Форум » Кают-кампания » 64 года назад японцы разгваздали Пёрл-Харбор » Ответить
64 года назад японцы разгваздали Пёрл-Харбор
Tsushima: Сегодня, 7 декабря (но только 64 года назад) японцы напали на Пёрл-Харбор. Поблагодарим их за это и вспомним ту далёкую дату.
Ответов - 64, стр:
1 2 All
поручик Бруммель: Кстати да. Сегодня же годовщина. помянем Аризону что ли?
Zlыdenь: Сегодня у нас многие друг друга поздравляли (исторический факультет, всё-таки ). "Любит у нас народ Америку, ох любит...".
iwanitch: Кстати в Перл харборе было утро 7 декабря, а в Токио уже 8-ое, вопрос какое число было в Москве? Это к вопросу когда же праздновать .
Nomat: Ах, как классно работали аварийные партии на "Калифорнии". Нет другого такого линкора в истории, который фактически спасли, плавно и почти без крена положив его на грунт после попадания 9 торпед. Командир дивизиона живучести, я снимаю перед Вами шляпу.
Alexey RA: Nomat пишет: цитатаАх, как классно работали аварийные партии на "Калифорнии". А как работали на "Вест Вирджинии" - лейтенанты Риккеттс, Старк, Уайт и Бихэм + боцманмат Биллиннгсли! ЛК получил 7 торпед, крен 28 градусов, а они спрямили до 15 и пла-а-авненько уложили корабль на дно практически на ровный киль.
Сидоренко Владимир: Всем: Здраствуйте! Поздравляю всех со славной датой! Тэнно хэйка банзай!
Nomat: Alexey RA пишет: цитатаА как работали на "Вест Вирджинии" - Ага. Я ее и имел ввиду . 9 торпед - это WV, "Калифорния" пострадала значительно меньше. Мы говорим об одном и то же. Затуркался с названиями
Alexey RA: Nomat пишет: цитатаАга. Я ее и имел ввиду . 9 торпед - это WV, "Калифорния" пострадала значительно меньше. Мы говорим об одном и то же. Затуркался с названия Ясно, а то я подумал, что у Вас по "Калифорнии" есть более новые и полные данные, чем у Сулиги в его труде по Big Five. Хотя, с учётом "дня открытых горловин и люков" на "Калифорнии", её посадка на грунт после 2-х торпед и 2-х (удачное попадание + удачный near miss) бомб с креном всего 6,5 град - тоже неплохо. Младший лейтенант резерва Эдгар Фэйн неплохо поработал.
Ю.Иванов : Да-да, спасибо фортуне, что все это не свалилось на Владивосток.
Андрей Рожков: Ю.Иванов пишет: цитатаДа-да, спасибо фортуне, что все это не свалилось на Владивосток. А где бы они там столько линкоров нашли?
Андрей Рожков: Знакомый эмигрант в Америке написамл мне, что у них про этот юбилей - тишинаю.
NMD: Андрей Рожков пишет: цитатаЗнакомый эмигрант в Америке написамл мне, что у них про этот юбилей - тишинаю. Это не совсем так. Из-за того, что дата некруглая, то всего на трёх каналах "Дискавери" из пяти цельный день только о нём передачи и крутили (правда с повторами как и положено на кабельном ТВ). Один из киношных каналов крутанул "Тора, тора, тора", правда точно не помню кто, кажется Фокс-кино. Посмотрим чего будет в следующем году -- на 65-летие.
Tsushima: NMD пишет: цитатаПосмотрим чего будет в следующем году -- на 65-летие Всем выдадут по 150 боевых грамм
Nomat: Tsushima пишет: цитатаВсем выдадут по 150 боевых грамм Грамотно подогретого сакэ
Сидоренко Владимир: Nomat пишет: цитатаГрамотно подогретого сакэ С копчёным осьминогом.
Ю.Иванов : Андрей Рожков А где бы они там столько линкоров нашли? Да, группа, что сработала 7 декабря, смотрелась бы над Владивостоком перебором. Деньги на флот и ту ударную авиацию потрачены впустую – он не очень-то нужен для войны против СССР. Из Китая лететь ближе. Так они кстати сюда и не рвались, яки там геройства – весь противник в виде соединений ПЛ, размазанных от Камчатки до Посьета. Вошкотни много. Это армия отмороженная и в метрополии побаивались, что генералы в Маньчжурии начнут войну с СССР самостоятельно, а императорский флот, поговаривают, недолюбливал сию идею. Фи, говорят (или что покрепче). А об РККА палубного летчика юзать как-то недостойно, да поправит меня Владимир Сидоренко. Можно найти чего подешевле. Кстати, как-то раз "неизвестные самолеты с китайскими опознавательными знаками" отбомбились по Токио листовками, году эдак в 1940. Что там было написано, не знаю – наверное, разные плохие слова. Неуютно почувствовали себя горожане. Сие тож надобно принять во внимание. Чай, не дурнее нашего, разумели, чьи еропланы. О жареных восьминогах – письма забыли дорогу. Нешто сакэ неправильно разогрелось?
Мамай: Ю.Иванов пишет: цитатаДа-да, спасибо фортуне, что все это не свалилось на Владивосток. Фортуне тогда немножко помогли принять правильное решение (Так сказать, направили ее в нужном направлении). Помогли ребята из конторы, которая теперь у нас известна как СВР.
Ю.Иванов : Поменьше бы пользоваться такими объяснениями, основанными скорее всего на фильмах - чего там только не кажуть. Как там оно называется - кажется, "Снег над Вашингтоном"? У меня крайнее недоверие к таким "источникам", я подозреваю пропаганду (наиболее вероятно, она и есть). И вообще, нах... хвастаться - это непродуктивно. Вот раструбили на весь мир - "Мы украли у мериканов атомную бомбу - какие мы крутые!" Да расписали, как это сделали... А вот скромнее надо быть. Мериканы-то не трубят, что украли у нас термоядерную. Зачем... Секретам такого уровня лучше остаться секретами. "Открытка" порождает засветку людей - это хуже всего. Сдается мне, что хронометраж событий не в пользу киношной версии и в описываемое время вариант решения был принят самими японцами, а не мериканами.
Alexey RA: Ю.Иванов пишет: цитатаКстати, как-то раз "неизвестные самолеты с китайскими опознавательными знаками" отбомбились по Токио листовками, году эдак в 1940. AFAIK, отметились ТБ-3 не по Токио, а по Нагасаки: "20 мая 1938 г. все шесть бомбардировщиков поднялись с аэродрома под Ханькоу. Экипажи были уже смешанными - в них вошли китайские летчики и стрелки. ТБ-3 пролетели над всем островом Кюсю с юга на север. ПВО японцев молчала, не ожидая подобной наглости. Но вместо бомб вниз полетели листовки. Груз сбросили на Сасэбо, Нагасаки и Фукуоку. " (Владимир Котельников. Линкор сталинских соколов. "Авиация и Время", № 4'97) А вообще-то, ТБ над Японией - это уже перебор, для понимающих людей хватило и Формозы тремя месяцами ранее.
Мамай: Ю.Иванов пишет: цитатаПоменьше бы пользоваться такими объяснениями, основанными скорее всего на фильмах - чего там только не кажуть. Как там оно называется - кажется, "Снег над Вашингтоном"? Кино такое, честно говоря, не смотрел. Однако версия о причастности нашей разведки к формированию в тот период у руководства США более жесткой позиции по отношению к Японии и к появлению так называемого "ультиматума Хэлла" - имеет, на мой взгляд, право на жизнь. Во всяком случае, нет пока оснований не доверять одному из участников тех событий (я имею ввиду В.Павлова).
NMD: Мамай пишет: цитатаверсия о причастности нашей разведки к формированию в тот период у руководства США более жесткой позиции по отношению к Японии и к появлению так называемого "ультиматума Хэлла А может всё-таки перегиб японцами палки в Китае сыграл тут бОльшую роль чем любые телодвижения советской разведки? Или же стремлени Рузвельта со товарищи ввязаться в войну формально и "несговорчивость" в данном вопросе Гитлера... Да причин полно, и действия сов. разведки тут далеко не на первом месте, если вообще присутствуют...
Мамай: NMD пишет: цитатаДа причин полно, и действия сов. разведки тут далеко не на первом месте, если вообще присутствуют... Причин всегда бывает полно. А процесс формирования внешней политики США - вообще дело темное. Слишком много участников в этом процессе и слишком много разных интересов сталкивается. Что было решающим в формировании "конечного продукта" - одному Богу известно :-) В этот то и есть вечная проблема для историков :-)))
Рид: Ю.Иванов пишет: цитатаА об РККА палубного летчика юзать как-то недостойно, Извините за неконкретность, но читал в каком-то авиажурнале (в каком - -точно не вспомню), что в период обострения советско-японской дружбы году в 1939 наши подобрали в степях палубный истребитель, отвезли в Москву и реставрировали.
iwanitch: Рид Авиация японского флота не участвовала в советско-японских конфликтах ни у Хасана ни на Халкинголе, японский палубный истребитель А5М был передан нам китайцами, и ипытывался в Жуковском.
Nomat: iwanitch пишет: цитатаАвиация японского флота не участвовала в советско-японских конфликтах ни у Хасана Ну привет. На Халхин-Голе да, воевали только армейцы, у Хасана - и флотские части тоже.
iwanitch: Nomat И авиация флота?
Nomat: iwanitch пишет: цитатаИ авиация флота? Ну, в районе конфликта были А5М, насколько я помню. Воевать им не пришлось, но это так же справедливо и для армейской авиации. На Халхин-Голе - да, была только армейская.
Алексей: Сборище японских милитаристов!!! Все слабаки во все времена ненавидели сильных. Так и вы ненавидите США. Как бы вы, ***, прореагировали, если бы американцы праздновали 22 июня? Но они этого НЕ ДЕЛАЮТ. Потому что они не такие *** как вы. Только *** может радоваться поражению союзного государства, граждане которого, между прочим, болели за наши войска, например во время Сталинградской битвы. Тьфу на вас, ***!!! от Админа: почистил сообщение немножко, но удалять этого клоуна не стал.
Nomat: Алексей пишет: цитатаот Админа: почистил сообщение немножко, но удалять этого клоуна не стал. Есть мнение, что на такие вещи вообще не стоит реагировать - к военной истории они никакого отношения не имеют (т.е. не имеют обычного для нас предмета для обсуждения), а реагировать одними эмоциями - этого в обычной жизни хватает.
Андрей Рожков: Алексей пишет: цитатаКак бы вы, ***, прореагировали, если бы американцы праздновали 22 июня? Единственная толковая мысль, а остальное - **************** **- Почищено мною же.
Ю.Иванов : Сборище японских милитаристов!!! Гы-гы. ...Тенор в арии Ленского Заорал "полундра"...
Алексей: Nomat пишет: цитатаЕсть мнение, что на такие вещи вообще не стоит реагировать - к военной истории они никакого отношения не имеют (т.е. не имеют обычного для нас предмета для обсуждения), а реагировать одними эмоциями - этого в обычной жизни хватает. Что касаемо предмета обсуждения - Вы, уважаемый, страничку наверх полистайте Tsushima пишет: цитатаСегодня, 7 декабря (но только 64 года назад) японцы напали на Пёрл-Харбор. Поблагодарим их за это и вспомним ту далёкую дату. Про японскую военно-морскую авиацию я тоже кое-что знаю, но эту тему предпочитаю обсуждать с японцами. Если же считаете меня клоуном - ошибаетесь. Мне не нравятся не собственно антиамериканские настроения. Мне моральные *** не нравятся. У моей мамы дед прошел ВОВ от начала до конца, а на дальнем востоке погиб. И я считаю аморальным благодарить японцев за развязывание тихоокеанской войны.
Гайдукъ: Наверное всетаки спасибо нужно говорить Америке. Ведь благодаря вступлению в войну они повернули основное направление боевых действий на тихий океан. Наша странна смогла частььдальневосточных дивизий снять и направить под Москву.
Алексей: Не стоит село без праведника И кстати, прения по поводу направления удара были нешуточными.
Ю.Иванов : В случае нападения Японии не на Америку (реальная альтернатива - только СССР) страна бы сыпанулась, и проблем на территории СССР возникло бы у гораздо большего количества народа.
Nomat: Алексей пишет: цитатаПро японскую военно-морскую авиацию я тоже кое-что знаю Проверять будем? Какой самолет и какой летной части поразил: 1. ЛК "Мэриленд" 22 июня 1944 года; 2. КРЛ "Гонолулу" 20 октября 1944 года; 3. ЛК "Пенсильвания" 12 августа 1945 года; Со ссылками, уважаемый, на тех японцев, с которыми Вы это обсуждали.
Алексей: В 41-м году Жуков под Москвой фронта не увидел. Долго летал. Напади японцы в такой момент... Хотя вот эти советские россказни о том, что японцы де побывав в Сибири нсамотрелись на богатства... У меня родители геологи - полезные ископаемые там были открыты после войны. И кроме леса там смотреть-то не на что было. Не знаю, не знаю, судари. Что-то здесь нечисто. Сахалин еще куда ни шло. Но если принц Такамацу заявил монарху, что "нефти с южного сахалина нам явно не хватит", то с чего бы ее хватило с северного? В свете японского стремления не опоздать на автобус должны были быть какие-то ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ причины, побуждавшие японцев так страстно желать войны с СССР. Но какие все же? С ЮВА все ясно - там все было открыто, давно разрабатывалось, и японцы искренне надеялись получить это все нетронутым.
Сидоренко Владимир: Для Ю.Иванова: Здравствуйте! Вы что всерьёз считаете, что в декабре 1941 г. Япония могла бы напасть на СССР? С наилучшими пожеланиями.
Алексей: Н-да, русские не сдаются. Особенно если дослужились до вице-адмирала USS Maryland (BB 46) был торпедирован бомбардировщиком G4M. Кстати, торпеда, предназначалась Pennsylvania, но этому кораблю повезло. USS HONOLULU (CL-48) был поврежден торпедой, сброшенной самолетом бог знает какого Koku Sentai,базирующимся на о. Лейте. USS Pennsylvania (BB-38) 12 августа 1945 года был торпедирован в заливе Букнер самолетом, базирующимся на Окинаву. Это все, что я знаю об этих фактах. Ну и? Что это доказывает? Вы, сударь, хотели знать имена моих собеседников? Ну, например, профессор Shiro Kato из университета Нагои. Вам это что-то говорит? И при чем здесь вообще Мэриленд? Я-то говорил о другом. Я, видите ли, разделяю знание и понимание истории. Вещи это, безусловно, взаимосвязанные, но не тождественные. Положим, Вы знаете какие-то факты, что-то знаю я. Но история у нас получается разная. И все бы хорошо, но «радоваться поражению союзника…», в-общем, смотрите выше. Впрочем, если Вы до сих пор не поняли этой простой истины, и не осудили своих однополчан, значит я и сейчас зря распинаюсь. Видимо, Вам этого не понять. P.S. Кстати, не так давно в Японии проходила международная историческая конференция. Как раз на тему WW2. Так вот, представители США, Японии и даже Германии не сказали в адрес России НИЧЕГО неадекватного. Но что еще забавнее, российский представитель ТОЖЕ не сказал ничего неадекватного. Даже в отношении США! to Tsushima: учись, трепло! А секрет столь редкого для русского человека здравомыслия прост: нашу страну представляла моя сестра. Это у нас семейное – здравые вещи говорить . Засим откланиваюсь.
Nomat: Админ IP не свердловский? А то уж стиль откланивающегося и, увы, недалекого хама содержит но хорошо узнаваемые интонации. На мой взгляд, это - однозначный бан. В сущности, это предложение. Алексей Поговорите со своим профессором именно в таком стиле, уважаемый хам. Ваше, сударь, место - в лучшем случае на удаффкоме.
полная версия страницы