Форум » Прямая линия » Вопросы Яровому В.В. » Ответить
Вопросы Яровому В.В.
Tsushima: Вопросы Яровому В.В. aka VVY
Алекс: Уважаемый vvy, раньше обращал внимание на неточности в этом издании, в качестве образца перенесено сюда. Написано (стр.4): "Разбойник" 4 июня 1879г. встал в док... Должно быт: "Разбойник" 4 июня 1879г. вышел из плавучего дока... Написано (стр.4): "Наездник"... в июле 1879г. на мерной линии у Толбухинского маяка развил скорость 13,5уз. Должно быть: "Наездник"...в июле 1879г. на мерной миле у Толбухинского маяка развил среднюю скорость в 12,56уз. Написано (стр.4): "Стрелок"...9 сентября 1879г. был переведенв Кронштадт... Должно быть: "Стрелок"...27 сентября 1879г. швартовые испытания с С-Петербурге... Написано (стр.4): "Пластун"..., перешедший в Кронштадт 19 августа 1879г, 18 сентября на испытаниях показал 12,33уз. Должно быть: "Пластун"..., перешедший в Кронштадт, 13 августа 1879г, 18 сентября на испытаниях показал 11,45уз. На повторных испытаниях 26.09.79 достиг скорости в 12,33 уз.
Алекс: Написано (стр.4): "Вестник"...на испытаниях осенью 1880г дал ход 11,9-12уз. Должно быть: "Вестник"...на испытаниях осенью 1880г дал ход 11,88уз. На той же странице таблица. Написано: 1. "Крейсер" - дата начала работ - 1873г; дата официальной закладки - 20.2.73 Должно быть: 1. "Крейсер" - дата начала работ - 20.2.73г; дата официальной закладки ? Написано: 3. "Разбойник" - № приказа и дата зачисления в списки - 26.2.77; Дата начала работ - 1877; дата спуска на воду - 5.8.1878 Должно быть: 3. "Разбойник" - № приказа и дата зачисления в списки - №22 26.2.77; Дата начала работ - 26.11.76; Дата спуска на воду - 10.8.1878 Написано: 4. "Наездник" - завод - Н. Адм-во; № приказа и дата зачисления в списки - 26.2.1877; Дата начала работ 1877 Должно быть: 4. "Наездник" - завод - Галерный о-в; № и дата зачисления в списки - №22 26.2.1877; Дата начала работ 9.6.1877. Написано: 5. "Стрелок" - дата начала работ 1877 Должно быть: 5. "Стрелок" - дата начала работ 1.9.1877 Написано: 6. "Пластун" - дата начала работ 1.9.1878 Должно быть: 6. "Пластун" - дата начала работ 1.9.77 Написано: 7. "Вестник" - дата начала работ 1878 Должно быть: 7. "Вестник" - дата начала работ 20.9.1878 Написано: 8. "Опричник" - № приказа и дата зачисления в списки - №106 24.11.1878 Должно быть: 8. "Опричник" - № приказа и дата зачисления в списки - № 106 24.11.1879 Все исправления и дополнения любезно предоставил vvy
vvy: Алекс пишет: Написано: 3. "Разбойник" - № приказа и дата зачисления в списки - 26.2.77; Дата начала работ - 1877; дата спуска на воду - 5.8.1878 Должно быть: 3. "Разбойник" - № приказа и дата зачисления в списки - №22 26.2.77; Дата начала работ - 26.11.76; Дата спуска на воду - 10.8.1878 Некоторые пояснения. Спуск "Разбойника" действительно был назначен на 5 августа и на него даже приехал управляющий морским министерством. Однако клипер сойти на воду в этот день не пожелал. Стащить со стапеля его удалось лишь спустя пять дней.
джи-джи: http://khasan-district.narod.ru/history/1850_1922/archive/15jan6okt1861.htm
Борис, Х-Мерлин: оригинал правки vvy >>>BIG FILE>>> http://www.cnw.mk.ua/weapons/images/vvy_clipers.jpg
vvy: Нашел черновик своей старой статьи по клиперу "Крейсер", написанную более десяти лет назад для альманаха "НЭВИ". Если кому интересно - можно будет отсканить и попросить Бориса выложить.
Алекс: vvy пишет: Нашел черновик своей старой статьи по клиперу "Крейсер", написанную более десяти лет назад для альманаха "НЭВИ". Если кому интересно - можно будет отсканить и попросить Бориса выложить. Будь те любезны. Интересно же Флот родной.
Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: можно будет отсканить и попросить Бориса выложить. - borisxmerlin@gmail.com
Андрей Рожков: vvy wrote: Нашел черновик своей старой статьи по клиперу "Крейсер", написанную более десяти лет назад для альманаха "НЭВИ". Если кому интересно - можно будет отсканить и попросить Бориса выложить. Вот это - самый аргументированный вызов морколовским крейсерам. Даже господину UB нечего будет сказать.
vvy: Борис, сейчас отправил тебе сканы сатьи о "Крейсере" для выкладывания здесь.
Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: сканы сатьи о "Крейсере" для выкладывания здесь. http://www.cnw.mk.ua/weapons/images/tn_vvy_clippers_01.jpg
Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: сканы сатьи о "Крейсере" для выкладывания здесь. - ФАЙЛ БОЛЬШЕГО РАЗМЕРА - ФАЙЛ БОЛЬШЕГО РАЗМЕРА - ФАЙЛ БОЛЬШЕГО РАЗМЕРА
Алекс: vvy пишет: сейчас отправил тебе сканы сатьи о "Крейсере" для выкладывания здесь. Первую страничку прочитал с интересом, спасибо.
vvy: Алекс пишет: Первую страничку прочитал с интересом, спасибо. Не стоит благодарностей. Там еще две есть...
Алекс: vvy пишет: Там еще две есть... Большое спасибо. Прочитал, очень интересно. Жалко что только по Крейсеру. А по остальным случайно нет?
vvy: Алекс пишет: Жалко что только по Крейсеру. А по остальным случайно нет? Вообще-то, я сначала планировал сделать статьи в подобном виде по ВСЕМ паровым судам русского флота. Но, в нужное время не оказалось в наличии "площадей" для опубликования. Потом запал прошел, да и свободного времени все меньше и меньше... Поэтому "Крейсер" так и остался в единственном числе.
Алекс: vvy пишет: Поэтому "Крейсер" так и остался в единственном числе. Жаль.
Андрей Рожков: Алекс wrote: Большое спасибо. Прочитал, очень интересно. Аналогично. Даже есть таблица ТТХ артиллерии, которой нет в "Мор-коле". Написано живо, захватывающе. Пиши как я, а не как я сказал, пиши лучше меня - вот лучшая рецензия. С нетерпением жду Ваших дальнейших произведений.
vvy: Андрей Рожков пишет: Написано живо, захватывающе. Мерси, конечно. Однако, сам я далеко не в восторге от своих литературных способностей. Тем не менее мирюсь с этим, поскольку глубоко убежден, что в исторических работах главнее всего достоверность изложения и полнота раскрытия темы.
vov: Алекс wrote: Большое спасибо. Прочитал, очень интересно. Полностью присоединяюсь. Весьма качественный материал и подан хорошо. И (для такой экзотической лично для меня темы) полно, несмотря на относительно малый объем.
vvy: Алекс пишет: Прочитал, очень интересно. Андрей Рожков пишет: С нетерпением жду Ваших дальнейших произведений. vov пишет: Весьма качественный материал и подан хорошо. М-да, все это неким образом обязывает. Если угодно, могу еще чего-нибудь сделать. Например, по деревянному винтову фрегату "Александр Невский". Пароход сей служил не очень долго, поэтому много времени занять не должно. Буде народ заинтересуется - придется взяться за это дело.
Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: Буде народ заинтересуется - всяк материал проливающий свет на малоизвестные страницы РИФ - важнее всех ямато и бисмарков вместе взятых ...
Андрей Рожков: vvy wrote: М-да, все это неким образом обязывает. Если угодно, могу еще чего-нибудь сделать. Например, по деревянному винтову фрегату "Александр Невский". Пароход сей служил не очень долго, поэтому много времени занять не должно. Буде народ заинтересуется - придется взяться за это дело. Просим.Борис, Х-Мерлин wrote: - всяк материал проливающий свет на малоизвестные страницы РИФ - важнее всех ямато и бисмарков вместе взятых ... Поддерживаю.
Сумрак: vvy пишет: М-да, все это неким образом обязывает. Если угодно, могу еще чего-нибудь сделать. Например, по деревянному винтову фрегату "Александр Невский". Пароход сей служил не очень долго, поэтому много времени занять не должно. Буде народ заинтересуется - придется взяться за это дело. Очень, очень интересно!!! И по "Генерал-адмиралу" (I), "Светлане"(I), "Ослябе"(I), "Пересвету"(I), "Олегу"(I) и по систер-шипу "Дмитрию Донскому"(I)
Алекс: vvy пишет: М-да, все это неким образом обязывает. Если угодно, могу еще чего-нибудь сделать. Например, по деревянному винтову фрегату "Александр Невский". Пароход сей служил не очень долго, поэтому много времени занять не должно. Буде народ заинтересуется - придется взяться за это дело. Сделайте пожалуйста, очень интересно. Тем более что эти парусно-винтовые времена у нас не в чести. Здорово было бы.
vvy: Хорошо, будем считать, что заказ принят к исполнению. Попробую начать сегодня вечером.
vvy: Ну, вот. Две бессонные ночи и - готово. Оформил также, как была оформлена статья по "Крейсеру". Борис, только что отправил тебе сканы для выкладывания тут.
Андрей Рожков: vvy wrote: Борис, только что отправил тебе сканы для выкладывания тут. Вы отпечатали на пишмашке, а потом отсканировали?
Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: Например, по деревянному винтову фрегату "Александр Невский". Пароход сей служил не очень долго, поэтому много времени занять не должно. Буде народ заинтересуется - придется взяться за это дело. СТАРЫЙ ФАЙЛ - 1 СТАРЫЙ ФАЙЛ - 2
Борис, Х-Мерлин: Андрей Рожков пишет: Вы отпечатали на пишмашке, а потом отсканировали? - сверстал он, чтобы повысить читабельность и штиль высокий закрепить в умах наших(меня прям жаба душит от белой зависти, как изложен материал)
Андрей Рожков: Извините, не совсем удачно выразился. А почему не вордовским файлом?
Сумрак: Уххх, как хочеться продолжения сериала!!!
vvy: Борис, Х-Мерлин пишет: сверстал он, чтобы повысить читабельность Ну, в общем, да. Андрей Рожков пишет: А почему не вордовским файлом? А в чем для вас разница?
vvy: Специалисты по персоналиям обратили мое внимание ошибку, допущенную в работе по "Невскому" - непосредственно перед первым походом у него поменялся командир. Кроме того, вскрылись несколько опечаток. Все это плоды спешки - работа, по опыту, должна "отлежаться" недели две-три и только потом обнародоваться. Словом, я немного переделал статью и снабдил ее иллюстрациями (фото мои, а продольник и планы палубы и трюма я стянул у Мельникова). Просьба ко всем пользователям заменить старые файлы на новые.
Андрей Рожков: Сумрак wrote: Уххх, как хочеться продолжения сериала!!! В истории нашей Родины дважды существовало такое понятие, как шестидесятники. В 19-том веке оно обозначало разночинцев, боровшихся за социальную справедливость. В 20-том – детей Хрущёвской оттепели. По разным причинам, о существовании тех и других, старались умалчивать. Что-то похожее есть и в истории нашего флота. Принято рассказывать о кораблях, принимавших участие в различных войнах: Крымской, Русско-японской, Гражданской, обоих Мировых, однако действие флотов сводилось, в основном, к обороне своих баз, и по сравнению с иностранными ровесниками, их служба выглядит очень бледно. Другое дело, корабли 60-х годов прошлого и позапрошлого веков. Они практически не воевали, зато демонстрировали флаг во всех частях мирового океана, обеспечивали мир для нашей страны. Но, к сожалению, они обделены вниманием историков. Описание этих кораблей – очень интересное и перспективное направление.
asdik: vvy пишет: Просьба ко всем пользователям заменить старые файлы на новые. И где их взять?
vvy: asdik пишет: И где их взять? Отправил Б.Мерлину, чтобы он их поставил на место старых.
Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: Отправил Б.Мерлину, чтобы он их поставил на место старых. БОЛЬШОЙ ФАЙЛ БОЛЬШОЙ ФАЙЛ БОЛЬШОЙ ФАЙЛ ИСПРАВЛЕНО
Алекс: vvy пишет: Отправил Б.Мерлину, чтобы он их поставил на место старых. Огромное спасибо и Вам и Борису. Очень интересно и полезно для всех. Если бы так все делали форуму точно цены бы не было. Народ толпами ходил смотреть только на это!!!
von Echenbach: vvy пишет: поставил на место старых Cпасибо огромное, прекрасные статьи. А что есть по Генерал-Адмиралу2 (полуброненосному), По истории проектирования и строительства Минина и поповок?
vvy: Саписибо за отклик всем, кому мои скромные работы пришлись по душе. von Echenbach пишет: А что есть по Генерал-Адмиралу2 (полуброненосному), По истории проектирования и строительства Минина и поповок? В объеме выложенных статей можно сделать работу почти по любому пароходу (и теплоходу), заложенному до 1918 г.
Андрей Рожков: vvy wrote: В объеме выложенных статей можно сделать работу почти по любому пароходу (и теплоходу), заложенному до 1918 г. Просим! Просим!
asdik: Андрей Рожков пишет: Просим! Просим! Хорошо бы, конечно. Однако с удовольствием приобрёл бы книгу наподобие Линкоров ВМВ по Российскому флоту, благо материал то есть
Алекс: asdik пишет: Однако с удовольствием приобрёл бы книгу наподобие Линкоров ВМВ по Российскому флоту, благо материал то есть Я бы то же много чего преобрел, так ведь нету. Так что давайте лучше пользоваться тем, что есть или хотя бы возможно получить. Если есть у человека возможность писать короткие, но грамотные и емкие по содержанию статьи, то можно только поприветствовать. Единственная просьба только к Борису, а нельзя ли выкладывать сканы, чтобы они в размер листа А4 умещались, без обработки в фотошопе.
Борис, Х-Мерлин: Алекс пишет: Единственная просьба только к Борису, а нельзя ли выкладывать сканы, чтобы они в размер листа А4 умещались, без обработки в фотошопе. - я конечно могу... да чтос того, если их VVY уже пардон сжимает... я делаю их в 1280dpi в ширину не меняя качество автора... если Автор пришлёт мне сканы лучшего качества я их выложу ...
Борис, Х-Мерлин: asdik пишет: Однако с удовольствием приобрёл бы книгу наподобие Линкоров ВМВ по Российскому флоту - вы белены объелись ... когда была ВМВ у России флота небыло... флот был у СССР... истории там - одни стояния в лужах и плавный апгред в плавбатареи ... А КЛИПЕРЫ - ЭТО ЗАБЫТАЯ СЛАВА И ГОРДОСТЬ РИФ ХУЖЕ ТОГО ВЫ ДАЛЕКИ ОТ ТЕМЫ ДАННОГО ТОПИКА
vvy: Борис, Х-Мерлин пишет: да чтос того, если их VVY уже пардон сжимает Я их сканировал вроде бы в 240 дипиаев, а сколько надо? Мне-то все равно...
vvy: Андрей Рожков пишет: Просим! Просим! Препятствуют два момента - отсутствие времени, а также вероятность однажды увидеть все это изданным где-нибудь в Минске.
Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: Я их сканировал вроде бы в 240 дипиаев, а сколько надо? Мне-то все равно... - сканируйте 300dpi/600dpi, а потом обрезайте в ширину не меньше 1600 пикселов... jpg сохраняёте с качестном 7-8... ... можно поставить pdf-принтер и таким образом получать pdf файлы в которых сам шрифт будет масштабирован ввиду его труетайпности... ps: если есть возможность пришлите мне doc я попробую сконвертить в pdf... посмотрим...
vvy: Борис, Х-Мерлин пишет: пришлите мне doc Отправил.
vvy: Борис, Х-Мерлин пишет: КЛИПЕРЫ - ЭТО ЗАБЫТАЯ СЛАВА И ГОРДОСТЬ РИФ Ну и что с Вами делать? Ладно, если будет время, попробую в ближайшие дни заняться "Наездником". Это явно не долгожитель, поэтому статья будет небольшой.
Cyr: Файлы нормальный, прекрасно Файнридером обрабатываются. Мудрить не надо. Правильно, что картинкой: хоть какая-то гараннтия, что не упрут копипастеры. За текст отдельное спасибо. Вопрос по персоналиям: Адреев, Лисовский - может все-таки Андреев и Лесовский? С уважением.
Борис, Х-Мерлин: PDF вариант статьи про фрегат Александр Невский:>>> http://www.cnw.mk.ua/weapons/images/a_nevsky_vvy.pdf ps: прошу прощения у Автора за задержку.
vvy: Cyr пишет: Вопрос по персоналиям: Адреев, Лисовский - может все-таки Андреев и Лесовский? Разумеется. Увы - очепятки...
Андрей Рожков: Прочитал с большим интересом. Что такое нарицательная мощность? В конце второго абзаца пишите: « На верхней палубе и в закрытой батарее, имевшей по семнадцать орудийных портов на каждый борт, должны были располагаться пятьдесят одна …». Что-то не совсем понятно: 51/3=17. Как это делилось на два? По какой причине обострились отношения между Россией и Англией?
vvy: Б. Мерлину: только что послал сканы своей небольшой сатьи по винтову клиперу "Наездник" - с пылу, с жару (только что закончил). Просьба искать опечатки и пр. - БОЛЬШОЙ ФАЙЛ - БОЛЬШОЙ ФАЙЛ
NMD: Почему-то раньше на ветку не ходил, а сейчас зашёл -- змеиное молоко!!! Тов. vvy -- Вам 78 решпектов!!!
Сумрак: "Я требую продолжения банкета!" "Иван Васильевич меняет профессию" P.S. Кстати, а почему клиперам присвоили данные имена? Есть информация по этому поводу?
vvy: Андрей Рожков пишет: Что такое нарицательная мощность? Это условная величина, рассчитываемая по праметрам (в т.ч. геометрическим) паровой машины. Разница между нарицательной и индикаторной мощностью может быть в пределах от 3 до 10 - все зависит от системы машин. Андрей Рожков пишет: Что-то не совсем понятно: 51/3=17. Как это делилось на два? Ничего не понял... Зачем делить? Андрей Рожков пишет: По какой причине обострились отношения между Россией и Англией? Точно не могу сказать. Вроде бы из-за польских событий.
vvy: Сумрак пишет: Кстати, а почему клиперам присвоили данные имена? Есть информация по этому поводу? Некоторым повторили наименования первых паровых клиперов архангельской постройки.
vvy: NMD пишет: Вам 78 решпектов!!! Спасибо, Женя. Сумрак пишет: "Я требую продолжения банкета!" Так в чем дело? Наливайте...
Сумрак:
vov: NMD wrote: Тов. vvy -- Вам 78 решпектов!!! Несомненно! Добавляем еще столько же.:-) Наконец-то отечественный флот "смутного времени" выходит из тени...
vvy: vov пишет: Наконец-то отечественный флот "смутного времени" выходит из тени... Да? А мне наоборот показалось, что я застрял в доисторических временах и в следующий раз хотел заняться более новым пароходом. А с другой стороны, есть интересная парочка пароходо-фрегатов ("Грозящий" и "Гремящий") вполне дойтойных описания... Вообще говоря, я порой не понимаю иных авторов. Скажем, по "Опричнику" есть такой эксклюзив - как с него знаменитые спонсоны срезали или как его ломали на Большой Невке. Пальчики оближешь! А т.н. авторы все больше о пустяках...
vov: vvy wrote: А мне наоборот показалось, что я застрял в доисторических временах и в следующий раз хотел заняться более новым пароходом. Здесь, конечно, трудно сказать - что интереснее. Просто для меня, например, эти времена действительно "смутные" и даже "мутные":-). И вроде (судя по отзывам и интересу) я не одинок:-). В отечественном флоте я просто благодарный читатель... Надеемся, всякие новые М-К обратят внимание и все эти интересные материалы в недалеком будущем появятся на бумаге.
vvy: vov пишет: Здесь, конечно, трудно сказать - что интереснее. У меня была мысль объявить конкурс среди пользователей данного ресурса и потом написать о пароходе, который наберет наибольшее число голосов. Но здесь есть один нюанс - я совершенно не умею писать на заказ. В этом случае у меня довольно часто по неизвестной причине полностью исчезает вдохновение и интерес к работе. Но может быть стоит рискнуть?
vov: vvy wrote: Но здесь есть один нюанс - я совершенно не умею писать на заказ. В этом случае у меня довольно часто по неизвестной причине полностью исчезает вдохновение и интерес к работе. Но может быть стоит рискнуть? Конечно, Вас прекрасно понимаю. Писать на заказ вообще неприятно, а безвозмездно - в квадрате. А поскольку Вы по-любому пишите о кораблях интересных, то Вам и карты в руки:-). А как Вы смотрите на опубликование у Балакина-Дашьяна? Могу прислать его адрес, если Вы не против.
Андрей Рожков: vvy wrote: Ничего не понял... Зачем делить? Предпоследнее предложение второго абзаца: «На верхней палубе и в закрытой батарее, имевшей по семнадцать орудийных портов на каждый борт, должны были располагаться пятьдесят одна…» и так далее. Не совсем понятно написано. На палубе располагалось 17 орудий, а в закрытой батарее ещё 34, по 17 на каждый борт. Или как?
Сумрак: vvy пишет: Да? А мне наоборот показалось, что я застрял в доисторических временах и в следующий раз хотел заняться более новым пароходом. А с другой стороны, есть интересная парочка пароходо-фрегатов ("Грозящий" и "Гремящий") вполне дойтойных описания... vvy пишет: У меня была мысль объявить конкурс среди пользователей данного ресурса и потом написать о пароходе, который наберет наибольшее число голосов. Но здесь есть один нюанс - я совершенно не умею писать на заказ. В этом случае у меня довольно часто по неизвестной причине полностью исчезает вдохновение и интерес к работе. Но может быть стоит рискнуть? Ну так и начните с самого начала - будет этакая "Крейсерская серия от VVY" .
vvy: Сумрак пишет: этакая "Крейсерская серия Будете смеяться, но крейсера меня интересуют меньше всего. Моя страсть - всякая вспомогательняа мелочь и торговый флот. Вот раскопать какой-нибудь никому неизвестный транспорт - это самое оно. Андрей Рожков пишет: Не совсем понятно написано. На палубе располагалось 17 орудий, а в закрытой батарее ещё 34, по 17 на каждый борт. Или как? Вас смущает нечетное число стволов? Просто одна пушка была ретирадной, т.е. смотрела в корму. vov пишет: А как Вы смотрите на опубликование у Балакина-Дашьяна? Могу прислать его адрес, если Вы не против. Вообще-то, проблем с опубликованием своих работ я никогда не имел. Проблемы были как раз в трудности написания заказных статей. А вообще-то, я уже несколько лет ничего не писал. А тут бес попутал - форумчане меня завели, а я и повелся. Даже и не знаю, хорошо это или наоборот - плохо... В свое время я отказался сотрудничать с Н.В.Митюковым (ограничился лишь небольшой консультацией), мотивируя отказ именно этим и теперь чувствую себя неловко... Что касается МК, то предложение я уже получил.
vov: vvy wrote: я уже несколько лет ничего не писал. А тут бес попутал - форумчане меня завели, а я и повелся. Даже и не знаю, хорошо это или наоборот - плохо... Это очень хорошо! Конечно, если Вас это сильно не напрягает. Благодарность форумчан несомненна.
Олег: vvy wrote: А мне наоборот показалось, что я застрял в доисторических временах А можно что-нибудь совсем доисторическое? Про парусные фрегаты-линкоры?
Андрей Рожков: В пятом номере «Моделиста-Конструктора» рассказывается о «Дмитрии Донском». Как этот материал Яровому?
vvy: Олег пишет: А можно что-нибудь совсем доисторическое? Про парусные фрегаты-линкоры? Я не занимаюсь парусными, а также речными торговыми, судами.
vvy: vov пишет: если Вас это сильно не напрягает Пока еще не напрягает. Сейчас пишу про броненосец "Император Александр II". Выложу в начале следующей недели.
vvy: И тишина... Что, уже никому не интересно?
Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: Что, уже никому не интересно? - все замерли - ждут про ИА2...
Андрей Рожков: vvy wrote: И тишина... Что, уже никому не интересно? Нет, боимся спугнуть.
Cyr: vvy пишет: Сейчас пишу про броненосец "Император Александр II" vvy пишет: И тишина... Царя! Царя!
Сумрак: А я бы дальше про первые фрегаты - "Генерал-адмирал", "Светлана", "Ослябя", "Пересвет", "Олег", "Дмитрий Донской"... Но и "ИАII" тже неплохо!
von Echenbach: Да и с Мининым не все прозрачно.
vvy: Андрей Рожков пишет: боимся спугнуть Все как раз наоборот. Поскольку в данном случае моральная стимуляция - единственное, что может меня поддерживать, я должен быть уверен, что моя работа кому-нибудь нужна.
Андрей Рожков: vvy wrote: я должен быть уверен, что моя работа кому-нибудь нужна. Будьте уверены. Нужна всем присутствующим.
Сумрак: vvy пишет: Все как раз наоборот. Поскольку в данном случае моральная стимуляция - единственное, что может меня поддерживать, я должен быть уверен, что моя работа кому-нибудь нужна. Просим, просим!!!
Kieler: Присоединяюсь!
Sumerset: Вопрос к Уважаемому vvy. В статье Головина Ю.И. Первый русский пароходофрегат «Богатырь» не приводится данных о машинных пробах. Нет ли у Вас информации по этому вопросу?
vvy: Sumerset пишет: Первый русский пароходофрегат «Богатырь» не приводится данных о машинных пробах. Нет ли у Вас информации по этому вопросу? Такой информации нет в делах о постройке. Либо документы об испытаниях не сохранились, либо их изначально не было в ghироде.
Sumerset: vvy Тогда из каких соображение в МК "Пар и Парус" фигурирует 8 узл. Отсебятина?
vvy: Sumerset пишет: Тогда из каких соображение в МК "Пар и Парус" фигурирует 8 узл. Вообще-то, расчетная скорость и была 8 уз. Хотя спрашивать надо у автора МК, а не у меня.
von Echenbach: Sumerset пишет: МК "Пар и Парус" Это какой NN МК? Новый?
Sumerset: vvy Просто интересно посмотреть на срезе, английские, французкие и американские пароходофрегаты. Нащел в сети книгу Busks Navies of the World {кому интересно -> http://thomo.coldie.net/modules.php?op=modload&name=News&file=index&catid=6} цифирки интересные, но по нашим сполошной туман. von Echenbach Статья МК в 3-2006. Речь о ней.
von Echenbach: Cпасибо. Надо вчитаться.
vvy: Отправил Борису сканы статьи по "Александру 2-му". Правда, его чегой-то не видать на форуме, поэтому выкладывание грозит затянуться...
Андрей Рожков: vvy пишет: Отправил Борису сканы статьи по "Александру 2-му". Правда, его чегой-то не видать на форуме, поэтому выкладывание грозит затянуться... И на письма уже который день не отвечает. Может блокирует НАТО, или смотрит футбол?
Борис, Х-Мерлин: слухи о моей смерти не сильно, но преувеличены... БОЛЬШОЙ ФАЙЛ БОЛЬШОЙ ФАЙЛ БОЛЬШОЙ ФАЙЛ БОЛЬШОЙ ФАЙЛ
Андрей Рожков: Борис, Х-Мерлин пишет: слухи о моей смерти не сильно, но преувеличены... Не ну всё понятно. Жена и дети в санатории, надо же похолостковать:-) Тут не до интернета.
NMD: "Не читал (пока только сгрузил), но одобряю"...:-) vvy и Борис, Х-Мерлин -- огромное спасибо!!! А то надоело как-то первично по Буничу...
джи-джи: Огромадное спасибо. Пробежал наискосок, но первое впечатление: !!!!! И тема интересная выбрана. Одна только маленькая просьба, если есть возможность, указывать параллельно размерения корабля в дюймовой системе. Еще раз спасибо.
vvy: Господа, ежели не будет откликов (хвалебных, ругательных - любых), писать больше ничего не стану! Каждый, скачавший статью обязан высказаться (плата за халяву).
Sumerset: vvy ПИШИТЕ!!! Просто БР, плохо воспринимаются в отличии от крейсеров. По крайне мере у меня
von Echenbach: Кратко и хорошо. Спасибо. По Минину и Пожарскому будут? Желательно с какой-либо неизвестной интригой:). PS Как выглядела имп. яхта Ливадия, которая разбилась в 1878 г. (не круглая, Попова, а более ранняя)? Фото? Если возможно.
Сумрак: von Echenbach пишет: PS Как выглядела имп. яхта Ливадия, которая разбилась в 1878 г. (не круглая, Попова, а более ранняя)? Фото? Если возможно. Кажись в "Гангутах" было.
Андрей Рожков: После прочтения у меня к Вам появился ряд вопросов. Прошу обратить внимание – вопросов, а не замечаний. Первый броненосец – «Пётр Первый», второй – «Император Александр II». Следующий назывался - «Александр III»? Вы пишите, что «Пётр Великий» являлся обычным монитором, увеличенным в 2,5 раза». Я, как человек, воспитанный «Техникой-молодёжи», считаю, что в этом и состояла идея «Петра Великого» - скрестить монитор с крейсером, увеличив их размеры. Чем «Император Александр II» концептуально отличался от «Петра Великого»? На «Императоре Александре II» была только одна башня главного калибра. Почему? Много пишется, что на французских линкорах «Дюнкерк» и «Ришелье» башни главного калибра стояли только в носу. Корма была безоружна, но весь огневой потенциал был сконцентрирован в носу. А из каких соображений поставили только одну башню в носу. На корме даже шестидюймовку не поставили. Одним снарядом можно уничтожить весь главный калибр. В каждом рассказе Вы приводите данные по ходовым испытаниям не только в начале службы, но и потом. У других авторов я практически не встречал. В 1905 году 9 дм орудия были заменены на более современные 203 мм. пушки. Почему оставили 30-ти калиберные 305 мм пушки? Они ведь тоже устарели. Если их заменить на две 203 мм, то получился бы достаточно неплохой броненосец береговой обороны, опасный для многих немецких крейсеров. Или можно было разместить одну 305 мм пушку, может даже 52 калиберную гангутовскую. В Новокузнецке есть доступ к материалам фондов РГАВМФ?
Сумрак: По "ИАII" - а я то всегда думал, из-за расположения артиллерии ГК, что он был аналогом всяких там английский броненсоных таранов, типа "Хироу" ,"Конкерор", "Виктория". А оно вон как - "Заксен".
Андрей Рожков: Очень показательна представленная Вами информация, что двадцатилетний линкор был третьим на Балтике после РЯВ. Я знал, что война подчистила балтфлот, но не думал, что настолько.
Kieler: vvy Спасибо. Практически готовая статья в энциклопедический справочник "Боевые корабли России". :) Однако, присоединяюсь к недоумению Сумрака. Архитектура "Заксена" достаточно своеобразна и, я бы сказал, отлична от ИА2. В "Истории отечественного судостроения" упоминается, что в качестве прототипа "Заксен" рассматривался, но выбор в конце концов пал на датский "Гельголанд". Этот явно похож на ИА2, только с носовой башней вместо барбета. Интересно было прочитать про "бессмысленность постройки "Петра Великого"". Нельзя ли об этом поподробнее? :) Ведь в то время даже просвещенные мореплаватели отдали дань строительству низкобортных мониторных кораблей. И на их фоне ПВ - вполне себе броненосец. И схему размещения ГК (2х2 башни в оконечностях) не назовешь тупиковой, в конце концов к этому вернулись. Были ли еще причины (кроме экономии средств, конечно) для столь экзотичной (для русского флота: кроме пары ИА2-ИН1 и их "ребеночка" - "Гангута" ничего похожего) схемы ГК? Хорошо про изменения в вооружении и про ходовые испытания различных периодов службы. Для полного блеска не помешал бы еще хронологический список командиров Но, в общем, примерно так себе и представляю хорошую статью.
vvy: Kieler пишет: в качестве прототипа "Заксен" рассматривался, но выбор в конце концов пал на датский "Гельголанд". Этот явно похож на ИА2, только с носовой башней вместо барбета. "Гельголанд" конечно также рассматривался, его главными недостатками были названы низкое расположение казематных орудий, а также единственное орудие ГК. В этом отношении ИА" ближе к "Заксену", только единый главный калибр по примеру "Гельголанда" разделили на два. Kieler пишет: прочитать про "бессмысленность постройки "Петра Великого" Про это можно долго разговаривать. Коротко дело в следующем. Монитор (не важно - "океанский" или "монитор-крейсер", как бы его Попов не обзывал) - это низкобортное судно с башнями Кольза (или Эриксона). Эти два отличительных признака - низкий борт и башни без подбашенных отделений, и делали "Петра Великого" бесперспективным с точки зрения развития типа. Не в последнюю очередь потому, что ограничивали условия применения оружия на волнении. В этом отношении "Александр 2-й" несомненный и большой шаг вперед - у "Петра" надводный борт в носу 10 футов, у "Александра" - 18 футов, а высота линии огня ГК и вовсе отличается - 13 и 27 футов соответственно. Как при таких параметрах "Петра" можно было называть "океанским", я не понимаю. На "крейсера" не тянет и автономность - всего четверо суток по проекту. Какой к черту это крейсер? Kieler пишет: Были ли еще причины (кроме экономии средств, конечно) для столь экзотичной (для русского флота: кроме пары ИА2-ИН1 и их "ребеночка" - "Гангута" ничего похожего) схемы ГК? А что, три "кэпиталшипа" с однотипным размещением вооружения - это мало? По-моему, кроме Англии, для флота любой страны того времени это весьма значительное число. Черноморских броненосцев с экзотическим треугольным размещением ГК было всего на один больше. А "Петра" при этом клонировать не собирались с самого начала, совершенно обоснованно, на мой взгляд.
vvy: Kieler пишет: Для полного блеска не помешал бы еще хронологический список командиров Таковой имеется, но яего в конце-концов решил не давать, поскольку он реально принадлежит участнику форума под ником "уинд-ап-берд".
vvy: Андрей Рожков пишет: На «Императоре Александре II» была только одна башня главного калибра. Почему? Потому, что так было у прототипа. Андрей Рожков пишет: Первый броненосец – «Пётр Первый», второй – «Император Александр II». Следующий назывался - «Александр III»? "Император Николай I". Андрей Рожков пишет: , как человек, воспитанный «Техникой-молодёжи», считаю, что в этом и состояла идея «Петра Великого» - скрестить монитор с крейсером, увеличив их размеры Увеличение размеров - это не есть "скрещивание" чего-то с чем-то. Что было в "Петре" от крейсера? Мореходность? Автономность? Дальность? Андрей Рожков пишет: Почему оставили 30-ти калиберные 305 мм пушки? Они ведь тоже устарели. Если их заменить на две 203 мм, то получился бы достаточно неплохой броненосец береговой обороны, опасный для многих немецких крейсеров. Или можно было разместить одну 305 мм пушку, может даже 52 калиберную гангутовскую. Птому как денюшков не было. А также в 1903 г. не имелось 2-орудийных 8-дм башен, а тем паче 12-дм орудий для дредноутов. Андрей Рожков пишет: В Новокузнецке есть доступ к материалам фондов РГАВМФ? Ну, если считать мои архивные выписки и конспекты новокузнецким филиалом РГАВМФ, то кое у кого такой доступ имеется...
Андрей Рожков: vvy пишет: Птому как денюшков не было. А также в 1903 г. не имелось 2-орудийных 8-дм башен, а тем паче 12-дм орудий для дредноутов. А 254 мм башня «Пересвета» подошла бы?
von Echenbach: vvy пишет: "Александра" - 18 футов Имеются ли какие-либо материалы о возможном применении "А2" в качестве "опорного БР-БРКР в рейдерской группе? Или такое было сочтено чрезмерно дорогим и недолговременным? Гангут построили этаким "странным" по прихоти Шестакова или экономии ради?
UB: Уважаемый vvy! С интересом читаю ваши статьи, и очень благодарен вам за возможность их прочитать. Темы вы выбираете очень редкие, не думаю что кто то работает в этом направлении. Желаю вам всяческих успехов в вашем творчестве, и наконец напечататься! Но не на туалетной бумаге, а достойно, с фото и схемами. С Уважением
Андрей Рожков: Уважаемый vvy! А сейчас над чем работаете? На что нам надеяться?
asdik: vvy пишет: В этом отношении "Александр 2-й" несомненный и большой шаг вперед - у "Петра" надводный борт в носу 10 футов, у "Александра" - 18 футов, а высота линии огня ГК и вовсе отличается - 13 и 27 Ну так может и сказать, что АII - первый океанский броненосец? Просто само понятие "броненосец" несколько расплывчато. vvy пишет: Черноморских броненосцев с экзотическим треугольным размещением ГК Вроде иностранные тоже были подобной схемы? Андрей Рожков пишет: А сейчас над чем работаете? Может разовьёте своё видение Петра?
Борис, Х-Мерлин: asdik пишет: Вроде иностранные тоже были подобной схемы? - у немцев ... серия Зигфрид - Эгир ...
vov: vvy пишет: Каждый, скачавший статью обязан высказаться (плата за халяву). Скачал, прочтиал, высказываюсь. Дисциплина превыше всего:-). Как всегда у vvy, очень много информации в малом объеме - либо свежей, либо свеже поданной. В частности, данные испытаний в разные времена дают представление о реальной ценности корабля. Кроме vvy никто этого почему-то не приводит. Присоединяясь к дискуссии о прототипе: скорее всего, "Заксен" фигурирует в док-тах как формальный (ранний) прототип. Фактически А2 достаточно сильно от него отличается, прямо скажем. Есть и минимальное замечание/пожелание(?): техническая часть весьма заметно ужата. Это не так замечалось на менее известных клипперах и старых кр-рах, но на более известном бр-це стало заметно. Это безусловно не критика (ТТХ и их "расшифровку" можно найти в других местах), но как раз "энциклопедичность" при этом несколько теряется. Это я в связи с замечанием: Kieler пишет: Практически готовая статья в энциклопедический справочник "Боевые корабли России". :) Это практически готовая историческая часть такой статьи. В любом случае, с большим уважением к автору.
Андрей Рожков: Для vvy: если написать про «Петра Великого», то история отечественных броненосцев будет с начала. Надеюсь, со временем, до конца.
Сумрак: Андрей Рожков пишет: Для vvy: если написать про «Петра Великого», то история отечественных броненосцев будет с начала. Надеюсь, со временем, до конца. Крейсера, крейсера, крейсера!!! Шайбу, шайбу, шайбу!!!
Андрей Рожков: Сумрак пишет: Крейсера, крейсера, крейсера!!! Шайбу, шайбу, шайбу!!! Царя! Царя! Царя! Петра! Петра! Петра!
asdik: Сумрак пишет: Крейсера, крейсера, крейсера!!! Шайбу, шайбу, шайбу!!! Андрей Рожков пишет: Царя! Царя! Царя! Петра! Петра! Петра! Было же сказано, что не может человек писать по заказу.
vvy: vov пишет: Присоединяясь к дискуссии о прототипе: скорее всего, "Заксен" фигурирует в док-тах как формальный (ранний) прототип. Фактически А2 достаточно сильно от него отличается, прямо скажем. Конечно. Как всегда собираются сделать одно, а в итоге получается нечто иное. Никто и не говорит, что ИА2 архитектурная копия "Заксена". Просто отправная точка проектирования (я написал: исходный прототип) - это "Заксен". vov пишет: Есть и минимальное замечание/пожелание(?): техническая часть весьма заметно ужата. Это не так замечалось на менее известных клипперах и старых кр-рах, но на более известном бр-це стало заметно. Тут два момента. Во-первых, я писал не монографию, а заведомо ограниченную по объему (читай - по времени) статью. Поэтому давал необходимый, по моему мнению, минимум конструктива. Во-вторых, я пишу историю конкретного парохода. Это мне интересно. Хотя, возможно, и в ущерб технической части. Ну и, наконец, я ведь и не претендую на ичерпывающее раскрытие темы. Да в таком объеме это и невозможно...
vvy: Андрей Рожков пишет: сейчас над чем работаете? На что нам надеяться? Будет транспорт "Мезень". А если меня после него снова будут много и красиво хвалить (так, что снова появится вдохновение), в следующий раз, возможно, почитаем про крейсер "Азия".
Борис, Х-Мерлин: vvy - а про "лайбы" на Амуре/Сунгари можно?
vvy: Борис, Х-Мерлин пишет: а про "лайбы" на Амуре/Сунгари можно? У нас за деньги можно все. Даже про неизвестные мне лайбы "Амур" и "Сунгари".
vov: vvy пишет: я ведь и не претендую на ичерпывающее раскрытие темы. Да в таком объеме это и невозможно... Конечно. Я никоим образом не в духе критиканства. Просто статьи получаются весьма законченными и информативными, несмотря на относительно небольшой объем. В известной мере, даже более информативными, чем монографии. Вот мне и показалось, что у Вас просто такой дар: излагать очень коротко и ясно. Поэтому было интересно, можно ли перенести это на "технику". Вот мне это явно не удавалось:-). vvy пишет: Просто отправная точка проектирования (я написал: исходный прототип) - это "Заксен". Понятно. Это почти как для первого "Рюрика" - "Эдгар". В итоге они и близко не лежали:-).
Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: У нас за деньги можно все. - жаль... хотелось про канонерки на Амуре почитать...
von Echenbach: vvy пишет: А если меня после него снова будут много и красиво хвалить А я ещё поколдую :) для привлечения муз. По мин. ТР и Пароходам ЧФ - Россия (х-Гользация - Прут?), Петербург (х-Тюринген - Березань) и Москва (х-Хаммония). С ними по-моему вечная путаница происходит.
vvy: vvy пишет: Будет транспорт "Мезень". В качестве рекламы фрагмент из статьи: "Судьба неприметного транспорта Российского императорского флота — практически готовый сюжет для приключенческого романа. Один только перечень флагов, которые развивались на флагштоке этого судна, должен поражать воображение: Андреевский, красный революционный, флаг Кайзеровского флота, торговые флаги Германии, Латвии, СССР, флаг Кригсмарине и, наконец, вновь флаг советского торгового флота. Мало какое отечественное судно составит в этом отношении конкуренцию «Мезени»!" Смотрите на нашем канале!
Ad rem: vvy пишет: Смотрите на нашем канале! Умоляю, только не 1 января... Ждем с нетерпением.
Андрей Рожков: vvy пишет: В качестве рекламы фрагмент из статьи: "Судьба неприметного транспорта Российского императорского флота — практически готовый сюжет для приключенческого романа. Один только перечень флагов, которые развивались на флагштоке этого судна, должен поражать воображение: Андреевский, красный революционный, флаг Кайзеровского флота, торговые флаги Германии, Латвии, СССР, флаг Кригсмарине и, наконец, вновь флаг советского торгового флота. Мало какое отечественное судно составит в этом отношении конкуренцию «Мезени»!" Это как я на работе, сегодня, в 30-ти градусную жару проходил мимо пивного ларька. Имидж ничто. Жажда - всё!
von Echenbach: И ещё совершенно неоткрытая тема - императорские Черноморские яхты.
Scharnhorst: von Echenbach И сколько народу купят книгу по этой неоткрытой теме? Я, например, не куплю
vvy: Ad rem пишет: только не 1 января Только что отправил Борису для выкладывания.
vvy: von Echenbach пишет: ещё совершенно неоткрытая тема - императорские Черноморские яхты. А что у нас вообще "открыто" за исключением некоторых броненосцев и крейсеров?
von Echenbach: Scharnhorst пишет: Я, например, не куплю Как написать и оформить издание. Несколько лет назад была издана книга по интерьерам имп. яхт. Изд. - ? Искусство или ещё какое. Альбом. И цена ого! Яхта несомненно, не авианосец. Но и они считались частью ВМФ. Ещё тема - советские правительственные яхты. Лечил одного дедулю - за 80, академик и т.п. Проектировал яхту для Хрущофа. До сих пор где-то на ходу. Оригинальные обводы, быстрый ход мотор/парус несколько хуже и для декора больше. На её основе некие МРК разрабатывали или наоборот.
Борис, Х-Мерлин: vvy МЕЗЕНЬ -= БОЛЬШОЙ ФАЙЛ =- -= БОЛЬШОЙ ФАЙЛ =- -= БОЛЬШОЙ ФАЙЛ =-
vvy: Господа читатели! Все, как всегда: скачал, прочитал - отзовись!
vvy: Господа модераторы, может быть, для увеличения числа читателей, эту ветку переименовать? Ну, что-то типа: "История отдельных кораблей и судов от VVY"...
Sumerset: vvy От броненосца к лайбе, очень крутой переход, но детектив наверно больший определять на фотографиях где, кто и когда . Единственно, что значит D "в персной воде", не в полне понятно?
Mop: Как говорится краткасть сестра таланта. vvy пишет: Господа модераторы, может быть, для увеличения числа читателей, эту ветку переименовать? Ну, что-то типа: "История отдельных кораблей и судов от VVY"... "давай насачиняю разных историй а потом книжонку тиснем" ( Гоблин "Две сорваные башни)
vvy: Mop пишет: "давай насачиняю разных историй а потом книжонку тиснем" ( Гоблин "Две сорваные башни) Господин Мор, у меня нет проблем с опубликованием на бумаге. В периодических изданиях Росии, Англии и Германии имеется несколько десятков моих работ. Плюс еще совместная с Колей Афониным монография... Так что "бумажный" вариант для меня давно пройден. Sumerset пишет: Единственно, что значит D "в персной воде", не в полне понятно? Что же тут непонятного? Так буквально и надо понимать. Надеюсь, известно, что плотность соленной воды больше, чем пресной?
vvy: Sumerset пишет: От броненосца к лайбе, очень крутой переход Так ведь этой лайбом можно погордиться куда больше, чем многими броненосцами.
Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: Все, как всегда: скачал, прочитал - отзовись! - норвежское сопротивление подорвало также и мою уверенность в собственных знаниях... достойный вышел рассказ про пароход - удивлён ... и надеюсь, что буду удивлён ещё не раз ...
Sumerset: vvy пишет: Что же тут непонятного? Забыл , да и встречается подобная формулировка редко... vvy пишет: погордиться Так и чувствуется, что написано теплее, чем в случае с большими калошами...
denis: Андрей Рожков пишет: По разным причинам, о существовании тех и других, старались умалчивать ???????????? Чехова что никто не читал? или Дорошевича? а об современных нам 60-никах все и так знают ибо или сами такие или их дети
Б.Г.Мот: VVY Блистательное дополнение к Вашим "Вспомогательным судам плавучей базы Балтийского флота". Пишите, пожалуйста, не останавливайтесь. С уважением -
von Echenbach: Кто были командиры? Если можно. И по возможности фото - отдельно, т.к. при печати теряется совершенно графика.
iwanitch: vvy пишет: прочитал - отзовись! А вот былобы ещё интересней, если в статью включить и про остальные корабли серии краткие истории службы, так сказать для сравнения судеб. Или там по каждому на отдельную статью потянет
vvy: Б.Г.Мот пишет: дополнение к Вашим "Вспомогательным судам плавучей базы Балтийского флота". Надо же, кто-то еще помнит. Больше двадцати лет прошло...
vvy: iwanitch пишет: Или там по каждому на отдельную статью потянет На небольшую статью, пожалуй, можно набрать материал по каждому транспорту.
vvy: von Echenbach пишет: фото - отдельно Мыло?
Wolf: Прочитал на одном дыхании. Впечатлило. Но есть в маленькая неточность: надо писать не "Kugniecjbas akciju sobiedriba" а "Kuģniecības akciju sabiedrība".
vvy: Wolf пишет: надо писать не "Kugniecjbas akciju sobiedriba" а "Kuģniecības akciju sabiedrība". Спасибо, я уже обратил внимание на эти опечатки.
von Echenbach: vvy пишет: Мыло? ozawa@rambler.ru Спасибо. Особенно если можно клиперы, Пожарский, Азия-Африка-Европа :)) С уважением, Андрей.
Андрей Рожков: «Мезень» - первый гражданский пароход, про который я прочитал в своей жизни. Поэтому заранее извините, если мои вопросы покажутся смешными. Серия «Печора» строилась как «Плавучая база Балтийского моря». Я как то себе слабо представляю, как миноносцы, самые быстрые корабли на флоте, идут в одном соединении с тихоходными транспортами, да и как в открытом море проходила бы погрузка угля? Вы пишите, «Мезень» плавал. Может все-таки ходил? Всю свою жизнь на корабле стояли паровые машины на угле?
Андрей Рожков: «Мезень» - первый гражданский пароход, про который я прочитал в своей жизни. Поэтому заранее извините, если мои вопросы покажутся смешными. Серия «Печора» строилась как «Плавучая база Балтийского моря». Я как то себе слабо представляю, как миноносцы, самые быстрые корабли на флоте, идут в одном соединении с тихоходными транспортами, да и как в открытом море проходила бы погрузка угля? Вы пишите, «Мезень» плавал. Может все-таки ходил? Всю свою жизнь на корабле стояли паровые машины на угле?
von Echenbach: Андрей Рожков пишет: Может все-таки ходил? Филология однако, и традиции :) Корабли/суда плавают по воде в определенной акватории, ходят по маршруту и при выполнении обязанностей. Моряки плавают на плавсредствах и ходят в походы/рейсы на конкретных кораблях/судах. Возможно что мой комментарий неверен, тогда пусть профессионалы скажут веское слово: Ув. Grosse, Антон, Штурман и др.
asdik: А мне показалось, что автор в данном случае суховато написал, только в конце небольшой прорыв эмоций. Такое ощущение, что ув. vvy ужав текст многое интересное, даже с его точки зрения, оставил за рамками статьи.
vvy: Андрей Рожков пишет: как то себе слабо представляю, как миноносцы, самые быстрые корабли на флоте, идут в одном соединении с тихоходными транспортами, Они почти никогда не ходили в одном строю. Андрей Рожков пишет: да и как в открытом море проходила бы погрузка угля? Грузили в основном на якорных стоянках и в портах.
vvy: asdik пишет: только в конце небольшой прорыв эмоций. Это да. Виноват. Исправлюсь. Поскольку я пишу не художественное эссе, а документальное исследование, излагаться оно должно сухим, казенным языком. Постараюсь впредь держать себя в руках.
vvy: Итого высказалось восемь человек, хотя статью скачало несколько десятков. Наблюдается у основной массы потребительское отношение в чистом виде. А надо-то написать пару слов - понравилось, не понравилось. Поэтому прекращаю работу над "Азией" (готовность около 70%) - считаю, что мой "гонорар" (искренний читательский интерес) не адекватен затратам.
Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: Поэтому прекращаю работу над "Азией" (готовность около 70%) - считаю, что мой "гонорар" (искренний читательский интерес) не адекватен затратам. - очень жаль... читателей всегда больше чем писателей... есть один ресурс интернете, который массово выкачивают, нов гостевой с 20-30 спасибо... и гарантированое 10е место в рунете ... соразмерьте и пишите - Вы пишите не для тех кто говорит "спасибо", а для тех кто выкачивает и скромно молчит...
von Echenbach: vvy пишет: прекращаю работу над "Азией Не надо прекращать, они начитаются и проникнутся необходимостью хвалить творца! Они ещё маленькие...:) Поклонник Вашего историко-публицистического таланта, ещё со времен давних статей в "Судостроении".
Андрей Рожков: А что, разве в середине 60-х годов паровая поршневая машина не устарела? Может стоило её поменять на что-то более современное?
Андрей Рожков: vvy пишет: Андрей Рожков пишет: цитата: как то себе слабо представляю, как миноносцы, самые быстрые корабли на флоте, идут в одном соединении с тихоходными транспортами, Они почти никогда не ходили в одном строю. Андрей Рожков пишет: цитата: да и как в открытом море проходила бы погрузка угля? Грузили в основном на якорных стоянках и в портах. Тогда я совсем не понял первый абзац рассказа про «Мезень». Что значит «Плавучая база Балтийского моря»?
Андрей Рожков: vvy пишет: Итого высказалось восемь человек, хотя статью скачало несколько десятков. Наблюдается у основной массы потребительское отношение в чистом виде. А надо-то написать пару слов - понравилось, не понравилось. Поэтому прекращаю работу над "Азией" (готовность около 70%) - считаю, что мой "гонорар" (искренний читательский интерес) не адекватен затратам. Для меня наоборот, пообщаться с автором – самый кайф!
asdik: vvy пишет: Поскольку я пишу не художественное эссе, а документальное исследование, излагаться оно должно сухим, казенным языком. Постараюсь впредь держать себя в руках. В том-то и дело, что всем понравилось то, что у вас изложение не есть сухое изложение фактов. Это же не просто справочник, должно быть видно авторское. А по поводу писать - не писать. Обратил внимание, что из посещающих форум пишу не более половины. Ну а писать рецензии тоже нужен талант и знание темы. Так что: афтар писчи исчо!
Ad rem: asdik пишет: Так что: афтар писчи исчо! Просим, просим... а то еще чему в жизни порадоваться? Домой пришел усталый, глаза бы ни на кого не смотрели... берешь статью VVY, и есть хоть чем жизнь выправить. Так сказать: "Хорошо при свете лампы книжки старые читать, пересматривать эстампы и по клавишам бренчать..." И вот ты готов к новым подвигам... Откликов мало - ну и что? Как правильно отметил asdik, нужно знание темы. А Вы, уважаемый VVY, беретесь за то, что еще ни кто не брался. Молчание очень часто происходит оттого, что многие не хотят поставить себя в неловкое положение "глупым" вопросом... Так что лень, тут не при чем. Просто писать нравится - не нравиться многим скучно, да и что дает эта реплика... Конечно, нравится - об этом свидетельствуют скачивания. Надежда умирает последней... Если вы начали писать ЗДЕСЬ по зову души, продолжайте... будет Вам гонорар... окупится все это сторицей и уважением и деньгами. Какое бы решение Вы не приняли, мы его примем и поймем... Благодаря Вам эта ветка и так уже вошла в золотой фонд форума. Спасибо за Ваш бескорыстный труд.
Андрей Рожков: В детстве я читал книгу Германа Смирнова «Рассказы об оружии». Она по определению не претендовала на некую законченность информации по всем видам оружия, или по конкретному танку, самолёту. Но вместе с тем читалась очень легко и интересно. Рассказы о судах тоже будут достаточно интересны. Рассказы о кораблях могут занять экологическую нишу между справочниками и монографиями. Ведь есть множество судов про которых не стоИт, писать, или не стОит писать монографию. Просто упомянуть о них справочнике – мало, а вот написать рассказик – то что надо.
джи-джи: Новый жанр родился.
rkbob: Всем привет, очень давно не посещал форум по разным причинам, а тут оказывается столько нового и интересного, в часности данная тема. Безусловно все что опубликовал VVY в данной ветке заслуживает уважения и благодарности, столь информативный материал давненько не ложился на страницы форума за что Яровому огромное спасибо. А теперь по поводу прочитаного, так сказать мысли вслух. Первое – клипер «КРЕЙСЕР» хотя в статье и отсутствует графическое исполнение и это минус, но обилее информации по послужному списку клипера настолько обширно, что слихвой этот минус превращает в огромный плюс. Но ! …. если заграничная деятельность клипера показана на все сто, то во время нахождения клипера в «маркизовой луже» обнаружились «дыры». Позвольте попорядку. «В первых числах сентября 1881 г. он вернулся в Кронштадт» на мой взгляд стоит дополнить информации, а что делал и что делалось на клипере в течении 1882, 1883, и 1884 г., тоесть стоял ли в гавани, или ремонтировался, или что то другое – порылся у себя в загашниках «№ 10 за 1884г. Морской Сборник» и обнаружил вот такую инфу, с 3 по 18 августа 1884 г. клипер принимал участие в морских маневрах в составе судов отдельного плаванья – где приводится состав вооружения 3 - 6 д., 4 - 4 ф., 1 – Барановского, 4 – Гочкиса, у VVY приводится 5 – 4 ф. Далее «№11 за 1884г. МС» -…. 1 сентября вышел из Кронштадта, доставить команду на строящуюся миноноску в Шербург, 10 прибыл по назначению …. И не могу понять для какой миноноски команда, «Поти» строится в Гавре, « Геленджик» в Марселе, «Гагры» близ Парижа у Клаперада, тоесть требуется HELP. Далее «№1 за 1888г. МС» - 8 июля 1886 г. ушел из Владивостока, 19 прибыл в Петропавловск, 31 ушел в крейсерство, 18 августа взял в плен шхуну «Henrietta» привел в Петропавловск, 14 сент взял ее на буксир и 25 сентября привел во Владивосток» - если я не ошибаюсь то в последствии эта шхуна была включена в списки флота в Сибирскую флотилию и наименована «Крейсерок» С 3 июля 1887 г. по 14 сентября 1888 г. тоже не известно что происходило в истории клипера. С уважением Владимир.
Сибирский Стрелок: von Echenbach пишет: И ещё совершенно неоткрытая тема - императорские Черноморские яхты. Scharnhorst пишет: И сколько народу купят книгу по этой неоткрытой теме? Я, например, не куплю Я куплю! Я вообще всё покупаю. В кулацком хозяйстве сгодится. А если серьёзно - тема чрезвычайно интересная! Т.к. то, что есть лично у меня - требует заполенения многочисленных "белых" пятен.
Сибирский Стрелок: von Echenbach пишет: Как написать и оформить издание. Несколько лет назад была издана книга по интерьерам имп. яхт. Изд. - ? Искусство или ещё какое. Альбом. И цена ого! Яхта несомненно, не авианосец. Но и они считались частью ВМФ. М-да... До сих пор кляну себя, что в сентябре 1998-го, в Москве, в Оружейной палате, не купил этот альбом не то за 700- не то за 800 рублей. Пожадничал... Думал, доедет до нас... Ан, не доехал. Альбом - шикарнейший. Толстый, печатан не то в Италии, не то в Финляндии. ФОтографии - исключительные. В т.ч. и яйца с яхтами... Чтобы было понятно, чьи яйца - Фаберже.
Scharnhorst: Наконец-то и я прочитал. Что сказать?! Для данного объема, наверное, вполне нормально. Проблема в том, что объем не совсем (или совсем не) адекватен. В статье нет того, что меня, собственно, интересует в кораблях той эпохи - анализа причин тех или иных технических решений. Проще говоря, написано что-то типа "корабль оснащался...", "на корабле стояли..." - а хочется знать, "почему оснащался именно так", "почему стояло именно это", какие соображения были положены в основу выработки тех или иных требований к проекту. Опять же, в силу ограниченности объема, нет сравнения с мировым уровнем. Я ни минуты не сомневаюсь, что уважаемый VVY способен это написать. Так что, милости просим в более привычный формат печатных изданий...
vvy: Зашел на минутку... Scharnhorst пишет: хочется знать, "почему оснащался именно так", "почему стояло именно это", какие соображения были положены в основу выработки тех или иных требований к проекту. Прямо скажу, я не люблю описывать эти вещи по двум причинам. Первая - в 99% случаев ответ будет такой: "Потому, что так было у англичан (немцев, французов)". Во-вторых, меня выламывает традиция нашего судостроения бесконечно вносить изменения в проект - на стадии его составления, потом во время постройки, сдачи судна и даже после этого. Мне не особо приятно в этом ковыряться. Вот для Мельникова - это самый цимес, он в этом буквально купается... А я - не Мельников, у меня другой фамилиё...
Ad rem: Сибирский Стрелок пишет: М-да... До сих пор кляну себя, что в сентябре 1998-го, в Москве, в Оружейной палате, не купил этот альбом не то за 700- не то за 800 рублей. Пожадничал... Думал, доедет до нас... Ан, не доехал Если будет желание приобрести - только скажите. В Питере он еще есть впродаже. Цена - 1 200 - 1 700 р (в разных магазинах). За такую вещь и на таком уровне - более чем по-божески. Спишитесь с UB или сюда закиньте просьбу о покупке и будет Вам счастье.
Андрей Рожков: vvy пишет: Итого высказалось восемь человек, хотя статью скачало несколько десятков. Наблюдается у основной массы потребительское отношение в чистом виде. А надо-то написать пару слов - понравилось, не понравилось. Поэтому прекращаю работу над "Азией" (готовность около 70%) - считаю, что мой "гонорар" (искренний читательский интерес) не адекватен затратам. Пришлось заняться самоудовлетворением: Пароход «Азия»: http://newsletter.infoflot.ru/Articles/59/59.htm Да, уж занятный был пароходик, если про него, согласно Яндексу, упоминается во многих мемуарах и литературных произведениях.
Сумрак: Сам тут занимаюсь вспомогательными судами. "Мезень" - весссчччь. Общее замечание. Понятно, что объем маленький, но охотелось бы фамилии командиров и других интересных людей.
Сумрак: vvy пишет: Поэтому прекращаю работу над "Азией" (готовность около 70%) - считаю, что мой "гонорар" (искренний читательский интерес) не адекватен затратам. Ну не хотите про "Азию" - давайте про "АФрику".
Андрей Рожков: vvy пишет: Итого высказалось восемь человек, хотя статью скачало несколько десятков. Наблюдается у основной массы потребительское отношение в чистом виде. А надо-то написать пару слов - понравилось, не понравилось. Виктор, Вы ведь тоже не на каждый мой пост отвечаете.
Scharnhorst: vvy пишет: в 99% случаев ответ будет такой: "Потому, что так было у англичан (немцев, французов)" Так пусть будет!. Главное - хочется понять мотивы наших корабелов/адмиралов. Если собственных идей не было - так напишите, что у Запада копировали. Изменения - это да. Только Мельников, как правило, в мелочах ковыряется, что обычно малоинтересно (и даже вредно, т.к. мешает общему восприятию текста), в отличие от вещей принципиальных.
Алекс: Scharnhorst пишет: Так пусть будет!. Главное - хочется понять мотивы наших корабелов/адмиралов. Если собственных идей не было - так напишите, что у Запада копировали. Изменения - это да. Только Мельников, как правило, в мелочах ковыряется, что обычно малоинтересно (и даже вредно, т.к. мешает общему восприятию текста), в отличие от вещей принципиальных. Помоему тексты уважаемого vvy, хороши именно тем, что там нет этих зауствований. Рассказывается про корабль легко и хорошо. При этом даны, что называется, основные вехри и технические решения - своего рода расширенный справочник. Нравится человеку в таком виде писать и очень хорошо. Для нас сирых и убогих очень полезная информация. Я вот не понимаю зачем его под книжный формат подгонять. Ну не хочет человек, пусть так будет, это гораздо лучше чем никак. А про Мельникова я уже не раз говорил, что никаких тонкостей и мелочей в принятии решений он не рассматривает, а просто поливает всех вчерашним продуктом без зазрения совести...
vov: Алекс пишет: тексты уважаемого vvy, хороши именно тем, что там нет этих зауствований. Рассказывается про корабль легко и хорошо. При этом даны, что называется, основные вехри и технические решения - своего рода расширенный справочник. Нравится человеку в таком виде писать и очень хорошо. Полностью присоединяюсь. Уровень работ уважаемого vvy очень высок, но уж если кому-то надо и тут расширить знания - прямое приглашение к поискам:-). Алекс пишет: про Мельникова я уже не раз говорил, что никаких тонкостей и мелочей в принятии решений он не рассматривает, а просто поливает всех вчерашним продуктом без зазрения совести... Все же не всегда. Бывают у него весьма любопытные вещи. Но вот той системы, что есть у vvy, у Мельникова нет.
vvy: Господа, я не потерялся. Просто вынужденно нахожусь в режиме офф-лайн. Спасибо всем за отзывы.
Андрей Рожков: На этом форуме, за последнее время, Виктор Яровой взрастил два новых жанра: рецензии на книги, и рассказы о кораблях. На мой взгляд, это самой большой прорыв на «Книжной полке».
Алекс: Уважаемый vvy, не могли бы вы, как знаток РИФ прояснить для меня два вопроса. 1. Какова была номерация шпангоутов у крейсера "Адмирал Корнилов" 2. Окончательная толщина броневого пояса у БКР "Минин" - 140мм или его еще раз изменяли??? Буду признателен за любую информацию.
vvy: Алекс пишет: Уважаемый vvy, не могли бы вы, как знаток РИФ прояснить для меня два вопроса. 1. Какова была номерация шпангоутов у крейсера "Адмирал Корнилов" 2. Окончательная толщина броневого пояса у БКР "Минин" - 140мм или его еще раз изменяли??? Буду признателен за любую информацию. По "Корнилову" ничего сказать не могу - не знаю. Броня "Минина" была 140 мм, так во всех источниках.
vvy: Сегодня и, видимо, завтра буду в сети, а потом опять тайм-аут на неделю. "Азию" я все же добью, но чуть позже - сейчас заканчиваю одну заказную вещь. Андрей Рожков пишет: Пришлось заняться самоудовлетворением: Пароход «Азия»: http://newsletter.infoflot.ru/Articles/59/59.htm Да, уж занятный был пароходик, если про него, согласно Яндексу, упоминается во многих мемуарах и литературных произведениях. Я пишу про другую "Азию" - крейсер РИФ.
Алекс: vvy пишет: По "Корнилову" ничего сказать не могу - не знаю. Броня "Минина" была 140 мм, так во всех источниках. Большое спасибо.
Андрей Рожков: Алекс пишет: Я пишу Обнадёжили. vvy пишет: про другую "Азию" - крейсер РИФ. Заинтриговали.
Kieler: Андрей Рожков пишет: Заинтриговали. Обострю интригу: были еще "Африка" и "Европа".
Андрей Рожков: Kieler пишет: Обострю интригу: были еще "Африка" и "Европа". Был ещё катамаран. Правый корпус - "Европа". Левый - "Азия". А посудина называлась "Евразия",
Tsushima: Все работы уважаемого В.В. Ярового помещены в отдельном разделе - Библиотека форума
tramp: Статья интересная, но по прочтении возникают вопросы по выработке самой программы строительства, характеристик судов, вариантов применения и судеб остальных судов программы, понятно, статья соответствует названию, но все же хотелось бы узнать немного больше по данной теме.
vvy: Только что закончил заказную статю для Моркампы. Попробую на этой неделе выложить "Азию", которая практически готова, осталось начало написать.
vvy: tramp пишет: хотелось бы узнать немного больше по данной теме. Попробуйте посмотреть "Судостроение" № 1 за 1985 г.
tramp: Посмотрю, спасибо.
vvy: "Азия" закончена. Завтра распечатаю-отсканю и пошлю Борису. Tsushima пишет: Все работы уважаемого В.В. Ярового помещены в отдельном разделе Весьма показательно, что чаще всего посещают "Мезень". Во как! Вот и рассказывайте мне после этого ,что народу нужны одни крейсера ("Наездником", кстати, меньше всего интересуются).
джи-джи: Вы совершенно правы. Это называется эксклюзив.
tramp: Может просто дело в том, что работы по боевым кораблям немного чаще попадаются, а такие не менее интересные работы, по вспомогательному флоту, обеспечивающим кораблям практически не попадаются. Мгу вспомнить только статьи в Судостроении и М-К, да про Фугас в одной из последних МК и все. Где существует, и существует ли вообще работа, например про 254-й проект, я не знаю. Да, еще - эскадренные танкеры, суда-мастерские, спасательные суда ПЛ и т.п.
vvy: Только что отправил Борису сканы своей последней статьи по "Азии". Просьба качать, читать и писать. Автор ждет отзывов в качестве гонорара за свою работу. Если читатели будут активны и их отзывы вызовут у автора приступ работоспособности, то в работу пойдет пароход Доброфлота "Москва", либо клипер "Абрек".
Сумрак: Виктор, просим!!! Всегда с нетерпнием жду Вашим работ! Бльшое спасибо! По мне и "Абрек", и "Москва" ценны!
Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: сканы своей последней статьи по "Азии". *** ФАЙЛ БОЛЬШЕГО РАЗМЕРА *** *** ФАЙЛ БОЛЬШЕГО РАЗМЕРА *** *** ФАЙЛ БОЛЬШЕГО РАЗМЕРА *** *** ФАЙЛ БОЛЬШЕГО РАЗМЕРА ***
джи-джи: Надо будет еще прочитать более вдумчиво. Одно маленькое уточнение. vvy пишет: В часности, весной 1906г. а Либаве с броненосца «Цесаревич», который только что вернулся с Дальнего Востока, сняли четырнадцать 47-мм пушек Гочкиса и отправили в Кронштадт. Сняли 18 орудий.
vvy: М-м-м? "Цесаревич" пришел в Либаву с 18-ю 47-мм орудиями. Там сразу сняли 2 минных аппарата и 14 - 47-мм пушек Гочкиса. На броненосце осталось 4 - 47-мм, с которыми он дожил до 1917 г.
джи-джи: Минный аппарат сняли в форштевне. В ахтерштевне только переделали крышку. Пришел на балтику с 20 орудиями. На фото в Циндао все 20 на месте. А после Либавы осталось только 2 на кормовом мостике. В Артуре сняли 2-75мм и все 10 Максимов. Впрочем это не относится к теме статьи. Если интересно можно продолжить на первой Цусиме.
vvy: джи-джи пишет: Если интересно можно продолжить на первой Цусиме Открыл темку в 1-й эскадре.
Андрей Рожков: Прочитал про «Азию», в результате возникли некоторые вопросы: Интересно, а что могли натворить только 3 крейсера? Насколько они могли бы сорвать британскую торговлю? Модернизация парохода оказалась дороже его покупки? А что, поновее ничего не было? А что интересного можно увидеть в Финском заливе, что бы устраивать по нему экскурсии?
vvy: Андрей Рожков пишет: А что, поновее ничего не было? Было. "Африка" к моменту покупки плавала менее года, а "Европу" и вовсе на стапеле купили. Остальные вопросы не ко мне.
vvy: Ну что ж. Единственный мой читатель в этот раз - Андрей Рожков. Как-то все это не вдохновляет...
Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: Как-то все это не вдохновляет... - епт... я воббще сижу и не дышу, боюсь спугнуть... жду в очереди про Память Меркурия ...
Андрей Рожков: vvy пишет: Ну что ж. Единственный мой читатель в этот раз - Андрей Рожков. Всё 100% читателей требуют остальные части света: «Европу», «Африку»!
tramp: Ну вот, наконец прочел. Мне понравилось, тем более про эти корабли гораздо меньше пишут, нежели про английские линкоры, американские авианосцы и немецкие подлодки. А так хочется не банального.
Андрей Рожков: tramp пишет: А так хочется не банального. А так хочется про банановозы.
tramp: А про банановозы тоже интересно почитать, особенно предвоенные турбинные двухвинтовые 18-узловые.
von Echenbach: Еще каникулы. Спасибо. Как были установлены 5-7 9-фн. орудия? При сохранении 3-х 6" в ДП? Несколько странный силуэт: труба за грот-мачтой, чем могло быть обусловлено? Ведь уже выработался "стандартный" тип клипера/парохода. Известно ли, как реагировало англ. адмиралтейство на увеличение рейдеров во флоте России?
asdik: Странное ощущение недоговорённости. Преамбула постройки понятна, но не понятно что происходило после постройки. Получается как у Чебурашки "Мы строили, строили и наконец построили!". И тогда возникают вопросы типа Известно ли, как реагировало англ. адмиралтейство на увеличение рейдеров во флоте России? Можно было бы об этом пару фраз. vvy пишет: Как-то все это не вдохновляет... Ну мало кто может пободаться с Вами по части исторической фактологии. Так что просто благоговейно внимаем.
vvy: Борис, Х-Мерлин пишет: жду в очереди про Память Меркурия ... А про какую именно? Первую, вторую или третью? von Echenbach пишет: Как были установлены 5-7 9-фн. орудия? При сохранении 3-х 6" в ДП? Увы, схемы расположения артиллерии я так и не увидел. von Echenbach пишет: Несколько странный силуэт: труба за грот-мачтой, чем могло быть обусловлено? Ведь уже выработался "стандартный" тип клипера/парохода. Ну, "Азия" не единственное судно с подобной компоновкой. von Echenbach пишет: Известно ли, как реагировало англ. адмиралтейство на увеличение рейдеров во флоте России? asdik пишет: Можно было бы об этом пару фраз. Подробностей нет, но судя по всему реагировала спокойно. Не боялись они купцов-крейсеров.
vvy: asdik пишет: Странное ощущение недоговорённости. Преамбула постройки понятна, но не понятно что происходило после постройки. Вот тебе раз! Именно об этом я на трех страницах 10-м кеглем разливался... asdik пишет: Ну мало кто может пободаться с Вами Да не нужно со мной бодаться. Нужно свое мнение высказывать о статье - что понравилось, а что не очень...
asdik: vvy пишет: Вот тебе раз! Именно об этом я на трех страницах 10-м кеглем разливался... В общем то я про то как отреагировали на реализацию идеи Семечкина в России и за рубежом. Просто история судна выдернутая из исторического контекста лично мне кажется обеднённой. Не все ведь являются носителями энциклопедических знаний. Ну это впрочем не конкретно по статье а в общем.
vvy: asdik пишет: Просто история судна выдернутая из исторического контекста лично мне кажется обеднённой. Это так. Просто я не считаю себя специалистом во флотах других стран, поэтому стараюсь в это дело соваться по-минимуму.
Андрей Рожков: vvy пишет: Да не нужно со мной бодаться. Нужно свое мнение высказывать о статье - что понравилось, а что не очень... Только после Ваших слов задумался: понравилось, или нет. Написано интересно, а вот судьба у корабля, так себе. Действительно, простому обывателю достаточно такого небольшого рассказа о нём.
von Echenbach: Cпасибо. С почтением ждем продолжения.
Андрей Рожков: Вы пишите: «Изящный изгиб форштевня этого парохода напоминал русским офицерам обводы их клиперов и корветов. Общее впечатление дополняли три мачты с полным парусным вооружением брига». Получается, что основным критерием, по которому наши моряки выбирали корабль, был внешний вид. Тогда понятно, почему при переоборудовании пятилетнего судна пришлось поменять настил палуб, поставить новые котлы.
UB: vvy, спасибо, я как поклонник вашего таланта стараюсь впитать и почерпнуть. С Уважением. Зы Замечаний нет потому что я не в теме совершенно!
Олег: Андрей Рожков пишет: дополняли три мачты с полным парусным вооружением брига Это как? Может барака? Ведь у брига должно быть 2 мачты.
Kieler: vvy пишет: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: жду в очереди про Память Меркурия ... А про какую именно? Первую, вторую или третью? Вторую, вторую!!! Которая "Ярославль". Загадочный такой девайс... Если не ошибаюсь, единственный ех-пароход, классифицировавшийся как Крейсер 1-го ранга... И лет 20-25 представлявший собой все крейсерские силы ЧФ.
Сумрак: Получается, Семечкин был «отцом» русских коммерческих рейдеров, которые за все время существования в русском флоте особо не добились каких-то успехов. Помнится, в крейсерской серии «М-К» писалось, что экипажи шли пешком по льду Финского залива в целях конспирации. Вы пишите, что кардинально перепланировались внутренние помещения для размещения усиленных запасов угля. Но ведь размещения экипажа также должно было вызвать немалые переделки, ведь ранее, скорее всего он был человек 30-40, а стал одних нижних чинов 225, не говоря уже об офицерских каютах, кают-компании и каюте командира. Интересно, а адмиральские апартаменты были? Вот «Африка» под флагом Асланбегова ходила. Нет ли информации, мог ли корабль попасть в состав эскадры Асланбегова во время визита в Австралию в 1881-1882 годах? Ведь он был одним из самых автономных кораблей флота, так и ходить в дальние походы ему самое дело. Чем корабль занимался во время службы качестве посыльного судна в Дивизии эскадренных миноносцев? Я не совсем в курсе, чем эти самые посыльные занимались. Все очень понравилось. У меня замечание только одно – период службы на Дальнем Востоке хотелось бы поподробнее – участвовал ли крейсер в разных научных и гидрографических экспедициях, или только служил для демонстрации флага. Да и не переживайте Вы так по поводу интереса. Просто период такой «мутный» и малоизвестный, мало кто что прокомментировать может, потому что не знает . Я сам с ним знаком только по крейсерской серии «М-К», да по статьям в «Гангуте». У меня есть несколько знакомых без компа, я им Ваши статьи распечатываю. Точно знаю, ни один после прочтения ничего не выбросил, а все в папки сохранили.
Андрей Рожков: Сумрак пишет: Помнится, в крейсерской серии «М-К» писалось, что экипажи шли пешком по льду Финского залива в целях конспирации. А в шалаше, в Разливе, они не жили ещё?
vvy: Свершилось! С 4 сентября иду в отпуск - впервые за последние четыре года. Передо мной дилемма: - либо лететь в Тунис и греть брюхо на пляжах Средиземного моря (ну, в Карфаген еще можно съездить и с аквалангом понырять - люблю), - либо ехать в Питер и корпеть в библиотеках (накопился ряд вопросов по истории РИФ), Деньги одни и те же. Ума не приложу, что выбрать... Я как витязь на рапутье... Все сразу не получится.
vov: vvy пишет: Нужно свое мнение высказывать о статье - что понравилось, а что не очень... Понравилось: как всегда, история изложена емко в относительно небольшом объеме. Хотя корабль, мягко говоря, не самый известный. Жаль, пожалуй, одно: нет чертежика или хотя бы схемки. Похоже, их нет вообще. Кстати, если кто видел мало-мальски приличную схемку по любому из "континентов", сообщите, плз! Очень тут просят...
vvy: Андрей Рожков пишет: основным критерием, по которому наши моряки выбирали корабль, был внешний вид. Нет, конечно. Там англы перехватывали все продающиеся пароходы. Что наши смогли, то и купили. Андрей Рожков пишет: Тогда понятно, почему при переоборудовании пятилетнего судна пришлось поменять настил палуб У "Колумбуса" трюмы были так загажены патокой, что отдирать ее приходилось вместе с конструкциями.
vvy: Kieler пишет: Вторую, вторую!!! Которая "Ярославль". Загадочный такой девайс... Ну, по этому парнишке у меня много чего есть. На монографию не натянуть, но добротная статья вполне может получиться.
vov: vvy пишет: Ума не приложу, что выбрать... Я как витязь на рапутье... Все сразу не получится. Конечно. Тут может помочь только внутренний голос:-). У меня он с возрастом сильно развился, к сожалению, ближе в сторону "полежать":-). Может, организм уже не все может:-). Если есть чувство усталости, конечно, лучше отдохнуть.
vvy: Сумрак пишет: Нет ли информации, мог ли корабль попасть в состав эскадры Асланбегова во время визита в Австралию в 1881-1882 годах? В данный момент ответить не готов. Этот впрос требуется немного поииследовать. Сумрак пишет: Чем корабль занимался во время службы качестве посыльного судна в Дивизии эскадренных миноносцев? А чем "псы" (ПС - посыльное судно) обычно занимаются? Сходи туда, отнеси это...
vvy: vov пишет: Похоже, их нет вообще. Да, с эти проблемы. С.Д.Климовский в свое время пытался хоть что-то найти, но, увы...
Сибирский Стрелок: vvy пишет: Ну что ж. Единственный мой читатель в этот раз - Андрей Рожков. Как-то все это не вдохновляет... Напрасно... Вот я, к примеру, тоже - ваш читатель... Но не столь часто пишу здесь, как ув. Андрей Рожков.
Сибирский Стрелок: vvy пишет: - либо лететь в Тунис и греть брюхо на пляжах Средиземного моря (ну, в Карфаген еще можно съездить и с аквалангом понырять - люблю), В Тунис. И - без разговоров! Я был в 1998-м. Отлично! Съездите обязательно на экскурсию 2-дневную в Сахару! А в столицу, Тунис, и в Карфаген - самостоятельно. Это раз в десять дешевле и интереснее, чем покупать тур на автобусе с "дарагими расиянами".
vvy: Спасибо всем откликнувшимся. Разумеется, я не могу соответствовать вкусам и интересам всех любителей флота без исключения. Мои возможности весьма ограничены. Прошу это помнить. Что могу - то делаю. И, если позволит здоровье и экономическая ситуация, буду делать и впредь.
Сибирский Стрелок: vov пишет: меня он с возрастом сильно развился, к сожалению, ближе в сторону "полежать":-). Может, организм уже не все может:-). Да... С возрастом, нашит организмы могут далеко "не всё"....
Сибирский Стрелок: vvy пишет: И, если позволит здоровье и экономическая ситуация, буду делать и впредь. Вот, чтобы здоровье позволяло - и езжайте в Тунис. Дышать сухим воздухом пустыни... и - наслаждаться морем. А не сыровато-гнилым питерским воздухом и пылью с архивных папок. В Питер съездите окрепнувшим и отдохнувшим!
vvy: Олег пишет: Это как? Может барака? Ведь у брига должно быть 2 мачты. Конечно, должно быть "барка". Очепятался, однако...
Tsushima: vvy пишет: либо ехать в Питер и корпеть в библиотеках (накопился ряд вопросов по истории РИФ), В Питер! Адназначна. Заодно встретитесь с питерской мафией!
Андрей Рожков: Сибирский Стрелок пишет: Съездите обязательно на экскурсию 2-дневную в Сахару! По материалам экскурсии напишите очередной свой рассказ под названием типа: "Экскурсионный корабль пустыни ..."
Андрей Рожков: vvy пишет: Ага, ага - вы все, похоже, с моей благоверной сговорились: "Нечего в этих библиотеках торчать! Езжай на море, проветрись!" А Вы, как в том анекдоте: жене скажете, что поехали в Африку, отдыхать, а сам в библиотеку, и работать, работать, работать.
Гайдукъ: А Вы совместите полезное с прекрасным езжайте в Тунис в Бизерту. Там имеется музей славы Российского оружия. Хранительница - русская женщина внучка офицера РИФ. Фамилию ее к сожалеению не помню. Там материала более чем успеете розобрать. Главное найти контакт с хранительницей. Музей кстати впечекляет .
Андрей Рожков: Гайдукъ пишет: Главное найти контакт с хранительницей. А это ему проще простого. Показал пару-тройку своих книг, а лучше подарил с автографом. Потом типа: "Руссо туристо, облико морале" и бабка раскрывет свои закрома (в хорошем смысле этого слова, а не в смысле жена далеко).
Ad rem: Гайдукъ пишет: Там имеется музей славы Российского оружия. Хранительница - русская женщина внучка офицера РИФ. Фамилию ее к сожалеению не помню. Там материала более чем успеете розобрать. Главное найти контакт с хранительницей. Музей кстати впечекляет . Если я не ошибаюсь этот музей представляет из себя храм-церковь? Вы его в живую видели, экспозиция посвященная Исходу есть? Анастасия Александровна Манштейн-Ширинская - бабушка, конечно, хорошая и все отдаст, что еще осталось, хотя ее и так, наверное, крепко окучили.
Сибирский Стрелок: Гайдукъ пишет: А Вы совместите полезное с прекрасным езжайте в Тунис в Бизерту. Там имеется музей славы Российского оружия. Хранительница - русская женщина внучка офицера РИФ. Фамилию ее к сожалеению не помню. Анастасия Александровна Ширинская-Манштейн. В 1912 г. р. Я специально съездил в Бизерту, познакомился с ней. Два часа провел в гостях ,записывая беседу на видео (VHS ещё, никаких mini-DV ещё не было), потом старушка любезно сводила меня в собор Александра Невского. Внутренность все могли видеть в одноим их ранних "гангутов". Очень достойная и интеллигентная женщина. Кажется, жива до сих пор. Отправлял ей поздравления с Новым годом тогда - но ответа не получал. Году в 2002-м про неё репортаж в новостях ТВ был...
Сибирский Стрелок: Ad rem пишет: Если я не ошибаюсь этот музей представляет из себя храм-церковь Храм очень маленький. Как и мизерное по площади кладбище принём. Внутри церкви - мемориальные доски с названиями всех кораблей и судов, пришедших в Бизерту. Но храм - действующий...
Сибирский Стрелок: Андрей Рожков пишет: Потом типа: "Руссо туристо, облико морале" и бабка раскрывет свои закрома (в хорошем смысле этого слова, а не в смысле жена далеко). Не будьте циничным, Андрей Рожков. Старушка поделится воспоминаниями совершенно бескорыстно. Ей - в радость (совершенно искреннюю) - общение с любым русским, прибывшим из России. А первый фильм о ней в 1990-м снял Фарид Сейфуль-Мулюков (кто постарше - помнит такого блестящего политобозревателя на ТВ) под названием "Бизерта-последняя стоянка".
Tsushima: Всем предупреждение за оффтоп
von Echenbach: Как провели отпуск? (... жаждущие знаний...)
Андрей Рожков: Уважаемый vvy! Ваши "рассказы" намного интереснее и содержательнее, чем "Лёгкие крейсера Японии": http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Jap_LCr/index.htm Почему бы Вам не издать сборник, что-то вроде: "Рассказы о российских кораблях"? Я думаю, что успех обеспечен.
vvy: Вчера прилетел из Питера. Также был в Москве. Встретиться удалось не со всеми, но кое с кем повидался. В частности, В.В.Арбузов настоятельно советует мне писать монографии (чего я делать не люблю). Гангутовские ребята также просят чего-нибудь напечатать. Ну, а теперь о грустном. Моя серия "История корабля" зантересовала редакцию журнала "Судостроения". С первого номера следующего года будут публиковаться пять моих работ лежащих в сети (с моими, естественно, дополнениями и корректурами и редакционными, естественно, урезаниями и усечениями), а также новая статья по клиперу "Абрек". С меня также взяли слово, что я сделаю еще шесть работ для 2008 г. Грустное здесь то, что я был вынужден согласиться на неопубликование в сети будущих работ из этой серии. Но, думаю, будет делать чего-нибудь другое. В Москве встречался с С.А.Балакиным, порешали кое-какие вопросики для "Морской кампании". Все. Отчет закончен.
Сумрак: vvy пишет: Ну, а теперь о грустном. Моя серия "История корабля" зантересовала редакцию журнала "Судостроения". С первого номера следующего года будут публиковаться пять моих работ лежащих в сети (с моими, естественно, дополнениями и корректурами и редакционными, естественно, урезаниями и усечениями), а также новая статья по клиперу "Абрек". С меня также взяли слово, что я сделаю еще шесть работ для 2008 г. Грустное здесь то, что я был вынужден согласиться на неопубликование в сети будущих работ из этой серии. Но, думаю, будет делать чего-нибудь другое. В Москве встречался с С.А.Балакиным, порешали кое-какие вопросики для "Морской кампании". Все. Отчет закончен. Да, немного грустно. А с другой стороны если посмотреть, почти по-ленински, или по-меньшевистски (давно уже было, не помню) "Из искры возгориться пламя"! Мы попросили, Вы ответили, а какая волна пошла в итоге Если другое, может про лайнеры пароходных обществ России, а ? Тут недавно такое фото, англицкое, "Москвы" нашел! Аж приятно посмотреть было на качество!!!
vvy: Сумрак пишет: Тут недавно такое фото, англицкое, "Москвы" нашел! Аж приятно посмотреть было на качество!!! Да? Это интересно. А глянуть можно?
vvy: Андрей Рожков пишет: А что интересного можно увидеть в Финском заливе, что бы устраивать по нему экскурсии? К стыду своему должен признаться, что мои представления о морских экскурсиях ммм..., как бы это по-мягче, не вполне соотвествовали действительности. Я немного покопался в теме. Довольно занятно. Решил сделать статейку. Ревнителям морских знаний это должно быть интересно.
von Echenbach: После опубликования Ваших работ в журнале и написания монографии - поместите ли Вы их в сети? Ждем. PS Судостроение - достаточно специальный журнал. Уважаемый. Но из-за истор. статей и обзоров подписываться дороговато и бумаги много :)
Сумрак: Смотрите. SS Moskva, built at the Clydebank Engineering & Shipbuilding Co's Clydebank Shipyard, on trials in the Firth of Clyde in 1898. Like the SS Kiev two years earlier, Moskva was built for the Russian Volunteer Fleet, and could be used as a passenger ship, training ship or troopship.
vvy: von Echenbach пишет: После опубликования Ваших работ в журнале и написания монографии - поместите ли Вы их в сети? По поводу журнальных статей - я не против, но как посмотрит редакция сейчас сказать не могу. Полагаю, после рассылки журанала (в розницу он не продается) это можно будет сделать. А монографии ... Угадайте с трех раз - какую тему мне Арбузов предложил? Сумрак пишет: Смотрите. Спасибо. Качество действительно изумительное.
Андрей Рожков: vvy пишет: Моя серия "История корабля" зантересовала редакцию журнала "Судостроения". С первого номера следующего года будут публиковаться пять моих работ лежащих в сети (с моими, естественно, дополнениями и корректурами и редакционными, естественно, урезаниями и усечениями), а также новая статья по клиперу "Абрек". С меня также взяли слово, что я сделаю еще шесть работ для 2008 г. Просмотрел в журнале "Судостроение" раздел "История судостроения" с января 1999 года по сей момент. Судя по публикациям, типа: "К 100-летию крейсера "Аврора", "К 100-летию Цусимского сражения", "Диана" и "Паллада" в РЯВ", "Эсминцы-семёрки", "Красный Кавказ", и тому подобное, у них есть некоторый голод в подобном материале. А уж Ваш исторический период охвачен, пожалуй, хуже всех. Так что удачи!
vvy: Вчера отправил в редакцию "Судостроения" четыре статьи ("Александр II", "Азия", "Крейсер", "Наездник"). Статьи были переработаны (по клиперам - довольно основательно), откорректированы некоторые данные, добавлены новые факты из истории этих судов. Сейчас делаю клипер "Абрек" и перерабатываю "Мезень". Желающие могут подписаться на журнал с января 2007 г.
Андрей Рожков: А как там про экскурсии по финскому заливу?
vvy: Андрей Рожков пишет: А как там про экскурсии по финскому заливу? Пока не закончу с обязаловкой для "Судостроения" браться за статью по ЛОФ нет возможности.
Андрей Рожков: vvy пишет: ЛОФ А что это такое? Ф, кажется флот.
XYZ: vvy пишет: Желающие могут подписаться на журнал с января 2007 г. При всем уважении к Вам, в эпоху интернета это предложение равносильно предложению пересесть с автомобиля на лошадь :)
Андрей Рожков: XYZ пишет: При всем уважении к Вам, в эпоху интернета это предложение равносильно предложению пересесть с автомобиля на лошадь :) Свои претензии нужно адресовать не водителю кобылы, работающему по найму, а её владельцу, который до сих пор так и не понял, что пора покупать автомобиль .
von Echenbach: vvy пишет: Угадайте с трех раз - какую тему мне Арбузов предложил? 1 - Азия. ?
vvy: Андрей Рожков пишет: А что это такое? Ф, кажется флот. ЛОФ - Лига обновления флота, которая занималась организацией морских экскурсий. von Echenbach пишет: 1 - Азия. ? Первой темой были названы клиперы типа "Крейсер".
Сибирский Стрелок: XYZ пишет: При всем уважении к Вам, в эпоху интернета это предложение равносильно предложению пересесть с автомобиля на лошадь :) Все просто: у "Судостроения", кажется, нет и не будет сайта в паутине. Да и свои материалы с 1970 г. они никогда не выложат. Это-ж сколько надо обработать... Выход один -подписка... Хотя сам я не выписываю журнал уже с 1995-го...
vvy: Первые шесть статей уже в редакции "Судостроения": "Император Александр II" "Крейсер" "Азия" "Нвездник" "Мезень" "Абрек" (клипер). Сейчас взялся за пароход Доброфлота "Москва" (третий). Маленький фрагмент: "В Санкт-Петербурге пароход принял в трюмы 981 т казенных и частных грузов до Порт-Саида, Шанхая, Порт-Артура, Владивостока и других портов, а 9 ноября перешел в Кронштадт и был введен в Среднюю гавань для догрузки. Полный перечень грузов, взятых «Москвой», дает наглядное представление о деятельности русского государства в дальневосточном регионе. В первую очередь следует упомянуть ледокольный буксир «Проворный», построенный в Варкаузе для Владивостокского порта, два новых котла для крейсера II ранга «Забияка», железнодорожные платформы для Трассиба, типографский шрифт для типографии в Порт-Артуре, а также многие другие грузы в адрес казенных и частных адресатов. Весьма экзотично в этом списке смотрятся 138 пудов (2,3 т!) игральных карт для Владивостока. Кроме того, на борт поднялись 33 пассажира в каюты I класса, в том числе младший флагман Тихоокеанской эскадры контр-адмирал М.Г.Веселаго с женой и сыном, а также 201 палубный пассажир, в основном нижние чины флота, включая хор музыкантов для Тихооке-анской эскадры. 22 ноября в 11 часов утра «Москва» подняла якорь на Большом кроншатском рейде и взяла курс на Дальний Восток. На Балтику она уже никогда больше не вернется. Во Владивосток пароход прибыл 29 января следующего года, а ровно две недели спустя отправился в Одессу. 24 марта «Москва» впервые бросила якорь на одесском рейде. На ее борту прибыли 20 каютных пассажиров, около 1300 нижних чинов из Владивостока и Порт-Артура, а также три арестанта – уголовных преступника." Если в журнале чего-то не срастется, новые статьи буду выкладывать в сети.
Андрей Рожков: В отрывке не указан год, поэтому не могу понять – Транссиб уже функционирует, или нет. Бросается в глаза то, что многие грузы можно было перевезти по железной дороге, особенно железнодорожные платформы. Туда ехал 201 пассажир, обратно – около 1300. Это он туда шёл недогруженным, или обратно, вместо грузов, взяли пассажиров?
vvy: Андрей Рожков пишет: В отрывке не указан год 1898 Андрей Рожков пишет: Туда ехал 201 пассажир, обратно – около 1300. Это он туда шёл недогруженным, или обратно, вместо грузов, взяли пассажиров? Возили то, на что удавалось получить фрахт. "Добровольцы" - в основном казенные грузы, но "крейсера" все равно не окупались и, совершив до РЯВ по три-четыре восточных рейса, выводились в резевр, а потом продавались Морведу. Обратно возили кроме военнослужащих в основном цейлонский чай из Коломбо и первосборный (т.е. зеленый) чай из Ханькоу. Ну, и так, по мелочи...
von Echenbach: vvy пишет: "Москва" (третий А по первой? И по первой России? Если возможео, Пожалуйста.
vvy: von Echenbach пишет: А по первой? И по первой России? Если возможео, "Нет ничего невозможного для людей с интеллектом" (с) к/ф "Покровские ворота". Вопрос времени.
von Echenbach: Ждем
Андрей Рожков: В журнале «Моделист-Конструктор» №10 за 2006 год, Владимир Кофман описывает крейсера «Азия», «Африка».
Dirk: vvy пишет: Первой темой были названы клиперы типа "Крейсер". На днях отсканировал кое-какие замечательные фотографии в семье внучки генерал-майора И.В.Шиляева - штурмана "Крейсера" во время кругосветки 1888-1891 гг. Если глубокоуважаемому vvy они для книги понадобятся - думаю, родственники против не будут
Андрей Рожков: Ещё раз просмотрел рассказы Виктора Ярового, и сравнил с Кофманом. Вывод однозначный – редакция «Моделиста-Конструктора» явно выделила мало места под российские вспомогательные крейсера типа «части света». Учитывая, что «Морская коллекция» должна быть в каждом номере журнала, то есть она вечная, непонятно зачем это было сделано. Вместе с тем, Виктор Яровой не указал нюансы контракта, из-за которых «Забияка» получился самым дешёвым. С другой стороны, если в журнале, ограничено место, то на мой взгляд, есть более важная информация для понимания истории крейсеров, чем финансовые подробности. У Виктора Ярового не хватает рисунков. Ну тут всё понятно. Это дело художника, а не писателя. Ни в коем случае не хочу льстить Виктору Яровому. Оба автора пишут про Доброфлот, а что это такое – не понятно. Не знаю, имеет ли представление о Доброфлоте читатель журнала «Судостроение», а вот одна из задач морской коллекции «Моделиста Конструктора», это ликбез о военно-морской истории. И тут, на протяжении, уже четверти века, как минимум, у «Моделиста» есть явные пробелы.
vvy: Dirk пишет: На днях отсканировал кое-какие замечательные фотографии в семье внучки генерал-майора И.В.Шиляева - штурмана "Крейсера" во время кругосветки 1888-1891 гг. Если глубокоуважаемому vvy они для книги понадобятся - думаю, родственники против не будут Ваше щедрое прделожение меня очень заинтересовало. На каких условия можно получить эти фото? Мое мыло - vic358@zaoproxy.ru
vvy: Андрей Рожков пишет: Ещё раз просмотрел рассказы Виктора Ярового, и сравнил с Кофманом. Вряд ли стоит сравнивать. У авторов были совсем разные задачи. В.Кофман пишет так, чтобы было понятно и интересно малоподготовленному читателю. Я наоборот - для достаточно продвинутого любителя истории флота. Что касается Добровольного флота, то статья по нему (вполне достаточного объема для первоначального знакомства) была опубликована в "Гангуте".
Андрей Рожков: vvy пишет: Вряд ли стоит сравнивать. У авторов были совсем разные задачи. В.Кофман пишет так, чтобы было понятно и интересно малоподготовленному читателю. Я наоборот - для достаточно продвинутого любителя истории флота. Я – малоподготовленный читатель, но мне в Ваших рассказ понятно почти всё. А в последнем номере «Моделиста-Конструктора», действительно, галопом по Европам. vvy пишет: Что касается Добровольного флота, то статья по нему (вполне достаточного объема для первоначального знакомства) была опубликована в "Гангуте". Спасибо за совет, но где малоподготовленному читателю найти этот «Гангут»?
Kieler: Андрей, поищите на бронарме, это Гангут № 3, ЕМНИП - он там был...
Dirk: vvy пишет: Ваше щедрое прделожение меня очень заинтересовало. На каких условия можно получить эти фото? Мое мыло - vic358@zaoproxy.ru Для хорошего дела - какие условия? Постараюсь завтра написать по электронке подробнее.
vvy: Dirk пишет: Для хорошего дела - какие условия? Постараюсь завтра написать по электронке подробнее. Понял, жду письма.
vvy: Андрей Рожков пишет: Я – малоподготовленный читатель, но мне в Ваших рассказ понятно почти всё. Тогда так - я пишу для взрослых читателей. а не для детей и молодежи, как В.Кофман.
vvy: Выкраиваю время и потихоньку делаю статьи для 2008 г. Третья будет про канонерскую лодку "Уралец". Фрагмент: "...Новый, 1913 год, который, как оказалось, стал последним годом в истории лодки, ее команда встретила на станции в Пирее. В феврале «Уралец» совершил двухнедельное плавание к старому Афону, а затем перешел в Халкис. Там он принял на борт королеву эллинов Ольгу Константиновну и вместе с ней 6 марта направился в Салоники. Через шесть дней канонерская лодка вышла из Салоников в Пирей в составе конвоя греческой королевской яхты «Амфитрида», на борту которой находилось тело недавно усопшего короля Георга. По завершении траурных процедур «Уралец» совершил ряд плаваний в Адриатику, а 16 августа посетил Венецию. В конце осени 1913 г. в Средиземное море на смену «Уральцу» была послана канонерская лодка «Терец» и 5 ноября «Уралец» смог отправиться из-за границы обратно в Черное море. Вначале он зашел в Ялту, где 16 ноября был подробно осмотрен императором Николаем II, находившимся в это время со своим семейством в Крыму. На следующий день лодка под командованием капитана 2 ранга С.А.Берха вышла в Севастополь. В ночь на 18 ноября в свежую погоду из-за наступившей мглы, которая скрыла створные огни Севастопольского порта, вахтенные потеряли ориентировку и «Уралец» в кромешной темноте выскочил на прибрежные камни у Круглой бухты. Попытки сняться своими силами не увенчались успехом – корпус плотно сидел на рифе. Тем временем ветер усилился, и людей с лодки пришлось снимать уже во время настоящей бури. Так уж случилось, что единственными жертвами крушения «Уральца» стали члены команды однотипного «Кубанца», который подошел из Севастополя на помощь собрату. При свозе на берег личного состава гибнущей лодки гребной катер «Кубанца» перевернуло штормовыми волнами. В результате утонули мичман А.В.Верещагин и пять матросов. Человеколюбивый подвиг русских моряков, без колебаний поспешивших на выручку погибавшим товарищам, получил большой резонанс в отечественной прессе – несколько дней после этого события первые полосы южных и даже некоторых столичных газет неизменно посвящались обсуждению разыгравшейся драмы. Утром следующего дня к месту катастрофы из Севастополя подошли портовые плавсредства, которые начали откачивать воду, заливавшую через пробоину котельное отделение канонерской лодки. 21 ноября шторм почти утих, что позволило приступить к разоружению «Уральца» – приведенным из Севастополя плавучим краном в этот день была снята вся имевшаяся на лодке артиллерия. После частичной разгрузки у спасате-лей не осталось сомнений в том, что «спасти теперь корпус судна не представляет особых затруднений». 27 ноября «Уралец» с борта яхты «Алмаз» осмотрел адмирал Григорович. Морской министр в целом остался дово-лен ходом ведущихся на нем работ. Однако разразившийся в ночь на 3 декабря шторм спутал все карты. Проливной дождь и сильное волнение в значительной степени затрудняли и без того нелегкую работу спасателей. Попытки снять лодку с камней при помощи взрывов подводной скалы оказались напрасными. Вскоре из-за ураганного ветра все работы пришлось полностью прекратить. Усилившееся волнение за какие-то три часа причинило большие дополнительные повреждения подводной части корпуса и верхней палубе. По воспоминаниям очевидцев «…положение быстро стало критическое. Громадные волны страшно бьют лодку.» Зимний шторм не прекращался более двух недель. Обшивка и конструкции набора не выдержали и 20 декабря «Уралец» разломился на две части. Поскольку о спасении судна речь уже не шла, пришлось, используя собранные в районе крушения плавсредства, приступать к его разборке прямо на месте аварии. Эти работы начались вскоре после новогодних праздников. 28 января 1914 г. приказом по морскому ведомству «Уралец» был исключен из списка судов русского флота." Ну, как? Такой колор пойдет?
Андрей Рожков: Упоминание в начале фрагмента о том, что корабль скоро погибнет не создаёт интриги, скорее наооборот. Без упоминания катастрофа становится неожиданее, что лучше описывает события.
vvy: Андрей Рожков пишет: Без упоминания катастрофа становится неожиданее Это вряд ли. Гибель "Уральца" достаточно хорошо известная катастрофа.
Сибирский Стрелок: vvy пишет: Ну, как? Такой колор пойдет? Отлично! Слог, штиль... !!!
Ad rem: vvy пишет: Ну, как? Такой колор пойдет? Еще как пойдет , а то в "Корейце" Катаева про этот эпизод ровно две строки (типа: родился - женился - скончался). Хочется почитать про корабль, что с ним происходило и как это происходило, а не получить справочник напичканный непойми чем. Если бы это была курсовая или диплом, Катаев получил бы неуд с надписью "Тема не раскрыта" или "Работа не соответствует заявленной теме".
vvy: Сибирский Стрелок пишет: Отлично! Слог, штиль... !!! Мерси. Стараемся, как могем... Ad rem пишет: в "Корейце" Катаева про этот эпизод ровно две строки (типа: родился - женился - скончался). Именно после знакомства с книгой Катаева и появилась мысля сделать статью по "Уральцу".
Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: Ну, как? Такой колор пойдет? - он просто пойдёт, он с песнями и танцами будет встречен читатетлями...
vvy: Решил теперь взяться за "Диану", хотя есть хорошая книга Скворцова. Хочется заполнить имеюшиеся лакуны в истории крейсера и исправить некоторые ошибки, которые присутствуют в тексте "стапеля". Но как втиснуть историю этого долгожителя в рамки журнальной статьи? Придется ужиматься...
Сумрак: vvy пишет: Но как втиснуть историю этого долгожителя в рамки журнальной статьи? Придется ужиматься... А если "долгожителя" растянуть на пару статей? Например по периодам...
Cyr: vvy пишет: Решил теперь взяться за "Диану" Ура! Даешь богинь! Тогда и "Палладу" заодно. Она уж точно в журнальную статью поместится.
vvy: Сумрак пишет: А если "долгожителя" растянуть на пару статей? Например по периодам... Так идея у редакции была такая: один журнал - одна статья - один пароход...
vvy: Cyr пишет: Тогда и "Палладу" заодно. Она уж точно в журнальную статью поместится. Не уверен, что стоит делать "Палладу". Скворцов ее описал весьма удовлетворительно - на твердую четверку. Если с "Дианой" у него есть несколько проколов, то по "Палладе" ничего такого я не увидел.
Борис, Х-Мерлин: ПЛ НЕРПА Большой файл>>> http://www.cnw.mk.ua/weapons/images/nerpa_01.jpg Большой файл>>> http://www.cnw.mk.ua/weapons/images/nerpa_02.jpg Большой файл>>> http://www.cnw.mk.ua/weapons/images/nerpa_03.jpg
UB: vvy - спасибо! Прочитал с удовольствием. С У.
vvy: Ну, и? Один UB только и прочитал? Статья лежит уже сутки. Никого не заинтересовала, что ли?
Алекс: vvy пишет: Ну, и? Один UB только и прочитал? Статья лежит уже сутки. Никого не заинтересовала, что ли? Почему, спасибо очень интересно, просто а чего писать. что прочитал???
Андрей Рожков: vvy пишет: Ну, и? Один UB только и прочитал? И я прочитал. vvy пишет: Статья лежит уже сутки. Она появилась вчера вечером, а до интернета я добрался только сегодня. Впечатления чуть попозже. vvy пишет: Никого не заинтересовала, что ли? Меня заинтересовала.
pz.kpfw: Уважаемый vvy Вы можете ответить на вопрос что было из артиллерийского вооружения на Диане к 28.07.1904???
Ad rem: vvy пишет: Статья лежит уже сутки. Никого не заинтересовала, что ли? Спасибо, очень информативно и интересно. У меня будут несколько вопросов по переименованиям, но задам их позже. А так, классно.
Андрей Рожков: Интересна советская часть. У нас писали о царских кораблях только тогда, когда они воевали в Великую отечественную войну, а период 20-х практически нигде не описывается.
Сибирский Стрелок: Андрей Рожков пишет: У нас писали о царских кораблях только тогда, когда они воевали в Великую отечественную войну, а период 20-х практически нигде не описывается. Описан сей период. Специально ему никто не станет посвящать отдельную книгу. Статья - тоже довольно сомнительно будет выглядеть и расплывчато. А в книгах по кораблям (последний пример - "Корабли минных дивизий") - сколько угодно "про 20 годы".
Андрей Рожков: Виктор, на первой странице Вы пишите, что на лодке стояло 240 элементов аккумуляторной батареи. На второй странице Вы пишите, что зарядное напряжение было 110 Вольт. Даже если стояли щелочные аккумуляторы с напряжением около 1,2 Вольта на элементе, то получается 240*1,2= 288 Вольт, ну никак 110 не получается, а стояли, скорее всего, кислотные, у которых больше 2 Вольт на элемент, тогда получаем зарядное напряжение Вольт этак 450-500.
asdik: Андрей Рожков пишет: 240*1,2= 288 Вольт, ну никак 110 не получается, а стояли, скорее всего, кислотные, у которых больше 2 Вольт на элемент, тогда получаем зарядное напряжение Вольт этак 450-500. А батареи включали не только последовательно, но и в паралель, и в смешанные схемы. В зависимости от того какой хотели иметь на данный момент ток и напряжение.
Андрей Рожков: asdik пишет: А батареи включали не только последовательно, но и в паралель, А как же саморазряд параллельно включённых элементов?
vvy: У меня дома по-прежнему не работает и-нет. Собираюсь написать про посыльное судно "Барсук" и хотел поинтересоваться: насколько это будет интересно местной аудитории? Буду судить по количеству запросов.
Б.Г.Мот: vvy Исключительно интересно. И, пожалуйста, хотя бы несколько слов о его "сестричках".
Андрей Рожков: Если Вы решили написать, значит, гарантированно будет интересно. Пишите. С нетерпением ждём.
pz.kpfw: Очень, очень интересно !
iwanitch: vvy Всё что Вы писали и выкладывали прочитал, распечатал, как на подшивку наберётся сошью в книгу .
Cyr: Ув. vvy! Все что Вы пишите идет на ура. Можете даже не анонсировть. Просто выкладывайте, а мы с интересом и удовольствием прочитаем и про линкор и про баржу.
Kieler: Ув. vvy! Присоединяюсь к ув. iwanitch и Cyr...
vvy: Cyr пишет: прочитаем и про линкор и про баржу. Просто после "Мезени" меня упрекнули, что пишу про какие-то лайбы, вместо того, чтобы делать сатьи про броненосцы... А я сам броненосцы не очень люблю.
vvy: Б.Г.Мот пишет: И, пожалуйста, хотя бы несколько слов о его "сестричках". Цитата: "Осенью 1917 г. во время боев в Моонзунде «Барсук», которым тогда командовал лейтенант Тимофеевский, в составе своего дивизиона был передислоцирован в Рижский залив. Там дивизион обеспечивал боевые действия крупных русских судов, отражавших попытку германского флота форсировать нашу минно-артиллерийскую позицию. Падение дисциплины на флоте, граничащее с полной анархией, привело к провалу оборонительной операции и прорыву немецких дредноутов через Ирбены. В связи с подобным развитием событий «Барсук», игнорируя приказы начальника Морских сил Рижского залива, самовольно покинул позицию и направился в Гельсингфорс в числе других судов, имевших столь же недисциплинированный личный состав. 16 октября в районе между Оденсхольмом и Лапвиком при неудачном маневрировании посыльное судно приняло лагом крутую волну и было залито водой. Машина остановилась, команда с торопливостью, граничащей с паникой, погрузилась в шлюпки и оставила свой пароход. Впоследствии брошенный «Барсук» некоторое время носило волнами по Финскому заливу, пока он не затонул во время шторма. Точку в истории первого отметчика поставил уже советский Наркомат по морским делам, исключивший его 29 мая 1918 г. из списка судов флота как погибший. Другие суда этого типа — «Соболь», «Горностай», «Ласка», «Выдра», «Куница» и «Хорек», на несколько десятилетий пережили своего собрата. Первые четыре из них долгие годы эксплуатировались народным хозяйством в качестве буксирных пароходов, демонстрируя как удачность конструкции, так и прочность постройки. Последние же два до середины 50-х годов под наименованиями «Атарбеков» и «Могилевский» служили в составе морских частей погранвойск на Каспии." Так пойдет?
pz.kpfw: vvy пишет: Просто после "Мезени" меня упрекнули, что пишу про какие-то лайбы, вместо того, чтобы делать сатьи про броненосцы... А я сам броненосцы не очень люблю. про броненосцы/линкоры писанно-переписанно а про лайбы-баржи мало кто писал... а про "Мезень" очень интиресно было почитать спасибо!
Sumerset: vvy пишет: Падение дисциплины на флоте, граничащее с полной анархией, vvy пишет: Машина остановилась, команда с торопливостью, граничащей с паникой, погрузилась в шлюпки и оставила свой пароход. Анархия, трусость, паника не имеют пограничных значений "полу". Есть конечно полураспад в-ва (в нашем случае армии/флота), но в данном случае то была анархия, трусость и паника, зачастую переходящая в истерию в чистом виде. Я понимаю, углы принято резать, но "демократизация", а справедливее сказать "пацификация" армии и флота имели совершенно ясный итог - анархию, проявивщейся и повлиявшую на ситуацию тогда. Это мое субъективное мнение, а так ждем с нетерпением новых статей...
Б.Г.Мот: vvy Спасибо, ждем всю статью целиком. Присоединяюсь к уже высказанному мнению: мне лично более всего интересны именно мобилизованные суда. Ну и всякая мелочь спецпостройки...
vvy: Б.Г.Мот пишет: ждем всю статью целиком. Осталось начало написать. Я почему-то всегда начинаю делать статьи с конца - особенность технологического процесса данного автора...
vvy: "Барсук" закончен. Сейчас делаю вспомогательный крейсер "Русь". Фрагмент выкладывать?
Cyr: Непременно!
Андрей Рожков: vvy пишет: Я почему-то всегда начинаю делать статьи с конца - особенность технологического процесса данного автора... Так детективы пишут.
vvy: Вспомогательный крейсер "Русь": "Еще до окончания постройки «Россия» получила высший класс английского Ллойда, а после прихода в Россию ее приписали к Либавскому торговому порту под номером 224. 18 мая 1908 г. правление Русского восточно-азиатского пароходства провело торжественное ос-вящение своего нового парохода в Либаве, и вскоре он отправился в свой первый товаро-пассажирский рейс в Америку. По пути в Нью-Йорк «Россия» обычно делала остановку в Роттердаме, где принимала дополнительных пассажиров и груз. Дорога туда и обратно зани-мала в среднем около полутора месяцев, а стоянка в Либаве между рейсами длилась около недели. Количество желающих променять «идиотизм российской жизни» на заокеанские кущи от рейса к рейсу существенно колебалось и порой превышало тысячу человек. Скажем, в августе 1910 г. пароход вышел из Либавы в Нью-Йорк, имея 1260 эмигрантов и 1040 т гру-за, а в ноябре того же года в Америку отправились только 832 человека и 622 т различных товаров. Рекордным, по всей видимости, следует считать октябрьский рейс 1913 г., когда «Россия» снялась из Либавы, имея на борту 1358 эмигрантов. Обратными рейсами лайнер приходил в империю, имея на борту незначительное ко-личество перевозимых людей и в основном загруженный американскими товарами. Причем часто львиную долю этих товаров составляли сельскохозяйственные орудия и механизмы, возросшая потребность в которых, стала другой стороной реформ, проводимых П.А. Столы-пиным. К примеру, в сентябре 1910 г. «Россия» доставила в Либаву 121 пассажира и 1640 т импортных грузов. Интересно, что этим же рейсом обратно вернулись 23 несостоявшихся эмигранта — либо не осмелившихся в конце пути сойти на чужой берег, либо по разным причинам не пропущенных туда американскими властями."
vvy: Итак, редакции журнала "Судостроение" для издания в 2008 г. будет предложено: 1. Канонерская лодка "Уралец". 2. Транспорт "Ангара". 3. Посыльное судно "Барсук". 4. Вспомогательный крейсер "Русь". 5. Подводная лодка "Нерпа". 6. Винтовой фрегат "Александр Невский". В № 1 за этот год идет "Азия", изрядно переработанная (с исправлением двух довольно серьезных ошибок, допущенных автором) и некоторым образом дополненная.
vvy: Вышел "Судостроение" с "Азией". Сканы выкладывать?
Ad rem: vvy пишет: Сканы выкладывать? Да, да, да-да-да!
UB: Да, пожалуста ! С У.
Андрей Рожков: Да.
vvy: Уже отправли Борису для выкладывания.
vvy: vvy пишет: Уже отправли Борису для выкладывания. Не тут-то было. Все вернулось назад - не влезло в Борин ящик.
Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: Не тут-то было. Все вернулось назад - не влезло в Борин ящик. - borisxmerlin@gmail.com - У даний момент використано 564 Мб (20%) із 2830 Мб шли частями по 3-4мб
Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: Вышел "Судостроение" с "Азией". Сканы выкладывать? >>> ФАЙЛ БОЛЬШЕГО РАЗМЕРА - http://www.cnw.mk.ua/weapons/navy/image2/asia_01.jpg <<< >>> ФАЙЛ БОЛЬШЕГО РАЗМЕРА - http://www.cnw.mk.ua/weapons/navy/image2/asia_02.jpg <<< >>> ФАЙЛ БОЛЬШЕГО РАЗМЕРА - http://www.cnw.mk.ua/weapons/navy/image2/asia_03.jpg <<< >>> ФАЙЛ БОЛЬШЕГО РАЗМЕРА - http://www.cnw.mk.ua/weapons/navy/image2/asia_04.jpg <<< >>> ФАЙЛ БОЛЬШЕГО РАЗМЕРА - http://www.cnw.mk.ua/weapons/navy/image2/asia_05.jpg <<< >>> ФАЙЛ БОЛЬШЕГО РАЗМЕРА - http://www.cnw.mk.ua/weapons/navy/image2/asia_06.jpg <<<
Б.Г.Мот: Спасибо! Пошел читать...
vvy: Друзья, мне хотелось бы знать ваше мнение о коллаже на 3-й странице обложки.
Ad rem: vvy пишет: Друзья, мне хотелось бы знать ваше мнение о коллаже на 3-й странице обложки. Выше всяких похвал. Сверстано очень удачно и гармонично. Хотя, я бы обыграл другими шрифтами название рубрики на этом листе. Уж очень оно "топорно-прямоугольно" выглядит и вносит явный дисонанс по отношению к нижней надписи и изображениям на листе.
vvy: Ad rem пишет: Хотя, я бы обыграл другими шрифтами название рубрики на этом листе. Уж очень оно "топорно-прямоугольно" выглядит и вносит явный дисонанс по отношению к нижней надписи и изображениям на листе. Cогласен. Мне бы также хотелось видеть логотип рубрики более консервативным и строгим.
Борис, Х-Мерлин: ну мне всё едино как свёрстано - главное это суть статьи - мне понравилось... автор давай ещё...
Ad rem: Борис, Х-Мерлин пишет: главное это суть статьи - мне понравилось... автор давай ещё... Суть статьи - это мотор, который все на себе вытащит, даже если верстке вообще не будет уделено внимания. Однако… У меня жена читает детективы, которые, как правило, набраны шрифтом такого размера, что книги из серии "Мои первые книжки" (была раньше такая серия для ребятишек младшего школьного возраста) не то, что отдыхают, а прямо в ауте лежат - на страницу влезает 3-4 предложения. Так сказать, книжка на одну поездку в метро. Статья сверстана очень хорошо и коллаж тоже - это надо оценить! Вспомните "арбузовки" - постоянные вставки в основной текст и прочая ерунда, нагнанные для объема. Взгляд скользит по странице, читать неудобно, суть теряется… Автор изложил свои мысли на «правильном» русском литературном языке – читать одно удовольствие… Редакция профессионально сверстала авторский текст, снабдив его иллюстрациями «не для воды», а для наглядного дополнения к статье (автору, отдельное спасибо за подбор материала). ДАВАЙТЕ ПОБЛАГОДАРИМ ИХ ЗА ПРОДЕЛАННУЮ РАБОТУ. ЗЫ ну мне всё едино как свёрстано... Пора заканчивать жрать руками с пола. Книга или журнал должны быть, прежде всего, именно книгой или журналом, а не килобайтами информации. Надо их ценить... они точно переживут интернет....
vvy: Ad rem пишет: Автор изложил свои мысли на «правильном» русском литературном языке – читать одно удовольствие… Все же при прочтении, глаз несколько раз царапнула стилистика. Надо посмотреть "первоисточник" - мои это косяки или редакция постаралась...
vvy: Борис, Х-Мерлин пишет: автор давай ещё... В № 2 будет "Император Александр II", а в № 3 Николай Никлоаевич Афонин, также решивший поучаствовать в рубрике, делает миноносец "Грозный".
Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: В № 2 будет "Император Александр II", - ждём...
Danila: Прочитал статью про Азию - понравилось, мне кажется "Судостроению" повезло с автором
Борис, Х-Мерлин: Danila пишет: Прочитал статью про Азию - понравилось, мне кажется "Судостроению" повезло с автором - более чем... я бы да сказал... в некоторых местах излишняя строгость письма... но это делает статью токо лучше...
vvy: В работе находится статья по "Святогору" - "Красину". Если интересно, могу выложить кусочек.
Андрей Рожков: vvy пишет: В работе находится статья по "Святогору" - "Красину". Если интересно, могу выложить кусочек. Будьте так добры.
vvy: Ну, если моя писанина интересна только Андрею Рожкову, то выкладывать ее не вижу смысла. Андрею Рожкову я ее по мылу отправлю.
Сумрак: Ну что вы уж так Мне также интересно, да сейчас с инетом проблемы - практически нет возможности зайти...
iwanitch: iwanitch пишет: Всё что Вы писали и выкладывали прочитал, распечатал, как на подшивку наберётся сошью в книгу Ненадо спрашивать выкладывайте Всё, что можете, просто иногда нет возможности написать типа заявку . Ждёмс.
Scharnhorst: Нет-нет, выкладывайте. Думаю, что многие, как и я, не пишут, чтоб не засорять топик
Б.Г.Мот: vvy пишет: В работе находится статья по "Святогору" - "Красину". Если интересно, могу выложить кусочек. Конечно интересно. И не только по "Святогору": как по мне, чем больше ледоколов/ледокольных пароходов/ледокольных буксиров, тем лучше. Вроде и много о них в "Судостроении" написано, а толку чуть. Чем черт не шутит, может быть, Вы и до "Садко" доберетесь... ЗЫ Я Вам письмо с вопросами по ледоколам отправил, видимо, не дошло. А вдруг фрагмент о "Святогоре" хоть часть моих вопросов снимет ? ЗЗЫ А если Вы твердо решили фрагмент статьи только по мылу рассылать, не сочтите за труд сбросить копию и сюда: homa@ndiasb.kiev.ua.
pz.kpfw: Б.Г.Мот пишет: Вы и до "Садко" доберетесь А какому Балтийскому иль ФСЛОшному? меня например больше интересуют ледоколы Шанхайской постройки 1916-1917г.г. про них ничего практически нет
Андрей Рожков: vvy пишет: Ну, если моя писанина интересна только Андрею Рожкову, то выкладывать ее не вижу смысла. Андрею Рожкову я ее по мылу отправлю. ЖДУ: andreyrogkov73@yandex.ru ibm.tu@bmz.gomel.by
Cyr: vvy пишет: В работе находится статья по "Святогору" - "Красину". Если интересно, могу выложить кусочек. Не надо так вопрос ставить: "если итересно". Однозначно интересно. Просто выкладывайте по мере желания никого не спрашивая. Тем более по "Святогору"
vvy: Ладно, ладно. Уговорили :-) Выложу, если будете писать отзывы. Я ведь не графоман, сам для себя писать не люблю. И если не вижу интереса - нет и вдохновения. Кстати, статья по "Святогору" получилась уж очень публицистическая. Так, что не ругайте - я сам такое не люблю. Но по дугому в этот раз не смог.
Ad rem: vvy пишет: Кстати, статья по "Святогору" получилась уж очень публицистическая. Так, что не ругайте - я сам такое не люблю. Но по дугому в этот раз не смог. Многогранность-признак таланта. Просим, просим
Ad rem: vvy пишет: Святогор" Ура ! ! ! ! ! !
Ad rem: Ad rem пишет: Ура ! ! ! ! ! ! Не совсем "ура". А можно выкладывать файлы прежним размером, а то буквы почти не читаются.
vvy: Можно, только скажите - как? Может в превью ставить не 180, а что-то другое?
Ad rem: В строке "Уменьшить до пикселей" или снимите галку и сотрите 640 (1:1 со скана) или оставьте галку и поставьте вместо 640 - 1500
vvy: Ага, сейчас попробую. Если получится, свой предыдущий пост снесу.
vvy: "Святогор" 1 стр. 2 стр. 3 стр. 4 стр.
Ad rem: Вот теперь все ОК. Спасибо. Читать, читать, читать....
Гайдукъ: Прочел. Спасибо. Еще...... что все? Но всетаки день прошел не зря.
vvy: Сейчас сам осмотрел сканы. М-дя. Куча опечаток. Ведь давно уже ясно, что статью надо прятать в стол на неделю-другую и потом снова вычитывать. Нет, хотелось с пылу - с жару... Ладно, если на неделе удастся выкроить время - переделаю.
vvy: За выходные было более сотни посещений этого топика. И тишина. Нечего сказать? Или впечатления неблагоприятные и стесняетесь поругать автора?
Б.Г.Мот: Я только что прочитал статью и не претендую на отзыв. Первые впечатления, не более. Ув. VVY считает свою статью публицистической - как по мне, побольше бы такой публицистики. Технические данные, подробности строительства, модернизаций, переименований, "этапы большого пути" - все это в наличии. Что в особенности интересовало меня - когда и в чьем распоряжении находилось судно - это тоже четко расписано. А опечатки - они опечатки и есть, я ничего страшного в этом не вижу. В особенности для нас, грешных, всю жизнь учившихся читать между строк... В общем, достойное продолжение "Полного собрания сочинений VVY", которое, что греха таить, я давно уже собираю. И, наверное, не только я. ЗЫ Прошу рассматривать мое сообщение как попытку выразить объективно впечатление, возникшее непосредственно по прочтении произведения, а не "канифоли смычку виртуоза" (с) сами знаете, кто
vov: Прочитал с большим интересом. Не знал, что "Святогор" - еще одна "жертва перестройки". Хорошо, что все так закончилось. Согласен с Б.Г.Мотом: все необходимое - в наличии. Может, было бы чуть подробнее о военной деятельности (когда-куда ходили).
UB: vvy -спасибо Вам большое. Очень интересно. С Уважением.
vvy: Б.Г.Мот пишет: когда и в чьем распоряжении находилось судно - это тоже четко расписано. А Увы, самое слабое место - 50-60 гг. По этому периоду весьма мало удалось найти фактуры. vov пишет: Может, было бы чуть подробнее о военной деятельности (когда-куда ходили). Ну, все, что знал, сказал... (с) "Особенности национальной рыбалки".
Ad rem: vvy пишет: Нечего сказать? Или впечатления неблагоприятные и стесняетесь поругать автора? Мне очень понравилось. Статья, как всегда, написана в легкой изящной манере русским языком. Автору в очередной раз блестяще удалось рассказать про 90-летнюю историю корабля всего лишь на 4-х страницах. vvy, Вашим статьям присуще энциклопедическое наполнение. Вы не задумывались написать "Корабельную энциклопедию" от В.Ярового? В отношении "поругать" автора - есть небольшие косяки, но о них, если хотите, я напишу в личке. Они не существенны, и на них, я думаю, мало кто обратил внимание. Большое спасибо за Ваш труд. Опять пятерка
vvy: Ad rem пишет: Мне очень понравилось. Ну, я сейчас лопну от гордости :). Ad rem пишет: есть небольшие косяки, но о них, если хотите, я напишу в личке Можно и здесь. Я буду благодарен за любые замечания, которые помогут улучшить качество моей работы. Ad rem пишет: Вы не задумывались написать "Корабельную энциклопедию" от В.Ярового? Про энциклопедию не знаю, но идея об алфавитном справочнике типа американского "Дикшинери" меня давно гложит.
Ad rem: vvy пишет: Ad rem пишет: цитата: Мне очень понравилось. Ну, я сейчас лопну от гордости :). Э-нет. Вы так не шутите, а то кто же "благодарным читателям" такие подарки кроме Вас еще делать будет. Так что выдохните, вдохните и .... не лопайтесь Как похвалить автора так, чтобы сделать ему приятно.... устроить разбор композиции, завязки, действия и концовки - тут надо быть спецом и рецензию писать, а я по простому, чистосердечно. vvy пишет: Можно и здесь. Нет. Оно чисто профессиональное и к истории не имеет никакого отношения. vvy пишет: но идея об алфавитном справочнике типа американского "Дикшинери" меня давно гложит Было бы очень интересно. При Вашем стиле работы он явно бы удался. А там новое издание переработанное и дополненное.... Всяческих успехов.
Андрей Рожков: Ув. VVY считает свою статью публицистической. А какой корабль, такой и рассказ. Кругосветное путешествие, международная известность. Он пережил советскую власть, и даже Ельцина, который за него заступался. Понравилось начало. Кратко, но ёмко показано, что корабль строился под конкретные стратегические задачи, который он выполнял если не в Первую, так во Вторую Мировую. Правда, на мой взгляд, не совсем удачное слово «обороны» в первом предложении. Корпус был изготовлен всего за полгода? Это, по моему, на уровне «Дредноута», построенного в рекордно короткие сроки. «Святогор» был затоплен 2 августа, и был так быстро поднят и отремонтирован, и это в условиях нашего Севера, с его неразвитой инфраструктурой? Может его наши и не топили? Строительство корабля оценивалось в 335 тысяч фунтов, а после революции его выкупили всего за 20 тысяч. Так мало, или англичанам он был вообще не нужен? Скорее всего, так оно и было, раз англичане его не переименовывали, так и оставили «Sviatogor». На второй странице, в конце одной колонки, и в начале второй – повтор: «изо льда восточной части». А что за десант планировался на Гренландию? Интересно, а в чём смысл модернизации в Германии, если остаётся только корпус? Не проще ли было построить новый, или это особенности советской экономики? Как я понял, новая надстройка – результат многолетнего опыта нашего ледокольного флота, или я не прав? После модернизации дальность плавания составила 6800 миль. Интересно, а до модернизации было сколько? Хорошо описаны самые необычные задания, которые выпадали на долю нашего героя, но практически никак не освещена его обычная служба: какой график навигации, стандартные маршруты.
vvy: Андрей Рожков пишет: практически никак не освещена его обычная служба Я все же не книгу писал... Андрей Рожков пишет: изо льда восточной части Знаю про это. Но в самом тексте такого нет. Глюк появился при распечатке - при открытии документа абзац скачет как сумасшедший. А опечаток, вообще говоря, неприлично много. Собираюсь заменить выложенный текст на исправленный. Ad rem пишет: Нет. Оно чисто профессиональное и к истории не имеет никакого отношения. Тогда давайте в личку.
vvy: Андрей Рожков пишет: Корпус был изготовлен всего за полгода? Да, причем в военное время и для "дяди".
vov: vvy пишет: но идея об алфавитном справочнике типа американского "Дикшинери" меня давно гложит. А это действительно очень близко к Вашему формату. Только у Вас много лучше. Такая работа стала бы фундаментальной надолго. Как тот же американский "словарь", хотя, не поленюсь повториться, по сравнению с возможным Вашим он довольно скуп по объему каждой "статьи". Хотя хорош по охвату "единиц". Только его делало несколько людей и к тому же много лет:-(.
Сибирский Стрелок: vov пишет: Только его делало несколько людей и к тому же много лет:-(. Вот кто издавать возьмётся? Хорошо-б "Судостроение" подтянуть. Чтоб редакторы грамтоные вычитывали. Как показывает практика последних "морских" изданий при"саморедактировании" глаз замыливается и пролезают досадные опечатки.
vov: Сибирский Стрелок пишет: Вот кто издавать возьмётся? Хорошо-б "Судостроение" подтянуть. Чтоб редакторы грамтоные вычитывали. Как показывает практика последних "морских" изданий при"саморедактировании" глаз замыливается и пролезают досадные опечатки. Согласен с Вами. Тут особо нужен хороший редактор, для которого это - единственное занятие. Что там сейчас в "Судостроении", даже не представляю.
Андрей Рожков: vov пишет: Такая работа стала бы фундаментальной надолго. Как тот же американский "словарь", хотя, не поленюсь повториться, по сравнению с возможным Вашим он довольно скуп по объему каждой "статьи". Хотя хорош по охвату "единиц". Позвольте высказаться читателю из глуши. Свой интеллектуальный голод по военным кораблям я утолил в «Морской коллекции». И лишь благодаря Виктору Яровому я узнал, что гражданский флот не менее интересен. Так что подобное издание будет популярным не только у больших любителей флота, но и у начинающих.
vvy: vov пишет: Только его делало несколько людей и к тому же много лет:-(. В том-то и дело. Ежели Господь отмерит мне еще полтора десятка лет спокойной жизни, я сумею охватить только литеру "А" (делать более двух статей в месяц нереально, страдает качество). А поскольку дойти до финала (сиреч литеры "Я") не удастся ни при каких обстоятельствах, то и начинать не хочется.
vvy: vov пишет: Что там сейчас в "Судостроении", даже не представляю. Статьи для отдела истории сейчас редактирует Н.Н.Афонин. Это его основное место работы.
Сибирский Стрелок: vvy пишет: Статьи для отдела истории сейчас редактирует Н.Н.Афонин. Это его основное место работы. А ежели вам эту гипотетическую книгу сделать и издать не в "Судостроении", а в "Галее" или у Арбузова? И - вычитают питерцы её Вам, и в типографии приличной отпечатают. С огромным удовольствием приобрёл бы издание п гражданским пароходам. Как дореволюционным, так и 1917 - начало 1970-х гг. Слишком суховато о них писано в "Истории судостроения". ЗЫ: Как умер три года назад Виталий Данилович Сморгун (Вы его должны были знать - он неоднократно упоминал Ваше знакомство) - так у нас не с кем по "цивильным" пароходам стало разговаривать...
vvy: Сибирский Стрелок пишет: книгу сделать и издать не в "Судостроении", а в "Галее" или у Арбузова? Я так далеко не заглядываю. Ее еще написать надо...
Scharnhorst: Сибирский Стрелок пишет: А ежели вам эту гипотетическую книгу сделать и издать не в "Судостроении", а в "Галее" или у Арбузова? И - вычитают питерцы её Вам, и в типографии приличной отпечатают Это шутка такая? Когда это Галея или Арбузов делали приличные макеты и занимались вычиткой. Хотя... вычиткой они иногда и занимаются, только ляпов при этом почему-то больше становится. Про их приличную типографию скромно промолчим
Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: Про их приличную типографию скромно промолчим Т.е. вас никак не тронуло качество "Баяна" с "Макаровым"? Да и на приличной бумаге "Галея" печатает. А твёрдый переплёт - не проблема. В конце-концов, главное книгу сверстать - а найти где печатать - можно!
Scharnhorst: Сибирский Стрелок пишет: Т.е. вас никак не тронуло качество "Баяна" с "Макаровым"? Конечно не тронуло - я их не видел...
tramp: Статья о Святогоре оч. понрав., как и все предыдущие, и я тоже согласен с Б.Г.Мот-ом, что о многих боевых корабля пишут, и много и разное, а вот о подобных судах (хорошо что ледокол весьма сурьезная вещь, и поэтому хоть их иногда вспоминают) больше бы таких статей!!! Большое спасибо, ув.vvy!
Scharnhorst: vvy Да, я бы с интересом прочел заявленный Вами справочник по отечественным ледоколам (иностранным тоже)
vvy: Scharnhorst пишет: (иностранным тоже) Увы, из иностранцев мне интересны только финны.
vvy: Вышел "Судостроение" 2/2007 с "Александром II". Выложиться пока не могу - дома И-нет не фунциклирует, т.к. маргиналы в очередной раз вырезали кабель питания на узле.
vvy: А что за пометка: "Получен рапорт!"?
Гайдукъ: vvy Расцените как вопрос-ледоколы и ледокольные буксиры прибалтов в справочник включать будете. Если да то готов к конструктивному розговору я их уже почти второй год ковыряю. Возможно в чем нибудь и сгодится помощь.
NMD: vvy пишет: Увы, из иностранцев мне интересны только финны. Так это 80% где-то из послевоенных и есть... Кстати, могу скинуть статейку 1968г. про Вартсиля и ихнюю продукцию. Из "Просидингса" по-английски. vvy пишет: А что за пометка: "Получен рапорт!"? Заменила "новое сообщение".
pz.kpfw: ГайдукЪ пишет: ледоколы и ледокольные буксиры прибалтов а у них что то свое было?? нахапали у империи в смутные времена ее развала
vvy: NMD пишет: Кстати, могу скинуть статейку 1968г. про Вартсиля и ихнюю продукцию. Из "Просидингса" по-английски. Буду только благодарен. Гайдукъ пишет: готов к конструктивному розговору я их уже почти второй год ковыряю. Их можно обсудить вне зависимости от всего прочего. Кстати, о каком времнном периоде речь?
Scharnhorst: vvy пишет: Увы, из иностранцев мне интересны только финны А а аргентинцы? Канадцы? Американцы в конце-то концов?
vvy: Scharnhorst пишет: А а аргентинцы? Канадцы? Американцы в конце-то концов? Ну, не занимаюсь я иностранцами. Что тут поделаешь...
vvy: "Император Александр II" - "Судостроение" 2/2007. Любой желающий может сравнить с исходным текстом и оценить "железную" руку редакции.
vvy: Вышел № 3 «Судостроения». В рубрике «История крабля» помещена статья А.В. Скворцова «Крейсер «Червона Украйна». Ну, что сказать? К сожалению,, перед нами заурядная компиляция, а не историческое исследование. Таким образом, указанная работа выпадает из концепции рубрики. В своей статье автор не сообщил ни одного нового факта, зато растиражировал ошибки и недостаки прежних публикаций. Кроме того, он допустил новые – почему-то считает, что завод «Наваль» принадлежал Обществу николавеских заводов и верфей. И вообще, какой кусок статьи не возьми - все надо переписывать заново. Увы, увы…
vvy: В сети появился анонс № 4 "Судостроения" со статьей по клиперу "Крейcер" в серии "История корабля".
vvy: Получил наконец этот номер. Имеет смысл выкладывать сканы?
Sumerset: Да, да и да!
vvy: Судостроение № 4, 2007 г.
vvy:
vvy: Читайте на здоровье.
Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: Читайте на здоровье. - спасибо...
UB: Отлично ! Спасибо. С У.
вольф 334: Остается добавить, что в номере есть еще целый ряд интересных статей. В том числе Черникова по амурским мониторам, гису типа "океан", трофейным японским кораблям в составе советсткого флота. Статья же по клиперу "Крейсер" на мой взгляд наиболее неудпчная из всего номера.
vvy: вольф 334 пишет: Статья же по клиперу "Крейсер" на мой взгляд наиболее неудпчная из всего номера. В чем именно заключается эта неудачность расшифровать можете?
вольф 334: Конкретно в том, что описанные выше статьи для меня лично представляют больший интерес. А тема "Крейсера" в ряде источников упоминалась уже не раз.
pz.kpfw: Статья мне оочень понравилась. ..особенно пследнее десятилетие жизни корабля а то обычно везеде пишут что-то вроде "переименован-переклассифицирован в транспорт Волов и всё"........ а кто в плавказарме жил(каких соединений флота личный состав), хотя бы приблизительно?Очень интересно!
Рамзес: для vvy - спасибо интересный материал и очень симпатичные фото , неплохо статью рядом с МКшной "книжкой" по теме рядом положить и сравнивать подачу материала, эх возродили бы там традицию подавать корабли по типам и сериям , а не просто отдельно кто чего написал то и в эфир вышло и если - бы Вы моими любимыми катерами занялись (серия обещанная в 80 - х так свет и не увидела , а покойный Чернобривец наверное и на Ваше участие надеялся) ей Богу - начал бы журнал по новой выписывать , да и пару местных товарищей точно - бы сагитировал Только такому проекту подготовка нужна , а то как мои слова да Богу в уши и начнут со следующего № делать , даже на почту сбегать не успею - ну это я размечтался А от нас с уважаемым pz.kpfw была бы Вам огромная благодарность с регулярной чаркой в Вашу честь по большим морским и не только праздникам
Буйный: вольф 334 пишет: гису типа "океан" Это которые Мурман, Охотск, Океан? Интересные кораблики, немальнькая серия крупных корабле для советского ВМФ, служили до конца 60-х а инфы по ним почти нет. С уважением.
vvy: вольф 334 пишет: Конкретно в том, что описанные выше статьи для меня лично представляют больший интерес. А тема "Крейсера" в ряде источников упоминалась уже не раз. Будьте впредь аккуратней с терминологией. Если лично для Вас стаья не представила интереса, то это совсем не значит, что она неудачная, а тем паче - самая неудачная. Неудачной статью можно назвать если: 1) автор допустил в ней грубые ошибки, 2) автор не сумел раскрыть тему, заявленную в названии, 3) автор не сумел описать проблему грамотным русским языком. Что касается "упоминалась не раз", то вот именно - лишь упоминалась, да еще и с ошибками.
vvy: По поводу остальных трех исторических работ в "Судостроении" № 4 с. г. Статья Котова по репарационным японцам без сомнения очень интересна, но ставит больше вопросо, чем дает ответов. В частности, так и остается неясным - какое вооружение получили японские корабли в составе ВМФ СССР? Статья по "океанам" также интересна, но по сути это лишь описание переоборудования этих ГИСУ в минзаги. История проектирования и постройки дана поверхностно и с ошибками. Финальной судьбы судов вообще нет. Статья Черникова по амурским мониторам совершенно дежурная по содержанию. Это компиляция из хорошо известных источников.
vvy: pz.kpfw пишет: кто в плавказарме жил(каких соединений флота личный состав), хотя бы приблизительно?Очень интересно! Увы, это мне в данный момент нге известно. Рамзес пишет: возродили бы там традицию подавать корабли по типам и сериям , а не просто отдельно кто чего написал Насколько знаю, ничего такого не планируется. По катерам - сам бы с удовольствием почитал толковое исследование по ним.
vvy: Буйный пишет: Интересные кораблики, немальнькая серия крупных корабле для советского ВМФ, служили до конца 60-х а инфы по ним почти нет. Если не ошибаюсь, по ним была статья В.Андриенко. Кажется, в сборнике "В небесах, на земле и на море".
pz.kpfw: с нетерпением жду статью про Барсук. Такой вот вопрос для vvy-Вы видели отметчиков чертежи этой серии с финского сайта ? http://www.elka.fi/Nayttelyt/laivat/laivasivut/etusivu.html почему то мне кажется что это только первоначальный проект
vvy: А окончательный проект не сильно изменился - в основном добавлялось палубное оборудование. А не пробовали Вы попасть на сайт завода Maskin og Brobignads (Машино- мостостроительный)? У меня не получилось - то ли пароль с меня требуют, то ли деньги...
UB: Уважаемый VVY, я почемуто со злорадством жду Вашего мнения о этом - http://www.u-boat-laboratorium.com/booksnews/ Уж больно какчество фоток говёное ! С У.
vvy: UB пишет: жду Вашего мнения Если есть возможность, пришлите сканы пары-тройки страниц текста (откуда-нибудь из середины) на vic358@zaoproxy.ru. Тогда будет мнение. А то я еще даже "Березину" не получил.
pz.kpfw: vvy пишет: А не пробовали Вы попасть на сайт завода Maskin og Brobignads (Машино- мостостроительный)? У меня не получилось - то ли пароль с меня требуют, то ли деньги... а ссылку можно? очень интиресно!
vvy: Искал-искал, но что-то не нашел. Это на форуме warsailors один финн спрашивал про ремонт "Азии", я ответил. В свою очередь задал влпрос, а он вместо ответа отослал на сайт, который не открылся.
von Echenbach: Уважаемый VVY, есть ли у Вас информация и/или изображения пароходов "активной обороны" ЧФ 1877 г.? - Батюшка, Матушка, Сестрица, Ворчун, Утка, Аргонавт, яхта Ливадия (колёсная) и др.
pz.kpfw: Фото колесной Ливадии сейчас на выставке в ЦВММ о Императорских яхтах есть...фото Сестрицы у меня есть То vvy - нашел я ту тему про Азию...нету в ней ссылки=( http://warsailors.com/forum/read.php?1,36872,36872#msg-36872
von Echenbach: pz.kpfw пишет: Фото колесной Ливадии сейчас на выставке в ЦВММ о Императорских яхтах есть...фото Сестрицы у меня есть Если не затруднит - ozawa@rambler.ru
pz.kpfw: Уважаемый vvy а не планируете написать чего нибудь про гражданские корабли?Вы упоминали что специализируетесь на них...а то с ними очень плохо...кроме четверки РОПиТ(Петр Великий+Императоры-Императрицы),Императрицы Александры(Орлицы-Совета),пары Доброфлотовских крупняков и ледоколов глухо совсем(
vvy: В данный момент я очень занят, но были планы сделать небольшую заметку по плавбазе ЧФ «Кача» (времен ПМВ) – в девичестве германский сухогруз «Эта Рикмерс». Что касается, отсутствия работ по гражданским судам, то уже написана статья по пароходу русского азиатика «Россия» (под названием «Вспомогательный крейсер «Русь»). Ее кусок здесь выложен.
vvy: von Echenbach пишет: изображения пароходов "активной обороны" ЧФ 1877 г.? - Батюшка, Матушка, Сестрица, Ворчун, Утка, Аргонавт, яхта Ливадия (колёсная) и др. Про "Ворчун" слышу первый раз. "Батюшка", "Матушка" и "Сестрица" - это буксирные пароходы, "Утка" была вооруженной шхуной. Из "активистов" здесь только "Аргонавт". Из перечисленных есть только фото "Весты", но это хорошо известнео изображение (с мортирами на корме).
вольф 334: Я не согласен с Вами по поводу статей в Судостроении. Например только у него есть прорисовка проекта установки на монитор типа "Вихрь" 2564 м орудия. А в статье по японцам уважаемому vvy рекомендую внимательно изучить таблицу №4, где четко расписано вооружение этих кораблей согласно решению военно-морского министра на май 1952 года.
vvy: вольф 334 пишет: Например только у него есть прорисовка проекта установки на монитор типа "Вихрь" 2564 м орудия. И что? Во-первых, это даже не проект, а неосуществленное предложение, что само по себе не очень интересно. Во-вторых, это реконструкция, т.е. Ив. Черников нарисовал это так, как ему видится. К реальности это отношения не имеет. вольф 334 пишет: А в статье по японцам уважаемому vvy рекомендую внимательно изучить таблицу №4, где четко расписано вооружение этих кораблей согласно решению военно-морского министра на май 1952 года. В свою очередь рекомендую уважаемому вольф 334 внимательно перечитать сперва мой пост, а потом и саму статью. Я писал об отсутствии сведений о фактическом вооружении японских репарантов. В статье приведен план перевооружения, утвержденный ВММ. Что из этого было реализовано, осталось за рамками статьи. О том, что переоборудование кораблей завершено не было Котов ясно пишет: "Единственными кораблями из состава бывшего японского флота, получившими штатное артиллерийское вооружение мирного времени стали ... СКР-48 и СКР-49." Из этого следует, что остальные либо не были вооружены вовсе, либо получили нештатное вооружение.
vvy: Стоит ли выкладывать статью по "Каче" и "Нонни"? Насколько интересен данный узкий аспект уважаемой публике? И еще: нет ли у кого-нибудь изображения "Нонни", либо "Сабины Рикмерс" для иллюстрирования??
Б.Г.Мот: Мое мнение - да, конечно, безусловно. Если имеется в виду "Сабина Рикмерс" 1894 г, то вот она: Взято здесь
vvy: Спасибо, но мне нужна "Сабина" 1909 г. постройки.
pz.kpfw: Cтоит! Вспмогачи ревезированые и мобилизованные очень интиресны правда их мало кто любит
Рамзес: для vvy - конечно выкладывайте - Ваши материалы очень интересны , Качи фотка где - то неплохая была , а вот с трофейными доброфлотами гораздо хуже (что - то было в первоначальных версиях от Трифонова - еще до издания , но качество там препаскудное сканер выдает только серое пятно - уже пробовал его материал в электронку переводить и пока полный фуфел для изображений) для Б.Г.Мот - большое спасибо за интересную ссылку (оказывается столичные жители не только Леню - монаха могут мэром избирать , но еще и флотом чужим интересуются - искренне снимаю шляпу в восторге - как только погода заставит ее носить)
Б.Г.Мот: vvy Простите, не сообразил сразу, что Вам нужна та "Сабина", которая и стала "Нонни". Рамзеc Я достаточно долго проработал на Флоте и для Флота, чтобы считать его своим.
vvy: Заявленная статья: Стр. 1: Стр. 2: Стр. 3:
vvy: Прошу помнить, что мой авторский гонорар - искренний интерес к моим работам. Поэтому прошу высказываться.
vvy: Поскольку некие персоны на нашем форуме обвинили меня в прямом заимствовании (т.е. в плагиате), выкладываю кусок по «Нонни» из «МК». Сравнивайте и делайте выводы: возможно ли из «этого» заимствовать хоть что-либо?
Б.Г.Мот: Прочитал, понравилось практически все, кроме фразы "... нормальное водоизмещение достигало ХХХХ т." Мне представлялось, что нормальное водоизмещение - это есть некоторая постоянная характеристика, она не может для одного и того же судна изменяться в мало-мальски широких пределах и, следовательно, "достигать" какого-то значения. Скорее, оно должно "быть равно", "равняться" или "составлять". Или я неправ ? ЗЫ Скорее всего, фото "Нонни" найдется на сайте ДВМП, но их сервер как назло "лежит". ЗЗЫ 19.10.2007, 22:40, сервер "поднялся". Увы, фотографии "Нонни" нет...
UB: vvy - спасибо, как всегда. прочитал с интересом и получил удовольствие ! С У.
Kieler: vvy Спасибо! Познавательно. Фото Сабины поищем, но, поскольку в немецком флоте засветиться она не успела... Вопрос: "Согласно табели комплектации от сентября 1914 личный состав транспорта состоял из 73 нижних чинов. Ни офицерские, ни кондукторские должности данной табелью не предусматривались." Как управлялась эта "банда"? :) Плюс - там был лазарет с рентгеном, видимо, должен был быть и лекарь... З.Ы. Грамматический вопрос: Actien - не знаю, как в начале века, а сейчас пишется через k... З.З.Ы. В описываемый период Гестемюнде не входил в состав Бремерхафена, а был отдельным городом (kreisfreie Stadt - город без прилегающего района)
vvy: Kieler пишет: Как управлялась эта "банда"? :) Плюс - там был лазарет с рентгеном, видимо, должен был быть и лекарь... Вообще-то, командир-начальник должен быть при любом раскладе. Даже на блокшивы назначались заведующие. Вожможно, впоследствии была объявлена другая табель, но мне она не попалась. Kieler пишет: В описываемый период Гестемюнде не входил в состав Бремерхафена, а был отдельным городом (kreisfreie Stadt - город без прилегающего района) По правде говоря, этот момент вызывал у меня сомнения с самого начала. Все источники (Ллойд, Шмельцкопф, Аберт и пр.) указывают, что «Эта» была построена в Бременхафене, а «Сабина» в – Гестемюнде. Маловероятно, чтобы компания имела две верфи, находящиеся пососедству. Еще более сомнительно, чтобы на них велась общая нумерация заводских номеров. Такое бывало, но в исключительных слкчаях - вроде Николаевского госкомбината. Не представляю себе подобного у немцев. С другой стороны, в списке судостроительных предприятий, сертифицируемых Ллойдом, верфи данного региона объединены в группу Bremerhaven-Geestemunde. Короче, немцы сами должны в этом вопросе разобраться. В этой связи вопрос, который меня давно интересует: в данном случае, как правитльно – Бремерхафен или Бременхафен? Kieler пишет: Грамматический вопрос: Actien - не знаю, как в начале века, а сейчас пишется через k... Сейчас перепроверил: везде Actien – и в английских и в немецких источниках.
vvy: Б.Г.Мот пишет: Мне представлялось, что нормальное водоизмещение - это есть некоторая постоянная характеристика, она не может для одного и того же судна изменяться в мало-мальски широких пределах и, следовательно, "достигать" какого-то значения. Скорее, оно должно "быть равно", "равняться" или "составлять". Или я неправ ? Разумеется, Вы правы (но только для данного конкретного момента в жизни судна, т.к. с течением времени нагрузка может меняться). Дело в том, что в одном источнике дано число 10.000 т, а в другом – 11.687 т. Последний источник на мой взгляд не вполне достоверен, а первый дает уж очень круглую величину. Вот и пришлось выкручиваться …
Scharnhorst: Kieler пишет: З.Ы. Грамматический вопрос: Actien - не знаю, как в начале века, а сейчас пишется через k... Я так понял, что в 30-е годы произошла реформа написания. Взять крейсера "Кёльн" - первый через "С" писался, третий - через "К". Миноносец "Кондор" при закладке еще через "С", но в строй вошел уже через "К"
Б.Г.Мот: vvy Спасибо, теперь понятно.
Kieler: vvy пишет: верфи данного региона объединены в группу Bremerhaven-Geestemunde. Короче, немцы сами должны в этом вопросе разобраться. Система административно-территориального деления в Германии сложна и запутанна... :) История взаимоотношений Бремерхафена и Гестемюнде - не менее... Основанный Ганновером на месте старого поселения Гестендорф Гестемюнде должен был составить конкуренцию растущему Бремерхафену. Вначале входил в состав общины Лее, затем стал центром района, а в 1913 (тут я в прошлом посте ошибся с датой) - городом без района. В 1924 вместе с Лее образовал новый город - Везермюнде, слитый в 1939 с Бремерхафеном, причем новый большой город сохранил название Везермюнде (переименован в 1947 в Бремерхафен). В общем, официально в начале века Гестемюнде не являлся частью Бремерхафена. Хотя все это, конечно - типично немецкое буквоедство... vvy пишет: В этой связи вопрос, который меня давно интересует: в данном случае, как правитльно – Бремерхафен или Бременхафен? Везде встречал только Бремерхафен. Окончание -ер - у всех прилагательных образованных от названий городов, т.е. Бремер - бременский (Bremer Stadtmusikanten - бременские музыканты :) vvy пишет: везде Actien – и в английских и в немецких источниках. Scharnhorst пишет: Я так понял, что в 30-е годы произошла реформа написания. Скорее - было введено единое правило. Поискал в литературе: в начале века встречаются как Actien, так и Aktien Gesellschafft'ы... Хотя может быть эта путаница от совеременного написания...
vvy: Спасибо, по Гестемюнде все стало понятно. Осталось выяснить, где была верфь Рикмерсов - в Гестемюнде или все же в Бремерхафене? Или где-то между ними?
Kieler: vvy пишет: где была верфь Рикмерсов - в Гестемюнде или все же в Бремерхафене? Или где-то между ними? Из Википедии (http://de.wikipedia.org/wiki/Rickmers_Reederei): "Der erste Werftplatz entstand direkt am Ufer der Geeste in Geestemünde (Bremerhaven)... 1857 zog der Schiffbau auf den neuen Werftplatz von 65.000 m² auf der Geesthelle (Gegend um die vorletzte Geesteschleife vor der Mündung in Bremerhaven, 53°32' Nord, 8°35' Ost) aus". Вначале - в Гестемюнде, затем переехала в Бремерхафен... P.S. Вот такая литература встретилась по дороге: 1) 125 Jahre Rickmers, Ein Buch von Schiffbau und Schiffahrt, Bremerhaven 1959 2) Dirk Peters: Der Seeschiffbau in Bremerhaven von der Stadtgründung (1827) bis zum Ersten Weltkrieg, Phil. Diss. Hannover 1981 3) Arnold Kludas: Rickmers 1834-1984. 150 Jahre Schiffbau und Schiffahrt, Herford 1984.
vvy: Kieler пишет: Вначале - в Гестемюнде, затем переехала в Бремерхафен... А когда именно переехала, можно уточнить? Неужели в 1909 г.?
Kieler: vvy пишет: А когда именно переехала, можно уточнить? Неужели в 1909 г.? Из вышеприведенной цитаты: в 1857.
pz.kpfw: Спасибо огромное, очень интересно! У меня вопрос такой - встречал в литературе что суда добровольческого флота вооружалмсь-так вот кто там артиллеристами был?
vvy: Хотя пароходы Добровольного флота комплектовались на основании принципа добровольности, на ниж служило много бывших военных моряков. А командовали пароходами действующие морские офицеры. Поэтому о проблемах с артиллерийской прислугой я ни разу не прочитал в документах.
Андрей Рожков: «Кача» Первая страница. Первый абзац – прекрасно. Дальше – немного хуже. Второй абзац о начале войны хорош для большого произведения, но не для маленького рассказа. Наоборот, он портит впечатление, так как наводит на мысль, что автор просто увеличивает количество печатных знаков. В третьем абзаце автор пишет, что корабль сравнительно новый. Простите, это иномарка, или пароход. Это машина- пятилетка относительно новая, а если пароход построили в 1909 году, то к 1914 году, он просто новый. Что означает новое название парохода – «Кача»? В первом абзаце говорится, что серия пароходов строилась для транспортных операций между азиатскими и европейскими портами. Как судьба распорядилась, что судно оказалось в Николаеве? В первом абзаце говорится, что грузоподъёмность пароходов – 6500 тонн. Почему дальше говорится, что «Полная вместимость составляла 4 101, чистая – 2 563 т»? Что бы закончить тему с вместимостями, может не нужно было указывать, что разность у систершипов составляла всего от одной до четырёх тонн, то есть около 0,1%. Что не превышает погрешность измерения. В том же абзаце говорится, что «Нарицательная мощность составляла 327, индикаторная – 1 600 л. с.». Почему разница в несколько раз? «Кача» была оснащена радиостанцией Телефункен нами, или досталась от немцев? Если известна судьба корабля под английским флагом, то не лучше ли сделать рассказ вообще о судьбе этих пароходов, а не только под российским флагом? «Нонни» Вторая страница. Как судьба распорядилась, что судно оказалось в заливе Де-Кастри? Третья страница. Совершила ли «Нонни» хоть один рейс между Россией и США? А можно поподробнее о переходе из Тихого океана в Архангельск в 1915 году? Последний абзац дарит надежду, что будут не менее интересные рассказы о второй паре кораблей…
Заинька: Андрей Рожков пишет: Почему разница в несколько раз? Ну, это весьма распространённое явление:)
vvy: Андрей Рожков пишет: Второй абзац о начале войны хорош для большого произведения, но не для маленького рассказа. Наоборот, он портит впечатление, так как наводит на мысль, что автор просто увеличивает количество печатных знаков. Поскольку речь ведется об интернированных судах, общую ситуацию по ним считаю нужной донести до читателей. Где еще об этом они смогут прочитать? Андрей Рожков пишет: В третьем абзаце автор пишет, что корабль сравнительно новый. Простите, это иномарка, или пароход. Это машина- пятилетка относительно новая, а если пароход построили в 1909 году, то к 1914 году, он просто новый. Среди нтернированных судов были и построенные после 1909 г., например, в 1913 г. Последний пароход можно без оговорок назвать новым. Оносительно него "Кача" и будет "сравнительно новой". Андрей Рожков пишет: «Кача» была оснащена радиостанцией Телефункен нами, или досталась от немцев? Эта станция стояла на пароходе с момента постройки. Андрей Рожков пишет: Если известна судьба корабля под английским флагом, то не лучше ли сделать рассказ вообще о судьбе этих пароходов, а не только под российским флагом? Иностранными судами я не занимаюсь Андрей Рожков пишет: Что означает новое название парохода – «Кача»? Кача - река в Малороссии. Андрей Рожков пишет: В первом абзаце говорится, что грузоподъёмность пароходов – 6500 тонн. Почему дальше говорится, что «Полная вместимость составляла 4 101, чистая – 2 563 т»? А что я должен был сказать? Обмеры сюрвейерами Ллойда дали такие величины. Я их и привел. Сам я, естественно, пароход не обмерял, поэтому в данном вопросе полагаюсь на специалистов этой всемирно известной организации. Андрей Рожков пишет: Что бы закончить тему с вместимостями, может не нужно было указывать, что разность у систершипов составляла всего от одной до четырёх тонн, то есть около 0,1%. Что не превышает погрешность измерения. Сам я ничего не придумываю. Как написано в регистрах, так я и даю в своих работах. Андрей Рожков пишет: В том же абзаце говорится, что «Нарицательная мощность составляла 327, индикаторная – 1 600 л. с.». Почему разница в несколько раз? А какая она должна быть? Для разных типов паровых машин разница бывает в 2 - 6 раз. По поводу - как судьба распорядилась, ничего сказать не могу. Судьба - она и есть судьба.
vvy: vvy пишет: А что я должен был сказать? Обмеры сюрвейерами Ллойда дали такие величины. Я их и привел. Сам я, естественно, пароход не обмерял, поэтому в данном вопросе полагаюсь на специалистов этой всемирно известной организации. А, понятно. Вы, видимо, считате, что грузоподъемность это разница между полной и чистой вместимостью. На самом деле, это разные величины - одна массы, другая объема.
vvy: Заканчиваю первую часть документального рассказа "Среднеазиатские моряки". Выкладываю начало. Если понравится, по окончании могу выложить остальное.
vvy: СРЕДНЕАЗИАТСКИЕ МОРЯКИ Документальный рассказ Часть 1. Сыр-Дарья Виктор Яровой История колонизации севера Средней Азии не в последнюю очередь связана с историей освоения ее водных ресурсов — Аральского моря и его главных притоков Сыр-Дарьи и Аму-Дарьи. Аральское море — одно из величайших солоноватоводных озер мира. В рассматриваемый период оно имело протяженность с северо-востока на юго-запад в 428 км, а ширина его достигала 284 км. Площадь водной поверхности вместе с островами в середине XIX века превышала 66 тыс. кв. км, что было больше площади Азовского моря. С северо-востока и с юга в Аральское море впадают две крупнейшие реки региона — Сыр-Дарья и Аму-Дарья. Капризность и непредсказуемость Аральского моря вошли в поговорку. Господствующие течения заставляют его воды совершать непрерывный круговорот, и вращается этот гигантский тифон строго по часовой стрелке. Частые северные ветры быстро разводят волны, не менее грозные, чем на Балтике. Восточная часть Аральского моря изрезана шхерами с множеством опасных для плавания судов мелей и островков. С запада крутыми уступами в море обрывается возвышенное пустынное плато Усть-Урт. С севера к его берегам подступают пески, называемые теперь Большими и Малыми Барсуками, а также Приаральские Каракумы, с востока — пески Кызылкум. К югу от Аральского моря раскинулась крупнейшая на территории империи пустыня Каракум. Бескрайние пески и бесплодные степи окружают море со всех сторон. А климат! Мало, где на земле можно встретить нечто подобное. Сорокаградусные морозы зимой сменяются сорокаградусной (в тени!) жарой летом. Пустынные и степные ветры гонят тучи пыли, которая забивается во все мыслимые и немыслимые места. Полчища комаров, плодящихся в прибрежных камышах, способны довести до исступления непривычного человека. А тигры, вольготно живущие в тех же самых камышовых зарослях? Не стоит бродить одному по речному берегу, особенно вечером. Съедят! Населенные пункты здесь крайне редки, их практически нет совсем. Если случайный искатель экстрима середины XIX века попадал в эти места, то менее всего он ожидал встретить тут следы флотской деятельности. Можно представить его изумление, когда, бродя по пыльным улицам захолустного городишки Казалинск, он вдруг встречал настоящих морских офицеров! Вот два из них показались из-за угла. В форменных кителях, при кортиках, шагая в ногу и перебрасываясь негромкими фразами, они прошли мимо остолбеневшего путешественника. Мираж? Галлюцинация? Отнюдь, друзья мои! Не мираж это, и не галлюцианция, а Аральская флотилия Российской империи во всей ее красе!
Сумрак: Просим, просим!
Андрей Рожков: vvy пишет: Заканчиваю первую часть документального рассказа "Среднеазиатские моряки". Выкладываю начало. Если понравится, по окончании могу выложить остальное. Ваше описание покорения Средней Азии на уровне картин Верещагина. Очень интересно. С нетерпением жду продолжения.
Заинька: Сумрак пишет: Просим, просим!
Б.Г.Мот: Ждем следующие части.
Рамзес: для vvy - похоже как всегда будет Вещь, но пока по началу не совсем понятно - 1) период - неужели с середины 50 - х гг 19 века и по конец гражданской ? (период большой , но кроме 4 - 5 самых первых , остальные пароходы региона как раз большую часть его захватили) 2) только вояки или и "торгаши" будут ? - их там в целом не так много , а вот что о них известно кроме наличия на море пароходства "Хива" да неплохого упоминания по ним у Бережного (в гражданскую наверное все и вошли в разные красные флотилии) 3) может в конце небольшой своднячок - справочку по судьбам упомянутых в статье дать (ТТХ найти еще можно , а вот что с корабликами после 1923 случилось - это уже экзотика поиска, конечно если данные имеются) Ну может я просто "бегу впереди паровоза" - тема очень интересная и малоизученная , поэтому конечно ждем - "продолжения банкета"
Ad rem: Просим, просим... vvy пишет: Если случайный искатель экстрима середины XIX века попадал в эти места, т может лучше "приключений"..... "экстримом" тогда не занимались.... Начало захватывающее...
Андрей Рожков: Ad rem пишет: Начало захватывающее... Чем то напоминает "Турецкий гамбит".
Ad rem: Андрей Рожков пишет: Чем то напоминает "Турецкий гамбит". Я бы сказал: "миниатюры" одного замечательного романиста... Интересно....
Андрей Рожков: Ad rem пишет: Я бы сказал: "миниатюры" одного замечательного романиста... Интересно.... Согласен, так точнее.
vvy: Ad rem пишет: может лучше "приключений"..... "экстримом" тогда не занимались.... Согласен. Исправляю с удовольствием. Рамзес пишет: 1) период - неужели с середины 50 - х гг 19 века и по конец гражданской ? С 1847 г. по 1917 г. Рамзес пишет: 2) только вояки или и "торгаши" будут ? - Только военные суда. Рамзес пишет: период большой Будет две части: первая - Аральская флотилия, вторая - Аму-Дарьинская. И вообще, речь не столько о пароходах (хотя и о них, конечно, тоже), сколько о ситуации вокруг Арала. Сейчас дело несколько затормозилось - мало времени.
Андрей Рожков: vvy пишет: Заканчиваю первую часть документального рассказа "Среднеазиатские моряки". На мой взгляд, этот рассказ можно будет напечатать в журналах типа: «Вокруг света», «Чудеса и приключения» и так далее.
Заинька: Андрей Рожков пишет: этот рассказ можно будет напечатать в журналах типа: «Вокруг света», «Чудеса и приключения» и так далее Не правильно. надо: "На мой взгляд этот рассказ НУЖНО попробовать напечатать в журналах типа "Вокруг Света".......... Хотя конечно дело ув. автора, но всё же. :))
Андрей Рожков: Заинька пишет: Хотя конечно дело ув. автора, но всё же. Действительно, может спросим мнение автора? А во-вторых - делим шкуру неубитого медведя.
vvy: Андрей Рожков пишет: На мой взгляд, этот рассказ можно будет напечатать в журналах типа: «Вокруг света», «Чудеса и приключения» и так далее. Видимо, обльщаться все же не стоит. Красивости в начале я поднапустил для заманилова :). Дальше все будет по-деловому. Хотя, похоже, что я не подрасчитал сил - рассказ неумолимо превращается в повесть с весьма туманными перспективами на окончание. Поэтому: может быть (в качестве новогоднего подарка) выложить то, что уже готово? Это примерно половина первой части.
Ad rem: vvy пишет: может быть (в качестве новогоднего подарка) выложить то, что уже готово? Подарки деляться на те, которые не подарили и те, которые лучше бы не дарили (с) Мы зажмурились и ждем Деда Мороза (VVY).... Дед Мороз, Дед Мороз, Дед Мороз..... .... просим, просим.....
Б.Г.Мот: Уважаемый VVY, а может быть,"роман-фельетон" ? Дюма-pere, может быть, плохой историк, может быть, даже плохой писатель, но подавать свои творения он умел. По кусочку, по кусочку, а тем временем и до конца допишете ...
Андрей Рожков: vvy пишет: Красивости в начале я поднапустил для заманилова :). Мы попали в Ваши сети.
vvy: Начинаю выкладывать рассказ "Среднеазиатские моряки". Если какое-либо издательство заинтересуется, для публикации в текст будут добавлены точные даты событий, технические характеристики пароходов, дополнительные факты, а также поубавлена "литературщина".
vvy: "Среднеазиатские моряки" Стр. 1 Стр. 2 Стр 3 Пока все. Остальное завтра. Читаем и не забываем ругать автора.
Заинька: vvy Нашла нечитаемсть. 3я страница, абзац про лодку Константин, пишется "...она должна была иметь увеличенную длину (...) нежели Николай". Возможно правила русского языка и позволяют построить фразу так, но может быть лучше "...она должна была быть больше Николая (... длины)" или "...она должна была быть на....футов длиннее Николая". И всегда спасибо за интересное чтение. :)
vvy: Про это рассогласование я знаю, но дома принтер не работает, поэтому исправить возможно только после новогодних каниникул.
Рамзес: для vvy - в отличии от традиционых технико - исторических исследований , тут похоже новый для Вас жанр - историко - повествовательный - не в обиду (может даже в похвалу- не знаю как относитесь) чем - то миниатюры Пикуля напоминает пока 2 момента - вверху 3 страницы фраза что Николай стал первым судном вышедшим на просторы моря , думаю стоит добавить под русским флагом местные то хоть на рыбалку в его воды за тысячелетия жизни на побережье выходили , да и где - то инфа попадалось что кто - то из азиатских султанов Средневековья (какой - то из наследников хана Узбека) там недолго целую военную флотилию держал - а вот судно под русским флагом разумеется первое и малость по Шевченко - на уровне мелкой "придирки" но все же , рядовых в то время по отчеству никто не величал был просто солдат Тарас (а Т Г эт уже современная версия по нему) - офицеры разумеется все с отчествами были , а вот его по батюшке наверное впервые вспомнили когда хоронили - а так Тарас и все - он из Оренбургского линейного батальона , солдаты этой части и строителями судов были и большинство гарнизонов крепостей составляли да и Кобзарь в украинском варианте пишут всегда с большой - дань уважения , что - то типа отец - основатель современной украинской литературы (хоть у самого слова и смысл другой , но в отношении Шевченко дают это) И чуть в сторону - на Кортике недавно выкладывали фотку как раз в тему , постройка Обручева и Петровского (первых пароходов в регионе) - сама по себе известная, но даже маленький спор возник - кроме пароходов видны еще 2 парусных судна - я подумал как раз эти самые шхуны , других в регионе просто не было на тот момент , а корабли довольно крупные и парусные - ну снова интересно Ваше мнение - они или нет ?
asdik: Арал - море невеселое. Плоские берега, по ним полынь, пески, горы перекатные. Острова на Арале - блины, на сковородку вылитые, плоские до глянца, распластались по воде - еле берег видать, и нет на них жизни никакой. Ни птицы, ни злака, а дух человеческий только летом и чуется. Главный остров на Арале Барса-Кельмес. Что оно значит - неизвестно, но говорят киргизы, что "человечья гибель". Летом с Аральского поселка едут к острову рыбалки. Богатый лов" у Барса-Кельмеса, кипит вода от рыбьего хода. Но, как взревут пенными зайчиками осенние моряны, спасаются рыбалки в тихий залив Аральского поселка и до весны носу не кажут. Если до морян всего улова с острова не свезут, так и остается рыба зимовать в деревянных сквозных сараях просоленными штабелями. В суровые зимы, когда мерзнет море от залива Чернышева до самого Барса, раздолье чекалкам. Бегут по льду на остров, нажираются соленого усача или сазана до того, что, не сходя с места, дохнут. И тогда, вернувшись весной, когда взломает ледяную корку Сыр-Дарья желтой глиной половодья, не находят рыбалки ничего из брошенного осенью засола. Ревут, катаются по морю моряны с ноября по февраль. А в остальное время изредка только налетают штормики, а летом стоит Арал недвижным - драгоценное зеркало. Скучное море Арал. Одна радость у Арала - синь-цвет, необычайный. Синева глубокая, бархатная, сапфирами переливается. Во всех географиях это отмечено. Б Лавренёв "Сорок первый" Просто так, к сведению.
Заинька: раздолье чекалкам. Бегут по льду на остров, нажираются соленого усача или сазана до того, что, не сходя с места, дохнут Офигеть "раздолье":)
Андрей Рожков: Увы, первый раз, когда не впечатлило.
Андрей Рожков: Уважаемый vvy, а когда будет окончание истории покорения Средней Азии? Уж больно интересные фактики Вы находите.
Гайдукъ: Уважаемый vvy. Читается на одном дыхании. Вот только слова вы своего не держите. Сказали остальное завтра -а заставляете мозг напрягаться и ждать дольше. С уважением ГАА.
vvy: Андрей Рожков пишет: когда будет окончание истории покорения Средней Азии? Насчет окончания ничего сказать не могу - времени почти нет, чтобы написать вторую половину, а продолжение скорее всего будет на днях. Гайдукъ пишет: Вот только слова вы своего не держите. Сказали остальное завтра -а заставляете мозг напрягаться и ждать дольше. Приношу свои извинения. Сейчас почти нет свободного времения, а хотелось исправить обнаруженные опечатки. Попробую на днях выложить еще несколько страниц.
Гайдукъ: У меня где-то валялась (лежала с детства) книжечка-альбом "Тарас-художник" так вот там было довольно много зарисовок Т.Г.Шевченко по той экспедиции. Нужно будет обезательно глянуть.
vvy: Продолжение по Аралу:
Б.Г.Мот: Впечатление после беглого просмотра - блеск, как обычно. На с.2, второй абзац опечатка: сударолучили, должно быть - суда получили. Вопрос: на с.4, второй абзац: имя Магомет-Фан или все-таки Магомет-Хан ?
vvy: Б.Г.Мот пишет: На с.2, второй абзац опечатка: сударолучили, должно быть - суда получили. Да, там и еще есть :( Б.Г.Мот пишет: Магомет-Фан или все-таки Магомет-Хан ? В источнике - Фан, а так - кто его знает?
Андрей Рожков: На одном дыхании прочитал вторую часть. Очень понравилось сравнение пароходов с ядерной бомбой. Если говорить о всей работе, то это не история освоения Азии, это – история Бутакова. Если переделать работу в таком ключе, то получится намного удачнее.
Рамзес: для уважаемого vvy может впереди того Аральского парохода пока бегу - но вопросик есть , Черников в своих розысках пишет что пароход уже Амударьинской флотилии Великий князь погиб в 17 году - боев там в то время не было и похоже это авария , а нет ли точной даты и причин этого события ? И недавно довел до ума свои список построенного верфью Крейтона для России - получается почти всю флотилию 80 гг именно эта верфь строила (выгодные видно цены ставили если в такую даль тянуть имело смысл) - по моим прикидкам получается там больше единиц для региона построили чем в флотилии по спискам проходило (возможно и для гражданских хозяев местных чего оттуда тянули ?) Ну и снова моя старая "любовь" к Бережному - ладно еще первый справочник , но неужели к моменту выхода Линкоров - Броненосцев - Канонерок не было ясно что почти все из уже советских КЛ того региона периода гражданской это пароходы еще царской флотилии - вроде уже в современное время книгу выпустили и слова Великий князь - Великая княжна и иже с ним вроде даже при Сталине литературного запрета не имели . Там кроме Царя да Царицы все старые имена похоже азиатский шайтан скушал Может Вы в продолжении статьи (очень хочется надеется что оно будет) эту маленькую историческую дыру закроете ?
vvy: Рамзес пишет: Великий князь погиб в 17 году - боев там в то время не было и похоже это авария , а нет ли точной даты и причин этого события ? Таких данных у меня нет, но, действительно, после 1917 г. он не встречается. Рамзес пишет: верфью Крейтона для России - получается почти всю флотилию 80 гг именно эта верфь строила Да, кроме "Цесаревича Алексея", построенного в Англии. Рамзес пишет: Может Вы в продолжении статьи (очень хочется надеется что оно будет) эту маленькую историческую дыру закроете ? Может и закрою. Если дойду до этого времени...
Андрей Рожков: Что бы в 1936 году в СССР, корабль назвали «Чеченец» - не верю! Может быть, в 1916?
Cyr: Андрей Рожков пишет: Что бы в 1936 году в СССР, корабль назвали «Чеченец» - не верю! Напрасно. «Чеченец» таки имелся. Советской постройки. На Каспии. Потом был переименован - в «Осетин».
vvy: Вышел "Судостроение" с "Мезенью". На днях выложу сканы.
vvy: Cyr пишет: Напрасно. «Чеченец» таки имелся. Советской постройки. На Каспии. Потом был переименован - в «Осетин». Если не ошибаюсь, сухогрузы "Красного Сормова" при закладке назывались: "Тюрк" (затем "Куйбышев"), "Чеченец" (затем "Азербайджанец") и "Осетин".
Cyr: Я смотрел по пятитомной Истории отечественного судостроения.
vvy: Cyr пишет: Я смотрел по пятитомной Истории отечественного судостроения. Там еще и не такие ошибки есть.
vvy: Вышел "Судостроение" с "Москвой" (3-й) Доброфлота в рубрике "История корабля".
vvy: Поскольку никто не заинтересовался, сканы, я так понимаю, можно не выкладывать?
Ad rem: vvy пишет: Поскольку никто не заинтересовался, сканы, я так понимаю, можно не выкладывать? Да Вы что? Неужели у Вас рука на это поднимется. Просим, просим. Пускай это будет Ваш подарок на первый день лета!
Cyr: vvy пишет: Поскольку никто не заинтересовался, сканы, я так понимаю, можно не выкладывать? А сканов никто не обещал и потому никто не ждал. Все думали как бы найти библиотеку, которая всё ещё выписывает "Судостроение". Наша краевая, например, делать это давно прекратила. Так что выложите сканы, ожалуйста, благодарности себя ждать не заставят.
Сумрак: Ждемс, ждемс, ждемс
Гайдукъ: Дятьку.. Вси просять. Я прошу... Будьте ласкави.
Ad rem: Д-а-в-а-й! Д-а-в-а-й! С-т-а-т-ь-ю! С-т-а-т-ь- ю!
полная версия страницы