Форум » Кают-кампания » ПОЛНЫЙ ОФФТОП Сборники заветных трав » Ответить
ПОЛНЫЙ ОФФТОП Сборники заветных трав
Scif: В связи с обилием разнообразных и множественных упоминаний о употребляемых некоторыми авторами авторами трав , и в некоторых случаях явно чего-то покрепче, то для не-повторения подобных, и для собрания в одном месте (теме ) этих ссылок юмора и уроков для, попробую перечислить навскидку самые часто упоминаемые мурзилки и бреды : Сразу извинения всем, кто линки нашел, а я копирайт нашедшего не поставил. 1. Все творчество авторов: 1.1. Резун (весь, без ссылок, его везде есть) 1.2. Переслегин 1.3. Бирюк А.В. Тайна "Мидуэйского Чуда" 1.4. Маслов/Зубков "Пирл-Харбор", 1.5. Stinnett R.B. Day of deceite: the truth about FRD and Pearl-Harbor, NY 2001 Бунич - частично. Список произведений Бунича выложен в этой теме чуть ниже, как и ссылки на творчество. (на Озоне в основном лежит в "Букинистика » Общественные и гуманитарные науки. Религия » История » Нетрадиционные исторические теории и гипотезы" Renown пишет: [quote]Scif пишет: цитата: а что по разделу "читать с оговорками" ? Тут скорее его Морскую серию. Как книги, которые могут заинтересовать, но если захочется досконально выяснить вопрос - тут уже нужны другие книги..))) [/quote] Г.П. Климов. Песнь победителя. Краснодар, 2004. (воспоминания советского офицера о жизни в оккупированной Германии, бегстве его на Запад, размышления о войне и советском гос-ве и т.д.) Просто злоупотребление травой : http://nvo.ng.ru/history/2006-04-28/7_arctic.html http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2003&n=1&id=12 http://www.pnp.ru/archive/18110149.html густая и забористая травка от "поручик Бруммель" - про захват советскими моряками американской атомной подводной лодки (там еще половина сайта такая же) Атомная программа Японии: Обсуждение тема со статьей А. Степанов Атомный секрет «Парящей Хризантемы» Про ледокол Микоян от MG http://www.review.volga.ru/ar.php?y=2003/&m=05/&a=01/&n=03 Renown пишет: [quote]г.г. Кубатько, передравшие все у какого-то польского пана: "Охота на флагманов". товарищ адмирал Капитанец. Что курит этот дядя я не знаю, но пишет таку лабуду, что уши в трубочку заворачиваются. Чего только стоит добыча стали и чугуна в Японии!!! [/quote] NMD прислал ссылку на отличную траву : про ядреную бомбу в Германии в 1945 - на англицком. поручик Бруммель пишет: [quote]Держите еще одну тему: http://pobeda.rambler.ru/weapons.html?id=45[/quote] Это скорее реферат троечника про К-21. но все же .. Максим Калашников - Чуйская долина :)) [quote]Имелось в виду, что уж больно увлеченно и даже яростно автор отстаивает действительные и видимые только ему достижения отечественного ВПК. А также его рассуждения типа "вот если бы не...., мы бы им всем......!!!" Хотя, конечно, в плане воспитания патриотизма у народа уж лучше Калашников, чем Бунич, при всем уважении к последнему. А еще лучше здравомыслящий и не клеймящий кого ни попадя автор, т.е. не употребляющий травы.[/quote] взято с соседней ветки. Описание ниже в этой теме. warspite пишет: [quote]Странно, что, разговаривая о такой теме, вы совершенно упустили современные официально-официозные издания. Ну, а первенство здесь держит, разумеется, плодовитый, как уличная кошка, адмирал Капитанец. Вот один пример «из тысячи». «Война на море 1939–1945», М, «Вече», 2005 год. Стр. 12. «Исход из этих целей была принята большая кораблестроительная программа Германии (план «Z» – «Зебра»). [/quote] warspite пишет: [quote]За ним следует обер-потаскуха в офицерских погонах Дыгало – адмиральский пащенок, получивший досрочно каперанга за правильное освещение истории гибели «Курска». Действительно, сумей правильно истолковать грохнутое в прямом эфире на весь мир: «Лодка? Она – хи-хи! – утонула». http://rapidshare.de/files/26863523/onautonula.rar.html первоисточник Но замечен он также и в литературном творчестве. Странно другое, почему этот гад все еще ходит с небитой мордой? Где наши господа офицеры? Впрочем, если у нас ТАКИЕ офицеры, то КАКОЙ должен быть флот? Еще перл «кадрового офицера». А. Панов «Морская сила России», ЭКСМО, 2005 год. Стр. 226. «Есть данные, что в начале войны 5 тысячам самолетов Германии Советский Союз мог противопоставить только 1,5 тысячи самолетов». Круто! «Есть данные»!!! Чувствуете, какая ОРГАНИЧНАЯ формулировка. Не в особом ли отделе пахал «кадровый офицер»? Или примерчик из неофициальных работ. «ВМФ и ВВС США», ЭКСМО, 2004 год. Совершенно потрясающее звание открылось: Стр. 13. Е-8 старший главный младший офицер [/quote] Cyr пишет: [quote]Был когда-то в прошлом такой Н.Н. Яковлев. Его опусы "Загадга Пирл-Харбора", "1 августа 1914" и незабываемая "ЦРУ против СССР". На мой взгляд весьма ядовитая дурман-трава. Яковлев Николай Николаевич ЦРУ против СССР [/quote] Barrett пишет: [quote]Ссылки приводить не вижу смысла: набираем в любом поисковике «эсминец "Элдридж", Эйнштейн и «Филадельфийский эксперимент» - получаем кучу ссылок, и нескучный вечер обеспечен. [/quote] Канадский фильм , Жан Мишеля Каре Подводная лодка в мутной воде - Про Курск- линк на обсуждение Тесленко: Alexey RA пишет: [quote]На РЯВ-Цусиме: Неограниченная подводная война 1 Неограниченная подводная война 2 Увлекательнейшее чтение... так много нового узнаёшь [/quote] Подробности в этой теме ниже ил вот два его сайта. НЕ ЧИТАТЬ НА РАБОТЕ - можно смехом всех перебедить. http://www.uic.nnov.ru/~teog/ http://teog.narod.ru/ ---------- Даун (анти топ) список писателей.
iwanitch: "А я не смог... друг мой Сашка смог, а я нееет..." (С). Смог прочитать только до устья Лены, слишком много букв
странник: Kieler пишет: Тссс, а то ща какой-нить Брэн Даун услышит, книжку тиснет, фильм снимет, устанем прикалываться... Это же... НЕПОЛИТКОРРЕКТНО - мигом Д.Б. откорректируют.
Pr.Eugen: Все...пепец,нервы не выдержали. Дочитал "Гилбертову пустыню" до 310 стр. и.... А ОНИ ещё третью книгу хотять тиснуть.
Scif: тут тоже пишут - аффтар жжотЪ заодно пишут- нашли источник вдохновения (добавка- ахтунг- картинки и трафик)
странник: Пердлагаю начать сбор средств на лечение Переслегина от зависимости.
kortex72: странник пишет: заодно пишут- наши источник вдохновения я колесико у мыши сламал. не смотрите это. кг/ам.
Scif: это еще что .. вот это - Иными словами, если «Пятая империя» окажется эффективным политическим лозунгом восстановления социальной (народной) державы и позволит нам выйти из своего кризиса, преодолев национально-религиозную фазу Смуты, а затем проскочить и глобальный - пусть будет Империя. Хотя я предпочел бы Державу. Беседовал Максим Калашников этот самый Максим Калашников- не тот ли самый кто в заголовке темы упомянут ?? уж больно текст похож..
Гайдукъ: Scif Этож для того чтобы сие найти нада подобное читать. Но вас и носит. Немереные однако у Вас запасы чуйского вдохновения.
странник: Scif пишет: этот самый Максим Калашников- не тот ли самый кто в заголовке темы упомянут ?? уж больно текст похож.. Тот самый - экс член прессцентра Правительства РФ, сын спецкорра Правды, вообщем отставной советский мальчик-мажор, любящий носить коричневую рубашку. Хотя и у него есть здравые мысли.
Scif: Гайдукъ пишет: Немереные однако у Вас запасы чуйского вдохновения. на oper.ru статья висела, полез читать.. для так сказать ознакомления... прочитал, чуствую что-то знакомое, где-то я это уже видел..
Scif: jiny матрос Рапорт N: #0 Отправлено: Вчера 21:07. Заголовок: Почему Гитлер напал на СССР? - получен рапорт! В Сети наткнулся на весьма любопытный материал, проливающий свет на причину, побудившие Гитлера напасть на СССР. Ведь даже пресловутый Суворов (Резун) не может внятно объяснить, почему Германия, будучи совершенно не готова к зимней войне, все же рискнула начать войну - http://www.ap7.ru/paradoksi/pochemu_gitler_napal_na_sssr_.html Дело в том, что дабы не оказаться жертвой дезинформации, советская военная разведка решила применить метод независимых индикаторов, позволяющих определить истинные намерения Гитлера. Этими независимыми индикаторами были выбраны цены на баранину и бараньи шкуры в Западной Европе, а так же сведения о сортах оружейной смазки, применявшихся в Вермахте (так назывались вооруженные силы гитлеровской Германии). Цены на баранину и бараньи шкуры были выбраны потому, что при начале подготовки вторжения в СССР службы тыла Вермахта неизбежно должны были развернуть компанию широкомасштабных закупок бараньих шкур, из которых должны были шить баранью тулупы и полушубки. Другого способа защитить от знаменитых русских морозов немецких солдат тогда не существовало. -------- уух...
Scif: да там весь сайт такой.. http://www.ap7.ru/paradoksi/koe_chto_iz_istorii_razvitija_jadernyh_tehnologij.html Версия вторая. Технологию изготовления атомной бомбы захватила Красная Армия в 1945 году в оккупированной части Германии в качестве военных трофеев. Эту версию предпочитали в среде советской интеллектуальной элиты, особенно писателей и киношников. Вот только эта версия по своей достоверности недалеко ушла с первой нашей версией с ее постулатом о «преимуществах соцстроя». Дело в том, что в фашисткой Германии практически не занимались проблемами создания ядерного оружия *** Оказывается, перед началом Второй мировой войны, Япония, наряду с нескорыми европейскими странами, США и СССР, являлась одним из лидеров в области исследования атомного ядра. И, в отличие от европейских стран, ученые-ядерщики которых в подавляющем большинстве эмигрировали в США, или СССР, где ученые-ядерщики ушли в армию или были репрессированы, японские ядерщики продолжали без помех свои исследования на родине ой... лови грибоедова! (С)Масяня.
Scif: автор прве. постов (jiny) запостил сцылку еще и сюда - http://tsushima5.fastbb.ru/?1-4-0-00000078-000-0-0-1185109364 http://www.ap7.ru/paradoksi/russkomu_okeanskomu_flotu_byt_.html по ссылке: На самом деле, корабли российского императорского флота тоже были построены за границей – в той же Англии и Германии идем на сайты- партнеры, (выпадающий список сверху справа), или на http://ship.bsu.by/main.asp?id=102462 или http://www.navycollection.narod.ru/ships/Russia/Battleships/EBR_Tsesarevich/history.html - и у нас строили. Потом была прискорбная случайность, когда флагманский броненосец «Петропавловск» с находившимся на его борту главнокомандующим адмиралом Макаровым подорвался на минном боне и погиб со всем экипажем на рейде Порт-Артура ну да. случайно на не-протраленном минном поле. этого первая тихоокеанская эскадра прекратила попытки дать генеральное сражение японскому флоту ну да, это все был прорыв во Владивосток. Дело в том, что усилиями агентуры сионистско-масонской закулисы на русские корабли были погружены снаряды, начиненные пироксилином. И это было осмысленная диверсия, поскольку после двукратного пересечения русскими кораблями экватора пироксилин утратил свои взрывчатые свойства ой. И если прибавить к 1720 году 300 лет (Большой круг истории) мы получаем 2020 год. Тот самый год, к которому русский флот восстановит силу своего предшественника, советского океанского флота, о чем я ранее прогнозировал ойойойой.
Scif: не удержался, спер с форума РЯВ keu Лейтенантъ Блин, прямо в тему: = ru.goblin.films (2:5054/89.1) =============================================== Msg : 986 of 987 Pvt From : Goblin robot 2:5054/89 25 Jul 07 06:09:02 To : All Subj : Анатолий Вассерман на линии =============================================================================== Малолетние идиоты достают камрада Вассермана: > Hедавно мне довелось почти подряд прочесть несколько трудов известных отечественных конспирологов. Вкратце напомню их основные идеи: Анатолий Фоменко: вся древняя история сочинена около четырёх веков назад по заказу предателей Романовых, ради личной узурпации власти у законных правителей - Рюриковичей (они же Чингизиды, Ахемениды и ещё добрая сотня династий) - разваливших величайшую - охватывающую Евразию и Северную Африку - империю. > - Андрей Купцов: технические специалисты СССР и Германии, > интеллектуально сформировавшиеся ещё в имперский период, стремились > возродить монархию и ради этого саботировали разработку - а тем более > принятие на вооружение своих стран - сколько-нибудь эффективных видов > оружия и военной техники, чтобы обеспечить поражение в предстоящей > войне и тем самым вызвать крах немонархического строя. > - Арсен Мартиросян: высшие военные руководители Германии, СССР, > Японии готовились свергнуть своих политических руководителей, чтобы > затем совместно сокрушить Великобританию, но коварный Альбион выдал > заговорщиков их правителям, чтобы столкнуть Германию с СССР. > - Владимир Резун: Сталин вскормил Гитлера и его руками захватил > Западную Европу, чтобы потом сокрушить Германию и прибрать к рукам её > трофеи, но Гитлер в последний момент разгадал его замысел и опередил > удар, нацеленный ему в спину. > - Марк Солонин: бойцы и офицеры Красной Армии страстно желали > поражения большевиков и поэтому охотно бросали исправные танки и > самолёты, отступали без видимых причин, при первой возможности бежали в > тыл или сдавались в плен - и так до тех пор, пока на своём опыте не > убедились, что национальный социализм ещё хуже интернационального. > - Юрий Мухин: Сталин готовился отстранить от власти коммунистических > функционеров и передать всю её хозяйственникам, но партократы во главе > с Хрущёвым убили сперва его, а затем и разоблачившего их Берию. > - Яков Верховский, Валентина Тырмос: Сталин сознательно подставил > армию под сокрушительный германский удар, чтобы избавиться от > подозрений в агрессии, привлечь на свою сторону общественное мнение > Запада и тем самым гарантировать себе экономическую поддержку в войне. > ------- Эти - и многие другие - теории заговора давно исследованы и > опровергнуты как в целом, так и во всех значимых деталях. Поэтому я не > буду разбирать их раздельно. Рассмотрю некоторые положения, в той или > иной форме встречающиеся практически в любой известной мне > конспирологической фантазии. > > - Причины всего происходящего в мире сложны и сокрыты от простых > смертных. > - Причины всего происходящего в мире просты и очевидны конспирологу. > - Заговорщики столь хитры, что даже умнейшим из современников при > самом благоприятном стечении обстоятельств трудно заметить их дела. > - Заговорщики столь примитивны, что даже через десятилетия и века > можно выявить их деяния и разоблачить их планы, включая несбывшиеся. > - Любое утверждение классической науки, неудобное конспирологу, > заведомо ложно и является частью заговора или его последствием. > - Любое предположение одного конспиролога любой другой конспиролог > вправе при желании счесть бесспорной и строго доказанной истиной. > - Любой факт, не укладывающийся в картину заговора, несомненно не > относится к делу или вообще придуман заговорщиками для маскировки. > - Любой факт, подкрепляющий картину заговора, несомненно реален и > достоверен, даже если он только что выдуман самим конспирологом. > - Архивные документы - часть заговора, подготовленная для обмана > позднейших исследователей. > - Архивные документы несомненны, если их цитировать выборочно, > исключая все фрагменты, противоречащие теории заговора. > - Мемуары безошибочны и раскрывают мельчайшие подробности событий, > даже если они прямо противоречат всем документам или даже откровенно > саморекламны и фантастичны. > - Мемуары изобилуют ошибками и не могут опровергнуть никакую версию > событий - хоть соответствующую документам, хоть фантастическую. > - Факт, с которым конспиролог почему-либо не удосужился ознакомиться, > не существует, даже если известен всем его оппонентам. > - Факт, хотя бы вскользь упомянутый одним конспирологом, любой другой > может при желании признать несомненно существующим и использовать для > доказательства своей теории, даже если она прямо противоречит той, в > связи с которой этот факт упомянут первоначально. > - Оппоненты конспиролога обязаны вести себя идеально корректно; > малейшая резкость с их стороны рассматривается как признание в > отсутствии аргументов и бесспорное свидетельство их невежества, > беспочвенности, умственной неполноценности. > - Оппоненты конспиролога заведомо невежественны, беспочвенны, > умственно неполноценны и не располагают аргументами, в чём можно их > постоянно уличать сколь угодно резкими словами и выражениями, ни в коей > мере не заботясь о корректности. > Конспирологических аксиом куда больше, чем можно вместить в краткую > заметку. Hо и перечисленного, на мой взгляд, более чем достаточно, > чтобы читатель смог самостоятельно решить: заслуживает ли труд, > опирающийся на какие-то из этих положений, хоть малейшего внимания? В комментсах дети из числа тупых резуноидов и не менее тупых фоменкоидов - бьются в ярости. [razgovor.org: http://razgovor.org/special/article242/] ================ 24.07.07 20:46 http://oper.ru/news/read.php?t=1051602278 --- /usr/bin/perl * Origin: Гвардейский имени камрада Гоблина постинговый робот (2:5054/89.0)
Scif: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/552/552912.htm http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=11551 Купцов Андрей Гергиевич Странная история оружия. Артиллерия: Маршалы СССР против России - Адольф Гитлер против Германии. Издательство ООО "Крафт+" Тираж 3000 экз. Испания,положим,все-таки делает корабли и чего бы для Германии пару авианосцев не собрать? Принц Ойген" получил на борт семь снарядов,но дошел своим ходом до базы. Когда "Бисмарк",развернувшись пошел в атаку на основную группу британских линкоров,английские капитаны в панике бежали с курса "Бисмарка". Весь авиасостав авианосца "Арк Ройал" пошел в атаку.А это 70 самолетов, 1/3 из которых-истребители-бомбардировщики, несущие по 1-2 т бомб,остальные -бомбардировщики и торпедоносцы "Бэтл" и "Барракуда" грузоподъемностью по 6т каждый. В полете они со страха ошиблись и пустили на дно свой же крейсер. Начались челночные рейсы атакующей армады бомбардировщиков и авианосцев. Линейный корабль несет предельно конвенциональное вооружение (12-16 дюймов),к 1940 году и башенное -до 120 орудий в различной композиции. Линейные корбли (вообще-то плавучие батареи) тоже делятся на типы: -эскадренный дредноут -дедноут -типичный дредноут -броненосец -сверх дредноут Сборка агрегатов на плаву, вообще как правило, исключает неквалифицированный механизированный труд. Водоизмещение достаточно неплохо дает представление о живучести корабля,запасах топлива,вооружения и плотности жизненых узлов корабля. штабное количество танков: в танковой дивизии -200-350 танков в моторизованной -до 50 танков в обычной дивизии -10-18 тыс.человек. почитайте кому интерестно по ссылке сами. я под столом с 5-й цитаты .. выбрал парочку для примера..
NMD: Мнда, это уже не трава -- в природе такой дури нет... Тут чего-то рукотворное, то ли клей БФ то ли ишшо химия кака...
murzik: Существует в Питере такой Вадим Кулинченко. Отсутствие знаний он с лихвой возмещает избытком дури. Вот и сейчас крендель отжигает под праздничек : http://nvo.ng.ru/notes/2007-07-27/8_zoloto.html Ну про "конвой фюрера" и прочие "летучие голландцы" - это дежурная бредятина. Но вот финал "аффтора" просто гасит: "...Минуло еще 14 лет, а U-534 так и не поднята. Почему? Одна тайна накладывается на другую. Вполне вероятно, что есть еще люди, причем влиятельные, которым появление U-534 на поверхности не очень желательно..." Ну не знаешь ты, Вадим, ни хрена, так промолчи, глядишь и примут тебя случайно за умного. Лодка уже давно стоит в Англии. Уже бедолага вся проржавела. А для тебя - опять новые ворота
wartspite: Pr.Eugen пишет: А ОНИ ещё третью книгу хотять тиснуть. Не судите опрометчиво. (Кардинал Ришелье и А. Дюма) По слухам, которые я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, главная пишущая сила там женуля. Западло стало, что муж только комментирует всяких Страгацких да Лукьяненок, вот и убедила, что самому пора писать (ударение ставьте по желанию). А женщина на корабле или в ВМ литературе - к полному несчастью. Я просто не имею права цитировать попавшую ко мне на реценизю книгу Самченко "Линейные крейсера". Если у кого разрешение имеется, опубликует хотя бы пару глав? Будут крутые цитаты вроде "амбразурные зеркала башен".
Pr.Eugen: wartspite пишет: Не судите опрометчиво. (Кардинал Ришелье и А. Дюма) По слухам, которые я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, главная пишущая сила там женуля. Я и не сужу...Просто на обложке ДВЕ фамилии стоят...
MG: http://nvo.ng.ru/notes/2007-06-29///8_nebo41.html Плакаль... А это вообще перл: ...Например, на бомбардировку прорвавшейся мотопехоты врага было однажды направлено 12 ТБ-3. Они летели среди бела дня по одному или мелкими группами. В результате один «мессершмит» сбил 7 тяжелых кораблей...
MG: MG пишет: А это вообще перл: Мда... напраслину возвел... Было 2 случая... http://base13.glasnet.ru/text/tb3.htm#nv ...Многие знакомы с романом К.Симонова Живые и мертвые. И, конечно же, помнят эпизод уничтожения группы ТБ-3 немецкими истребителями. Описанное в деталях повторяет то, что произошло днем 10 июля 1941 г. в районе Житомира: 12 самолетов ТБ-3 14-го ТБАП вылетели на бомбометание без истребительного прикрытия и в районе цели подверглись атаке двух Bf 109. Один из истребителей был сбит дружным огнем с бомбардировщиков, однако второй продолжал атаки и уничтожил 7 машин. Экипажи сбитых самолетов спаслись на парашютах. Эпизод романа имеет также сходство с происходившим 29 июня 1941 г. на Западном фронте в районе Бобруйска: 3 ТБАП получил боевой приказ с запозданием, и самолеты не успевали подняться в воздух до рассвета. Конечно, было неразумно выпускать их засветло, но устоять под нажимом "верхов", требовавших немедленного вылета на бомбометание, командование не смогло, и взлет был произведен под утро. Над целью бомбардировщики появились при свете яркого солнца - погода была идеальной, как никогда! После бомбометания два отряда кораблей пошли маршрутом, проложенным, вероятно по привычке, над населенными пунктами, которые к тому моменту уже заняли немцы, были вычислены и сбиты один за другим. Из командиров кораблей в живых остался только старший лейтенант Пожидаев. ...
Scif: http://skyfireavia.narod.ru/planes/mig3/mig3.htm Пушечная турель бомбардировщика Хенкеля была грозным оружием, но, в пологом пикировании МиГ-3 развивал громадную скорость и стрелял из крупнокалиберного пулемёта вниз, пушка бомбардировщика, напротив, стреляла против силы тяжести, и её снаряды теряли кинетическую энергию. --- Оторваться на скорости у мессершмита не было никаких шансов – свою максимальную скорость в 580км/ч он развивал на высотах 6-8км, на десятикилометровой высоте его пределом было 530км/ч, Маневренные качества немецкая машина теряла так же выше 8км, МиГ-3, напротив, на высотах 8-11км “расправлял крылья” – конструкторы добились, благодаря особому профилю крыла, максимальной маневренности именно в разрежённом воздухе, да и скорость в 640км/ч МиГ мог набрать на высоте не менее 9,5км, благодаря минимальному шагу винта, высоким оборотам и специальному высотному двигателю. --- с этой проблемой впервые столкнулись англичане на “Спитфайрах” – 8 пулемётов с суммарным залпом в 6800в/м не пробивали брони мессершмиттов --- если в начале МиГи вели бои, в основном, с мессершмитами, оснащёнными двумя пулемётами 7,91мм и вдвое меньшей чем у ШКАС скорострельностью (все авиационные пулемёты винтовочного калибра начала войны, как немецкие, так и английские, американские, японские имели скорострельность 850-1000в/м против уникального советского пулемёта со скорострельностью 1800в/м) и 15мм пушкой МG –151, со скорострельностью в 850в/м, что не давало мессерам преимущества в огневой мощи перед МиГом --- Отчаянные советские пилоты Як-1 атаковали такие группы звеньями по 4 самолёта, однако численное превосходство приводило к полной гибели звена Яков при потере двух, максимум – трёх мессершмитов, со всех сторон охраняющих бомбардировщики. К тому же, советские лётчики попадали под огонь немецкой ПВО. -- Не-111 несли кассеты с 25-50кг бомбами для ковровых бомбардировок советских войск --- Даже высокоманевренный двухмоторный многоцелевой истребитель Ме-110 с задней оборонительной турелью не мог ничего противопоставить двум пулемётам МиГа --- Но в 1943 году пушечный МиГ-3 перестал быть Единственным. Появился советский Ла-7 --- Немецкий Ме-109–G4 не уступал МиГу по основным характеристикам, а знаменитый “Фоккер” с четырьмя мощными пушками и двумя 13мм пулемётами стал ответом Ла-7 – фронтовым истребителем с мощнейшим пушечным залпом. ну и далее по тексту.
Scif: спер Отсюда ссылку сюда Ужосы нашего городка. ув.fat_yankey комментирует статью А.А.Киличенкова "Т-34 против Панцерваффе: из истории ментального противоборства на советско-германском фронте 1941-1945 гг.". ... или гуманитарный подход к сравнению танков. Статья А.А.Киличенкова "Т-34 против Панцерваффе: из истории ментального противоборства на советско-германском фронте 1941-1945 гг.". Нет, это конечно не Переслегин, и тем более не Купцов, но некоторые фрагменты текста всё же вызывают у меня истерическое хихиканье. В силу этого ментальный аспект танка представляется как иерархически выстроенная совокупность сущностных характеристик и их структурная динамика под воздействием изменяющихся условий в рамках модели «вызов-ответ»... *** Необходим некий мостик, соединяющий технические показатели и замысел конструктора. Этим мостиком могут служить сущностные характеристики танка как технического объекта, то есть те его качества, в которых отражено главное предназначение боевой машины: размеры, огневая мощь, защита, подвижность и эксплуатационные характеристики... *** Выявившееся осенью 1941 г. превосходство Т-34 было воспринято немцами очень болезненно, как своего рода вызов, как нечто, противоречащее их представлениям о чертах, присущих немецкой нации и ее культуре, в том числе технической. Иначе говоря, превосходство Т-34 было воспринято немцами именно как ментальный вызов... *** Кардинальное усиление бронирования «Пантеры» обеспечивалось утолщением брони и применением рациональных углов ее наклона. Лобовой лист «Пантеры» толщиной 80 мм был наклонен под углом 55º, что увеличивало его бронестойкость почти в 2 раза. В аналогичной ситуации с Т-34, не будем забывать, это привело к существенному уменьшению внутреннего объема танка и вынужденному размещению люка водителя в лобовом листе. Однако в случае с Pz-V результат получился обратным: по величине внутреннего забронированного объема он превзошел все советские танки и большинство германских. Секрет этого прост: решая ту же самую задачу, что и советские конструкторы, их германские коллеги не стали наклонять листы брони вовнутрь, уменьшая тем самым забронированный объем, а раздвинули их вовне, тем самым увеличив объем. *** Анализ динамики характеристик советских и германских средних танков выявил явно выраженную устойчивость иерархии приоритетов в развитии как советских, так и германских танков. И несмотря на существенные, порой кардинальные, изменения в конструкции, структура ментальных моделей оставалась неизменной. Ну и само собой фраза дня: "ментальная составляющая конструкции танка". The Best. от меня: По сути, в нашей учебной и научно-исследовательской литературе ни Т-34, ни танковые вооружения, ни военная техника в целом как комплекс научных проблем совершенно не представлены. Отчеты ГАБТУ и не только "не катят". данной статье ставится цель взглянуть на аксиому «Т-34 – лучший танк Второй мировой войны» совершенно иначе: с точки зрения национального менталитета не вник. В смысле, оборудован ли танк : балалайкой, баяном, самоваром и валенками? и есть ли отделение для белых медведей и водки ? Как увидеть в конкретном техническом объекте ментальную составляющую, как ее вычленить и оценить? Кастанеда, например, пил отвар из кактуса. Исходя из того, что танк прежде всего есть боевая машина, его сущностные характеристики представлены тактико-техническими данными (ТТД). Однако традиционный подход к их оценке, используемый до сих пор в большинстве трудов, дает или чрезвычайно мало информации, или же просто неверные выводы. В смысле - как можно 500 л.с. и 300 тонн веса понять "по другому" ?В военное время число Пи=4 ? А вот этот показатель у Т-34 и Т-IV практически одинаков – около 25 км/ч.[4] [4] См.: Радзиевский А.И. Танковый удар (танковая армия в наступательной операции фронта по опыту Великой Отечественной войны). М., 1977. С. 258 - 261. У Т-34 - и помедленней. Особенно- в 1940м. Впрочем, вся выше-приведенная таблица.. по ней у Т-34 броня ВЕЗДЕ 45мм. Таблица 1. Тактико-технические данные средних танков Т-34 и PzKw-IV (ТТД PzKw-IV D приняты за 100%) [7] [7] Составлено по: Барятинский М. Тяжелый танк «Пантера» // Приложение к журналу «Моделист-Конструктор». 1997. № 2(11); Он же. Средний танк Т-34 // Приложение к журналу «Моделист-Конструктор». 1999. № 3(24). С. 2 - 32; Он же. Средний танк Т-34-85 // Приложение к журналу «Моделист-Конструктор». 1999. № 4(25); Он же. Средний танк Panzer-IV // Приложение к журналу «Моделист-Конструктор». 1999. № 6(27). С. 2 - 32; Радзиевский А.И. Указ. соч. С. 258 - 261; Неизвестный Т-34. С. 61 - 6 Видимо, а автора статьи трудности с устным счетом. О-первых, у Т-34 ЕМНИП был "люк героя". О вторых, Т-34 выпускался как в варианте "уши микки- мауса" так и без них. Немцы во всех своих танках использовали раздельную схему – двигатель в корме, трансмиссия впереди. Схема Т-34 имела свои преимущества. Главное среди них – простота установки и обслуживания. Минусом этого решения была система приводов управления, идущая через весь танк от места механика-водителя к трансмиссии, что многократно увеличивало усилие на рычагах управления и крайне затрудняло переключение передач.[17][17] Прямым следствием этой схемы стало то, что Т-34 просто не мог использовать всех скоростных возможностей своего 500-сильного двигателя, а сцепление и коробка передач быстро выходили из строя (см.: Барятинский М. Средний танк Т-34. С. 32). А я то думал, по глупости, что усилие то при грамотной КПП от длины тяги не зависит .. Прямым следствием этого стала парадоксальная ситуация начала войны: Т-34 из-за перегруженности командира и плохих приборов наблюдения[19] не мог реализовать свое абсолютное огневое превосходство над танками противника.[20][20] Здесь же стоит искать объяснение весьма парадоксальному факту. Вывод о подавляющем преимуществе Т-34 был сделан немецкими генералами лишь по истечении четырех (!) месяцев войны, несмотря на то, что уже в июне - июле 1941 г. многочисленные образцы новых советских танков были отправлены в Германию для исследования. Судя по всему, немецкие специалисты не сумели по достоинству оценить Т-34 именно из-за низкого уровня технического совершенства. Ужос. такая штука как "снабжение ГСМ, ЗИп и боеприсамом " и "управление"- похерены на корню. Однако мотивом было не стремление улучшить условия работы экипажа и сделать наконец-то башню трехместной, а требования технологии: нда... Однако летом 1942 г. было принято совсем иное решение: приступить к созданию новых танков - Pz-V «Пантера» и Pz-VI «Тигр» ой, мама.. Значит, тигры - только летом 42 го начали проектироваться? Как и прежде, обратимся к внешнему виду Pz-V «Пантера». Он значительно отличается от Pz-IV. И в линиях корпуса и башни «Пантеры» можно без труда увидеть черты схожести с Т-34 Метод следующий : берется хаарошая такая.. трава.. .потом делается пых В этом сказалось кардинальное различие двух ментальных моделей–советской и германской. В подобной ситуации немецкие конструкторы предпочитали разрабатывать новое орудие, не считаясь с затратами и временем. Ну да, удлинение ствола- просто зверская разработка. Верх арийской конструкторской мысли. Именно этот аргумент и стал решающим при утверждении плана операции «Цитадель». Германское командование имело достаточно информации о глубине русской обороны на направлениях планируемого удара. В своем приказе перед началом операции Гитлер поставил цель сокрушить ее на самом укрепленном участке фронта,... Если бы не это желание устроить демонстрацию технического превосходства, то германское командование скорее всего предпочло бы, как и раньше, прорыв обороны противника в наименее защищенном месте, переигрывая его за счет превосходства в маневре и взаимодействии войск.[38] В результате, немцы рванули совсем не туда, куда их коварно заманивали русские. Ссылка из серии "автор пишет, но мы-то знаем ..
Alexey RA: Scif пишет: Впрочем, вся выше-приведенная таблица.. по ней у Т-34 броня ВЕЗДЕ 45мм. Приветствую Вас, камрад! А Вы примечания к статье смотрели? Например это: "В 1941 г. Т-34 получил на вооружение новое орудие Ф-34 с длиной ствола в 30,5 кал." (сцылко 9)... О как, а Свирин-то с Ширококрадом и не знали про 30 клб... Я уж не говорю про прим. № 14: "Огневое превосходство Т-34 означало, что его пушка Ф-34 могла поразить лобовую броню любого немецкого танка уже на расстоянии 1 000 м. При этом немецкие танки могли пробить броню Т-34 только на расстоянии менее 300 м." или № 41: "В июле 1942 г. нарком танковой промышленности И.М. Зальцман поставил перед коллективом Кировского танкового завода задачу освоить выпуск танков Т-34 в месячный (!) срок, не допуская при этом снижения продолжающегося производства танков КВ. " Про то, что при запуске в серию Т-34 на ЧКЗ план по КВ (облегчённый вариант - 1С) для челябинцев был сокращён вдвое - до 450 машин в квартал (я приводил цитату из Свирина у kris-reid'а - "Микоян и закупка М6") сей автор тоже не в курсе...
Scif: Alexey RA я просто устал.. там косяк на косяке.. через слово.. это что вспомнилось не влезая в Свирина и Ширококрада. например "Увеличение угла наклона брони было эквивалентно увеличению ее толщины согласно формуле" А ничего, что колпачок на бронебойном снаряде позволял этот фокус обойти..
denis: Scif пишет: А ничего, что колпачок на бронебойном снаряде позволял этот фокус обойти.. А как это?
murzik: немного про всем известного ублюдочка - ширококрада и его "тварения" http://u-96.livejournal.com/1107540.html
Scif: denis пишет: А как это? http://ww2.games.1c.ru/?action=tactics&id=131 ссылка на игровой сервак конечно. но текст по моему правильный. APC (armor piercing capped). Остроголовый снаряд с бронебойным колпачком, обычно каморный. Данный снаряд представлял собой APHE-снаряд, снабженный бронебойным колпачком притупленной формы. Таким образом, этот снаряд удачно сочетал в себе достоинства остроголовых и тупоголовых снарядов – притупленный колпачок “закусывал” снаряд на наклонной броне, препятствуя рикошету, способствовал небольшой нормализации снаряда, разрушал поверхностно упрочненный слой брони, предохранял головную часть снаряда от разрушения. APC снаряд хорошо действовал как по гомогенной, так и по поверхностно упрочненной броне, а также по броне, расположенной под наклоном. Однако, данный тип снаряда имел один минус – притупленный колпачок ухудшал аэродинамику снаряда, что усиливало его рассеивание и снижало скорость снаряда (и пробиваемость) на больших дистанциях, что было особенно заметно на снарядах крупных калибров. В результате, снаряды этого типа использовались довольно ограниченно, в основном на орудиях небольшого калибра; в частности, они входили в боекомплект немецких 50-мм противотанковых и танковых орудий.
Scif: murzik пишет: немного про всем известного ублюдочка - ширококрада и его "тварения" дык, Ширококрад. Его уж ругали-ругали, ругали- ругали, а .. а сделать ничего не можно, кроме как не покупать и другим не советовать.
wartspite: Scif пишет: кроме как не покупать и другим не советовать. Тут на форуме 30 человек пасется, а тираж (только официально) 5000. Для них сей типус отец и учитель, кладезь знаний. И ничегошеньки вы НЕ измените.
MG: wartspite пишет: Тут на форуме 30 человек пасется За прошлые 2 дня ВМВ посетило 75 постоянных участников однако. Так что пасется здесь не менее сотни.
Scif: wartspite пишет: Тут на форуме 30 человек пасется, а тираж (только официально) 5000 Форум » список участников » по алфавиту (всего 482). Плюс РЯВ(минус дубли). Плюс Бруммель. Плюс ГСПО. + Снежки. + ВИФ2. тираж кста много больше- 5.0 это объем разового заказа (по крайней мере мне так в Рыбиском доме печати сказали вообще по поводу к-ва, без применения к конкретному тиражу). :) давайте к теме :) wartspite пишет: И ничегошеньки вы НЕ измените 100% эффективность только в крематории :)
Андрей Рожков: в инете людей становится всё больше, и со временем, их число станет сопоставимым со многими тиражами.
Alexey RA: denis пишет: А как это? А вот так: нормализация ББ снарядов В результате, "при ведении огня под углом встречи 60 град, снарядная каверна в гетерогенной броне располагается под углом в ряде случаев "до 40 и менее градусов"? Представьте себе, что значит нормализация в 20 градусов? Это же уже не 90-мм пути в броне для Т-34, а уже только 58-мм." ((с) Старик) Также краткое описание сего процесса есть во втором томе Свирина на стр. 340-341.
Буйный: Аксенов: Да, Лева Задов, пьяные матросы, "Анархия - мать порядка". Всегда думал, что это в фильмах за такие неуправляемые матросы. А это, с одной стороны, анархизм. А с другой стороны, наркотики, оказавшие колоссальное влияние на военный флот. В мемуарах академика Лихачева я как-то наткнулся на его утверждение, что это была операция германского военного командования по внедрению наркотиков в Балтийский флот, осуществленная с помощью большевиков. Немцы не могли взять Петроград, потому что вход в него закрывали четыре непробиваемых линкора Балтийского флота. Без военной авиации взять их было невозможно. Для того чтобы вывести их из строя, пошел0 в ход морфий, кокаин, героин и так далее. То же самое потом было на Черноморском флоте. Сначала все обожали Колчака как главкома. И вдруг на безобразнейших митингах матросы начали снимать штаны, показывать ему задницы, терзать офицеров с какой-то немыслимой жестокостью. Надо поднимать, исследовать, рассказывать, что это было за гуляй-поле. Невероятное число тем для сериалов, фильмов, книг. (из интервью известного писателя)
NMD: Scif Западание аффтара на всякие ментальные составляющие наводит на нехорошие мысли о передёре с английского...
Scif: Буйный пишет: из интервью известного писателя Интервью с Василием Аксеновым (Российская газета 2005 7 февраля) . http://www.rg.ru/2005/02/07/aksyonov.html Буйный пишет: Немцы не могли взять Петроград, потому что вход в него закрывали четыре непробиваемых линкора Балтийского флота не таких уж и непробиваемых. поищите по теме" натурные испытания бронирования на Чесме". Буйный пишет: Для того чтобы вывести их из строя, пошел в ход морфий, кокаин, героин и так далее автор не в курсе, что кроме 4 Сев , вокруг ПБ еще имелось немножко береговых батарей .. и минных полей.. так что .. надо вагон наркоты, а так достаточно одного вагона из Швейцарии .. оффтоперы :))))
Alexey RA: Scif пишет: надо вагон наркоты, а так достаточно одного вагона из Швейцарии .. Хе... всё началось раньше, ещё до балконных тезисов... достаточно было желания определённых кругов присовокупить к власти финансовой ещё и политическую (реальную, а не думско-говорильную)... причём во время войны. Мало этим орлам было казну подрядами обворовывать - им кресел захотелось. Вот и получили - в парижских кафе... кому повезло...
Заинька: Аксенов Алёха жарил на БОЯНЕ, гремел посудою шалман. В дыму табачном, как в тумане, плясал одесский шарлатан. В смысле эту хохму ещё Бунин придумал;)
Буйный: Буйный пишет: Невероятное число тем для сериалов, фильмов, книг. Представляю себе эти сериаы - обдолбаная матросня со спущеными штанами делает революцию... Живой классик гонит.
полная версия страницы