Форум » Кают-кампания » Про Пикуль, Валентин Саввич - попытка подбить итоги. » Ответить
Про Пикуль, Валентин Саввич - попытка подбить итоги.
Scif: Пикуль, Валентин Саввич Сборник разного - по форуму и по тырнету. Попытка просуммировать уже написанное многими, и сделать вывод для себя. недописанный текст, надо дозаполнять. Про "хороший писатель или нет" - вот это - личное дело каждого. Просьба всем, кто решит писать в эту ветку - оставлять факты, вырезая "хороший, плохой, лучше" .. по возможности- только факты. http://ewiki.info/article/_25D0_259F_25D0_25B8_25D0_25BA_25D1_2583_25D0_25BB_25D1_258C_252C__25D0_2592_25D0_25B0_25D0_25BB_25D0053BCE713 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C http://lib.aldebaran.ru/author/pikul_valentin/ http://militera.lib.ru/prose/index.html кстати, альдебаран лажает по поводу "призван в армию". Биография есть по первым 2 ссылкам. Автобиография- в романе "Мальчики с бантиками". Является одним из популярных в советское послевоенное время писателей - историков и псевдоистриков. Да и сейчас- в 2007г - его книги пользуются известной популярностью и переиздаются. Однако надо заметить, при всем его положительном качестве как автора, в его книгах имеется как ряд "вероятнее всего специально" допущенных неточностей, как и куски из менее известных книг. Библиография почти полная есть на альдебаране- ссылка в начале текста . Примеры заимствований: Романы: Моонзунд использовались: Артенев "На Цереле" (не нашел этой книги- Scif) Граф Г. К. На «Новике»: Балтийский флот в войну и революцию. Флот и война. Смерть флота http://militera.lib.ru/memo/russian/graf_gk/index.html На Цереле (записки Н.С. Бартенева) http://www.fortification.ru/library/amirkhanov/010a.html Бахирев "Отчёт о действиях Морских сил Рижского залива 29 сентября - 7 октября 1917 г." http://www.tsushima.org.ru/biblioteka/ww1/doc.htm Крейсера Егорьев "Операции Владивостокских крейсеров" Колоколов "На крейсере "Россия"",http://www.tsushima.org.ru/bibl_rjw_isl_kolokolov_russia.htm Реквием каравану PQ-17 Ирвинг Разгром каравана PQ-17 Богатство: http://www.tsushima.org.ru/biblioteka/rjw/komissia.htm Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи Действия против Владивостокской эскадры. Том 3 Действия против 2-ой Тихоокеанской эскадры и овладение о. Сахалин. Том 4 http://www.tsushima.org.ru/biblioteka/rjw/komissia.htm наиболее извесные ляпы , как их толковать- каждый решает сам: Реквием каравану PQ-17 . про лодку гр.Зеггерса автор сам пишет -типа выдумана, про занижение ТТХ это простить можно, как и 5 винтов на бисмарке, и лишние эсминцы (утопленные у немцев) в новогоднем бою. Моонзунд: В "Моонзунде" на "кайзерах" было ЧЕТЫРЕ БАШНИ! (на самом деле - пять http://navycollection.narod.ru/library/German_fleet_1914_18/bb/kaiser.htm http://germanfleet.narod.ru/html/kayzerfridrihbook5.htm ) "Дело за малым: вложить тарный патрон," (на самом деле - Речь об 102мм/60 орудии Обуховского завода обр. 1911г. Патрон там. Унитарный) (взято http://tsushima5.borda.ru/?1-0-0-00000239-000-10001-0-11685547 Из тупика: Можно и про башни на "Аскольде" Крейсера: типа ПА эскадру японские истребители атаковали выйдя из Вэйхайвея --------- [quote]Тридцатого марта до 11.00 караван PQ-13 шел в неведении обстановки, слепо доверяя свою судьбу кораблям союзного эскорта. Но в 11.27 три немецких миноносца, .... Гурин принял радиограмму от комдива-1. - Пчелин, - приказал рулевому, - разворачивай на... И тут сигнальный старшина Фокеев доложил: - Пять всплесков! "Сокрушительный" под обстрелом... Над морем вдруг пронесло - в ряд! - горящие факелы. Это из труб миноносцев отлетали назад багровые сгустки пламени. "Z-24" и "Z-25" шли на полном ходу после атаки на "Тринидада", чтобы теперь поразить караван веерами торпедных залпов. "Сокрушительный" резко отвернул влево, давая залп всем бортом сразу из четырех стволов. Жахнул по врагу и главный калибр "Гремящего". Со второго же залпа они накрыли противника. - Попадание... в машину! - разом заголосили сигнальщики. - Ясно вижу, - ответил Гурин, даже не тронув бинокль. Эсминец врага запарил машиной, ускользая в заряде липкого снега. Третий корабль противника полыхнул яркой вспышкой огня и тоже побежал прочь, сбивая с надстроек зеленое пламя. "Семерки" не дали немцам прорваться к судам каравана. - ....... Бой был краток, как удар меча. За эти считанные мгновения, что насыщены ветром и скоростью, противник успел дать по советским эсминцам пять залпов. "Гремящий" и "Сокрушительный" ответили семью залпами.[/quote] на практике: (С)Barrett [quote] На глаза попались Морозовско-Патянинские «Дэмоны морских сражэний», вот и купил – ибо в нашем долбаном Воронеже ее не нашел. Вот цитата насчет Вашего кусочка: Дальше начинается непонятное, хотя, казалось бы, речь идет о широко известном эпизоде, а именно бое советских кораблей «Гремящий» и «Сокрушительный» с германским эсминцем. Вот как об этом рассказывает боевое донесение: «В 9.00 эскадренные миноносцы «Гремящий» и «Сокрушительный» подошли к конвою, состоявшему из одного эскадренного миноносца, семи транспортов, двух тральщиков, и заняли место в охранении. Эскадренному миноносцу «Ориби» было приказано произвести поиск остальных транспортов. В 11.20 [время московское, отличается от берлинского на один час — авт.] на курсовом угле 5—15 градусов на эскадренном миноносце «Сокрушительный» услышали случае необходимости закрыть транспорты дымовой завесой. В 11.22 на курсовом угле 130° левого борта открылся силуэт, в котором был опознан эскадренный миноносец типа «Рёдер»...» Сокрушительный» с дистанции 15 кбт. ввел в действие свои 130-мм орудия и вторым залпом добился накрытия. Одновременно с его пятым залпом открыл огонь «Гремящий». За время боевого соприкосновения «Сокрушительный» успел дать семь залпов, а его противник — пять. Получив попадание в район машинного отделения, вражеский эсминец отвернул вправо и исчез в снежном заряде. Напрашивается, однако, вопрос: с кем вели бой «Гремящий» и «Сокрушительный»? В отечественной военно-исторической литературе, в частности, в официальном труде «Боевая летопись ВМФ 1941—1942», в качестве их противника называется именно Z-26. Но ведь в это время (10.18 — 10.24) он еще сражался с «Тринидадом». Если даже допустить накладки со временем, с трудом верится, что тяжело поврежденный Z-26, на котором уцелело всего одно 150-мм орудие, мог обратить в бегство пусть меньший по размерам, но полностью боеспособный «Фьюри». Вспомним также, что в описании речь шла о пятиорудийных,* т.е. полных бортовых залпах... Z-24 и Z-25, видимо, тоже отпадают. Во-первых, они маневрировали несколько в стороне, во-вторых, парой, а в описанном эпизоде фигурирует только один германский эсминец. Несмотря на все различие мнений об их маршруте после 9.50, можно с уверенностью сказать, что до 11.22 эти корабли ни с кем в бой не вступали. Любопытно также, что в английской военно-морской литературе данные об огневом контакте «Фьюри» с каким-нибудь германским эсминцем вовсе отсутствуют, зато те же англичане пишут, что «Фьюри», сблизившись с конвоем, по ошибке открыл огонь по британскому эсминцу «Эклипс» и дал по нему два залпа (к счастью, дело обошлось без жертв). Немецкий историк Г. Майер-Бренкхоф в своей подробнейшей статье об операции германского флота против конвоев PQ-13/QP-9** указывает еще и на имевшую место короткую перестрелку между «Фьюри» и «Сокрушительным». Вот тут-то все встает на свои места! Вообще-то, на эсминцах типа 36А было не пять, а четыре орудия главного калибра. Модернизацию ни один из них на тот момент еще не проходил. «Пятиорудийные» залпы возникли в донесении, вероятно, вследствие того, что стрелявший корабль был опознан как эсминец типа «Рёдер». Конец цитаты [/quote]
Сибирский Стрелок: Волк пишет: И в чем же эта зрелость? Половозрелость.
Волк: Сибирский стрелок пишет: Половозрелость Ну разве, что именно в этом...
Pr.Eugen: 2 Сибирский Стрелок,Волк... Держитесь в рамках приличий. Это ваше ИМХО,которое может не совпадать с мнением других участников.
shhturman: Волк пишет: Ну вот, я так и знал... Земляки однако... А я из самого Харькова. Там школу заканчивал и на флот оттуда ушел. Ну так и я призывался Московским РВК г.Харькова А родился в Кипелово, потом Североморск, потом Харьков (отца перевели "на историческую родину"), а уж оттуда - ЛНВМУ и понеслась... по кочкам и волнам... Только вот на Батькiвщiне не был уже два года...
Волк: shhturman пишет: Ну так и я призывался Московским РВК г.Харькова Аналогично! Из Юрьевского переулка. На Салтовке жили. Родился в Баку(тец там служил тогда), потом Москва, Забайкалье, потом Харьков(отец тоже перевелся "на историческую родину"), ну а из Батькiвщiни, как уже писал - тоже "по морям, по волнам..." С ув. Волк
Сибирский Стрелок: Pr.Eugen пишет: Это ваше ИМХО,которое может не совпадать с мнением других участников. Я пошутил, Макс. Просто игра слов. Ничего личного..
Pr.Eugen: Сибирский Стрелок пишет: Я пошутил, Макс. Просто игра слов. Ничего личного.. Сибирский Стрелок,лично мне пофиг... Непофиг может быть другим участникам.
shhturman: Волк пишет: Аналогично! Из Юрьевского переулка. На Салтовке жили. Проспект 50-летия СССР. Удивляюсь, как его еще Ющенковские выродки не переименовали в память борцов за независимость со своим народом...
Pr.Eugen: shhturman,Волк,Без обид... Заканчивайте офф-топить. Или заведите отдельную темку чтоли...
Волк: Pr.Eugen пишет: shhturman,Волк,Без обид... Заканчивайте офф-топить. Макс! Мы больше не будем. С ув. Волк.
shhturman: Pr.Eugen пишет: shhturman,Волк,Без обид... Заканчивайте офф-топить. Yes, ser
NMD: shhturman пишет: Или надо еще разъяснять, что взявший в руки Пикуля (Степанова, Прибоя, Симонова) и дочитавший его до конца, по крайней мере, знает о чем идет речь и эти события ему не безразличны. Это характеризует Пикуля как писателя абсолютно никак.:-) Те же самые люди (которые "по крайней мере знают, о чём идёт речь" и которым "не безразличны события") много чего брали в руки, от архивных документов до "трудов" Переслегина (не к ночи будь помянут). Ни Пикуль, ни Переслегин от этого дела великими и правдивыми писателями не становятся.
Волк: Уважаемый NMD! Итоги "подбиты" - Вы совершенно правы в своем выводе, но это увы ничего не меняет... Нашей "публике" все "божья роса"... Я не персонофицирую, чтобы кто-то из комплексующих не воспринял "на свой счет". Но "вирус" неправильного восприятия истории настолько силен, что действия его хватит еще на несколько поколений. С уважением, Волк.
странник: NMD пишет: Ни Пикуль, ни Переслегин от этого дела великими и правдивыми писателями не становятся. олько вот незадача - их читает огоромное количество народа... А может именно потому, что они себя никогда не пресонифицировали "кадровыми", "правильными" историками? К тому же одно дело заинтересовать человека, а остальное зависит от него самого... У Волк, разве есть "правильное" и "неправильное" восприятие Истории? Может быть вы имели в виду знание/не знание исторических фактов? Или что-то вроде позиции Покровского (который историк-марксист, а не отставник-писатель)... Будьте пожалуйста корректнее, а то софистика штука такая...
полная версия страницы