Форум » Военно-морское соперничество 1918-1939 » Хьюга и Фусо » Ответить

Хьюга и Фусо

Слава Макаров: 30 узлов, 4х2х381, 14х2х127. 40 год. _Мирный_ 40 год.

Ответов - 129, стр: 1 2 3 4 All

Kaiser_Wilhelm_II: Слава Макаров А возможность потерь вы учитываете? (Коралловое море..., Мидуэй...)

Слава Макаров: Заинька пишет: цитатаа можно потратиться на унификацию орудий ГК. Напомню, что в английском флоте при наличии 381 и 406 зафигачили еще и 356. Кажется, никого эта унификация особо не волновала. Американцы тоже свои 3х356 на 2х406 менять не стали, хотя и могли.

Слава Макаров: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаА возможность потерь вы учитываете? (Коралловое море..., Мидуэй...) Конечно, учитываю. Но дальше Мидуэя все равно не иентересно - там или политический кризис доходит до сваливания Рузвельта, или японцы сливают, что они там не строй.


Kaiser_Wilhelm_II: Слава Макаров цитатаНапомню, что в английском флоте при наличии 381 и 406 зафигачили еще и 356. Кажется, никого эта унификация особо не волновала. Условия Второго Лондонского договора ограничивали водоизмещение 35000 т и калибр 356 мм. Англичане были слишком честными и соблюдали метворожденный договор. Японцы уже в первом авианосном бою понесли такие потери в авиации, что не смогли ввести в следующий бой все свои боеспособные авианосцы.....

Слава Макаров: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаАнгличане были слишком честными и соблюдали метворожденный договор. Я в курсе. Однако не припомню при этом у них диких проблем с неподходящими снарядами.

Слава Макаров: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаЯпонцы уже в первом авианосном бою понесли такие потери в авиации, что не смогли ввести в следующий бой все свои боеспособные авианосцы..... Само собой. Однако если боеспособных авианосцев изначально больше, то к мидуэю их тоже больше.

Kaiser_Wilhelm_II: Слава Макаров цитата Однако не припомню при этом у них диких проблем с неподходящими снарядами. Они захотели соблюдать договор - вот и соблюдали... А экономика Британской Империи и Японии - это две большие разницы...

СДА: Слава Макаров пишет: цитатаДва довоенных авианосца - это +160 подготовленных пилотов минимум. Первую линию японцы заполняли все-таки целиком. У японцев даже на имеющиеся в реальности 11 предвоенных авианосцев полноценно подготовленых пилотов не хватало. Пилоты Секаку и Дзуйкаку уже отставали от пилотов Хирю и Сорю. Про легкие АВ и говорить нечего. Так что 2 лишних авианосца не дают ничего. Или же надо менять всю систему подготовки.

Слава Макаров: СДА пишет: цитатаИли же надо менять всю систему подготовки. с еще четырьмя АВТ - пришлось бы.

Слава Макаров: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата А экономика Британской Империи и Японии - это две большие разницы... Ну, экономика Британской империи тоже была в нехорошем состоянии. На «пом-помы» денег не хватало...

Sha-Yulin: Для СДА: СДА пишет: цитатаУ японцев даже на имеющиеся в реальности 11 предвоенных авианосцев полноценно подготовленых пилотов не хватало. Пилоты Секаку и Дзуйкаку уже отставали от пилотов Хирю и Сорю. Совершенно верно. При сумарной вместимости всех АВ в 639 машин имели 550 экипажей (включая учебные авиакрылья на Хосё и в Йокосуке). Чего там некорые считают, что всё заполняли , наверное темы не знают? Вот и с Британией сравнивают, не учитывая трёхкратную разницу по экономике и колоссальную - по рессурсам.

СДА: Sha-Yulin пишет: цитата Вот и с Британией сравнивают, не учитывая трёхкратную разницу по экономике и колоссальную - по рессурсам. Ну против британии по моему шансы были, с учетом удаленности Британии и ее интересов в европе.

Слава Макаров: Sha-Yulin пишет: цитатаЧего там некорые считают, что всё заполняли , наверное темы не знают? Журавли вошли в августе-сентябре 41 года. Сложновато было бы использовать их для подготовки экипажей до этого момента. Так кто там тему не знает?

Слава Макаров: Sha-Yulin пишет: цитатаВот и с Британией сравнивают, не учитывая трёхкратную разницу по экономике и колоссальную - по рессурсам. Некоторые люди почему-то категорически забывают про кризис британской экономики, в ресультате которого Британии не хватало денег даже на полноценную модернизацию R-ов. Про дикое отставание в палубной авиации вообще песня особая и грустная.

Kaiser_Wilhelm_II: Слава Макаров цитатаЖуравли вошли в августе-сентябре 41 года. Сложновато было бы использовать их для подготовки экипажей до этого момента. Пилотов можно было готовить на других авианосцах... Были учебные авианосцы вроде «Хосе»... Проблема именно в системе. цитатаНекоторые люди почему-то категорически забывают про кризис британской экономики, в ресультате которого Британии не хватало денег даже на полноценную модернизацию R-ов. Про дикое отставание в палубной авиации вообще песня особая и грустная. Согласен. Но только частично. Англия - демократическое государство. Деньги дает парламент. парламент в вопнных вопросах не разбирается, и пока его не напугать хорошей внешней угрозой - денег старается дать поменьше или не дать вообще. В Британии ситуация еще интереснее. Страна пережила Первую Мировую и воевать больше не хочет. С экономическим кризисом государство бороться пыталось только одним методом - отказом от политики фритреда и отменой золотого стандарта. Других реальных шагов сделано не было. В отличие от тех же США и Германии, в которых государство сделало ряд активных шагов по обеспечению хоть какого-то функционирования экономики.

Слава Макаров: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаПроблема именно в системе. Я как раз о ней, родной. Она была рассчитана на то, что основной курс обучения проводится непосредственно на корабле. Больше кораблей до начала войны - больше подкотовленных пилотов к её началу. Что, впрочем, её результатов качественно не меняет.

krom kruah: Sha-Yulin пишет: цитатаСамолёты без пилотов - это металлолом Все это верно. Я поэтому и предлагаю этих авианосцев планово строить и еще пред войны. Тогда подготовили бы скорее всего не 550, а примерно 750-800. Если за счет того выграть Мидуей и Корал си - уже что-то. Хотя принципиально Вы прав - против лома ... только большого лома. А у японцев «лом» был меньший. Ввод в строю по одного ударного авианосца месечно (не считая всякох там круизеров и т.д.) - это просто конец всех размышлениях типа: «Что было бы, если бы...»

Sha-Yulin: Для Kaiser_Wilhelm_II: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаДругих реальных шагов сделано не было. Что однако не отменяет явного промышленного и сырьевого превосходства Англии над Японией. Речь то шла о возможности массовой подготовки пилотов (в том числе и резерва) в купе с массовой постройкой корблей. СДА пишет: цитатаНу против британии по моему шансы были, с учетом удаленности Британии и ее интересов в европе. С этим никто не спорит. А вот против США-Англия-Китай?

krom kruah: СДА пишет: цитатаТак что 2 лишних авианосца не дают ничего. Или же надо менять всю систему подготовки. Тоже верно.

Kaiser_Wilhelm_II: Sha-Yulin цитатаЧто однако не отменяет явного промышленного и сырьевого превосходства Англии над Японией. Речь то шла о возможности массовой подготовки пилотов (в том числе и резерва) в купе с массовой постройкой корблей. безусловно. Тем более, что Англия, затянув при необходимости пояса, могла обставить японцев настолько, насколько захотела бы. А насчет цитатаДругих реальных шагов сделано не было. - это о «борьбе» английского правительства с Великой Депрессией.

Заинька: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаДругих реальных шагов сделано не было И славатебегосподи. Учитывая зачаточность мыслей на тему влияния гос-ва на экономику, могли так екнуть, что «Морской Лев» Вторым Аншлюссом бы называли... Есть некоторые мнения, что госрегулирование в США и 3Рейхе было одной из главных причин войны,

Kaiser_Wilhelm_II: Только мы вот заоффтопились малость...-)

Слава Макаров: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаТем более, что Англия, затянув при необходимости пояса, могла обставить японцев настолько, насколько захотела бы. Насколько я помню из истории, «затягивание поясов» в ходе войны привело к тому, что Империя прекратила свое существование. Затягивание поясов до войны - это минимум одно общеиндийское восстание.

Kaiser_Wilhelm_II: Слава Макаров цитатаминимум одно общеиндийское восстание - восстание - это если Махатма Ганди разрешит поднять оружие....

krom kruah: Sha-Yulin пишет: цитатаА вот против США-Англия-Китай? Они и только в Китай крепко завязли преди всяких Перл Харборов.

Заинька: Слава Макаров пишет: цитатазатягивание поясов это минимум огромны вложения в хайтек (тогдашний) и резкий дефицит бюджета. Все это может сработать очень стимулирующе. А может и не сработать, влияние гос-ва на экономику в 30-х годах вещь чудовищно неоднозначная. Мало того что оффтоп, так еще и вилами по воде.

Слава Макаров: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата - восстание - это если Махатма Ганди разрешит поднять оружие.... Если пояса будут затягиваться основательно, ИНК положит на мнение Ганди тяжелый предмет

Kaiser_Wilhelm_II: Прекращаем оффтоп, не относящийся к модернизации линкоров «Фусо» и «Исе»

krom kruah: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаПрекращаем оффтоп, не относящийся к модернизации линкоров «Фусо» и «Исе» А можно темку откроем про японских авианосцев?

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Для krom kruah: А про «Синано» Вас не устраивает?

krom kruah: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаА про «Синано» Вас не устраивает? ОК!

Tamerlan: Чем модернизировать/перестраивать в Елизаветы, легче перестроить в АВ и достроить Синано.

Слава Макаров: Tamerlan пишет: цитатаЧем модернизировать/перестраивать в Елизаветы, легче перестроить в АВ Не легче. Кроме того, в определенных обстоятельствах неприкрытые линкорами АВ могут весьма пострадать, чему примером англичане...

Kaiser_Wilhelm_II: Слава Макаров цитатаНе легче. Кроме того, в определенных обстоятельствах неприкрытые линкорами АВ могут весьма пострадать, чему примером англичане... Норвегия, Крит, Соединение «Z» - что еще? Хотя примеры разные...

Слава Макаров: Для Kaiser_Wilhelm_II: Я имел в виду неприятность с Глориесом. Все-таки есть риск, что при отсутствии во флоте линкоров (а Тамерлан предлагает перестраивать все в АВ), противник может посчитать себя Одзавой. Кроме-того, перестройка в АВ уже готового линкора обойдется не сильно дешевле постройки с нуля.

Сибирский Стрелок: Слава, а оверкиль такое чудо не сделает? И не влезут 381-мм башни в погоны для 356-мм. Надо слишком большие перестройки делать. Дорого. Дешевле несколько тяжелых крейсеров на эти деньги заказать.

Слава Макаров: Сибирский Стрелок пишет: цитатаИ не влезут 381-мм башни в погоны для 356-мм. Барбет немецкой 381 равен по диаметру английской 356

Kaiser_Wilhelm_II: Слава Макаров Когда разработана немецкая 380-мм пушка и двухорудийная установка? Дайте ответ и сопоставьте со сроками реальных модернизаций «японцев»...

Слава Макаров: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаКогда разработана немецкая 380-мм пушка и двухорудийная установка? Гм. У меня где-нибудь сказано, что это _немецкая_ пушка? Немцев я привел в качестве примера того, что создание 381-мм установки с тем же барбетом возможно. На самом деле такая установка должна разрабатываться, конечно, с нуля, за несколько лет до начала модернизации, с жесткими ограничениями по размеру-весу. Барбет 10 метров, вес ствола с затвором в пределах 85 тонн - и та и другая цифра у 381-мм установки достижима, примеры есть.

krom kruah: Слава Макаров пишет: цитатаНа самом деле такая установка должна разрабатываться, конечно, с нуля, за несколько лет до начала модернизации, Не будут. У них уже есть 356 мм и (NB) 410 мм. Имея ввиду и перспективной 460 мм получается с Вашей 4 калибра для линкоров! И никто не пошел бы на уменьшении калибра с 410 до 381 мм. Они ведь 460 мм готовили! Ни на разработке новой пушки для модернизации старых кораблей. ИМХО японцем 356 мм и 410 мм как калибров были достаточные. Ну можно 410 мм сделать скрепленной, а не проволочной и все. А вот общая концепция Вашего шипа при соответном раскладе событий вполне могла иметь место. Имвю ввиду снятия ср. башен казематов и усиление КТУ и ЗА. Но - с сохранении ГК в 356 мм. Просто японцы не пошли по пути строительстве больше авианосцев вм. Ямато и соответно больше линкоров для придания боевой остойчивости авианосных соединениях не понадобились.



полная версия страницы