Форум » Кают-кампания » Пациент скорее мертв, чем жив... » Ответить
Пациент скорее мертв, чем жив...
Scharnhorst: Как оказалось, сегодня мой профессиональный праздник, к тому же Фернандо Алонсо стал чемпионом мира - чем не повод для разжигания флейма... А флеймить бум насчет собс-но форума. Увы, ИМХО, становится все хуже и хуже. Недавно копался в старых темах... Эх, какие словесные баталии разворачивались (особенно между Борисом и Hai Chi по поводу Мерс-эль-Кебира) - читать приятно! Какие вопросы поднимались, какие детали высвечивались! Однако ж, последний раз это наблюдалось, ЕМНИП, в теме про "Хийо" у Санта-Круз. Даже обсуждение новых книг, вызывавшее всплески активности года два назад, стало весьма и весьма вялым. Мужики, куда делся былой запал?! Сегодня сообщения три было... ну пять... Что, обсуждать уже нечего? Или все тонкие вопросы перешли в личную переписку между участниками форума? Форум медленно умирает? Или как.... С неизменным уважением...
Ответов - 55, стр:
1 2 All
поручик Бруммель: Доброго здоровья. Считаю, что тема вовремя поднята иначе мы скоро завянем. По моему скромному мнению есть несколько причин нашего увядания. (посвящается старожилам форума, ибо это прежде всего наша вина, в том числе и моя) 1) Во первых мы отошли от такой темы как "Альтернативная история" или взгляд на события с изменненым ходом событий или временем. Видимо мы посчитали себя уже на столько автортетными историками, что считаем ниже своего достоинства иногда повоевать в волю. Признаюсь я виноват в этом, потому что в свое время выступал даже за создание отдельных разделов куда нужно было согнать всех альтернативщиков. возможно тактически это было верно, а стратегически нет. Вы посмотрите чего мы вешаем за постинги. Это уже узкоспецифичные вопросы на которые ответа практически нет ни у кого. Потому что мы разделились на спецов по своим темам и если не знаешь "ты", то другой знать тоже уже не может. Поэтому весь наш "молодняк" резвится в основном в альтернативном разделе, а в других его и не видно. Это похоже на кризис футбольной сборной в начале 90-х. 2) Не слишком ли мы давим иногда своим партийным стажем и авторитетом. Стоит теме возникнуть , как появляется какой либо железнобетонный постинг об невозможности данного утверждения и тема затихает мгновенно. Кстати от нас ушли самые отчаеные "флеймеры". Кто в основном пишет посты? Ты, я , Номат , Вулкан и еще несколько человек. 3) Мне кажется форум слишком сильно переориентировался в сторону литературы и совсем отвернулся от событий самой войны. Думаю, что это произошло и с твоей легкой руки тоже. Мы трем тему МК уже второй год и хоть к чему нибудь пришли? 4) слишком частые "перезды " привели к тому что народ от нас стал разбегатся. Думаю, что если форум еще раз куда нибудь передет, то коллпас наступит незамедлительнно. Короче говоря, надо что то менять в своей политике по отношению к форуму. Нам нужна свежая кровь иначе мы завянем. Тиной мы уже покрылись основательно. я уже на ВИФе больше времени стал проводить, чем тут, раньше такого не бывало. Кстати на форуме РЯВ вроде бы таких проблем не наблюдается. Или нам о ВМВ стало больше поговорить не о чем? Мнение я выразил сугубо свое,если кто то считает, что я ошибаюсь, то пусть укажет в чем не прав. Хочется знать. Если кого обидел свои постом - мои извинения. Но делать чего то надо.
Заинька: Переезды, наверное, почти непричем, все равно руками никто адресов не набивает. Давление авторитетом - тоже не очень.... Упрямого флеймера не задавишь, только забанить можно. ИМХО, огромный вред нанесли смена движка и увеличение кол-ва разделов. Русско-японский форум это кстати тоже тронуло, но не так сильно.
поручик Бруммель: Заинька пишет: цитатаУпрямого флеймера не задавишь, только забанить можно Я видимо не понят Вами. С упрямцем разговор вообще вряд ли возможен. Речь не о них.
Kaiser_Wilhelm_II: Лично я заметил "увядание" после того, как в конце июня съездил на несколько дней в Николаев (тогда произошло небольшое заседание форума), а потом лишился работы и неограниченного доступа в сеть. Увеличение кол-ва разделов, ИМХО, принесло пользу - поскольку произошло структурирование общения. К тому же, количество тем превысило возможности старой структуры, посему и пришлось создавать новые разделы. С переездом ничего не поделаешь - такое произошло со всеми форумами на фастбб. поручик Бруммель согласен с пунктами 2 и 3.
Renown: Выскажу свое мнение. 1. Абсолютно согласен с Брумелем по поводу исторических альтернатив. В свое время очень поравилась альтернатива про Дюнкерк, несколько раз реанимировалась тема про высадку японцев в Панамском канале. Читать это было интересно, более того, было очень много сведений. 2. Перетирание несостоявшегося будущего Ямато и иже с ними считаю флеймом, поэтому участвовать в этом не буду. 3. Меня сейчас очень интересует ПМВ, а именно подводная война ПМВ. Я там уже предлогал неплохую альтернативу, над которой стоило бы подумать. Но спор завял сам собой. Почему - не знаю. Либо нет у участников достаточной информации, либо альтернатива была просто неинтересна. 4. Считаю, что и в теме ВМВ можно найти очень много белых пятен и интересного (к примеру, кто нам мешает обсудить альтернативную операцию "Катерин", посмотреть, что может из этого получиться, попробовать перенести ее на сентябрь 39-го или наоборот на 44 год, рассмотреть состав сил и т.п.... Или попробовать поальтернативить по поводу того, что необходимым условием перемирия с Францией была передача всего флота немцам.....). Но меня, к примеру, останавливает вопрос - интересно ли это форуму. 5. Я думаю, что сейчас все завязли в своих делах. Отчасти это вина и самого форума, поскольку если не интереса - то и делать здесь нечего. Если раньше я смотрел форум раз в час, то сейчас мне хватает раз в три дня. 6. С разделением тем на более мелкие пропадают темы, которые стоило бы сделать общефорумными - например необычные случаи на море. Я и так там немного начудил уже с хронологией, засунув туда Шписа и Перьера, а ведь случаи эти есть и раньше. 7. Я всерьез считаю, что нужен дополнительный форум по истории флота с древнейших времен до 1900 года.
vvy: поручик Бруммель пишет: цитатаМы трем тему МК уже второй год и хоть к чему нибудь пришли? Как только вы к чему-нибудь придете, так темка сразу и помрет...
Krom Kruah: поручик Бруммель пишет: цитата создание отдельных разделов куда нужно было согнать всех альтернативщиков. возможно тактически это было верно, а стратегически нет. "Я-же говорил!- хрюкнул Поросенок" (с) Винни Пух
поручик Бруммель: Krom Kruah пишет: цитата"Я-же говорил!- хрюкнул Поросенок" (с) Винни Пух Великий хан, я же не сказал, что это было не верное тактическое решение. Урезонить Ваш огромный кораблестроительный пыл все равно было нужно.
asdik: поручик Бруммель пишет: цитатаУрезонить Ваш огромный кораблестроительный пыл все равно было нужно Самый верный способ задавить что-то - перевести в "нужное" русло и заорганизовать. Не помню чьё.
поручик Бруммель: asdik пишет: цитатаСамый верный способ задавить что-то - перевести в "нужное" русло и заорганизовать. Не помню чьё Вот мы и перевли все конструкторское бюро имени Заиньки в нужное русло. В результате чего они уже разработали проет морского чудовища. То что чудовище это не важнно, главное что создали и дело не ограничилось пустыми разговорами.
Krom Kruah: поручик Бруммель пишет: цитатаУрезонить Ваш огромный кораблестроительный пыл все равно было нужно. Я пошутился. Кстати мне это на пользу пошло тоже. Количество уменьшилось за счет качества. Но что-то действительно не так. ИМХО это обьединением под "альтернативой" решитрльно всего, кр. обсуждением ист. фактов, документов и т.д. По сути осталось именно это (в качестве неальтернативой) плюс Махайрод (в качестве конечной, законченой альтернативы). Нельзя каждого "А что если..." сводить до альтернативой. "Тюнинг" данного корабля в рамках его проекта не альтернатива, а если и является, то тогда Махайрод - не альтернатива, а что-то другое. Ну, и если добавить неск. презрительного взгляда на "альтернативщикам" и боязнь необявить таким...
Сумрак: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаУвеличение кол-ва разделов, ИМХО, принесло пользу - поскольку произошло структурирование общения. К тому же, количество тем превысило возможности старой структуры, посему и пришлось создавать новые разделы. А я тут не согласен! Со скоростью, с которой я работаю в инете (раздел открывает не меньше минуты), у меня нет возможности посетить все разделы. Это и финансово тяжеловато и просто достает, сидеть и ждать, когда что-нибудь откроется. Раньше хоть было возможность сразу увидеть список тем, и выбрать заинтересовавшую, а теперь... Пока откроешь раздел, пока откроешь топик - короче сплошная бяка. Логически, оно может и правильно Георгий сделал, но не в моем случае.
Заинька: поручик Бруммель пишет: цитатаВот мы и перевли все конструкторское бюро имени Заиньки в нужное русло Клевета! Собственные проекты плодила в курилке, где им и место. Махайрод просто вдруг всем понравился и обрел отдельную жизнь. Как выяснилось убить его я не способна (пыталась), влиять - не более чем заказчик на судостроителя....... А так - война покажет
Sturmvogel: Можно еще поиграть в "предельную" альтернативу: то бишь ПОЛНОСТЬЮ параллельный мир, с другим рисунком государств, другими типами кораблей и т.д. Чтоб сразу отмести возражения вроде, "а у Люксембурга нефти на линкоры не хватит". В чистом виде упражнение для стратегов и любителей шарпа.
Scharnhorst: А почему никто не обсуждает Алонсо? Или здесь одни фанаты "Макларена"? А если серьезно... Попробую в русле постинга господина Поручика. По мнению многих, все наши беды от того, что мало мы занимаемся таким архиважным и архиинтересным направлением, как Альтернативная История. Можно бы и согласиться, только давайте отделять настоящую альтернативную историю от бредней на тему альтернативной истории. Вон на ВИФе уже с неделю идет спор по поводу возможности высадки немцев в Британии, у нас эта тема поднималась около года назад. Давайте обсуждать реальные альтернативы - например, возможность взятия странами "оси" Мальты и дальнейшее изменение хода войны на Средиземноморье в связи с этим. Так нет - подавайте нас десант японцев в Панаме.... Извините, одно дело приводить какие-то аргументы, основанные на реальных цифрах, а совсем другое - действовать методом "мне так хочется, пусть будет". Однако ж, для первого подхода требуются знания, а вот ими молодые поклонники альтернативок, увы, не блещут. Что же до давления авторитетом. Дык, его еще заработать надо. Здесь все под никами, а кто за ним скрывается - еще поди догадайся (ну, бывают исключения). Но грамотные участники, обладающие настоящими знаниями, становятся видны очень быстро. Да и не замечал я особого давления. Хотя, помню за собой такой грешок - так ведь довели! Находятся идиоты, которые, вместо того, чтобы пойти почитать книги, идут на форум со своими бредовыми идеями. Не для того я писал 500-страничную монографию, чтобы потом читать здесь о том, как интересно было бы, захвати союзники Нарвик и шведские рудники. Вот и до книг добрались. Ну, этот аргумент Поручика противоречит просто всему. Как раз "Книжная полка" - самый посещаемый раздел форума, и постинги в нем самые долгоживущие. Вон, про одну только МК сколько веток заводилось! И что самое главное - на форуме ВМВ книги обсуждаются гораздо живее, чем на РЯВ. Это во-первых. А во-вторых, тема книг сама по себе наиболее актуальна, т.к. многие перед тем, как тратить деньги, хотят получить консультацию, а большинство просто делится мнением, что, ко всему прочему, повышает эстетическую удовлетворенность от прочитанного. Что же до переездов - готов согласиться. Изрядное их количество лично у меня серьезно поубавило желания поднимать провокационные темы для обсуждения. Ну а главное - абсолютно поддерживаю Сумрака: цитатаСо скоростью, с которой я работаю в инете (раздел открывает не меньше минуты), у меня нет возможности посетить все разделы. Это и финансово тяжеловато и просто достает, сидеть и ждать, когда что-нибудь откроется. Раньше хоть было возможность сразу увидеть список тем, и выбрать заинтересовавшую, а теперь... Пока откроешь раздел, пока откроешь топик - короче сплошная бяка. Логически, оно может и правильно Георгий сделал, но не в моем случае Подписываюсь под каждым словом!!!
Kaiser_Wilhelm_II: Здравствуйте! Еще раз повторюсь, создание новых разделов форума было абсолютно необходимо, так как старая структура уже не вмещала накопившееся к тому времени количество тем. По поводу альтернатив. Они были забиты в отдельный раздел после огромной массы "альтернатив", по сути своей являющихся флудом. 2 Сумрак.-)) Я сейчас в аналогичной ситуации - сижу с карточкой по ночному тарифу (скорость не выше 33600)...
Сумрак: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата2 Сумрак.-)) Я сейчас в аналогичной ситуации - сижу с карточкой по ночному тарифу (скорость не выше 33600)... . "... И поменял Джеймс Бонд резвого мустанга на стадо пони..." (из статьи в автомобильном журнале, о том как Д.Бонд вместо "Астон Мартина" сел на "БМВ"). Гы-гы, а крейсерскую 26400 (на договоре) не хочешь!?
Сумрак: Scharnhorst пишет: цитатаА почему никто не обсуждает Алонсо? Или здесь одни фанаты "Макларена"? Ну уж нет!!! я с 1992 г. за Мишку Сапожника болею. И Вам герр генерал, как-то за земляка должно быть обидно.
поручик Бруммель: Scharnhorst пишет: цитатаПо мнению многих, все наши беды от того, что мало мы занимаемся таким архиважным и архиинтересным направлением, как Альтернативная История. Можно бы и согласиться, только давайте отделять настоящую альтернативную историю от бредней на тему альтернативной истории. Вон на ВИФе уже с неделю идет спор по поводу возможности высадки немцев в Британии, у нас эта тема поднималась около года назад. Давайте обсуждать реальные альтернативы - например, возможность взятия странами "оси" Мальты и дальнейшее изменение хода войны на Средиземноморье в связи с этим. Так нет - подавайте нас десант японцев в Панаме.... Господин Шарнхорст. Ваше желание по этому поводу будет просто невозможно выполнить по причине того, что запретить подобные альтернативы можно только введением правил запрещающих такие постинги. Таких правил тут никогда не было. Мы не можем запретить любителям таких альтернативок возрождать их заново, можем только попробовать переубедить их, но вряд ли кто нибудь из людей со знаниями из-за очевидного глупости темы будет туда встревать. Замкнутый круг. Кстати по поводу альтернативных вариантов событий. Мне интересно заниматся альтернативой только тогда, когда в ней есть рациональное зерно и я не любитель просто чесать язык на различные бредовые измнения шагов истории. Ваш пример с ВИФом меня убедил в одном, что таких "умных" людей как вифовские альтернативщики Зеелеве на Цусиме я пока не встретил или пока не встретил. Scharnhorst пишет: цитатаЧто же до давления авторитетом. Дык, его еще заработать надо. Здесь все под никами, а кто за ним скрывается - еще поди догадайся (ну, бывают исключения). Но грамотные участники, обладающие настоящими знаниями, становятся видны очень быстро. Да и не замечал я особого давления. Возможно это происходит потому что Ваш авторитет незыблем и давить на Вас трудно. Подобных Вам тут есть немного людей, остальные до такого уровня не дотягивают. В том числе и я. Так что же теперь заводить еще несколько разделов на форуме, что то типа для "знаек" и "незнаек"? Scharnhorst пишет: цитатаНу, этот аргумент Поручика противоречит просто всему. Как раз "Книжная полка" - самый посещаемый раздел форума, и постинги в нем самые долгоживущие. Вон, про одну только МК сколько веток заводилось! А Вам не какжется ув. Шарнхорст, что в последнее время только ветка о МК и горела новыми сообщениями? Я как то наблюдал в последние несколько месяцев за количеством обновляемых сообщениями постингов и заметил, что светится в основном на "книжной полке" МК и на "Альтернативах" и "Кораблестроении" строительство "Махайрода". Последний всплеск настоящей активности наблюдался по поводу Лунина - Тирпица и судьбы Блок-Айленда. (Бредятину про атаки конвоев стадом Сюркуфов я р расчет не беру) И даже "угадай фото" тоже угасает. О книгах мы говорим очень мало, трется в основном переодика. Около двух десятков человек обсуждают тему МК. Безусловно это возможно дело и нужное и может быть даже интересное, но как отметил ув.VVY :" Как только вы к чему-нибудь придете, так темка сразу и помрет...". Я из всех прочтенных постингов про Морскую Коллекцию сделал для себя только один вывод - 32 страницы выпуска так мало для вмещения полного обзора по рассматриваемым темам в номере. Scharnhorst пишет: цитатаИ что самое главное - на форуме ВМВ книги обсуждаются гораздо живее, чем на РЯВ. Это во-первых. если это соответсвует действительности, тогда книжная полка РЯВ вообще умирает. Scharnhorst пишет: цитатаА во-вторых, тема книг сама по себе наиболее актуальна, т.к. многие перед тем, как тратить деньги, хотят получить консультацию, а большинство просто делится мнением, что, ко всему прочему, повышает эстетическую удовлетворенность от прочитанного. С консультацией верно подмечено. Дай Бог еще бы мнением активнее делится. поручик.
Renown: Scharnhorst пишет: цитата Вон, про одну только МК сколько веток заводилось! Ага. И читаем в не сообщения типа: Многоуважаемый vvy, пришлите мне своё мыло по адресу: andreyrogkov73@yandex.ru Nico grande jefe Отправлено: 28.09.2005 11:39. Заголовок: Re: [Re:wi] wi пишет: цитата Их служба есть например в пятом томе Apuntes sobre los buques de la armada Argentina. Спасибо. А сосканить странички не получится? wi адмирал Отправлено: 28.09.2005 21:34. Заголовок: Re: [Re:Nico] Nico пишет: цитата А сосканить странички не получится? Послал 1-ю часть на nico01@mail.ru Nico grande jefe Отправлено: 29.09.2005 10:40. Заголовок: Re: Да, огромное мерси. Я ваш должник! vvy постоянный участник Отправлено: 29.09.2005 13:18. Заголовок: Re: [Re:Андрей Рожков] Андрей Рожков пишет: цитата Многоуважаемый vvy, пришлите мне своё мыло по адресу: andreyrogkov73@yandex.ru vic358@zaoproxy.ru Это называется интерсная ветка? Или я чего-то не понимаю? А для чего тогда личные сообщения введены? Scharnhorst пишет: цитатаПо мнению многих, все наши беды от того, что мало мы занимаемся таким архиважным и архиинтересным направлением, как Альтернативная История. Можно бы и согласиться, только давайте отделять настоящую альтернативную историю от бредней на тему альтернативной истории. Вон на ВИФе уже с неделю идет спор по поводу возможности высадки немцев в Британии, у нас эта тема поднималась около года назад. Давайте обсуждать реальные альтернативы - например, возможность взятия странами "оси" Мальты и дальнейшее изменение хода войны на Средиземноморье в связи с этим. Так нет - подавайте нас десант японцев в Панаме.... Так заводите тему про Мальту. Обсудим. Альтернативы любые можно обсуждать. Показать бредовость альтернативы - тоже хорошо. Самое главное - грамотно показаать. А то что попутно всплывают кучи интересных деталей - только плюс. Scharnhorst пишет: цитатаЧто же до давления авторитетом. Дык, его еще заработать надо. Здесь все под никами, а кто за ним скрывается - еще поди догадайся (ну, бывают исключения). Лукавите, товарищ..))) Давайте говорить прямо - мы тут почти все друг друга знаем. И кто скрывается под никами Sharnhornst или Hai Chi, или vvy, или Nomat - мы знаем..)) И знаем, что от кого можно ждать..))) Для меня лично форум - это источник информации и возможность почитать мнения, отличные от моего.
Krom Kruah: поручик Бруммель пишет: цитатаМне интересно заниматся альтернативой только тогда, когда в ней есть рациональное зерно и я не любитель просто чесать язык на различные бредовые измнения шагов истории. Ваш пример с ВИФом меня убедил в одном, что таких "умных" людей как вифовские альтернативщики Зеелеве на Цусиме я пока не встретил или пока не встретил. Абсолютише. По сути не само выделение альтернатив пошло форуму во вред, а некоректное обединение всего (на примере шипов) - с бреда типа ракетного Могами, через умозрительных (но интересных) мысловных конструкциях типа Махайрод, возможного "тюнинга" Измаилов, до необходимости/возможности модернизации всякого корабля вообще (если такое не было в реале). Аналогично - по поводу истории. По сути обсуждение всего попало под клеймом "алтернативы". А без того - произходить не обсуждение, а цитирование источников и не более. Что само по себе тоже полезное, но если в роли заместителем всего уже не есть хорошо.
Scharnhorst: поручик Бруммель пишет: цитатаВаше желание по этому поводу будет просто невозможно выполнить по причине того, что запретить подобные альтернативы можно только введением правил запрещающих такие постинги. Таких правил тут никогда не было. Мы не можем запретить любителям таких альтернативок возрождать их заново Вы опять меня не поняли. Какое желание? Да не призываю я к запрету альтернативок, мне лишь хочется, чтобы они были на таком уровне, чтобы мне их было хотя бы интересно читать, не говоря уже о том, чтобы поучаствовать в обсуждении. Как Вы могли заметить, ни я, ни Nomat, Wi или Hai Chi в постингах на альтернативные темы не замечены, ибо какой смысл "метать бисер..." поручик Бруммель пишет: цитатав последнее время только ветка о МК и горела новыми сообщениями? Ну а кто мешает завести обсуждение других книг? Регулярность обсуждения МК обусловлена только ее периодичностью. Давайте обсудим конкретных авторов - Морозова, Платонова, Козлова, Орла... мало ли. Только Тараса с Ширококрадом не нужно - иначе один мат получится. Давайте обсуждать методы исследований, их актуальность в конце концов. Мне, к примеру, очень важна обратная связь с читателем (кстати, и издателям МК тоже - они наш форум регулярно почитывают), причем не столько по части замечания отдельных ляпов, куда ж без них, и это тоже важно, сколько по части подачи материала, расстановки акцентов и т.д. Некоторые из здесь обитающих в личной переписке дают ценные советы и делятся любопытными наблюдениями - почему бы некоторые из них, только не частности, а общие вопросы, не вынести на форум. поручик Бруммель пишет: цитата"угадай фото" тоже угасает Исключительно из-за неясности с выкладыванием. Скажите, кто этим займется - буду хоть по штуке в день слать. поручик Бруммель пишет: цитатаЯ из всех прочтенных постингов про Морскую Коллекцию сделал для себя только один вывод - 32 страницы выпуска так мало для вмещения полного обзора по рассматриваемым темам в номере. С этим можно поспорить - вот и заведите отдельную ветку... поручик Бруммель пишет: цитатаДай Бог еще бы мнением активнее делится Так делитесь, кто мешает? Renown пишет: цитатаТак заводите тему про Мальту. Обсудим. Я лишь один из участников форума, причем помимо этого имею массу другой работы. Остальным-то что мешает постинги заводить? Получается, что проблемные темы поднимают всего 5-7 человек. С полгода назад зародилась идея составления справочника по малым флотам. Китайцев с манчжурами довольно активно обсуждали, потом я уехал в отпуск, и тема благополучно помёрла.
Nico: Еще забыта одна миссия данного форума, собственно говоря за которой я сюда и хожу. Это получение консультаций по какому-либо вопросу. Всегда проще у кого-нибудь спросить, чем листать неизвестно что и неизвестно где.
Андрей Рожков: Renown пишет: цитатаАга. И читаем в не сообщения типа: Многоуважаемый vvy, пришлите мне своё мыло по адресу: andreyrogkov73@yandex.ru Nico grande jefe Отправлено: 28.09.2005 11:39. Заголовок: Re: [Re:wi] wi пишет: цитата Их служба есть например в пятом томе Apuntes sobre los buques de la armada Argentina. Спасибо. А сосканить странички не получится? wi адмирал Отправлено: 28.09.2005 21:34. Заголовок: Re: [Re:Nico] Nico пишет: цитата А сосканить странички не получится? Послал 1-ю часть на nico01@mail.ru Nico grande jefe Отправлено: 29.09.2005 10:40. Заголовок: Re: Да, огромное мерси. Я ваш должник! vvy постоянный участник Отправлено: 29.09.2005 13:18. Заголовок: Re: [Re:Андрей Рожков] Андрей Рожков пишет: цитата Многоуважаемый vvy, пришлите мне своё мыло по адресу: andreyrogkov73@yandex.ru vic358@zaoproxy.ru Это называется интерсная ветка? Или я чего-то не понимаю? Renown пишет: цитатаДля меня лично форум - это источник информации и возможность почитать мнения, отличные от моего. Да, вот таким образом люди обмениваются инфой, и лучшего способа пока нет.
Renown: Scharnhorst пишет: цитатаЯ лишь один из участников форума, причем помимо этого имею массу другой работы. Остальным-то что мешает постинги заводить? Значит ли это, что вам эта тема интересна, но писать вы в ней не будете, потому что имеете массу другой работы? Тогда к чему вообще вся эта тема? И вопрос всем: господа, а вам не кажется, что все дело просто в нашем общем нежелании думать? Пример прос - позавчера появилась тема про английские Пл, ради интереса вчера зашел на форум - мама дорогая, в он-лайне 12 человек, 35 просмотров темы, сегодня уже 17 сообщений. Может все-таки начать просто вешать интересные вопросы и заводить необсужденные темы?
Борис, Х-Мерлин: ... скоко людей стоко и мнений ... 1) вырос объём читания 2) выросло требование к качеству материала 3) выговорились по основным тема достаточно много, от того сосздалась иллюзия что люди стали мало общаться 4) по форуму РЯВ знаю форум/темы живут циклически, спады подъёмы это нормально 5) всё на жтом форуме зависит от поситителей ПРИПЯТСВИЙ НИКАКИХ НЕТ 6) самые пики общения приходяться на осень-зиму-весну... PS: пациент скорее жив, чем мёрт, пока на форум ходят люди, читают и пишут, до тех пор форум жив, даже если на нём останется 5-7 человек активной братии ... все остальные читают ... я лично невежественен в теме ВМВ/и не только/ поэтому веду в основном пропагаду и книжную тему почитываю ...
Борис, Х-Мерлин: САМОЕ ГЛАВНОЕ: УРОВЕНЬ ФОРУМЧАН ВЫРОС, И ИМЕННО БЛАГОДАРЯ ТОМУ ЧТО МНОГИЕ ВЗЯЛИ НА СЕБЯ ТРУД ОБЪЯСНИТЬ МНОГИЕ ГОРЯЧИЕ ВОПРОСЫ. было время когда, шёпотом говорили - сморите на форуме Шарнхорст, вы знаете кто это? о, брат это Сам ... все вздыхали, распускали хвосты и вбой... :) ... МИР ИЗМЕНИЛСЯ, ВМЕСТЕ С НИМ ИЗМЕНИЛИСЬ И МЫ ... ПОДЖТОМУ ИТ ИЗМЕНИЛОСЬ НАШЕ ОТНОШЕНИЕ К ФОРУМУ ... ЗАТО ПРИШЛИ НОВЫЕ ЛЮДИ ... НА НИХ ВСЯ НАДЁГА ...
Борис, Х-Мерлин: с форумом случилась самая хошая вещь - Боги сошли с небес к нам смертным ... и когда из богов в суе говорить:"увы, ИМХО, становится все хуже и хуже" ... хочеться так и сказить - Вы сделали нас по образу и подобию своему, так виноваты ли мы, в том, что ВЫ НАУЧИЛИ НАС?... ... мы получили стоко ответов, что было бы верхом глупости повторять свои вопросы ...
Scharnhorst: Для обмена ТАКОЙ инфой сделаны личные сообщения. А те, кому просто лень ими пользоваться, только засоряют ветки.
Борис, Х-Мерлин: Scharnhorst пишет: цитатаДля обмена ТАКОЙ инфой сделаны личные сообщения. А те, кому просто лень ими пользоваться, только засоряют ветки. - увы, не у всех браузероа корректно работают скрипты, да и юзвери боятся личных сообщений по незнанию или неумению...
Борис, Х-Мерлин: Scharnhorst пишет: цитатаФорум медленно умирает? Или как.... поручик Бруммель пишет: цитатаКороче говоря, надо что то менять в своей политике по отношению к форуму. А ЧТО КОНКРЕТНО ПРЕДЛОГАЕТСЯ?
Борис, Х-Мерлин: Renown пишет: цитата7. Я всерьез считаю, что нужен дополнительный форум по истории флота с древнейших времен до 1900 года. - на РЯВ есть темы про все русско-турецкие врйны... нужно ещё древнее?...
Борис, Х-Мерлин: ... в основе всех бед лежит тот факт, что форцмы ошибочно разделили на РЯВ, ПМВ, ВМВ ... вообщем жто было неправильно изначально, но по идее форум вообще должен был остться только РЯВ, люди просили новых тем и их дали в виде новых форумов, потому что тогда нельзя было физически сделать разделы на форуме, а когда спохватились было поздно ... я бы лично объеденил все форумы в один большой морской форум ... ... в первое время на форуме РЯВ темы генерились админами, потом появились люди которые поняли как и чем живёт форум ... с другой стороны нужно понять что по теме ВМВ много лит-ры достаточно доступной, пожтому обсуждения оп типу форума РЯВ здесь вообщем не возможны, так как уровень инной... с одной стороны это хорошо а сдругой, новые читают и боятся вступатьв дискуссию, я джумаю это болезнь роста и жто пройдёт, когда более грамотные и умные станут не просто констатировать факт ненания тему новым человеком, а как старшие товарищи помогать понять ... ... честно говоря отчасти проблема и втом, что люди неумеют общаться ... ни вопрос толком задать ни ответ изучить ... почемуто считается, что админ и модеры за всё ответе - это абсолютно потребительская позиция ... мы максимально способствуем общению и пытаемся оградить от маньяков, не более того ... я третий год админом и иногда откровенно подумываю, не найти ли молодого, умного и перспективного и отдать бразды правления, всёравно рано или поздно это случиться ...
Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата я бы лично объеденил все форумы в один большой морской форум ... Сов. с Вами согласен!
Kaiser_Wilhelm_II: Ну так можно объединить все форумы в один. Но тогда будет очередной "переезд"....
Борис, Х-Мерлин: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаНо тогда будет очередной "переезд".... - то-то и оно...
Борис, Х-Мерлин: 1) для начала нужно сократить кол-во раздлелов, собрав все ТВД в одно место ...
Cyr: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатадля начала нужно сократить кол-во раздлелов, собрав все ТВД в одно место .. Не надо так уж с плеча. Тихий океан надо оставить. А вот Атлантику я бы объединил со Средиземноморьем. Балтику, Черное и Баренцево море тоже надо объединить, получится "ВМФ СССР в ВМВ".
артём: Вот ведь хитрый немец с шокером! Но пациент задышал.
Kaiser_Wilhelm_II: Ну-с.... Тема уже не так актуальна... Viribus unitis, мы предмет разговора реанимировали. __________________________________ Подходит ФИДОшник к пивному ларьку: - Бутылочку сабжа, пожалуйста!
Андрей Рожков: Надо объединить историю авиации, бронетехники, войн современности.
Минин А.Н.: А мона высказаться новичку?... Дело в том, что "костяк" форума составляют "любители со столь высоким уровнем проникновения в тему и области сопредельные, что в этом они на голову выше профессионалов". Судя по всему, занимаетесь вы этим не первый год, имеете доступ к качественной подборке материалов (Как иллюстрация - критикуется Janes или Conway; а для меня, например, эти названия звучат, как pink dream, несмотря на наличие русской, очень хорошей литературы). Вы знаете о многих аспектах, о которых рядовой интерессант просто понятия не имеет... И когда таковский любитель приходит в вашук кампанию, ему там тесно от ваших авторитетов. Он как бы представляет обращенные на него взгляды с легко читаемым презрением (кто из пользователей попадал в компанию незнакомых програмеров, тот меня поймет). Он боится предложить что-то свое - ибо знает, что на его скромный пост тут же обрушится шквал ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ критики, на которую он, скорее всего, не сможет адекватно ответить... Есть такой советский плакат - "Опытный рабочий, помоги новичку". Мы приходим сюда для того, чтбы УЗНАТЬ. И проверить свои мысли. Опытные форумчане! Не рубите крылья фантазии - попытайтесь подиграть. Обработать, так сказать, напильником, довести до ума. Не отсылайте человека "учить матчасть"- выучим, поверьте, всему свое время. Просто, господа флотоводцы и офицеры, лояльней надо к новичкам-с... Еще один момент - о "флуде" и "флейме". ИМХО - совершенно гнилые понятия. Пусть дискуссия идет туда, куда хочет идти - все равно, она будет возвращаться к теме, охватывая и сферы, с этой темой связанные. И, если в процессе обсуждения темы разговор перескакивает на какие-то посторонние аспекты, то,может быть, эти аспекты как раз ВАЖНЫ в данной теме? Надеюсь на дальнейшее плодотворное общение, С искренним благорасположением, Гражданинъ Мининъ А.Н.
Scharnhorst: Уважаемый Гражданинъ Мининъ А.Н. (случаем не земляк?) и прочие господа Новички! Не такие уж мы, "мамонты", злые Если вы идете за знаниями или советом - you're welcome. Только пожалуйста, завайте вопросы или высказывайтесь в корректной форме. Поймите, что раздражает не само незнание - кто не без греха, - а превращение этого незнания в позицию для спора. Проблема в том, что многие начинающие просто не могут нормально сформулировать свое высказывание. Буквально на днях кто-то запостил: "Давайте обсудим вишистскую Францию". - Давайте! Только куда обсуждать будем? Вопрос-то не сформулирован, направление обсуждения не задано. В остальном же, я думаю, остальные "завсегдатаи" со мной согласятся, просветительская функция форума должна только приветстоваться.
Минин А.Н.: Scharnhorst пишет: цитатаУважаемый Гражданинъ Мининъ А.Н. (случаем не земляк?) Дык откуда ж я знаю? Я из города, "откуда есть пошла земля Русская". Scharnhorst пишет: цитатапревращение этого незнания в позицию для спора. В общем-то, да. Но поймите и Вы таких - каждый из них шел "к морю" своим путем. И на этом пути видел "свою часть слона". Сформировались и убеждения, и заблуждения. И то, и другое - стойкое. Первое надо приветствовать. Второе - разрушать. Но и то, и другое срослось с личностью, если отрывать сразу - больно. Уж простие великодушно тех, кто искренне заблуждается. Тот, кто превращает Scharnhorst пишет: цитатанезнания в позицию для спора, сам себя подводит, т.к. в глазах людей, споря с правым, он выглядит дураком. Кстати - лично я ничего из того, что перечислил сам, не боюсь. Не потому, что обладаю выдающимися знаниями - увы, это не так. А потому, что (смею думать) умею высказываться Scharnhorst пишет: цитата в корректной форме
Андрей Рожков: Многоуважаемый Минин А. Н. мне Ваши высказывания очень по душе. Форум приобрёл интересного собеседника. А вообще, прелесть интернета в том, что можно задать вопрос очень большим людям, и если он их заинтересует, то они Вам ответят. Как звезде не надоедают теле и фотокамеры, а просто по человечески поболтать всёравно охота.
Борис, Х-Мерлин: Минин А.Н. пишет: цитатаЯ из города, "откуда есть пошла земля Русская". - ужас с этими хохлами... так и скажи - киевлянин :)
Андрей Рожков: Минин А.Н. пишет: цитатаКак иллюстрация - критикуется Janes или Conway; а для меня, например, эти названия звучат, как pink dream, несмотря на наличие русской, очень хорошей литературы. А что Вам мешает их ругать не читая? Минин А.Н. пишет: цитатаЕсть такой советский плакат - "Опытный рабочий, помоги новичку". Если хотите, то зайдите на форум: click here В правом верхнем углу экрана есть возможность попасть на сайты «Морская коллекция» и Вюндер. Если прочитаете их содержимое, то гарантирую, стыдно не будет. На большинство опубликованных там работ есть соответствующая тема на этом форуме. Можете почитать или задать свой вопрос.
Минин А.Н.: Андрей Рожков пишет: цитатаВ правом верхнем углу экрана есть возможность попасть на сайты «Морская коллекция» и Вюндер. Если прочитаете их содержимое, то гарантирую, стыдно не будет. На большинство опубликованных там работ есть соответствующая тема на этом форуме. Можете почитать или задать свой вопрос. Спасибо. Эти два сайта у меня вообще-то выкачаны всухую, на "Вундерваффе" знакомый программер даже прогу написал, она следит за обновлениями сайта и выкачивает контент по алгоритму (позавчера принесла мне в клювике Немцев МВ2 и "Кузнецова"; Сразу скажу, что поделиться не могу - Аффтор не дает - поставил себе на машину и звонит, когда удилище натянется). 8) Вот только мало времени ознакомиться с содержимым... Едва половину одолел на сегодняшний день.
Минин А.Н.: Андрей Рожков пишет: цитатаМногоуважаемый Минин А. Н. мне Ваши высказывания очень по душе. Форум приобрёл интересного собеседника. Спасибо, взаимно.
Минин А.Н.: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаужас с этими хохлами... так и скажи - киевлянин После "рэволюции" у нас проблема с самоидентификацией. Особенно - у Киевлян. Ведь и Лавра с Замковой Горой, и Майдан, увы, в одном городе...
Борис, Х-Мерлин: Минин А.Н. пишет: цитатаувы - увы ничего просто так не происходит в мире по воле судеб и рока - это наша жизнь и наша история ...
Минин А.Н.: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаэто наша жизнь И благородство в ней наказуемо. Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаи наша история ...но когда будет НАШЕ ВРЕМЯ?
Борис, Х-Мерлин: Минин А.Н. пишет: цитата благородство в ней наказуемо. - по определению... Минин А.Н. пишет: цитатакогда будет НАШЕ ВРЕМЯ? - когда мы этого захотим ... :)
Nico: Scharnhorst пишет: цитатаФернандо Алонсо стал чемпионом мира А в каком виде? Надеюсь не в фигурном катании? Это так, в порядке шутки. Ну а если серьезно, когда ко мне подходят студенты и на вопрос, почему они не пишут курсовик или диссертации отвечают, что не понятно. На вопрос, а что конкретно не понятно, произносят сакраментальную фразу: "все". Все может быть непонятно, только если данный вопрос ты видел лишь в окно своего персонального автомобиля. Мне ничего не понятно в кардиохирургии, потому как я в ней как свинья в апельсинах. Но если начинаешь разбираться, то возникает множество мелких частных вопросов... Вот их то и можно обсуждать... Ну а что до авторитетов, то именно новичкам все они обычно по барабану. И именно новички как правило приносят ценные и нужные идеи. Поэтому, например, одно из правил проведения мозгового штурма - включение в рабочую группу людей с улицы. А эти люди, даже не подозревая, что G=mg, в свободное от работы время занимаются левитацией.
Андрей Рожков: Nico пишет: цитатаПоэтому, например, одно из правил проведения мозгового штурма - включение в рабочую группу людей с улицы. Да, дилетантов, но не идиотов.
полная версия страницы