Форум » Кают-кампания » О пользе изучения мат.части. » Ответить
О пользе изучения мат.части.
Pr.Eugen: Топик вызван к жизни темой о потоплении "Бисмарка"...Офф-топ не остановим.
Ответов - 78, стр:
1 2 All
Князь Суворов: «Гнейзенау» выпустил 60 283-мм и 8 150-мм снарядов (по другим данным, соответственно 53 и 10), а «Шарнхорст» 195 283-мм снарядов (поч-ти все бронебойные) и несколько 150-мм. Последний так и не добился попа-даний, возможно, из-за вышедшего из строя радара. Расход боезапаса на «Ринауне» оказался много больше: около 230 381-мм и 1065 114-мм ================================ у меня в книге совсем другие цифры.... По расходу снарядов ГК, как-то незаметно, а 6" и 4,5" можно пренебречь. Другими словами, рассчитывать на такое везение с Худом, как было в реале - вряд ли стоит. ========================== Если бы английские "инвалидейблы" в ютландском сражении не взорвались ТРИ раза, "Инвинсибл" "Мария" "Индефатигебл" то я бы еще поверил, что с "Худом" "повезло". Это скорей повезло "Ринауну", его ШиГ "пожалели"....
Pr.Eugen: Князь Суворов пишет: у меня в книге совсем другие цифры.... А можно Ваш источник? Князь Суворов пишет: Если бы английские "инвалидейблы" в ютландском сражении не взорвались ТРИ раза, "Ринаун" в 1940-м.-это не "Инвинсиблы" и "Лайоны" в 1916-м. Князь Суворов пишет: Это скорей повезло "Ринауну", его ШиГ "пожалели".... Рассмешили... “Гнейзенау” добился двух попаданий в "Ринаун":один 283-мм снаряд пробил опору треногой фок-мачты “Ринауна”, прервав на некоторое время радиосвязь, и улетел за борт, так и не взорвавшись,второй ударил в правый борт в районе кормовой башни главного калибра, пролетел через весь корабль между главной и броневой палубами над отделением рулевых машин и, пробив левый борт, также не взорвавшись, упал в море. “Гнейзенау” получил два попадания 381-мм снарядами:один из них пробил башенку верхнего КДП, уничтожив главный дальномер и перебив множество электрокабелей. Осколками убило старшего артиллерийского офицера фрегаттен-капитана Х.-Г. фон Бухка и 5 матросов, ранило 8 или 9 человек, уничтожило оптические дальномеры носовых 150-мм башен,второй снаряд повредил кормовую башню главного калибра, которая замолчала до конца боя. После попаданий “Гнейзенау” прекратил огонь и увеличил скорость. Лютьенс приказал “Шанрхорсту” и “Гнейзенау” выйти из боя.Несмотря на прозведенные модификации корпусов, в штормовом море они брали носом огромные массы воды, которая каскадами проникала на главную палубу и в развернутые за левый траверз носовые башни. Из-за попадания воды в электроцепи подъемника боезапаса носовой башни “Гнейзенау” возникло короткое замыкание. На “Шарнхорсте” носовая башня вышла из строя под ударами тяжелых волн. Через отверстия для выброса стреляных гильз, кожухи дальномеров и амбразуры орудий в нее попала вода, из-за чего в цепях электромоторов подачи боезапаса произошло короткое замыкание. Когда же “Шарнхорст” попытался увеличить ход до самого полного, пришлось остановить правую турбину, из-за чего скорость снизилась до 25 уз. И кто кого "пожалел"???
Князь Суворов: "Ринаун" в 1940-м.-это не "Инвинсиблы" и "Лайоны" в 1916-м. =================== Это из той же гоп-компании 5 минутных кораблей. :-) я еще забыл "Глориес" который был в младенчестве бэттлкруйзером. Ему тоже не повезло. отхватил по полной - даже уплыть не смог от немцев. :-) И братан его "Кореджес" получил по полной..... Интересная цепочка криворуких корабелов - линейные грабли серийного действия. :-) заложены в период 1911-1918 гг.: Серия Инвинсибл. Инвинсибл взорвался. Серия Индефатижебл. Инфатижебль взорвался. Серия Лайон. Квин Мари взорвалась. Серия Корейджес. Оба корабля этой серии утопили вполне благополучно - и Глориеса и Кореджееса... Серия Ринаун. Рипальса утопили. Серия Г3. Худ взорвался. В бою с Ринауном: Если бы немцы не обращая внимания на попадания, пошли вперёд - как в Ютландском бою, то Ринаун бы тоже быстро взлетел на воздух.... Броня позволяла... Да там эсминцы были - а своих рядом или Хиппера с Ойгеном не было.... Да и "упираться рогом" не стоило даже ради потопления Ринауна....
Pr.Eugen: Князь Суворов пишет: Это из той же гоп-компании 5 минутных кораблей. :-) Князь,учите мат.часть.Без этого скучно. Князь Суворов пишет: я еще забыл "Глориес" который был в младенчестве бэттлкруйзером. Ему тоже не повезло. отхватил по полной - даже уплыть не смог от немцев. :-) И братан его "Кореджес" получил по полной..... Были они "белыми слонами",и что??? Утонули-то они как авианосцы. Князь Суворов пишет: Серия Инвинсибл. Инвинсибл взорвался. Серия Индефатижебл. Инфатижебль взорвался. Серия Лайон. Квин Мари взорвалась. Серия Корейджес. Оба корабля этой серии утопили вполне благополучно - и Глориеса и Кореджееса... Серия Ринаун. Рипальса утопили. Серия Г3. Худ взорвался. А Вы видели непотопляемые корабли??? ИМХО,33% из серии,при такой интенсивности боевых действий-это нормально. Странно Вы привязываете корабли... Да,"Глориес" потоплен в артиллерийском бою,но Вы забываете,что к тому времени он был очень неспособен к артиллерийскому бою..."Корейджес" вообще потоплен ПЛ. "Рипалс" потопили торпедоносцы,причем учтите,"Рипалс" продержался дольше чем новейший "Принс оф Уэлс". А "Худ" не G-3... Князь Суворов пишет: В бою с Ринауном: Если бы немцы не обращая внимания на попадания, пошли вперёд - как в Ютландском бою, то Ринаун бы тоже быстро взлетел на воздух.... Броня позволяла... Это было бы возможно,если бы у Лютьенса была задача уничтожить "Ринаун." Князь Суворов пишет: Да там эсминцы были - а своих рядом или Хиппера с Ойгеном не было.... "Принцу Ойгену" еще год до вступления в строй...
Князь Суворов: А Вы видели непотопляемые корабли??? =================== Живучесть нижайшая - ну не взрывались Зейдлицы от залпов артиллерии... И 2 торпеды для авианосца - это мизер.... ИМХО,33% из серии,при такой интенсивности боевых действий-это нормально. ================= Нормально - это когда Ямато грызут или Бисмарка целым флотом двое суток.... Или по ШАРНХОРСТУ 10 торпед. Да,"Глориес" потоплен в артиллерийском бою,но Вы забываете,что к тому времени он был очень неспособен к артиллерийскому бою... =========================== и свалить от ШИГ был неспособен. Зачем вообще такой авианосец нужен???? "Корейджес" вообще потоплен ПЛ. ============ двумя торпедами... стыд-позор.... "Рипалс" потопили торпедоносцы,причем учтите,"Рипалс" продержался дольше чем новейший "Принс оф Уэлс". ========================== на две минуты? :-) А "Худ" не G-3... ========== тут ошибся, но всё равно - конструктивно это 5-минутный корабль или коллос на глиняных ногах, как и ВСЕ английские линейные крейсера..... На плаву до второго накрытия. а кто?
Князь Суворов: Это было бы возможно,если бы у Лютьенса была задача уничтожить "Ринаун." ===================== Размен был бы плохой - потеря даже одного большого корабля для немецкого флота была неприемлема..... а английский мог без проблем потерять хоть 5 линкоров.... ну забили бы ринауна - остался бы рипальс и худ, и еще десяток линкоров.... нельзя было так рисковать....
Pr.Eugen: Князь Суворов пишет: а кто? N-3 мод.А ========== Князь Суворов, не хочется разводить офф-топ относительно сравнительной живучести британских и немецких ЛКР. Поэтому продолжаем по теме.
СДА: Князь Суворов пишет: Это из той же гоп-компании 5 минутных кораблей. :-) Что то странное Вы говорите. Борт + скос у него было очень сложно пробить. палубы там тоже весьма толстые. Князь Суворов пишет: Если бы английские "инвалидейблы" в ютландском сражении не взорвались ТРИ раза В Ютланде реально слабыми были только иблы, которых рвануло 2 штуки. Там бронирование фактически на уровне броненосного крейсера - тонкая броня и что главное палуба в ОДИН слой. Если борт + скос снарядами времен ПМВ пробить было малореально, то палубу было достаточно просто проломить (как на чесме или монархе), только в отличии от чесмы осколки снаряда и обломки брони после пролома у иблов останавливать было нечему. Поэтому взрывы Иблов закономерны - для них каждое попадание в палубу крайне опасно. Но лайоны уж нет - их ЖВЧ от снарядов времен ПМВ вполне защищены были, о чем говорит то, что лайон и тайгер пережили десятки попаданий из 11" и 12". Лайон реально было взорвать попаданием в башню и последующим пожаром. Вероятность этого небольшая и с Мери англичанам похоже просто не повезло. С худом же англичанам похоже просто не повезло - на той дистанции и под тем курсовым углом пробить его броню было малореально.
Князь Суворов: Что то странное Вы говорите. Борт + скос у него было очень сложно пробить. палубы там тоже весьма толстые. ============================== Как там называли Ринауна с Рипальсом? Ри-фит и Ри-пэйр? :-) Насквозь протыкался даже 283 мм снарядом.... В Ютланде реально слабыми были только иблы, которых рвануло 2 штуки. =================================== В Ютланде слабыми оказались и супердредноуты эскадры Томаса, и лайон горел синим пламенем, а Мари вообще взлетел на воздух. А Лайон - это вообще консервная банка! Бой на Доггер-банке например! 10 градусов крена, и 15 узлов хода которые делал Лайон - это результат хорошей защиты? а после выбитая вторая турбина??? крейсер вообще без хода!!!! а если бы море было поволнистей или шторм когда в скапу тянули???? Но лайоны уж нет - их ЖВЧ от снарядов времен ПМВ вполне защищены были, о чем говорит то, что лайон и тайгер пережили десятки попаданий из 11" и 12". ======================= бой на доггер-банке. после 17 попаданий Лайон полностью потерял возможность передвигаться..... Лайон реально было взорвать попаданием в башню и последующим пожаром. Вероятность этого небольшая и с Мери англичанам похоже просто не повезло. =============== 1 раз случайность, 2 раза - совпадение, 3 раза - закономерность, а 4 раза - это уже подтверждённая закономерность.... лайону оказалось достаточно 17 попаданий чтобы потерять ход.... и ползком на буксире дойти до базы.... о какой боевой живучести вообще можно говорить????
Renown: Князь Суворов пишет: о какой боевой живучести вообще можно говорить???? А с кем сравниваем-то?
Pr.Eugen: Князь Суворов пишет: Как там называли Ринауна с Рипальсом? Ри-фит и Ри-пэйр? :-) Насквозь протыкался даже 283 мм снарядом.... Палубы "Ринауна" после модернизации 283-мм снарядами не пробивались на дистанциях до 150 каб. не пробивались... А вот броня "Шарля" пробивалась,как говорится "на ура"... Князь Суворов пишет: В Ютланде слабыми оказались и супердредноуты эскадры Томаса, и лайон горел синим пламенем, а Мари вообще взлетел на воздух. И каким местом ЛК 5-й эскадры Эван-Томаса оказались слабыми? Конечно "Лайон" горел,когда в корабль попадают снаряды,он имеет обыкновение гореть. Князь Суворов пишет: А Лайон - это вообще консервная банка! Бой на Доггер-банке например! 10 градусов крена, и 15 узлов хода которые делал Лайон - это результат хорошей защиты? а после выбитая вторая турбина??? крейсер вообще без хода!!!! а если бы море было поволнистей или шторм когда в скапу тянули???? бой на доггер-банке.после 17 попаданий Лайон полностью потерял возможность передвигаться..... Вам напомнить,что к тому времени было с немецкими ЛКР??? И это не смотря на их броню... Князь Суворов пишет: 1 раз случайность, 2 раза - совпадение, 3 раза - закономерность, а 4 раза - это уже подтверждённая закономерность.... лайону оказалось достаточно 17 попаданий чтобы потерять ход.... и ползком на буксире дойти до базы.... о какой боевой живучести вообще можно говорить???? Уважаемый,садитесь за книги...Тяжело с Вами разговаривать. Британские ЛКР НИКОГДА не предназначались для такого использования,как "юзал" их сэр Дэвид Битти при Ютланде. Примерно такая же ситуация и с немецкими ЛК Второй мировой.
Alexey RA: Князь Суворов пишет: у меня в книге совсем другие цифры.... Согласно официальному отчёту: RENOWN fired approximately 240 rounds of 1"[15" - ошибка при вводе] A.P.C. and about 800 rounds of 4.5”. http://www.hmshood.org.uk/reference/official/adm267/adm267-111.htm#renown Князь Суворов пишет: Как там называли Ринауна с Рипальсом? Ри-фит и Ри-пэйр? :-) Насквозь протыкался даже 283 мм снарядом.... Да-да-да... а уж какие при этом попадании Renown получил повреждения - просто ужас: потеря одних только разбитых ванн и умывальников в midshipmen’s bathroom нанесла невосполнимый урон боеспособности ЛКР. The direct effect of this hit was the flooding of Lower Deck compartment 300-310½, and the sever washing down of corresponding main Deck Compartment. Effect on Fighting Efficiency – Nil. http://www.hmshood.org.uk/reference/official/adm267/adm267-111.htm#renown Камрад, в месте попадания 11" снаряда никаких ЖВЧ не было - соответственно, особенно защищать это место не было необходимости. В результате, снаряду противостояли лишь обшивка правого борта (.5"), переборка (.25"), палуба (.3") и обшивка левого борта (.5") - если я не напутал с переводом фунтов в дюймы (40 фунтов = 1 дюйм). Уверяю Вас, на любом корабле - даже на "Ямато" - есть места, протыкающиеся не то что 11", но даже .5". Гораздо больше, чем от первого снаряда, Renown пострадал от собственных залпов: The hatch on forecastle deck (Stn. 42-43) just inside the breakwater was blown in by blast. Due to the heavy seas breaking over the stem a great deal of water found its way below. There was subsequently a certain amount of blast damage in the upper deck compartments in the neighbourhood of this hatch. The handwheel of Cable Holder brake was blown overboard and a split torn in the forecastle deck plating at about 31 Station starboard side. Pillars in the Seamen’s Reading Room, Upper Deck, 31-42, Port, were distorted (maximum about 2”). Also the girders and divisional bulkheads in Sick Bay, Main Deck 32-53 Starboard, were distorted. The after superstructure side, starboard, aft, was damaged; side lights and deadlights broken, rigols torn off, watertight doors blown off hinges, etc. Internally wooden doors were smashed and linings torn down. Both hangar doors were wrecked – that to Port hangar although still hanging was out of its guides and badly distorted; that to Starboard hangar was lying on the deck, and broken in several pieces The upright supports to doors were completely wrecked. Boats were damaged by blast.
Князь Суворов: Уважаемый,садитесь за книги...Тяжело с Вами разговаривать. Британские ЛКР НИКОГДА не предназначались для такого использования,как "юзал" их сэр Дэвид Битти при Ютланде. Примерно такая же ситуация и с немецкими ЛК Второй мировой ========================= Ага, они предназначались взрываться после 10 попаданий..... А вот немецкие ЛКР - нет. Вот и вся разница. И при этом реальном бою скорость английских ЛКР не была решительно большей, чем у ЛКР немцев. Вам напомнить,что к тому времени было с немецкими ЛКР??? И это не смотря на их броню... =================== ------------------------------------------------- Хотя, Но лайоны уж нет - их ЖВЧ от снарядов времен ПМВ вполне защищены были, о чем говорит то, что лайон и тайгер пережили десятки попаданий из 11" и 12". Лайон реально было взорвать попаданием в башню и последующим пожаром. Вероятность этого небольшая и с Мери англичанам похоже просто не повезло. ------------------------------------------------ Вам напомнить,что к тому времени было с немецкими ЛКР??? ============================= Битва при Доггер-Банке: Лайон схлопотал 16 - 11 и 12 дюймовых снарядов, после чего потерял ход и его тянули на буксире в порт. Битва при Ютланде: Зейдлитц получил 25 снарядов из них 21 тяжелых - 381 мм 343 мм 305 мм и еще и торпеду, но дошёл до порта своим ходом. Дерфлинжер - 25 снярядов, половина - 381 мм, на базе своим ходом. Лютцов - затоплен при оголении винтов, сохранив команду. Я еще раз подчёркиваю - Рипальс и Ринаун Худ Квин Мари инвинсибл - по сути одни и теже картонные линкоры, с минимальной живучестью..... И повернись Шарнхорст и Гнейзенау к Ринауну не двумя кормовыми башнями, а полноценными "бродсайдами" - то Ринаун разделил бы судьбу своих четырёх собратьев....
Alexey RA: Князь Суворов пишет: И повернись Шарнхорст и Гнейзенау к Ринауну не двумя кормовыми башнями, а полноценными "бродсайдами" - то Ринаун разделил бы судьбу своих четырёх собратьев.... ЕМНИП, "Гнейзенау" и так вёл огонь в т.ч. и носовыми БШГК - и что, это ему помогло? К тому же, не забудьте про проблемы немцев - к концу боя БШГК А обоих ЛКР из-за КЗ в электрике по сути вышли из строя. Да и Renown обр. 1916 и Renown обр.1940 - это 2 разных корабля, разница между которыми - в 2-х модернизациях, в ходе только первой из которых масса бронирования возросла на 1700 т.
Pr.Eugen: Князь Суворов пишет: Ага, они предназначались взрываться после 10 попаданий..... А вот немецкие ЛКР - нет. Вот и вся разница. И при этом реальном бою скорость английских ЛКР не была решительно большей, чем у ЛКР немцев. Без комментариев...Дальнейший диалог считаю беспредметным.
Князь Суворов: ЕМНИП, "Гнейзенау" и так вёл огонь в т.ч. и носовыми БШГК - и что, это ему помогло? К тому же, не забудьте про проблемы немцев - к концу боя БШГК А обоих ЛКР из-за КЗ в электрике по сути вышли из строя. ================== в начале боя, когда и накрыли "Ринауна", после стали уходить.... если бы полши на сближение.... Да и Renown обр. 1916 и Renown обр.1940 - это 2 разных корабля, разница между которыми - в 2-х модернизациях, в ходе только первой из которых масса бронирования возросла на 1700 т. =============================== Бортовая броня Ринауна 152 мм - это мизер... просто несерьёзно....
Renown: Князь Суворов пишет: Я еще раз подчёркиваю - Рипальс и Ринаун Худ Квин Мари инвинсибл - по сути одни и теже картонные линкоры, с минимальной живучестью..... Гы..)))) А можно вопросик - почему тот же самый Фон дер Тан? 17 ч. 09 м. Первый 381-мм снаряд с линкора "Бархэм" с дистанции 17300 м (93 каб.) попал в кормовую часть линейного крейсера и разорвался на стыке между плитами бортовой брони толщиной 100 и 80 мм, которые были разбиты и разорваны. Около 600 т воды поступило внутрь корабля, создав крен 2° на левый борт. 17 ч. 23 м. Попадание второго снаряда крупного калибра в левую бортовую башню. Бронебойный снаряд калибра 381 мм с линкора "Ривендж" разорвался на вентиляционном колпаке башни, осколки и обломки вместе с газами проникли через вентиляционные шахты в заднее машинное отделение. 17 ч. 50 м. В бортовую угольную яму отсека IVB начала поступать вода. 17 ч. 51 м. Попадание третьего снаряда крупного калибра в носовую башню. Её заклинило в положении 120°. 17 ч. 54 м. Попадания третьего и четвертого бронебойных 343-мм снарядов произошли с линейного крейсера "Тайгер", который вследствие ошибки при выборе цели вел огонь по "Фон-дер-Танну". В этот момент боя дистанция составляла 15 500 м (83 каб.). Третий снаряд разорвался около верхнего края барбета носовой башни на броне толщиной 200 мм, образовав в ней пробоину размером 900 х 550 мм. Большой кусок брони барбета вдавился внутрь и заклинил носовую башню до конца боя. Левую бортовую башню исправили и ввели в действие в 18 ч. 30 м., правую часом позже, а затем открыла огонь и кормовая башня, после того как перешла на ручное наведение. Угол возвышения орудий был ограничен, так что в конце дневного боя крейсер смог выпустить всего 9 снарядов калибра 280 мм и 15 калибра 150 мм на дистанции от 8 700 м до 11 000 м (47-59 каб.). 18 ч. 53 м. Скорость линейного крейсера снизилась с 26 до 23 узлов; 19 ч. 30 м. Кормовую башню снова ввели в действие. 20 ч. 19 м. Попадание пятого снаряда крупного калибра в заднюю боевую рубку. Снаряд убил и ранил всех находящихся в рубке и разрушил вентиляционные шахты правого переднего машинного отделения, и оно наполнилось дымом и газами. Этот не самотоп?
Pr.Eugen: Князь Суворов пишет: Бортовая броня Ринауна 152 мм - это мизер... просто несерьёзно.... Уважаемый...Учите мат.часть.Пояс "Ринауна" имел толщину 229 мм.
BC: Князь Суворов пишет: Как там называли Ринауна с Рипальсом? Ри-фит и Ри-пэйр? :-) Насквозь протыкался даже 283 мм снарядом.... Вообще-то, было такое сражение - у Ла-Платы, когда Ваши хваленные 283-мм снаряды не смогли пустить ко дну гораздо менее бронированные крейсера Харвуда. Князь Суворов пишет: в начале боя, когда и накрыли "Ринауна", после стали уходить.... если бы полши на сближение.... Ага, прямо на британские торпеды. Немцы панические боялись торпедных атак (доказано Новогодним боем).
Alexey RA: Князь Суворов пишет: в начале боя, когда и накрыли "Ринауна", после стали уходить.... если бы полши на сближение.... На какое сближение? Бой и так начался на дистанции 64 кбт. Хотите поковырять из 11" 229-мм борт Renown'a с близкой дистанции? Можно, конечно, только вот есть одно маленькое но... вернее, аж 9 но - GREYHOUND, ICARUS, IVANHOE, ESK, IMPULSIVE, HARDY, HUNTER, HAVOCK, HOTSPUR. Для 2-х ЛКР сближение в СМУ с ЛКР и флотилией ЭМ, - лучший способ самоубийства. Чем это кончается даже в случае 2-х ЭМ наглядно показали события 8 июня 1940.
Renown: Князь Суворов пишет: Битва при Доггер-Банке: Лайон схлопотал 16 - 11 и 12 дюймовых снарядов, после чего потерял ход и его тянули на буксире в порт. Битва при Ютланде: Зейдлитц получил 25 снарядов из них 21 тяжелых - 381 мм 343 мм 305 мм и еще и торпеду, но дошёл до порта своим ходом. А давайте еще добавим - что мелочиться то? Мальборо получил от Висбадена торпеду в брюхо и еле дошел до порта. А Одейшес подорвался на мине, выставленной Берлином, и вообще потонул. Вывод - английские корабли дерьмо. Но мы еще дальше пойдем - Мольтке словил в торпеду в задницу от английской ПЛ и убежал в базу. Плохой корабль! А Кенинга накрыла Слава, после чего он отшел. Вывод- самый лучший корабль ПМВ - пятый ЛК типа Бородино.
Scharnhorst: Мужики, вам еще не надоело?
Pr.Eugen: Scharnhorst пишет: Мужики, вам еще не надоело? Разрядка,для изношенных нервов необходима...
Alexey RA: Renown пишет: А Кенинга накрыла Слава, после чего он отшел. Вывод- самый лучший корабль ПМВ - пятый ЛК типа Бородино. "Накрыла" - не считается. (с) Лучше вспомнить другой ЭБР... ну... тот, который с дистанции более 100 кбт вторым залпом всадил 12" под нижнюю кромку бронепояса одного ЛКР постройки "Блом унд Фосс". Вот он - лучший корабль ПМВ. Однако... как шустро у нас топики мигрируют. Хотя, согласен - данная дискуссия даже для альтернативы была слишком... травогрибной.
Pr.Eugen: Alexey RA пишет: Лучше вспомнить другой ЭБР Это который???
Alexey RA: Pr.Eugen пишет: Это который??? Кто ж не помнит старика Крупского князя, ставшего после первой (неудачной) революции святым, а после второй - борцом за свободу?
Pr.Eugen: Alexey RA,старику "Гёбену" доставалось-то и не только от "фаворита"...
Alexey RA: Pr.Eugen пишет: старику "Гёбену" доставалось-то и не только от "фаворита"... Ага... но с такой дистанции достал "дядюшку" только он. Кто из ЛК ПМВ может похвастаться подобным: второй залп с >100 кбт - прямо в цель? Так что, по результатам этого боя лучшим ЛКР придётся признать ЭБР.
realswat: Pr.Eugen пишет: Британские ЛКР НИКОГДА не предназначались для такого использования,как "юзал" их сэр Дэвид Битти при Ютланде. а можно это пояснить? То есть для чего предназначались британские ЛКр? И как Битти вышел за рамки их назначения?
Pr.Eugen: realswat пишет: а можно это пояснить? То есть для чего предназначались британские ЛКр? И как Битти вышел за рамки их назначения? Британский комитет по созданию «all-big-gun» кораблей определил задачи нового типа крейсера так: 1. Ведение разведки боем. 2. Поддержка действий малых крейсеров. 3. Самостоятельные действия по защите торгового судоходства и уничтожение вражеских рейдеров. 4. Прикрытие развертывания главных сил флота. 5. Преследование разбитого противника, уничтожение поврежденных кораблей. Однако контролер Адмиралтейства адмирал Мэй отметил следующее:«Адмирал, имеющий в составе своего флота крейсера типа «Инвинзибл», без сомнения, решит поставить их в боевую линию, где их сравнительно слабая защита принесет вред, а высокая скорость не будет иметь значения». А адмирал Битти как раз ввязался в линейный бой с немецкими ЛКР гораздо лучше защищёнными,хотя и слабее вооружёнными.
BC: Pr.Eugen пишет: 1. Ведение разведки боем. 4. Прикрытие развертывания главных сил флота. Можно сказать, что именно этим они и позанимались. Только не очень (для бритов, но не для немцев) Pr.Eugen пишет: А адмирал Битти как раз ввязался в линейный бой с немецкими ЛКР гораздо лучше защищёнными,хотя и слабее вооружёнными. А была ли альтернатива? Эти ЛКР очень напоминают чемодан без ручки. Выбросить жалко, а таскать неудобно драться неудобно.
Ingvar: BC пишет: А была ли альтернатива? Разумеется. Фолкленды - это и есть то, для чего они предназначались. После - исключительно набеговые операции типа Гельголанда. Выбросить жалко, а таскать неудобно драться неудобно. Просто использовать надо было по назначению.
realswat: Ingvar пишет: Просто использовать надо было по назначению. Так какое у них было назначение?
Pr.Eugen: realswat пишет: Так какое у них было назначение? Помоему четко все описано... Pr.Eugen пишет: 1. Ведение разведки боем. 2. Поддержка действий малых крейсеров. 3. Самостоятельные действия по защите торгового судоходства и уничтожение вражеских рейдеров. 4. Прикрытие развертывания главных сил флота. 5. Преследование разбитого противника, уничтожение поврежденных кораблей.
realswat: Pr.Eugen пишет: Помоему четко все описано... По-моему, тоже. И Бег на Юг и есть пункт №1.
Pr.Eugen: realswat пишет: И Бег на Юг Бег на Север??? Какая же это разведка боем...классический линейный бой.
realswat: Pr.Eugen пишет: Бег на Север??? Нет, бег на Юг, во время которого почти все и случилось. Pr.Eugen пишет: Бег на Север??? Какая же это разведка боем...классический линейный бой. А как, по Вашему, выглядит "разведка боем"?
Pr.Eugen: realswat пишет: Нет, бег на Юг, во время которого почти все и случилось. Вы имеете в виду промежуток времени с 15.40 до 16.40...от начала боя до обнаружения сил Шеера? realswat пишет: А как, по Вашему, выглядит "разведка боем"? Во всяком случае,не как часовая перестрелка на параллельных курсах с дистанции 80 каб.с лучше защищенным противником.
realswat: Pr.Eugen пишет: Вы имеете в виду промежуток времени с 15.40 до 16.40...от начала боя до обнаружения сил Шеера? Именно. Но название это, поверьте, придумал не я. Его можно в любом учебнике матчасти найти. Pr.Eugen пишет: Во всяком случае,не как часовая перестрелка на параллельных курсах с дистанции 80 каб.с лучше защищенным противником. А если слабозащищенный линкор ведет бой с лучше защищенным линкором, он тоже не по назначению применяется? Если ТТЭ не соответствует задчам, это только говорит о том, что корабль плохой - но не о том, что он применяется не по назначению. Во всяком случае, посмотрим в учебник по матчасти. Например, Робертс: Так что heavy scouting прямо подразумевает и столкновение с неприятельскими крейсерами, и огневой контак с неприятельскими главными силами. И Бег на Юг является примером этого самого хэви скаутинга - то есть не просто разведки, а раведки с преодолением сопротивления неприятельских разведывательных сил. Так, может, не стоило торопиться с кичливым "Учите матчасть"? Будемте снисходительны друг к другу
Pr.Eugen: realswat пишет: Так, может, не стоило торопиться с кичливым "Учите матчасть"? Будемте снисходительны друг к другу 2 realswat... А где я это в Ваш адрес писал?
полная версия страницы