Самый отличившийся корабль ВМВ

Форум » История кораблестроения и вооружений - ЗАКРЫТО » Самый отличившийся корабль ВМВ » Ответить

Самый отличившийся корабль ВМВ

Pr.Eugen: Господа назовите самый отличившийся,по вашему личному мнению корабль ВМВ. Условий два: 1.Принимаются все:от ТКА до ЛК. 2.Аргументы. Для Алекса:не помню была тема или нет,если была-на Ваше усмотрение.

Ответов - 140, стр: 1 2 3 4 All

Danila: Warspite Бои у Калабрии, при Матапане с итальянцами. Нарвик - с немцами. Высадки в Сицилии и Нормандии (артподдержка) А если еще Ютланд вспомнить...

iwanitch: Боевые журавли Императорского флота: Сёкаку и Дзуйкаку. Еще их противник Энтерпрайз.

kortex72: Bismarck... IMHO.... Писать аргументы - "слишкам многа букафф - не осилю"(с)

Alexey RA: ПМСМ, Big E, ибо прошёл всю войну "от звонка до звонка", при этом участвуя практически во всех мало-мальски значимых кампаниях. 20 Battle Stars за просто так не дают... Короче, в каждой почке заточка в каждой бочке затычка... Мне с энтерпрайзовского сайта понравился диалог адмирала Halsey и его Operations Officer, коммандера William Buckner, по поводу Боевого Приказа №1 от 28.11.41 ("1. The ENTERPRISE is now operating under war conditions..."): " - Goddammit, Admiral, you can't start a private war of your own! - I'll take [responsibility]. If anything gets in the way, we'll shoot first and argue afterwards, - replied Halsey."

Сергей: Если по критерию, сколько этот корабль оттягивал на себя сил противника, то это "Тирпиц".

Titanic: Самый знаменитый наверно Бисмарк, а самые "трудолюбивые", ИМХО - Уорспайт и вообще старые английские, а также - Нельсон с Роднеем - всю войну прошли, и с НК воевали, и по берегу стреляли.

Scharnhorst: При всем богатстве выбора иной альтернативы нет: HMS WARSPITE

Ревунов-Караулов: Самый отличившийся - старик "Schleswig-Holstein", он эту войну начал

АВС: Во многом согласен по поводу "Уорспайта", но есть еше авианосец "Энтерпрайз", потопивший "Акаги", "Кага" и "Хирю", не говоря уже о том, где он только не участвовал!

Barrett: U-47 Аргументы, я думаю, не требуются.

Flint: линейный корабль "Шарнхорст" аргументы: 1)боевой счет - авианосец, 2 ЭМ, вспомогательный крейсер + торговые суда (на пару со своим систершипом) 2)операции на грани авантюры, часть из которых проходила без поддержки легких сил и авиации. 3)героическая гибель в бою с превосходящими силами противника

Kieler: "Большие горшки", конечно, рулят... А мне почему-то вспоминается HMS "Saumarez"... Чтоб не забывали, зачем мужику эсминцу торпедные аппараты...

Renown: U-48. Самый большой потопленный тоннаж ВМВ.

Pr.Eugen: Scharnhorst immer voran!(c) Flint пишет: линейный корабль "Шарнхорст" аргументы: 1)боевой счет - авианосец, 2 ЭМ, вспомогательный крейсер + торговые суда (на пару со своим систершипом) 2)операции на грани авантюры, часть из которых проходила без поддержки легких сил и авиации. 3)героическая гибель в бою с превосходящими силами противника

Cyr: Из больших - "Уорспайт" и "Энтерпрайз" (американский естественно). Из малых можно предложить японские эсминцы "Сигурэ" и "Юкикадзэ". А еще есть английский шлюп "Старлинг". На его счету больше всего у-ботов.

Олег: USS Enterprise, из маленьких HMS Cossak

АВС: Из малых могу предложить тральщик "Бенгал". Это "Меркурий" Второй Мировой войны. Renown пишет: U-48. Самый большой потопленный тоннаж ВМВ. Barrett пишет: U-47 Аргументы, я думаю, не требуются Терпеть не могу U-боты, обнаглевшие от безнаказанности

Kaiser_Wilhelm_II: Можно огромный список привести...

Pr.Eugen: Kaiser_Wilhelm_II пишет: Можно огромный список привести... Дядя Вилли,попробуй ограничиться....

Алекс: АВС пишет: Из малых могу предложить тральщик "Бенгал". Это "Меркурий" Второй Мировой войны А он-то чего сделал выдающегося, кроме того что несколько на себя огонь отвлек.

АВС: Он,если не ошибаюсь, одного из двух противников потопил (из единственного 3-х дюймового орудия)

Flint: АВС пишет: Он,если не ошибаюсь, одного из двух противников потопил ( есть версия, что этого противника его собственный систершип потопил ("дружественным огнем")

Kaiser_Wilhelm_II: По каждому флоту можно выделять список наиболее отличившихся кораблей. Даже у итальянцев...

АВС: Ну, не знаю,как такое могло быть белым днем в эпоху дальномеров и визиров... Кстати, откуда такие сведения? (А может это "Реал-Бей" у "Селимие" ватер-штаги отстрелил?) Ну уж если не "Бенгал", тогда точно "Старлинг"! SINK THEM ALL!

Заинька: АВС Таким же, как в эпоху ДжиПиЭс, АСУ и лазеров-шмазеров

Ревунов-Караулов: Kaiser_Wilhelm_II пишет: Даже у итальянцев... !!!!!!ЧЕЛОВЕКОТОРПЕДА!!!!!!

Pr.Eugen: Ревунов-Караулов пишет: !!!!!!ЧЕЛОВЕКОТОРПЕДА!!!!!! Юморок чёрный... Но боевые пловцы 10-й флотилии МАС рулят....

Scharnhorst: Если судить по всяческим awards'ам, то у англичан самый заслуженный Warspite (14 Battle Honours) и эсминец Nubian (13 Battle Honours)$ у американцев - Enterprise Правда, к этой системе надо подходить осторожно, т.к. в нашем флоте наряду с С-56 самыми отличившимися будут считаться Щ-402, М-172 и (Бог мой!) Д-3, не потопившая ни одной цели, но ставшая Гвардейской Краснознаменной

Алекс: Flint пишет: есть версия, что этого противника его собственный систершип потопил ("дружественным огнем") Да нет все совершенно четко, его устряпала Ондина. так что никакого дружественного огня и никакого Бенгала. Хотя командир кораблика повел себя как велит устав, сделал все что было в его силах чтобы отвлечь внимание от охраняемого корабля. В общем хороший бой с большой долей везения.

Cyr: Pr.Eugen пишет: Но боевые пловцы 10-й флотилии МАС рулят. Тогда, конечно, "Scire".

Novik: Про наших очевидно все забыли. К-21. Из за решительности командира и таинственности своей атаки на Тирпиц уже 65 лет спорим - попала или не попала. Еще, из наших стоит упомянуть Гремящий, С-56 ту же самую. Из крейсеров - Красный Кавказ, из ЛК - Севастополь (Парижская комунна). И еще отдельный случай - катер СК-065. Знай наших.

asdik: Novik пишет: Знай наших. Обидно, когда не замечают тех у кого нет ярких эпизодов, но практически каждый боевой выход - подвиг. Имею ввиду тральщиков. У них война не кончилась и после победы.

Danila: Насчет К-21 по-моему спорили только последние 15 лет, при Советах никто не спорил официальная версия - попала. Прочитав книгу про Бисмарк и Тирпиц я лично принял версию что не попала. Или единственный повод считаться самым отличившимся кораблем ВМВ - иметь визуальный контакт с Тирпицем?

Novik: Danila пишет: Прочитав книгу про Бисмарк и Тирпиц я лично принял версию что не попала. А где сию книгу можно скачать, окромя Бронарма? asdik пишет: Обидно, когда не замечают тех у кого нет ярких эпизодов, Я считаю, что каждый корабль вносит свой вклад в войну на море пусть даже и небольшой.

Novik: Danila пишет: Или единственный повод считаться самым отличившимся кораблем ВМВ - иметь визуальный контакт с Тирпицем? Так и без этого, как никак -17 зарегистрированных побед.

Б.Г.Мот: asdik По поводу тральщиков - поддерживаю. Еще, применительно к нашему флоту, добавил бы корабли речных флотилий.

странник: Самый отличившийся?Корвет ПЛО. А к нашим бронекатера.

Danila: Novik пишет: Так и без этого, как никак -17 зарегистрированных побед. На фоне U-ботов скромно. Вопрос поставлен про ВМВ а не ВОВ

Kieler: Novik пишет: Так и без этого, как никак -17 зарегистрированных побед. Хотелось бы подробнее: кем зарегистрированы, даты побед, названия и т.д.

Cyr: Danila пишет: Насчет К-21 Есть отдельная ветка. Novik пишет: Так и без этого, как никак -17 зарегистрированных побед. Огласите там же. У меня иные данные. Если говорить о наших, то импонируют монитор "Железняков" и пара балтийских тральщиков "Гак" за то, что много раз подрывался, но выжил, и "Гафель" за то, что не подрывался.

Novik: Kieler пишет: Хотелось бы подробнее: кем зарегистрированы, даты побед, названия и т.д На рубке нарисованы. Cyr пишет: Есть отдельная ветка. В курсе. Это я так, вскользь о своей любимице... Danila пишет: ВМВ а не ВОВ Грандиозное открытие, господа. ВОВ больше не является составной частью ВМВ. Сенсация.

Алекс: Novik пишет: На рубке нарисованы. На заборе то же много чего написано и нарисовано. Как выясняется в последнее время победы наших ПЛ в основном дутые. Так что не стоит верить всему. Кстати кто хочет ознакомиться с подвигом "Бенгала" и как это выглядело на самом деле, выложил статейку в библиотеку форума.

Kieler: Novik пишет: На рубке нарисованы. Понятно... :) Подтверждены - 2 мотобота артиллерией (40 и 15 брт), возможно еще несколько у причала о. Воген... Плюс возможно на минах К-21: одно судно (1774 брт) и БО UJ 1110...

Danila: Novik пишет: Грандиозное открытие, господа. ВОВ больше не является составной частью ВМВ. Сенсация. Конечно же ВОВ - составная и даже я бы сказал основная часть ВМВ - просто я не очень удачно выразился Kieler пишет: Понятно... :) Подтверждены - 2 мотобота артиллерией (40 и 15 брт), возможно еще несколько у причала о. Воген... Плюс возможно на минах К-21: одно судно (1774 брт) и БО UJ 1110... Все равно не тянет на звание самой отличившейся. Интересно а если бы в составе нашего ВМФ был бы корабль с реальными боевыми заслугами подобными Warspite или Enterprise то сколько раз он был бы Краснознаменным и Гвардейским?

Renown: Danila пишет: Интересно а если бы в составе нашего ВМФ был бы корабль с реальными боевыми заслугами подобными Warspite или Enterprise то сколько раз он был бы Краснознаменным и Гвардейским? Так есть такие -например, эсминцец Гремящий, или торпедные катера ТК-13, ТК-14

Борис, Х-Мерлин: Pr.Eugen пишет: Господа назовите самый отличившийся,по вашему личному мнению корабль ВМВ. Условий два: 1.Принимаются все:от ТКА до ЛК. 2.Аргументы. у союзников: 1 - Индианаполис 2 - отвёз А-бомбу ближе к Японии у врагов: 1 - весь токийский экспресс 2 - за суть

Novik: Renown пишет: Так есть такие -например, эсминцец Гремящий, или торпедные катера ТК-13, ТК-14 А СК-065? Против десяти самолетов бился.

Renown: Novik пишет: А СК-065? Против десяти самолетов бился. Корабли все-таки предназначены против кораблей..))) А иначе Горьх Фок можно смело так же записать - все-таки не часто встретишь дуэль парусника с танками..)))

smax: Renown пишет: А иначе Горьх Фок можно смело так же записать - все-таки не часто встретишь дуэль парусника с танками..))) Ого! А подробности можно? А если "против кораблей" - ну так "Зееадлер" :-) А вообще - очень уж рамки широкие. много накидать можно.

Renown: smax пишет: Ого! А подробности можно? киньте майл в личку - вышлю..))

Cyr: smax пишет: А если "против кораблей" - ну так "Зееадлер" :-) Это с другой войны. Героизма там никакого не было. Вот Q-ships - другое дело.

Scharnhorst: Danila пишет: если бы в составе нашего ВМФ был бы корабль с реальными боевыми заслугами подобными Warspite или Enterprise то сколько раз он был бы Краснознаменным и Гвардейским? Зависит от умения командира красиво доложить.... Renown пишет: Так есть такие -например, эсминцец Гремящий При всей любви к этому эсминцу, я бы его рядом с Warspite не поставил. Масштаб не тот....

Novik: Renown пишет: Корабли все-таки предназначены против кораблей..))) Да? А я то не знал... Просто как ни верти, но в те времена порождения фанеры и фольги все-таки могли уничтожить сего Мошку. Причем даже один - хорошим попаданием. А тут сразу - десять. Плюс к тому еще и одновременно транспорт конвоировали. Кстати, кажется СК-065 - единственный "мошка", награжденный гвардейством за свои боевые заслуги.

Rr+: Понятно... :) Подтверждены - 2 мотобота артиллерией (40 и 15 брт), возможно еще несколько у причала о. Воген... Плюс возможно на минах К-21: одно судно (1774 брт) и БО UJ 1110... Еще один разнесли из пушки в период командования кап.-лейт. Жукова. + 2 ТР на минах.

Kieler: Renown пишет: торпедные катера ТК-13, ТК-14 Это они, если не ошибаюсь, Щ-401 потопили?..

Kieler: Danila пишет: Все равно не тянет на звание самой отличившейся. Тут, ИМХО - С-56 вне конкуренции... Попасть по двум целям в одной атаке - такое не всякому Кречмеру удавалось...

Novik: Kieler пишет: С-56 А С-104? Говорят - тоже сразу двух Тураев вынес.

Kieler: Rr+ пишет: Еще один разнесли из пушки в период командования кап.-лейт. Жукова. Так это первый из перечисленных... :) "F223N" (15 brt), 21.1.1942. Второй - "Froey" (40 brt), 12.4.1943. Rr+ пишет: + 2 ТР на минах. По Платонову: 1 ТР и 1 СКР. ТР - "Bessheim", СКР - UJ 1110... Хотя, конечно, с минами - вопрос скользкий... :)

Kieler: Novik пишет: А С-104? Говорят - тоже сразу двух Тураев вынес. В двух атаках (из трех) рапортовал о потоплении залпом - в первой 3-х, во второй - двух целей... Реально в каждой потоплено по одной (БО UJ 1209 и ТР Lumme - 1730 брт)... Впрочем, такая результативность - ИМХО выше всяких похвал... Три атаки - две победы.

Novik: Маладес.

Rr+: Это они, если не ошибаюсь, Щ-401 потопили?..Они тогда U-454 повредили. А С-104? Говорят - тоже сразу двух Тураев вынес.Тураев вроде с ТР "Лумме" и БО Uj-1220 завалил. Кажись, еще М-111 двоих уложила одним залпом.

Kieler: Rr+ пишет: Они тогда U-454 повредили. Возможно, надо смотреть в списке походов... Тем не менее, ЕМНИП им зачли потопление?.. Rr+ пишет: Тураев вроде с ТР "Лумме" и БО Uj-1220 завалил. Платонов и Морозов относят этот БО на счет В-2, Гренер - на С-104... Координаты у всех слегка отличаются. - По времени атаки (согласно Гренеру и Морозову/Платонову) больше подходит действительно все же С-104... - Морозов приводит схему атаки С-104, согласно ей лодка проникла внутрь ордера, пропустив UJ 1220 и UJ 1219. Ваше мнение?

Alexey RA: Борис, Х-Мерлин пишет: у врагов: 1 - весь токийский экспресс 2 - за суть Тогда у наших - КЛФ. За выполнение всех поставленных боевых задач + активные действия кораблей всех типов в течение всего времени существования флотилии (от КЛ и ПЛ до МО и тендеров). Да и бой ТЩ-100 + МО-171 вспомнить можно... Фактически, не будь КЛФ - и меня бы не было - дед и бабушка по материнской линии всю блокаду в Ленинграде были.

Kieler: Kieler пишет: По времени атаки (согласно Гренеру и Морозову/Платонову) больше подходит действительно все же С-104... Пардон, наврал... И по времени - гибель БО согласуется с атакой "В-2"... Так что... Увы, дуплета не было...

Kieler: Rr+ пишет: Кажись, еще М-111 двоих уложила одним залпом. Когда?

Scif: У итальянцев , кроме пловцов, еще были интересные миноносцы ..

Flint: итальянская ПЛ Торичелли - не имея возможности погружаться, вступила в артиллерийский бой с 3 англ. ЭМ и одним шлюпом, причем потопила ЭМ Хартум и повредила шлюп. Сама ПЛ была затоплена экипажем.

Cyr: Kieler пишет: Это они, если не ошибаюсь, Щ-401 потопили?.. Rr+ пишет: Они тогда U-454 повредили. Именно так. Kieler пишет: Тем не менее, ЕМНИП им зачли потопление?.. Вроде как зачли.

Renown: Flint пишет: итальянская ПЛ Торичелли - не имея возможности погружаться, вступила в артиллерийский бой с 3 англ. ЭМ и одним шлюпом, причем потопила ЭМ Хартум и повредила шлюп. Сколько можно-то? Не топила она Хартрум! УЖе сто раз разобрано!

Scharnhorst: Flint Ну СКОКА МОНА.... Достали уже байки про "Торичелли"!!! Не топила она этот несчастный эсминец, НЕ ТОПИЛА

Scif: Flint я вообще-то про охрану отдельным миноносцем отдельного конвоя. ----- а так- тема "самый отличившийся", а не "самый знаменитый" или "больше всех утопивший" - соответственно или вышеприведенный танкер Ондина, или Гопкинс. все прочие- корабли военные, у них работа такая.

Pr.Eugen: Scif пишет: танкер Ондина Тогда не забудьте "Огайо"

Cyr: Моряки торгового флота вполне могли бы назвать Rathlin и Zaafaran.

Novik: А Ижору куда деть?

Alexey RA: Pr.Eugen пишет: Тогда не забудьте "Огайо" И "Уэлшмен" с "Мэнксменом" - Мальтийский вариант "Ташкента". Scif пишет: а так- тема "самый отличившийся", а не "самый знаменитый" или "больше всех утопивший" - соответственно или вышеприведенный танкер Ондина, или Гопкинс. Не просто Гопкинс, а The Gallant Liberty Ship SS Stephen Hopkins. "Рядовой такой-то, поименуй личный бомбовоз его императорского высочества! И тот, бывало, именует... Да... "

Scif: Novik пишет: А Ижору куда деть? Чем оный лесовоз, кроме как быть потопленным Фридрихом Инном, славен ?

Novik: Флаг не спустил.... Кстати, про "Старый Большевик" и танкер "Азербайджан" не байки ли? Реально было?

Cyr: Novik пишет: Флаг не спустил.... Так много кто не спустил. Чем наше неспускание флага выделяется? Novik пишет: Кстати, про "Старый Большевик" и танкер "Азербайджан" не байки ли? Реально было? Было.

Scif: Cyr пишет: Rathlin и Zaafaran. http://arcticwar.pomorsu.ru/sea/dervish2001/names.php?L=Z Zaafaran Британия 1559 брт 1921 PQ-17 Rathlin Британия 1600 брт 1936 PQ-17, QP-14, JW-54B, JW-58, JW-59, JW-62, JW-67, RA-55A, RA-58, RA-60, RA-62, RA-67 Про второй: http://members.tripod.com/mackenziegregory/log/Underwater/7Russianconvoys.html U255 found the Rescue Ship "Rathlin," and the American "Billingham." Of two Torpedoes fired at the latter, one missed, and one hit, but failed to explode, and the two ships escaped. This U-Boat now sank "Alcoa Ranger," with a single Torpedo, and then attacked "Olopana," in the early hours of' the 8th. of July. She was then abandoned. "Bellingharii,"and "Rathlin," reached Archangel on the 9th. as did the Russian Tanker "Donbass." The Corvette H.M.S. "DianelIe," ensured her two Submarines P614, and P615, whom she had escorted, were placed on their assigned station. She then proceeded to Archangel to refuel and go back to the Barent's Sea to search for survivors первый http://ahoy.tk-jk.net/macslog/TheRoleoftheRescueShipsin.html Out of the 29 Rescue Ships commissioned, 6 were sunk whilst carrying out their function ( including Zaafaran, which was lost on the 5th. of July 1942, when part of the infamous Convoy P.Q.17, Первый получается погиб в PQ-17, второй успешно сбег тогда же , по списку попал еще в JW-54B (привет мысу Норд-кап ) .. Для тех кто не знает английского- translate.ru

Scif: Pr.Eugen пишет: Тогда не забудьте "Огайо USS OHIO, BB-68 ??? а то их ажно пять- http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Ohio The first Ohio was a schooner on Lake Erie during the War of 1812. The second Ohio was a ship of the line launched in 1820 and in use as a warship until 1850, then later a receiving ship. The third USS Ohio (BB-12) was a Maine-class pre-Dreadnought battleship. The fourth ship of this name was USS Ohio (BB-68), a Montana class battleship cancelled before her keel was laid down. The fifth ship commissioned with this name was USS Ohio (SSGN-726), the lead ship of the Ohio class of nuclear-powered fleet ballistic missile submarines. Now one of the lead ships of the SSGN Conversions. A large American-owned oil tanker, the SS Ohio took part in the August, 1942 convoy to relieve the island of Malta.

Danila: Scif пишет: USS OHIO, BB-68 ??? а то их ажно пять- По моему имелся ввиду танкер Ohio участвовавший в снабжении Мальты

Pr.Eugen: Scif пишет: USS OHIO, BB-68 ??? а то их ажно пять- Танкер "Огайо",участвовавший в "Пьедистале".

Cyr: Rathlin и Zaafaran Известны главным образом своей деятельностью по спасению экипажей тонущих судов. Для чего были соответствующим образом оснащены. Ходили во многих конвоях, арктических и атлантических. Были и другие. Всего было 30 таких судов, которые спасли 4194 моряков и летчиков со 119 судов. 104 человека из числа спасенных были русские. 7 спасателей погибло. Вот наиболее известные спасательные суда. Bure сопровождал 48 конвоев, спас 235 чел. Copeland - 71 конвой, 433 чел. Perth - 60 конвоев, 455 чел. Rathlin - 47 конвоев, 634 чел. Stockport - 16 конвоев, 413 чел. Погиб 23/2/1943. Toward - 45 конвоев, 337 чел. Погиб 7/2/1943. Zaafaran - 26 конвоев, 220 чел. Погиб 5/7/1942. Zamalek - 68 конвоев, 665 чел.

Novik: Cyr пишет: Так много кто не спустил. Чем наше неспускание флага выделяется? Там было три Эсминца + Страшный и ужасный Тирпиц - гроза морей и океанов.

Kreuzergeschwader: Рейдер Kormoran, потопивший легкий крейсер А также Журавли с Бисмарком...

Pr.Eugen: Kreuzergeschwader пишет: Рейдер Kommoran, потопивший легкий крейсер Только Kormoran.

Kreuzergeschwader: Спасибо.

АВС: Алекс пишет: Да нет все совершенно четко, его устряпала Ондина. так что никакого дружественного огня и никакого Бенгала. Еще раз благодарю Вас за информацию, ОДНАКО: «Ондина» открыла огонь с дистанции 8000 ярдов по «Хококу Мару» практически одновременно с тральщиком. И уже третий выпущенный снаряд попал в надстройку японского рейдера. Артиллеристы «Бенгала» претендуют на первое попадание шестым выстрелом. В 12.15 в дело вступили орудия «Айкоку Мару», открыв огонь по тральщику. Вскоре за этим очередной снаряд поразил «Хококу Мару» ближе к корме. По японским данным он попал в заряженный торпедный аппарат правого борта. Вслед за разрывом снаряда последовал мощный взрыв, по всей видимости, торпеды. Он был такой силы, что обломки обеих самолета взрывной волной выбросило за борт, а на палубах вспыхнул разлившийся авиационный бензин. Окутанный клубами черного смолистого дыма, «Хококу Мару» начал оседать кормой и крениться на правый борт.» Боюсь показаться педантом или буквоедом, но из приведенного фрагмента вовсе не явствует, что рокового попадания добилась именно «Ондина».

Алекс: АВС пишет: Боюсь показаться педантом или буквоедом, но из приведенного фрагмента вовсе не явствует, что рокового попадания добилась именно «Ондина». Японцы оценивают прилетевшим его с Ондины, думаю им виднее.

странник: Номинация за Fleet-in-beeing - Тирпиц - ни сделал почти гничего, но имел колоссальное влияние. Номинация самый большой - Ямато - хоть и большой, но не самый опасный. Номинация самый полезный - корветы британского ВМФ. Номинация за самое большое разочарование - Хууд Номинация за бесстрашие - английские и японские ЭМ

Novik: Номинация за работу по береговым целям - корабли Черноморского флота СССР

Заинька: Novik пишет: корабли Черноморского флота СССР А почему не Биг Файв с уважением.

странник: Novik пишет: Номинация за работу по береговым целям - корабли Черноморского флота СССР Тогда уж БФ и ЧФ! А наш лучшие корабли - морская пехота

Novik: Заинька пишет: А почему не Биг Файв А кто это? Разъясните, прошу вас без жаргона... странник пишет: БФ и ЧФ БФ немного похуже, тк.к в сонове своей занимался лишь цеями близ Ленинграда, но тем не менее тоже считается. А ЧФ просто всю войну по бережку по родному, особенно под Севастополем, когда говорили орудия Парижской Комунны... + номинация за лучшую проводку конвоев в "своих водах" - СФ.

Scharnhorst: Novik пишет: Номинация за работу по береговым целям - корабли Черноморского флота СССР С какой стати? Вообще-то классическим примером работы по береговым целям считаются действия 2.Kampfgruppe адмирала Августа Тиле на Балтике в 1944-1945 гг. Novik пишет: номинация за лучшую проводку конвоев в "своих водах" - СФ Не смешите, пожалуйста. Разгул немецких ПЛ у входа в Кольский залив за пару месяцев до конца войны - это лучшая проводка конвоев? Так что, молодой человек, учим... нет, не матчасть, а историю

Novik: Scharnhorst пишет: учим... нет, не матчасть, а историю Само собой. Историю Тирпица и Бисмарка я уже изучил, счас за Миноносцы взялся. Scharnhorst пишет: за пару месяцев до конца войны - это лучшая проводка конвоев А было ведь прекрасное начало. Вспомните конвой PQ-18 сколько судов он потерял до, а сколько - после "законвоирования" его советскими эсминцами. К тому же имея к в общей сумме 7 ЭМ новейшей постройки, СФ за годы войны от торпеды отправил в ремонт кажется только Разъяренного. Или я что-то упустил?

Scharnhorst: Novik пишет: К тому же имея к в общей сумме 7 ЭМ новейшей постройки, СФ за годы войны от торпеды отправил в ремонт кажется только Разъяренного Немецкие эсминцы от торпед ПЛ вообще не страдали, но из этого не следует, что они были хорошими эскортными кораблями - скорее наоборот

Kieler: Novik пишет: Вспомните конвой PQ-18 сколько судов он потерял до, а сколько - после "законвоирования" его советскими эсминцами. Post et non propter...

Pr.Eugen: Novik пишет: А кто это? Разъясните, прошу вас без жаргона.. Американские супердредноуты последних серий: BB-43 "Tennessee" NYNY 14.5.1917 30.4.1919 6.1920 Исключен в 1959 ВВ-44 "California" MINY 25.10.1916 20.11.1919 8.1921 Исключен в 1959 ВВ-45 "Colorado" NYSB 29.5.1919 22.3.1921 8.1923 Исключен в 1959 ВВ-46 "Maryland" NN 24.4.1917 20.3.1920 7.1921 Исключен в 1959 ВВ-48 "West Virginia" NN 12.4.1920 19.11.1921 12.1923 Исключен в 1959

Renown: Novik пишет: Вспомните конвой PQ-18 сколько судов он потерял до, а сколько - после "законвоирования" его советскими эсминцами. ДЛя начала ознакомьтесь с историей PQ-18

Cyr: Novik пишет: БФ немного похуже, Странно, Ленинград в отличие от Севастополя не взят, но БФ "похуже". Novik пишет: когда говорили орудия Парижской Комунны... И сколько раз они говорили.

Scif: Novik пишет: Вспомните конвой PQ-18 сколько судов он потерял до, а сколько - после "законвоирования" его советскими эсминцами. зоны ответственности размером немножко разные :)))) Cyr пишет: сколько раз они говорили. а Пар. коммуну тогда разве уже обратно в Севастополь не переименовали ???

Kieler: Scif пишет: а Пар. коммуну тогда разве уже обратно в Севастополь не переименовали ??? ЕМНИП, после обратного переименования стрельб не было... Последняя - весной 1942, переименован же весной 1943...

Novik: Scif пишет: Севастополь не переименовали ??? После. Cyr пишет: Странно, Ленинград в отличие от Севастополя не взят, но БФ "похуже". Я конечно же не имел в виду героичность флота. Просто как ни верти, но ЧФ именно плавал, а БФ, к сожалению, из-за минирования финского залива большую часть войны (42, 43, 44) был вынужден сидеть на месте.Scif пишет: зоны ответственности размером немножко разные :)))) Да, но тем не менее это, мне кажется не значит, что на англичан немцы бросались более агрессивно, чем на наших. И авиация, и ПЛ.Renown пишет: ДЛя начала ознакомьтесь с историей PQ-18 Что на этот счет посоветуете, кроме злостной "советской" лит-ры?

Pr.Eugen: Novik пишет: Что на этот счет посоветуете, кроме злостной "советской" лит-ры? П.Ч.Смит.Победа в Арктике.///В сб.:Два конвоя:PQ-17 и PQ-18.

АВС: Номинация за самое большое разочарование - "Ямато". Японцы сами об этом говорили. Номинация за работу по береговым целям - старые американские линкоры странник пишет: Номинация за Fleet-in-beeing - Тирпиц - ни сделал почти гничего, но имел колоссальное влияние. Номинация самый полезный - корветы британского ВМФ. Номинация за бесстрашие - английские и японские ЭМ С этим согласен.

Cyr: Novik пишет: Я конечно же не имел в виду героичность флота. Просто как ни верти, но ЧФ именно плавал, а БФ, к сожалению, из-за минирования финского залива большую часть войны (42, 43, 44) был вынужден сидеть на месте. Речь шла о стрельбе по берегу.

Novik: Pr.Eugen пишет: П.Ч.Смит.Победа в Арктике.///В сб.:Два конвоя:PQ-17 и PQ-18. На миллитере есть, или удаляться в свободный поиск?

iwanitch: Novik Вот тут у А.Больных посмотрите

Novik: АВС пишет: "Ямато". Японцы сами об этом говори А не Синано ли? Ямато и Мусаси хоть поучавствовать в войне смогли, а он...

Scif: Novik пишет: он... фактически недостроен

Novik: Утоплен еще в колыбели своей..

Ревунов-Караулов: странник пишет: Номинация за самое большое разочарование Как раз эти самые БФ и ЧФ...

Novik: Ревунов-Караулов пишет: Как раз эти самые БФ и ЧФ... А что вы, господин думаете о СФ?

странник: Scif пишет: зоны ответственности размером немножко разные :)))) Да и скажем прямо семёры не для этого театра. Для закрытых театров вполне, но никак не для северных морей. Ревунов-Караулов пишет: Как раз эти самые БФ и ЧФ... А какие надежды с ними связывать? Если флот - вспоминаем морскую пехоту этого флота.

smax: странник пишет: Если флот - вспоминаем морскую пехоту этого флота. ИМХО - широкое использование морской пехоты, вернее даже не морской пеходы, а морских бригад, в сухопутных боях - это "от бедности" и как последний резерв.

Renown: Novik пишет: Что на этот счет посоветуете, кроме злостной "советской" лит-ры? "Полярные конвои" Скофилда к примеру. А лучше открываете Блейра и читаете, что после присоединения советских ЭМ в конвое было утоплено еще 3 ТР, правда не лодками, а самолетами.

странник: Renown пишет: "Полярные конвои" Скофилда к примеру. А лучше открываете Блейра и читаете, что после присоединения советских ЭМ в конвое было утоплено еще 3 ТР, правда не лодками, а самолетами. Читайте Супруна, он довольно интересен. В Архангельске и Мурманске регулярно выходыят сборники по этой теме. На Сайте ПомГУ масса интересной инфы по конвоям. А потери снизились, так это естественно - 5-й ВФ понёс уже значтиельные потери, так что серьёзной атаки на подходе не получилось, тоже можно сказать и про ПЛ.

Renown: странник пишет: А потери снизились, так это естественно - 5-й ВФ понёс уже значтиельные потери, так что серьёзной атаки на подходе не получилось Да, что-то около 40 самолетов. Просто интересен сам подход советских историков - после присоединения советских ЭМ потерь от ПЛ у конвоя не было! Вот и понимай как хочешь - все правы, только ложь проглядывает своими большими ушами. Избирательность интересная.

Cyr: странник пишет: Читайте Супруна, он довольно интересен. Только фильтруйте инфу. Он ПЛ с ТКА иногда путает. Renown пишет: Просто интересен сам подход советских историков - после присоединения советских ЭМ потерь от ПЛ у конвоя не было! Тем не менее Роскилл упоминает о наших эсминцах. Но "бой у Канина Носа" это наше творчество. "На конвой нападали несколько подводных лодок и 60 самолетов-бомбардировщиков Ю-88 и четырехмоторных торпедоносцев («Фокке-Вульф» FW-200). За время этого боя (и за все время нахождения в пути от острова Медвежий) конвой потерял одно судно (американский транспорт «Кентукки», хотя его наверняка можно было спасти), а вражеская авиация потеряла 15 самолетов." А мужики-то не знали.

Ревунов-Караулов: Novik пишет: А что вы, господин думаете о СФ? На фоне первых двух СФ сравнительно неплохо смотрится, хотя бы по критерию "стоимость - эффективность" "Парижанки" и "Кировы" выглядели бы там немного лучше...

Cyr: Ревунов-Караулов пишет: На фоне первых двух СФ сравнительно неплохо смотрится Просто немцы всерьез за Север не принимались. Вот если бы Вермахт хотя бы до Полярного дошел.

странник: Cyr пишет: Просто немцы всерьез за Север не принимались. Вот если бы Вермахт хотя бы до Полярного дошел. Дык вроде пытались...Правда с войском подобным дивизии СС Норд других результатов сложно ожидать.

kortex72: странник пишет: Правда с войском подобным дивизии СС Норд других результатов сложно ожидать. Подобная она была там одна такая. Потому что:Cyr пишет: Просто немцы всерьез за Север не принимались

странник: kortex72 пишет: Подобная она была там одна такая. Будь там таких поболе, Норвегия была бы освобождена в 1941 году СС Норд знатно г.Салла атаковала. Без ржача не вспомнить. А если серьёзно, то немцы не настолько много имели сил, что бы на второстепенный участок бросить достаточное количество войск. А финнам немецкие цели были ваабще по барабану.

kortex72: странник пишет: Будь там таких поболе, Норвегия была бы освобождена в 1941 году Безь камментариев. странник пишет: СС Норд знатно г.Салла атаковала. Без ржача не вспомнить. А вы сами что-нибудь когда-нибудь атакавали. (кроме пивного ларька, и то, если -да- то зачод, или игры в "контру")? странник пишет: А если серьёзно, то немцы не настолько много имели сил, что бы на второстепенный участок бросить достаточное количество войс Ну и????????????

странник: kortex72 пишет: А вы сами что-нибудь когда-нибудь атакавали. (кроме пивного ларька, и то, если -да- то зачод, или игры в "контру")? В контру принципиально не играю. Насчёт атаки города Салла - просто попалось описание т.н. атаки, когда Норд в полном составе прокатился перед финскими погранцами до Салла и обратно (т.к. в городе была ТБр). Резковато, Норд, в отличие от Викинга часть с весьма сомнительной репутацией. Кстати Викинг уважаю, как и остальной настоящий Ваффен. Если резковато вышло, то прошу простить покорно. А об атаках ларей лучше не вспоминать.

Scharnhorst: Вообще-то, в срыве наступления Дитля на Мурманск в июле 1941 г. немалая заслуга Северного флота. В частности, 6-7 июля в губе Зап. Лица были высажены десанты численностью по батальону, для борьбы с которыми немцы были вынуждены снять с главного направления целый горноегерский полк, каковых у Дитля было всего-то четыре.

странник: Scharnhorst пишет: Вообще-то, в срыве наступления Дитля на Мурманск в июле 1941 г. немалая заслуга Северного флота. Можно сказать спасибо и финнам - немцы просили выделить им одну фиенскую егерскую бригаду, на что получили решительный отказ.

kortex72: Scharnhorst пишет: ообще-то, в срыве наступления Дитля на Мурманск в июле 1941 г. немалая заслуга Северного флота. В частности, 6-7 июля в губе Зап. Лица были высажены десанты численностью по батальону Да да да .... что-то об этом было. И о переброске шестой флотилии на Север. Координации не получилось.странник пишет: как и остальной настоящий Ваффен Нормально сражались. Как и партийцы с нашей стороны.

Cyr: Scharnhorst пишет: десанты численностью по батальону Scharnhorst пишет: целый горноегерский полк Масштабы однако. Потому СФ и справился.

Novik: Ревунов-Караулов пишет: "Парижанки" и "Кировы" выглядели бы там немного лучше... Я тоже так считаю, но некоторые люди здесь говорят, что там бы Севастополь не понадобился.

Titanic: Novik пишет: корабли Черноморского флота СССР Да, сложно не согласиться. странник пишет: самое большое разочарование - Хууд Он само собой... и Ямато тоже!

Novis: Вспомогательный крейсер "Джервис Бей". Кэптен Э.Фигэн. Бой с "Шеером" при защите конвоя HX-84 5 ноября 1940г.

Lut: Я бы еще упомянул американский экскортный эсминец England - настоящий ас по японским ПЛ.

Вованыч_1977: Самый - не самый, но отличившийся точно - ТЩ "Бенгал" типа "Батерст" (на пару с танкером "Ондина") в бою с двумя японскими вспомогательными крейсерами (один из которых, кстати, был потоплен).

Novis: Вспомогательный крейсер "Джарвис Бей" Бой со "Шпее" 5 ноября 1940г. при охране конвоя

Romanian: "Марат" (не шучу): фактически потопленный, превращенный после подъема в плавбатарею, но - стрелял. Эффект не только и не столько практический, сколько идеологический, что для города в блокаде и всей страны было важно. Это как бы "Аврора", но со знаком "плюс"

Вованыч_1977: Наверное, будет всё-таки корректней ограничить сие обсуждение каким-то определённым ТВД либо страной (например, "самый отличившийся корабль на Тихоокеанском ТВД" или "самый отличившийся корабль ВМС Великобритании")...

Буйный: Всем привет! Для меня критерий отличия для НК - частота применения ГК по надводным целям, вспомогательный критерий - количество полученных боевых повреждений. С этой точки зрения самые боевые - это британские КРЛ "Пенелопа", "Орион", "Аякс", "Аврора". Из отечественных максимум симпатий вызывают эсминцы СФ и "Фугасы" БФ и ЧФ. С уважением.

полная версия страницы