Форум » Военно-морское соперничество 1918-1939 » В России подавили революцию, Никола отрекся от престола » Ответить

В России подавили революцию, Никола отрекся от престола

olekit: Вот такая тема: В России интервенсия соратников по Антанте задавила революцию, Николай II отрекся от престола в пользу брата Михаила - наступила конституционная монархия. Достроили «Николая I», «Измаилы», «Светланы». Даже не смотря на продолжающуюся разруху заложили новые корабли (пусть будут Путиловского завода - это не важно). Наступил 1922 г., и тут посыпались вопросы: 1. Россию, вообще, на конференцию Вашингтонскую позовут? (как-никак она - обладатель 11 дредноутов общим водоизмещением 335000 т. + еще не менее 120000 заложено) 2. Россия, вообще, пойдет на эту вашингтонскую конференцию, если позавут, конечно Понимаю. что сослагательное наклонение не уместно. Но любопытно - как думаете об этом.

Ответов - 112, стр: 1 2 3 All

Kaiser_Wilhelm_II: Во первых, о форме государственного устройства спорить не хочется. Да и это суть неважно - главное, чтобы не большевики. Если интервенция союзников задавила революцию, то имеющиеся линкоры вряд ли остались бы у России. И необходимо учитывать также то, что в любом случае «Екатерина» лежала на дне у Новороссийска (в 1918 г. союзникам не до интервенции было - немцы на Париж перли), «Мария» восстановлению не подлежала. Итого: 4 «Севастополя» 1 «Александр III» 1 «Николай I» 4 «Измаила» (маловероятна их достройка к 1922 г. даже при победоносном завершении войны из-за того, что часть заказов была размещена в Германии и Австро-Венгрии и разрухи в экономике).

Сибирский Стрелок: olekit пишет: цитатаНаступил 1922 г., и тут посыпались вопросы: 1. Россию, вообще, на конференцию Вашингтонскую позовут? (как-никак она - обладатель 11 дредноутов Если в России сохранится монархия - НИКОГДА не будет Версальского мира. Следовательно, звать надо и Германию... С 25-ю дредноутами...

поручик Бруммель: Сибирский Стрелок пишет: цитатаЕсли в России сохранится монархия - НИКОГДА не будет Версальского мира. Следовательно, звать надо и Германию... С 25-ю дредноутами... Это почему это не будет? Да бог с сним с миромс Версальским, а чего тогда будет????

Сибирский Стрелок: поручик Бруммель пишет: цитатаЭто почему это не будет? Потому что ЛЮБОЙ русский Царь не допустит ТАКОГО унижения Германии. Т.к. Германия нужна как противовес всяким «союзникам» «антантическим». Потому и «БАЙЕРН» - жив. И - «Дерфлингер». И - все «Позены» - «Кайзеры» - «Гельголанды». НИкакой Вашингтонской конференции не будет ВООБЩЕ, т.к. ВСЯ история будет развиваться иначе. Мы обычно делаем бо-ольшую ошибку: допустив, что произойдет то или иное событие, мы ОБЯЗАТЕЛЬНО считаем, что последующий ход истории будет тем же, что нам известен сегодня.

поручик Бруммель: Сибирский Стрелок пишет: цитатаПотому что ЛЮБОЙ русский Царь не допустит ТАКОГО унижения Германии. Т.к. Германия нужна как противовес всяким «союзникам» «антантическим». Потому и «БАЙЕРН» - жив. И - «Дерфлингер». И - все «Позены» - «Кайзеры» - «Гельголанды». НИкакой Вашингтонской конференции не будет ВООБЩЕ, т.к. ВСЯ история будет развиваться иначе. Понимаете , Алексей, есть ряд факторов, которые нельзя не учитовать. Правда немного офф-топ получается, но... Вы не учитываете ряд факторов. Уж не знаю как любой царь , а Михаил,точно бы допустил. Стань Михаил царем , тут же бы попал под влияние мамы своей. А она как вы помните устроила повальную антигерманизацию , когда был жив ее муж. Германская партия власти в России потеряла бы все позиции. Вспомните про то что мы были должниками Антаны, и наконец неужели вы думаете, что после 3 лет войны с немцами общественность должна была возлюбить германию, як собственную маму? Да и еще стоит отметить опыт 1812года, когда тоже небыло смысла перется в Европу, но союзнические обязательства свое сыграли.((( По поводу Вашингтонской конференции. Америка , как главный организатор энтой акции имела рычаги давления на всех участников. Англия вышла из ПМВ бооольшим должником штатов. через анлов США могла давить на Японию, т.к. те расчитывали получить свой кусок пирога от победы в ПМВ. Так что была бы она как миленькая.)) Сибирский Стрелок пишет: цитатаМы обычно делаем бо-ольшую ошибку: допустив, что произойдет то или иное событие, мы ОБЯЗАТЕЛЬНО считаем, что последующий ход истории будет тем же, что нам известен сегодня. Логика вещь сильная. конечно нельзя утверждать, что все события просчитываются в раз, но при определенном раскладе событий вполне можно допускать, что ссложилось бы именно так , а не иначе с большой вероятностью исполнения. Впрочем это все фантазии более подходят для форума на ПМВ.

Kaiser_Wilhelm_II: Неизбежность Вашингтонской конференции (возможно в другой форме) можэно предполождить исходяиз кризисного состояния экономик Европы посл войны и все возрастающими расходами на гонку морских вооружений.

olekit: Думается, что: Kaiser_Wilhelm_II прав. Неизбежность вашингтонской конференции (в другой форме) была неизбежной именно по причине спада мировой экономики. Всем (даже Германии и России - при ином развитии истории) было выгодно максимально на определенное время сократить свои военные расходы. Прогерманские настроения в России после окончания ПМВ утихли бы: немцы прошли всю Прибалтику, раззорили Украину. Если бы мир с Германией заключал император, его бы на следующий день не было на престоле - причем не большевики бы были тому виной... Россия бы лишилась своих дредноутов? Маловероятно - флот как организация и техническое состояние кораблей были в плачевном состоянии. этот мусор интервенты после победы над большевиками вероятнее всего, оставили бы «на баллансе», ведь такие корабли не нужны никому из великих держав, а содержать и ремонтировать их - очень накладно (сложно - но можно). Сибирский Стрелок пишет: цитатаЕсли в России сохранится монархия - НИКОГДА не будет Версальского мира. Следовательно, звать надо и Германию... С 25-ю дредноутами... Будет другой мир, не менее жестокий. Сильный линейный флот в Германии мешал не только Англии и Франции. Россия, как вы помните, тоже стремилась к паритету с Германией и превосходству над остальными странами Балтийского бассейна.

Kaiser_Wilhelm_II: olekit Потому на русских еораблях были бы взорваны турбины - «и сам не гам, и другому не дам»

olekit: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаПотому на русских еораблях были бы взорваны турбины - «и сам не гам, и другому не дам» Думаю, что этим бы не ограничилось, что не исключает возможности их восстановления Конечно, рассматривать 11 кораблей - несамоходных артиллерийских барж - как флот не имеет смысла. Но - как же сила русского характера и эта вот необъяснимая природная дурь, которая и «коня на скаку... и в горящую избу...»?

Kaiser_Wilhelm_II: В реальности не смогли восстановить одну «Полтаву», а капитальный ремонт сразу 10 дредноутов с изготовленией новой ЭУ страна даже после кратковременной смуты себе позволить не сможет.

Олег: Для параллельного форума я как-то написал сценарий развития флота России в 20х-30 гг. для случая, когда не было революции. Он конечно здорово читерский, если интересно могу выложить.

Kaiser_Wilhelm_II: Олег Интересно-))

Олег: Предупреждаю, писал довольно давно, сейчас вижу много глюков. Начальные условия-На 1919 год в строю 4 ЛКр Измаил, 1ЛК Имп. Николай1, 3ЛК Имп. Мария, 4ЛК Севастополь, 8лКр Светлана (точнее 4Светланы и 4 Нахимова), примерно 60 Новиков различных модификаций. Во второй линии 2ЭБР Андрей Первозванный, 2ЭБР Иоанн Златоуст, ЭБРы, Слава, Цесаревич, Потёмкин (старьё списали), 2БрКр Боян, БрКр Россия и Громобой, 4БрПКр Богатырь, БрПКр Варяг, Аскольд, Диана (Аврору начали переоборудовать в экспериментальный авианосец, потоплена в ходе экспериментов в 30х), 16ЭМ типа Добровольцы, 70 дестроеров. Корабли второй линии используются как вспомогательные, учебные или находятся в резерве. Германский флот, как и в РИ затопился или разобран. В начале 20х большая часть флота сконцентрирована на Средиземке, в том числе все линкоры. В начале 22 были заложены два линейных крейсера - Ерофей Хабаров и Владимир Атласов. Детали их не разглашались, впрочем к концу Вашингтонской конференции их готовность не превышала 1%. 1922-На Вашингтонской конференции Россия требовала себе квоты на Линкоры и Авианосцы такие же, как и у США и Англии, аппелируя к тому, что у неё 4 флота, которые между собой слабо связаны. В конце концов договорились, что по линкорам у России такая же квота на водоизмещение, что и у Японии, по авианосцам- такая же, что и у США, 2ЛКр перестраивались в авианосцы, российские крейсера имели максимальное водоизмещение в 13000. (Из-за бардака в России был высок риск, что эта дума не утвердит вашингтонские соглашения, Колчак через газеты уже рассказал всей России, что 2 больших крейсера дешевле, чем 3 меньших. По утверждениям социологов следующая дума не утвердит вашингтонские соглашения ни в каком виде, поэтому такие мягкие условия для России). 1923-Заложены два Авианосца типа Е. Хабаров-30 тыс. т. 33 узла, 6х2-130/55, 8х1-102 зен. 80 сам. Вошли в строй в 1927-28. 1924-Заложены ТКр Петербург, Москва, Киев, Новгород-13 тыс. т. (реальное 14,5) 4х3-203/50, 8х1-130/55, 4х1-76 зен. 2х4ТА533, пояс до 120мм, 8000 миль. Вошли в строй в 1928 г. Различным фирмам (в том числе Шихау, которая переместилась Ревель после демилитаризации Германии) заказано 6 эсминцев (Безбоязненный, Безжалостный, Беззаветный, Безотказный, Безудержный, Безукоризненный) с 130мм артиллерией и 533ТА. Лучший предполагалось строить серийно по мотивам Новика. В 1927 лучшими были признаны проект Невского завода 1700 4-130/55, 2х3ТА533, 37 узл. пушки расположены как на английском W и Шихау-1700 4-130/55, 2х4ТА533 38 узл. -пушки расположены, как на S113. Было принято решение построить две флотилии по 12 единиц (Ревельские-названия начинались на Б-Бурный, Буйный и т.д., Невские на В -Властный и т.д.) Постройка продолжалась до 30 года. В 1924-1927 гг. Новики перевооружены на 533мм ТА. В среднем число торпед в залпе сократилось в 1,5 раза. 1926 г.-Лондонская конференция по ограничению вооружений. Ограничен тоннаж крейсеров и эсминцев (Россию приравняли по тоннажу Японии). Россия обязалась строить новые крейсера не более 10000 тонн. Ходили слухи о том, что глава русской делегации на конференции получил взятку. Дума утвердила решения этой конференции только после признания США и Англией присоединения Тувы. 1927 г. Заложены ТКр Смоленск, Чернигов, Ростов, Рязань 9500 (реально 11000) 3х3-203/50, 4х1-130/45 ун., 4х3ТА533, 33 узла, пояс до 100, дальность 6000 миль. Пожалуй самые неудачные ТКр России из-за попытки создать сильный корабль в малом водоизмещении. Вошли в строй в 1930-31 гг. 1928-1930 гг. БрПКр Богатырь, Олег, Кагул, Память Меркурия и Аскольд перестроены в быстроходные минзаги, вооружение состояло из 8-10-130/45 универсальных орудий. Переименованы в Амур, Енисей, Волга, Лена и Днепр. Крейсер Варяг восстановлен в первоначальном виде и поставлен как памятник и музей в Санкт-Петербурге. В 1938 году в том же качестве к нему присоединился и ЭМ «Новик». 1930 г. Начата постройкой вторая флотилия эсминцев типа В (тоже получили названия на В), корабли стали несколько больше и получили новые универсальные 130мм. Начата постройка авианосцев Пересвет, Победа, Громобой, Рюрик-23000 (реально 25000), 6х2-130 ун, 80 сам., 33 узла. Боеготовы к концу 35 г. Начата постройка 4х лКр Изумруд, Жемчуг, Алмаз, Сапфир-7500, 8х2-130/45, 2х3ТА533, 33 узла, пояс до 76мм. Часть башен расположена побортно, поэтому бортовой залп равняется 12-130. Построены в 1933-34гг. В основном использовались как флагманы минных дивизий. В резерв выведены 4 ЛК типа Севастополь. В течение 20х годов отправлены на слом или расстреляны как мишени все ЭБРы и большинство дестроеров. Добровольцы лишились ТА и получили «Садко»-русская версия «Асдиков», переклассифицироваы в сторожевые корабли. Для испытания 180мм пушек в 1930-32 гг. Нахимов перевооружён на 5х1-180/57 в палубных установках (размещены как на Гебене), Корнилов 4х1-180/57 в башенях. Истомин и Лазарев в тоже время перевооружены на 6х2-130/45 ун, 2х3ТА533. 1931 г. Для выхода из кризиса нужно загрузить тяжёлую промышленность. Поскольку уже известны результаты испытаний крейсеров типа Смоленск, а Франция и Италия так и не подписали Лондонское соглашение, то Россия заявила о денонсации этого соглашения. Однако Вашингтонский договор соблюдается. Начата постройка ТКр Хабаровск, Иркутск, Омск, Новониколаевск-13000 (реально 15000) 4х3-203/50, 6х2-130/45 ун., 33 узла, пояс до 150, дальность 6000 миль. Вошли в строй в 1935 году. 1932-Закончился десятилетний мораторий на строительство линкоров. В России заложено 5ЛК-Слава, Победа, Отвага, Достоинство, Вера 35000 (реальное 38000-40000) 3х3-406/50, 12х2-130/45, скорость 27 узлов, пояс до 305мм, палубы суммарно до 130мм. Достроены в 1937-1938 гг. Заложена флотилия эсминцев (12 единиц) типа Г-развитие типа В, но скорость 38 узлов и 2х4ТА. Под впечатлением от французских лидеров по проекту Костенко в Николаеве строят 5 лидеров типа А 2600, 4х2-130/45, 3х4ТА533. 40 узлов. Орудия расположены в спаренных палубных установках, которые могут вести весьма ограниченный зенитный огонь. Закончены в 1936 (долго доводили энергетическую установку с повышенными параметрами пара). В отличие от эсминцев типов Б, В и Г на которых реальная скорость была ниже скорости на испытаниях на 2-3 узла, лидеры типа А, а также последующие корабли развивали свою табличную скорость в ходе службы) 1933 г. Начата постройка 4х средних крейсеров Александр Невский, Святослав, Дмитрий Донской, Даниил Холмский-10000, 3х3-180/57, 8x1-130/45ун, 2х3ТА533, 33 узла, пояс 100мм, 7000миль. Закончены постройкой в конце 36. По проекту Путиловского завода строятся эсминцы типа Д (на всех имён не хватило, 12й называется Губительный) 1750 2х2-130/45, 2х4ТА533, 36 узл. Построены все в 1935 г. 1934 г. Под впечатлением японских «Фубуки» с таким же размещением артиллерии заказана флотилия Ж-З 2000 3х2-130/45, 2х4ТА533, 36 узлов. Построены через 2 года- строительство эсминцев в России уже поставили на поток. 1935 г. В ходе учений и экспериментов были потоплены все 4 ЛК типа Севастополь. В том числе 2-авиацией, в основном палубной. Выведены в резерв 3Лк типа Имп. Мария и ЛК Имп. Николай1. Предполагалась вывести их из состава флота в 1937 г после вступления в строй Слав, но из-за денонсации Японией Вашингтонского договора они остались в резерве. Выведены в резерв все оставшиеся Светланы и Новики. Начаты постройкой довольно оригинальные по задумке крейсера управления Богатырь, Витязь, Олег, Аскольд -10000, 3х3-180/57, 3x2-100/60зен, 33 узла, пояс 70мм, 10000миль. Закончены в 1938 г. Предполагалось что именно эти корабли будут флагманами флотов в море. Уже к началу 40х на них стало мало места для всё увеличивающейся радиоэлектроники, поэтому с них сняли одну из башен ГК и катапульту с самолётами. Заложены эсминцы типов И-К. (12 ед.) 2000 2х2-130/45 ун, 2х5ТА533, 36 узл. Теперь на них были полноценные башни, способные вести зенитный огонь. Из-за доводки башен вступили в строй только в 1938. 1935-1938 Модернизация Измаилов- усилена палубная броня, увеличена дальность ГК, установлены Були, уменьшилось число 130. На крышах башен установлено по 2 100/60зен. Кроме того около мачт появились на палубе 4х2-100/60зен. Для компенсации возросшего веса заменены котлы. После модернизации скорость оказалась равной 28 узлов. 4 Светланы были превращены в крейсера ПВО с 6-7х2-100/60 зен. Кр Нахимов был продан Польше (Китаю), Корнилов -Югославии. Полтора десятка Новиков были проданы различным малым странам или сданы на слом. Оставшиеся Новики получили 100/60 зен, «Садко», реактивные бомбомёты «Царь Морской». Все лишились торпедных аппаратов, у большинства за счёт уменьшения скорости до 24-25 узлов повысили дальность плавания, но на средиземке оставили 12 модернизированных Новиков со скорость 30 узлов для эскорта крупных корабле. 1936 г. Заложена серия бронепалубных авианосцев Россия, Малороссия, Сибирь, Урал. 27000, 4х2-130/45 60 сам., 33 узла. Вступили в строй в 1940 г. Предполагалось после их постройки вывести из состава флота авианосцы типа Хабаров. Из-за денонсации Вашингтонского договора от этого с удовольствием отказались. Начали строить флотилию эсминцев типа Л-М-развитие И-К 2300 3х2-130/45 ун, 2х5ТА533, 38 узл. Башни размещены как на английских J. Первые серийные эсминцы с новой энергетикой и бомбомётами. Вошли в строй в 1938 г. Начали строить 3 лидера типа Ч- 3000 4х2-130/45 ун, 2х5ТА533, 41 узл. Развитие типа А с универсальной артиллерией в башнях. Закончены в 1939 г. 1937 г. Денонсация Японией Вашингтонского договора. Россия также его денонсировала, на следующих международных конференциях вместе с США настаивала на максимальном размере ЛК-45000 и максимальном калибре-406мм. Заложены ТКр Самара и Симбирск 17000 3х3-254/45, 8x2-100/60, 33 узла, пояс 180мм, 10000 миль. Построены в 1940 г. Заложены очередные средние крейсера Адм. Эссен, Ген. Алексеев, Ген. Юденич, Ген. Брусилов 11500, 3х3-180/57, 5x2-100/60зен, 2х3ТА533, 33 узла, пояс 100мм, 7000миль. Значительно повышена скорострельность ГК. Так же построены в 1940. Флотилия эсминцев типа Н повторяет предыдущий тип Л-М с минимальными изменениями. Эсминцы готовы в 1939 г. В 1937-1939 на всех ТКр строенные 203мм башни были заменены на спаренные 254мм (это было задумано ещё при постройке). Крейсера типов Москва и Смоленск были перевооружены на 4х2-100 зен. При этом торпедные аппараты были демонтированы. В это же время 4 эсминца типа Б было продано Югославии, кроме того до 1938 ещё 2 эсминца погибло в столкновениях. 1938 г. Начата постройкой новая серия линкоров Петропавловск, Севастополь, Североморск, Владивосток-48000, 3х3-406/50, 11x2-130/45, 30 узлов, пояс 356, палубы в сумме 150мм. Были закончены в 1942-1943 гг. В 1938 и 39 гг. были заложены две флотилии эсминцев типа О-2500, 4х2-100/60, 1x5ТА533, 35 узла, 6000 миль. Эти корабли предназначались для ПВО и ПЛО крупных кораблей, в первую очередь авианосцев. Построены в 1941-42 гг. В 1938-1939 гг. были проведены большие маневры. В начале эскадра в составе 4 новых ЛК, 4 АВ, 6 ТКр, 2 сКр, 2 новых лКр и трёх флотилий эсминцев из состава северного и средиземноморского флотов совершила переход во Владивосток. Чем сильно испугала японцев, которые начали разрабатывать план авиационного удара по Владивостоку. Однако спустя 2 месяца эскадра снова вышла в Европу. Причём 1 АВ, 1 ТКр и 6 ЭМ перешли в Североморск северным морским путём. Несмотря на то, что после перехода СМП все корабли были поставлены на продолжительный ремонт, а в СМИ обсуждалась глупость МГШ, загнавшего во льды эскадру и фактически выведшего её из состава флота на год-это не более, чем попытка российской контрразведки скрыть от прочих стран реально проверенную возможность переброски по СМП крупных соединений кораблей. По результатам манёвров в 1939 г. были заложены 10 быстроходных эскадренных танкеров и 4 эскадренных ледокола. Прочие корабли В 22 году было шесть десятков средних лодок, с дальностью, недостаточной даже для Средиземного моря. К 1938 из них осталось только 30 лодок, частично учебных, частично в резерве. Большинство лодок были на Балтике, 10-на Средиземном. Кроме того было построено 20 океанских лодок и 10 средних. Все строились малыми сериями. Из них 10 океанских на северном флоте, 10-на ТОФе. Средние лодки поделили поровну ТОФ и СредФ. У всех лодок традиционное для российского флота большое сичло ТА. Со сторожевыми кораблями было плохо - кроме переоборудованных миноносцев было построены 4 экспериментальных СКРа для Балтики и Средиземноморья. «Добровольцы» и сторожевики постройки 10х годов сданы на слом. Минзаги специальной постройки не строили, но все эсминцы и некоторые крейсера способны нести мины. Тральщики ПМВ почти все остались строю, но новых тоже не строили. Москитные силы развивались только на Балтике, причём в весьма ограниченном количестве. В случае войны предполагалось развернуть массовую постройку ПЛ и катеров, интенсифицировать постройку ЭМ. Нехватку в тральщиках и сторожевых кораблях думали скомпенсировать переоборудованием гражданских судов. В 1940-1942 гг. планировалось заложить 2 ЛК Кронштадт и Царьград-60000, 4х3-406/50, 12x2-130/45, 31 узел, пояс 356, палубы в сумме 180мм. Два бронепалубных авианосца Туркестан и Приморье 40000, 8х2-100, 80 сам., 33 узла. Десять средних крейсеров Адм. Нахимов, Адм. Ушаков, Адм. Корнилов, Адм. Макаров, Вел. Кн. Николай Николаевич, Князь Суворов, Князь Багратион, Князь Потёмкин, Князь Кутузов, Князь Пожарский. 13000 3х3-180/57, 6x2-100/60зен, (как на Кливленде) 2х3ТА533, 33 узла, пояс 130мм, 10000миль. Четыре крейсера ПВО Паллада, Аврора, Диана, Боярин 8000 6х2-130/45 ун, 4х3ТА533, 35 узлов, 7000 миль. Интересно, что эти крейсера имели очень тонкий пояс-20 мм, зато толстую палубу со скосами. Кроме того, до 43 предполагалось начать постройку 6 флотилий эсминцев- 2П и 1Р-развитие И-К и 3 С-развитие М. Намечалась постройка крупной серии новой средней ПЛ (20-25 ед.) для Средиземного и Балтийского морей. Размещение флота- в 20х – большая часть флота на Средиземном флоте, на прочих театрах 1-3 крейсера и 5-15 эсминцев. По входу в строй новых кораблей стал усиливаться Северный флот. Например в 1939 г. Северный флот-5 новых ЛК, 4 АВ, 4 ТКр (ещё 2 на перевооружении), 4 сКр (в том числе один - управления), 2 лКр (ещё 2 Светланы в резерве), 3 лидера, 4 флотилии эсминцев (48 ед.), 10 ПЛ (все крейсерские), 1 минзаг (Бывший БрПКр) Средиземноморский флот- 4 ЛКр (4 ЛК в резерве), 2 АВ, 4 ТКр (ещё 2 на перевооружении), 1 сКр (управления), 2 лКр (ещё 2 Светланы в резерве), 5 лидеров, 3 флотилии эсминцев (36 ед.+ 12 Новиков в резерве), 5 ПЛ (все средние, ещё 10 старых в резерве), 1 минзаг (Бывший БрПКр) Балтийский флот- 1 средний крейсер управления, 12 эсминцев, 5 учебных ПЛ, 2 минзага. В резерве 2 Светланы, 30 Новиков и 15 старых ПЛ. ТОФ- 2 сКр (один управления), 12 ЭМ, 15 ПЛ (10 крейсерских, 5 средних), 1 минзаг. Размещение флота оптимизировано для войны с Англией (возможно с европейскими союзниками). В случае угрозы войны с Японией реально перебросить по СМП весь северный флот, который может на равных противостоять ВМФ Японии. Однако из-за близости Владивостока к Японии и слабой инфраструктуры Петропавловска предпочтительнее воевать против Японии в союзе с третей страной (Англия, Франция, США) и базироваться на её базы. Для войны с США необходим союзник (Англия, Япония), опираясь на порты которого можно развернуть флот. В случае войны на Балтике предполагается создать ЦМАП. Вооружения на 39 год. Крупнокалиберная артиллерия. 406-356-305-254-203-180 Находится на уровне Англии и США, традиционные для России длинные пушки и тяжёлые снаряды. Аппараты стрельбы тоже не уступают зарубежным образцам. В радиолокации Россия впереди планеты всей, на кораблях крупнее лёгкого крейсера есть радары распознавания надводных и воздушных целей, ведутся эксперименты с системами свой- чужой. Радаров управления арт. Стрельбой на кораблях пока нет. Средние калибры. Довольно удачная 130/45 универсальная пушка. Удачная 100/60 зенитка, ведутся работы по дальнейшему увеличению скорострельности. Для стрельбы по надводным целям может использоваться ограниченно. Ведутся работы по универсальной 152 и автоматическим 130 и 76. МЗА 37мм пушка не уступает Бофорсу, производится с 1938 и ещё не все старые корабли вооружены ей. Работы по 20мм провалились, было решено разработать новую 23 мм вместо копирования иностранных образцов. Торпеды – средние на мировом уровне. В отличие от США и Германии магнитные торпеды не приняты флотом, ведётся их доводка. Гидролокаторы «Садко» не уступают лучшим зарубежным образцам, к сожалению, про бомбомёты «Царь морской» этого сказать нельзя. Однако лучше плохой бомбомёт, а не его отсутствие, а установлено их много. Авиация. Особенностью палубной авиации России- наличие на борту авианосца истребителей сопровождения с большой дальностью и истребителей-перехватчиков с малой дальностью и высокими ЛТХ. Традиционно имеются отличные истребители при довольно посредственных пикировщиках и торпедоносцах. На 39 год имеются перехватчики Поликарпова, истребители сопровождения Северского, пикировщики Немана и торпедоносцы Анатара. Неплохие истребители (хотя и приняты на вооружение в 35), прекрасный пикировщик и устаревшие торпедоносцы. Но уже были представлены гос. комиссии новый пикировщик Сухого и торпедоносец Григоровича. Через год-два будут готовы перехватчик Поликарпова и истребитель сопровождения Картвели. Эти самолёты надолго опередят время и обеспечат российскому флоту превосходство в воздухе. Катапультные разведчики Григоровича и Бериева ничем особо не выделялись. Однако у Сикорского находилась в постройке пробная серия геликоптеров. Крейсера типов Москва, Смоленск, Александр Невский и Олег имели по одной катапульте и 2 самолёта, прочие средние и тяжёлые крейсера, а также новые линкоры- по две катапульты и 3-4 самолёта. Базовые самолёты. Дальние разведчики и торпедоносцы традиционно делали Сикорский и Туполев. Летающими лодками занимался Григорович, но на этот рынок начала вторгаться фирма Туполева. В 20х годах российский флот тяготел к артиллерийским боям в светлое время суток, на больших и средних дистанциях (чтобы использовать преимущество тяжёлых снарядов). По мере роста Северного флота стали учиться боям в условиях полярной ночи. По этой же причине российская палубная авиация опережала прочие страны в радионавигации, планировалось создать специальные самолёты, способные нести радар и координировать действия эскадрилий в тёмное время суток.

Олег: Для Kaiser_Wilhelm_II: Сейчас пытаюсь написать что-то подобное для мира, который будет после тайм-лайна Мухина (его два текста размещены на Милитере в Альтернативах). Но там хуже, Вашингтонский договор не выдерживается и приходится придумывать кораблестроение для всех 7 держав. Если хочешь, можешь присоединиться.

Сибирский Стрелок: olekit пишет: цитатаРоссия, как вы помните, тоже стремилась к паритету с Германией Спорный вопрос. Серии дредноутов закладывали а) Для Босфора; б) Реванш за Цусиму. В России отчётлво понимали, что за Германией на море - не угнаться. Да и Германии нах.. рассматривать Россию как соперника. Англия -вот главная цель. А поскольку Англия вряд ли допустил Россию через проливы черноморские - даж после победы над Германией - то русский царь (или президент, если он не последний мудак) - принял бы на очередном «венском конгрессе» сторону Германии. И тогда флот- точно уж немецкий сохранился-б. Перегнать его могли бы не в Скапа-Флоу, а в Ревель-Гельсингфорс, к примеру, для отстоя к мирному договору. Корабли немцам - сохранить, но разоруженными и законсервированными (если это нужно сами немцам) года эдак до 1930-го. А «хранить» можно где угодно - и в Киле, и в Ревеле (с одним условием - деньги на содержание платят немцы. И вообще - при отсуствии в России катстрофы 1917 года и при «кидалове» с проливами, Россия логично присоединяется к союзу с Германией. Австро-Венгрии кранты при любом исходе войны. Даже, если Тройственный союз победит...

Сибирский Стрелок: Олег пишет: цитатаВ начале 22 были заложены два линейных крейсера - Ерофей Хабаров и Владимир Атласов Олег, не будет таких названий для линейных крейсеров. НЕТ традиции именовать крупные боевые корабли первопроходцами. Скорее - «Иоанн Грозный» и «Александр Невский». Или «Дмитрий Донской». Т.к. кораблей с ТАКИМИ названиями после Цусимы не закладывали...

Олег: Для Сибирский Стрелок: Сценарий довольно старый, сейчас бы я много написал по другому, поэтому критиковать особого смысла нет.

Сибирский Стрелок: Олег пишет: цитатаДля Сибирский Стрелок: Сценарий довольно старый, сейчас бы я много написал по другому, поэтому критиковать особого смысла нет. Я не критикую «собственно сценарий». Он любопытен. Только - названия новых кораблей. Следует чуть ТЩАТЕЛЬНЕЕ продумывать их. Следуя некоторой логике и традиции. Попробуйте иначе поименовать крейсера и ЭМ, в соответствии с названиями русских кораблей первой трети 19 в. И - всё станет на место... Если Россия станет республикой с президенской властью (что предполагалось летом 17-го) - тогда пишите смело «Республика», «Демократия», «Свободная Россия», «Воля» и др. «новояз» 17 года. Прибавьте какого-нибудь «Александра Гучкова» с Александром Керенским» (вряд ли линкоры - крейсера лишь, ИМХО)....

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Даже после революции у нас было 3 относительно целых линкора, и один сгоревший, а так же 4 «Измаила» в различной степени готовности. Такой флот соизмерим с флотами Италии и Франции. Уже приглашать на конференцию надо, но не пригласили.

поручик Бруммель: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: [ C]Даже после революции у нас было 3 относительно целых линкора, и один сгоревший, а так же 4 «Измаила» в различной степени готовности. Такой флот соизмерим с флотами Италии и Франции. Уже приглашать на конференцию надо, но не пригласили. Что верно , то верно. Но тогда РСФСР еще и признать то не желали , вспомните когда только Англия заключила с нами договор на эту тему. Вместе с Германией почти одновременно. Вот уж было бы любопытно взглянуть на него одним глазком.

Сибирский Стрелок: поручик Бруммель пишет: цитата, вспомните когда только Англия заключила с нами договор на эту тему. Вместе с Германией почти одновременно Германия -в апреле 1922 г.в Рапалло. Англия и Франция летом 1924 г. Это «не одновременно».

поручик Бруммель: Сибирский Стрелок пишет: цитатаГермания -в апреле 1922 г.в Рапалло. Англия и Франция летом 1924 г. Это «не одновременно». Вы меня не поняли. Я говорил не про дипломатические отношения. А про англо-немецкий и англо-советские морские соглашения. Оба договора были подписаны 17 июля 1937 года !!!

Sturmvogel: А давайте представим другой вариант развития событий. В России революция, и предчувствуя поражение Его Величество А.Вельможко ))))))) сдает Гохзеефлотте в аренду России сроком лет на 10-15. Таким образом, по Версалю захватывать просто нечего. Всем выгодно. Немцы избавляются от бунтующих матросов, с перспективой возвращения флота в более спокойные времена, а Россия получает кучу отличных дредноутов.

ser56: Sturmvogel пишет: цитатаНемцы избавляются от бунтующих матросов, с перспективой возвращения флота в более спокойные времена, а Россия получает кучу отличных дредноутов Это в виде замаскированной контрибуции? Вообще-то нам своих бунтующих матросов хватало...

АНДРЕЙ РОЖКОВ: После победы в Первой Мировой, царская Россия стала бы соперником Англии и Японии, поэтому «Измаилы» могли быть достроены за счёт США. Амерам строить новые линкоры нельзя по условиям договоров, а вот 4 русских им не помешали бы. «Измаилы» достраивались бы по усовершенствованному проекту: 10 406 мм пушек, с усиленным до 300 мм бронированием. Их 26-28 узловая скорость превратила бы их в быстроходное крыло американских стандартных линкоров.

Sha-Yulin: Для АНДРЕЙ РОЖКОВ: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаПосле победы в Первой Мировой, царская Россия стала бы соперником Англии и Японии, поэтому «Измаилы» могли быть достроены за счёт США. Обоснуйте. А то как-то диковато звучит. И приведите пример хоть одного иностранного линкора, достроенного на деньги США (или без РИ у них вообще союзников нет?). Может не их средства французские строились? Типа, противовес англам.

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Россия становится союзником США против Англии и Японии. США больше линкоры строить не могут - нельзя согласно договорам. В России есть недостроенные современные линкоры. США тайно финансируют их строительство. У России и США нет противоречий, а противники общие.

Sha-Yulin: Для АНДРЕЙ РОЖКОВ: Да нет, этот ваш посыл я как раз понял. С чего вы взяли, что США выступают против Англии и Японии, а не, например США и Англия против Японии? С чего вы взяли, что США будут вооружать Россию? Для того, что бы противоречия возникли? С чего вы взяли, что США будут делать то, что они никогда не делали, то есть вооружать державу с серьёзным потенциалом?С чего вы взяли, что такие суммы (притом в международных расчётах) можно вбухивать тайно? С чего вы взяли, что США, забив на союз с Англией, прервут процесс передачи мировой гегемонии из рук Англии в руки США? Что вас подвигло на столь дикие мысли?

Sturmvogel: ser56 пишет: цитатаЭто в виде замаскированной контрибуции? Вообще-то нам своих бунтующих матросов хватало... Ну, бунтующие матросы уже победили...

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Для Sha-Yulin: На Вашингтонской конференции было принято решение не строить новых баз в Тихом океане, ещё что-то и только потом ограничение корблей. На этой конференции страны решили разделить между собой Китай, и договорились о правилах игры. Решать китайский вопрос без России проблематично. Ещё во время Первой мирвой Вудро Вильсон рассматривал вариант одновременной борьбы с Германией в Европе и с Японией на Тихом океане. После победы России в Первой мировой она выходит в Средиземное море и автоматически становится противником Англии. Это было всегда, до Русско-японской войны. С Японией конфликты были и уСССР, так что ничего не поменялось бы. По поводу вооружения. Германия просто подарила Гебен Турции. Сталин дарил оружие Чан-Кайши чтобы тот воевал с Японцами. США по большому, просто подарили атомную бомбу Англии. Ленд-Лиз - чем не открытая финансовая и военная помощь США? Так что всё может быть.

ser56: Sturmvogel пишет: цитатаНу, бунтующие матросы уже победили... И что кайзер даст им линкоры? Может побоиться, что матросики их обеих стран приедут в Киль революцию делать? АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаСША больше линкоры строить не могут - нельзя согласно договорам. В России есть недостроенные современные линкоры. США тайно финансируют их строительство. Можно проще - заказать России в США дивизию линкоров, а вопросы финансирования утрясти Такой расклад сенат поддержал бы - доллары в стране остаются и промышленность загружена...

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Интересно, а как сложилась бы судьба некоторых кораблей: «Гебен», остался бы «Рюрик» флагманом балтийского флота, перегнали бы несколько броненосцев на север гонять норвежские броненосцы береговой обороны?

Sha-Yulin: Для АНДРЕЙ РОЖКОВ: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаГермания просто подарила Гебен Турции. Были варианты: или турции дарить, или интернировать. АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаСталин дарил оружие Чан-Кайши чтобы тот воевал с Японцами. АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаЛенд-Лиз - чем не открытая финансовая и военная помощь США? Это не подарки, а война чужими руками. К мирному времени никакого отношения не имеющие. Здесь страны уже воюют с твоими врагами и в сторону уйти не могут. АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаСША по большому, просто подарили атомную бомбу Англии. Совместная разработка по «открытому листу». Странно, что вы этого не знали. Тут ещё вопрос, кто кому подарил?АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитата После победы России в Первой мировой она выходит в Средиземное море и автоматически становится противником Англии. Не факт. Короче, не вижу в ваших выкладках ни каких причин для амеров достраивать России Измаилы.

Kaiser_Wilhelm_II: Олег Я только сегодня смог посмотреть ваш текст. Сразу конкретный вопрос - а где в Вашей альтернативе точка бифуркации?

Олег: Для Сибирский Стрелок: Насчёт названий- они выбирались так, что могли подойти как Российской империи, так и Российской республике. Для Kaiser_Wilhelm_II: Дайте ваш адрес, пошлю вам тексты, в которых описаны события в 1906-1921 гг.

Kaiser_Wilhelm_II: Олег kaiser_wilhelm@mail.ru А лучше выкладывайте их на форум, если они не знакомы уважаемым форумистам.

Олег: Два тайм-лайна лежат здесь http://militera.lib.ru/alt/index.html (это которые мухинские). Но вообще говоря, это тема соседнего форума.

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаЯ только сегодня смог посмотреть ваш текст. Сразу конкретный вопрос - а где в Вашей альтернативе точка бифуркации? А что Вы подразумеваете под точкой бифуркации?

Kaiser_Wilhelm_II: АНДРЕЙ РОЖКОВ По русски - «точка ветвления». («мучили» меня в университете теорией систем)

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаПо русски - «точка ветвления». («мучили» меня в университете теорией систем) А в данном случае что это обозначает?



полная версия страницы