Форум » Военно-морское соперничество 1918-1939 » IIIrd 5-year Naval Programme » Ответить
IIIrd 5-year Naval Programme
crolick: Dear Friends, I'm looking for the details for the IIIrd 5-year Naval Programme and supposed composition of the Soviet Fleet in 1943. As far as I know this should stand for: 19 BB 20 CA&CL 18 DL 145 DD 341 SS 514 MTB But I'm not sure if this numbers are correct and I do not know the targeted division of the ships onto the Black Sea, Baltic, Northern and Pacific fleets. Any help would be greatly appreciated! :) Regards, Andrzej
Ответов - 14
194855: Dear crolick. You can looking for the everything details for the Naval Programme Sov. Un. Fleet in book А. В. Платонов "Советские линкоры и авианосцы" СПб 2006 г. (стр. 37-45)
Hai Chi: Dear crolick, План военного судостроения на 1938-1942 гг., как и практически все предшествующие советские планы "большого судостроения", фактически на правительственном уровне не утверждался. На основе этого плана НКВМФ в 1940 г. был разработан его откорректированный вариант, считавшийся как бы действующим, а Н.Г. Кузнецовым 27.07.1940 был утвержден план строительства кораблей ВМФ на 1940-1942 гг. Реально осуществление всех программ велось исключительно по годовым планам. Что касается плана 1938-1942 гг., то в откорректированном варианте 1940 г. он предусматривал ("История Отечественного Судостроения", т.IV, стр. 250-254) строительство следующих кораблей (в скобках - из них ввод в строй к 1 января 1943 г): линейные корабли - 6 (0) тяжелые крейсера - 4 (0) лёгкие крейсера - 21 (10) лидеры - 12 (6, включая "Ташкент") эскадренные миноносцы - 86 (62) сторожевые корабли - 30 (9) большие подводные лодки - 30 (27) средние подводные лодки - 93 (44) малые подводные лодки - 78 (60) тральщики - 83 (58) большие охотники - 36 (22) морские бронекатера - 8 (4) речные мониторы - 12 (4) речные бронекатера - 27 (25) речные тральщики - 8 (8) торпедные катера - 171 (171) торпедные катера на воздушной подушке - 29 (29) Кроме того, предусматривалась постройка 8 сетевых заградителей, 17 морских десантных судов и 16 десантных барж, но по ним по всем план не был согласован с НКСП. Насчет разделения этих всех единиц по флотам - данных я не встречал (хотя в принципе можно прикинуть). Известно только, что по этой программе (вариант 1940 г.) планируемый состав ТОФ на 1 января 1943 г. - 3 легких крейсера, 3 лидера, 15 новых эсминцев, 107 подводных лодок (6 типа "К", 13 "Л", 12 "С", 38 "Щ" и 38 "М").
194855: Dear crolick Кроме приведенно уважаемым Hai Chi, существовалеще один план. Может Вы имели в виду его Постановлением Правительства СССР от 26 июня 1936 года утверждается программа «крупного морского судостроения» рассчитан¬ная на десять лет. Программа «крупного морского судостроения» 1936 г. Класс или тип корабля (водоизмещение, т) Всего запланировано к постройке Для СФ Для КБФ Для ЧФ Для ТОФ Линкоры типа А (35000) 8 - 4 4 - Линкоры типа Б (26000) 16 2 4 4 6 Легкие крейсера новые (7500) 5 2 3 - - Крейсера типа Киров 15 - 3 4 8 Лидеры типа Ленинград 6 - 2 2 2 Лидеры новые (2790) 11 2 3 2 4 Эсминцы типа Гневный 128 16 40 28 44 Подлодки большие типа Д, Л, П 28 3 6 6 13 Подлодки большие типа К 62 17 6 4 35 Подлодки средние типа С 89 20 14 9 46 Подлодки средние типа Щ 75 4 22 15 34 Подлодки малые типа М-1 50 - 16 6 28 Подлодки малые типа М-3 и М-4 (200) 40 - 14 14 12 Всего 533 66 137 98 232 План верстался келейно, на скорую руку и без кого-либо реального обоснования. В тот момент и моряки и промышленность хотели получить общее представление о порядке цифр, о грандиоз¬ности замыслов членов Политбюро. Естествен¬но сразу после принятия постановления началась работа по обоснованию того, что предложили и внесению корректур.
crolick: Thank you friends for your help! :) If you don't mind I have some additional questions: - Was this 10-year plan official?! - 2790 tons destroyer is I presume project 48 (KIEV) but what is 7500 tons light cruiser?! (project 26, project 68?!) - As for the plan given by Hai Chi - what were the types of the ships (BB, CA, CL, DD)?! How were the battleships supposed to be divided?! - In neither of those 2 plans there is anything about project 69 (KRONSHTADT) - so why 2 vessels of this type were ordered?! - as I understand numbers given in both plans apply only to new ships and do not include built ships already in service - right? Best wishes, Andrzej
194855: crolick пишет: - Was this 10-year plan official?! План утвержден постановлением Правительства СССР от 26.06.36 г. № 154сс (сс -совершено секретно). Однако уже через год Комитет обороны при СНК СССР постановлением от 15 августа 1937 г. № 87сс его переработал в сторону сокращения. Потом процес сокращения продолжили. В целом этот план из серии "постоения за 20 лет Коммунизма" - ведь его тоже официально приняли.
Олег: crolick пишет: In neither of those 2 plans there is anything about project 69 (KRONSHTADT) - so why 2 vessels of this type were ordered?! Эти корабли числились тяжёлыми крейсерами.
Konstan: crolick пишет: - 2790 tons destroyer is I presume project 48 (KIEV) but what is 7500 tons light cruiser?! (project 26, project 68?!) Именно проект 68. - As for the plan given by Hai Chi - what were the types of the ships (BB, CA, CL, DD)?! ЛК пр. 23, ТКР пр. 69, ЛКР пр. 68, ЛД пр. 48, ЭМ пр. 30 и пр. 35, СКР пр. 29, ПЛ типов К, МЗ, СУ, М (XV серия), ТЩ пр. 59 и 60, БО пр. 122, МН пр. СБ-57, БКА пр. 1124 и 1125, ТКА Д-3, пр. 123, Д-4. - as I understand numbers given in both plans apply only to new ships and do not include built ships already in service - right? Планы строительства естественно включали только новые корабли и катера, планы наличия в составе флота на определенную дату и старые и новые.
194855: Теперь как этот грандиозный план был реализован на практике: Строительство надводных кораблей в предвоенные годы Проект (тип) нк В строю на 1.1.35г. 1935 г. 1936г. 1937 г. 1938 г. 1939 г. 1940г. До 22.6.41 г. Всего в строю Крейсера: пр. 26-бис — — — — — — 1 1 2 пр. 26 — — — — 1 — 1 — 2 «Светлана» 3 — — — — — — — 3 Всего кр_ ___ 3 — — — 1 — 2 1 7 Эскадренные миноносцы: «Ташкент» — — — — — 1 — — 1 пр. 38 — — — — — 2 1 — 3 пр. 1 — — 1 — 2 — — — 3 пр. 7у — — — — — — 5 4 9 пр. 7 — — — — 8 9 3 1 21 «Новик» 6 — — — — — — — 6 Всего эм 6 — 1 — 10 12 9 5 43 Сторожевые корабли: пр. 39 — — 4 — 2 — — — 6 пр. 4 2 2 — — — — — — 4 пр. 2 8 — — — — — — — 8 Всего скр 10 2 4 — 2 — — — 18 Т ралыцики: пр. 58 — — — — 1 4 — 2 7 пр. 53у — — — — — 6 7 — 13 пр. 53 — — — — 10 — — — 10 пр. 3 — — 3 3 2 — — — 8 Всего тщ — — 3 3 13 10 7 2 38 Мониторы: «Железняков» — — 5 1 — — — — 6 «Активный» — 1 — — — — — — 1 «Ударный» 1 — — — — — — — 1 Всего мониторов 1 1 5 1 — — — — 8 Канонерские лодки: «Эльпидифор» 4 — — — — — — — 4 Итого нк 24 3 13 4 26 22 18 8 118 пл 61 34 45 9 14 14 29 9 211 На 22.06.1941 г. в недострое было 120 кораблей из них 57 - на стапеле, 63 - на плаву. Из них. Вступили в строй в ходе войны — 29. Достроены после войны — 38 (из них 02 использовались в ходе войны). Утеряны при отступлении — 21. Разрушены на стапеле — 02. Разобраны на металл — 29 (из них 02 использовались в ходе войны). Погиб на ходовых испытаниях — 01.
Konstan: 194855 пишет: Теперь как этот грандиозный план был реализован на практике: Строительство надводных кораблей в предвоенные годы Юрий Федорович, Вы человека-то не путайте. Это результаты реализации Первого и Второго пятилетних планов. Третий пятилетний план, в силу известных причин, выполнен не был. За годы войны достроили 1 ЭМ пр. 30, 1 СКР пр. 29, 2 ЭТЩ пр. 59, 8 БО пр. 122а.
194855: Konstan пишет: За годы войны достроили 1 ЭМ пр. 30, 1 СКР пр. 29, 2 ЭТЩ пр. 59, 8 БО пр. 122а. Вынужден с Вами не согласиться С 22 июня 1941 г. по 3 сентября 1945 г. в состав ВМФ вошло 405 боевых единиц, однако из них только 289, т. е. 71 %, являлись кораблями специальной постройки. Если отсюда вычесть 12 кораблей, вошедших в состав ВМФ по мобилизации, например из Морпогранохраны, и 184 иностранных, в основном полученных от Великобритании и США, то на долю отечественной промышленности остается 93 единицы: 2 крейсера, 15 эсминцев, один сторожевой корабль, 21 большой охотник, 52 тральщика и 2 монитора. Это составило 16,2 % от находившихся в строю кораблей. На иностранные надводные корабли специальной постройки приходится 32 %, или 64 % от вошедших в состав ВМФ в ходе войны. Но 40 из 64 % (100 % сторожевых кораблей, 72,5 % тральщиков, более 58 % боль¬ших охотников), т. е. большая часть, поступило от союзников только в 1945 г., в основном уже после разгрома Германии. Цифирь много раз проверена, если хотите сброшу Вам по заводам, кто, где и когда вводили что-нибудь в строй. Челове просил по довоенным программам, посему я не стал трогать что было после войны
Alexey RA: 194855 пишет: 2 крейсера Может всё же 1+1 крейсер - ибо "Каганович" был сдан флоту "условно". Правительство не утверждало приемный акт по крейсеру до устранения замечаний и реализации предложений по улучшению его боевых качеств. Акт был подписан лишь 29 января 1947 года.
194855: Alexey RA пишет: "Каганович" был сдан флоту "условно". Спасибо за ценное уточнение. Да "Каганович" условно принят с состав ТОФ 23.12.44 г., поскольку его рулевая машина была отправлена на ЧФ для ремонта "Молотова". Однако уже 23.02.45 г. он поднял Военно-морской флаг. Уважаемый Konstan я не стал ничего писать о III программе, ибо ее полностью (и абсолютно верно) привел наш уважаемый мэтр Hai Chi (вариант 1940 г.). Я просто решил, что crolick перепутал программы (уж очень крутая нестыковка цифири) и на всякий случай дал ему пр. 1936 г. Может зря я это сделал для иностранца, который похоже плохо знает русский, посему может и запутаться, тут я с Вами согласен.
Konstan: 194855 пишет: на всякий случай дал ему пр. 1936 г. Это вообще-то десятилетний план. Мои цифры отностятся к кораблям, закладывавшимся до войны по Третьему пятилетнему плану. А вообще-то окончательного варианта этого плана нет, даже в 1940 г. их было два: до 19 октября и после Постановления ЦК и СНК "О плане военного судостроения на 1941 г."
194855: Konstan пишет: Это вообще-то десятилетний план. Мои цифры отностятся к кораблям, закладывавшимся до войны по Третьему пятилетнему плану. Спасибо, такую цифру - т.е. разбивку по пятилеткам, встречаю впервые. Внесу в свой архив
полная версия страницы