Форум » Книжная полка - АрхивЪ » Мурзилка Мурзилке рознь » Ответить
Мурзилка Мурзилке рознь
Scharnhorst: Коллеги! К моему глубокому сожалению, у нас на форуме становится хорошим тоном (или все же плохим?) ругать МК. При том, что это издание, занимающее совершенно определенную нишу, и рассчитанное на совершенно определенный класс любителей военно-морской истории - не историков и не моделистов, а «шиплаверов». Ну да ладно, не о том речь. У меня не такой большой опыт «общения» с западными изданиями аналогичного направления (толстенные талмуды типа Фридмана, Рэйвена-Робертса или Марча не в счет). Страшно признаться - ни одной книги серии «Anathomy of the ship» не видел. Но из того, что имел честь лицезреть (книги серий «Warship Profile», «Warshi Pictorial», «Marine Arsenal», «Vom Original zum Modell», «Profile Morskie» и т.п.) вынес стойкое убеждение, что МК соответствует верхней планке такого уровня, а в чем-то даже перескакивает за нее. Информации, интересной именно шиплаверу, в МК больше, подана она, ИМХО, интереснее. Что скажете, господа? P.S. Особо активным хулителям МК - Warning! В ваш адрес уже рассылаются «черные метки», за которыми последуют бригады солнцевских крепышей...
Ответов - 82, стр:
1 2 3 All
Борис, Х-Мерлин: клерк пишет: цитатаНо для этого необязательно покупать две одинаковые книжки.... - МК замечен в плагиате?... или повторах?
Scharnhorst: Nico Если не секрет - Вы в каком виде в ОВ сдаете рукописи? На русском, польском или аглицком?
клерк: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаМК замечен в плагиате?... или повторах? Насчёт плагиата не скажу, но повтор «Вэнгарда» из «белой серии» мне не понравился. Думаю, что и «Рипалс» с «Ринауном» по сравнению с «арбузовкой» много нового не добавят....
Serg: клерк пишет: цитата «Рипалс» с «Ринауном» по сравнению с «арбузовкой» много нового не добавят.... Добавить можно много, также как и исправить. IMHO автору стоило не изменять текст, т.е. оставить на языке оригинала.
клерк: Serg пишет: цитатаДобавить можно много, также как и исправить. Если я правильно понял, Вы намекаете, что в «арбузовке» о «Рипалсе» есть недостоверная информация. Не затруднит ли Вас привести конкретные примеры?
Nico: Scharnhorst пишет: цитатаЕсли не секрет - Вы в каком виде в ОВ сдаете рукописи? На русском, польском или аглицком? Абсолютно без разницы. Как вам удобно. У них неплохой коллектив переводчиков. Единственная проблема: испанского не любят Кстати, кто-нибудь сравнивал текст ОВ и МК, скажем по «Маасам» или «Рипалсам». Повтор, или в чем-то отличаются? А кто лучше?
Serg: Для клерк: Меня убило описание модернизаций - там где про усиление палубы. Понять куда чего и на што клали невозможно. Причем схема не соответствует тексту. М.п. те подсчеты, которые велись в начале темы, некорректны. У МК шрифт мельче, соответственно больше колонок и строк на одном листе, и как результат больше информации. Потому страница дороже. З.Ы. Подсказать как дать больше информации не увеличивая объем?;-)
vov: Serg пишет: цитатаМ.п. те подсчеты, которые велись в начале темы, некорректны. У МК шрифт мельче, соответственно больше колонок и строк на одном листе, и как результат больше информации. Вы правы. На самом деле, в выпусках МК обычно содержится не менее 3 авт.листов текста (не считая иллюстраций). Это эквивалентно 50-60 станицам сплошного книжного текста - совсем не так мало. А иногда объем еще заметно больше. Для сравнения: как-то я попытался подсчитать объем одной из «арбузятин» (насколько помню, по геманским кр-рам). Получилось меньше 1 авт.листа. Т.е.,если бы МК издавалась в нормальном (или так скажем, более презентабельном) виде, то получалась бы солидная книжка страниц на 100 журнального формата. Наверное, многие вопросы и замечания сразу бы отпали. Ведь по содержанию издание вполне на уровне?
клерк: Serg пишет: цитатаМ.п. те подсчеты, которые велись в начале темы, некорректны. У МК шрифт мельче, соответственно больше колонок и строк на одном листе, и как результат больше информации. Потому страница дороже Да я считал - примерно 4000 знаков на одной полной странице «арбузовки» против 7-7,5 тыс. знаков в МК. Но мне кажется подсчёт вполне коректный, потому что я сильно сомневаюсь, что в «арбузовках» и МК авторский гонорар зависит от тиража, а процент гонорара в суммарной цене тиража мягко говоря не слишком велик ( тут намекали на цифры порядка 5-10 тыс. рублей при цене тиража более 400 тыс.). Или по другому - как должна измениться себестоимость издания, если авторский гонорар увеличить вдвое, а тираж увеличить в 4 раза? Кроме того, я подозреваю, что почтовые услуги при подписке должы быть дешевле, чем индивидуальная рассылка заказной бандеролью....... vov пишет: цитатаВедь по содержанию издание вполне на уровне? По качеству да. Но не по объему.
vov: клерк пишет: цитатаНо мне кажется подсчёт вполне коректный, потому что я сильно сомневаюсь, что в «арбузовках» и МК авторский гонорар зависит от тиража, а процент гонорара в суммарной цене тиража мягко говоря не слишком велик ( тут намекали на цифры порядка 5-10 тыс. рублей при цене тиража более 400 тыс.). Или по другому - как должна измениться себестоимость издания, если авторский гонорар увеличить вдвое, а тираж увеличить в 4 раза? Проще всего ответить на последний вопрос. Себестоимость, конечно же, уменьшится. Намного ли, вопрос более тонкий. Экономика издательско-продажного дела у нас достаточно идиотская. Львиную долю прибыли имеют, как ни странно, посредники, а не издательство. Они просто так, ни за что, повышают стоимость как минимум процентов на 25. Это минимум, бывает и 100 (хотя сейчас уже редко). Для той же МК при тираже типа 4000 экз. раскладка должна быть примерно такой (хорошо, что не знаю точно, иначе можно счесть разглашением коммерческой тайны:)) Себестоимость номера - 30-40 руб. Думаю, это максимум. Из этого автору - 3 руб. Плюс потери по непредвиденным обстоятельствам рублей 10. Итого - себестоимость где-то 40-45 руб. Отпускная цена продавцам - 80-90 руб. Рентабельность (при полной продаже) - 100%. Ну, а сколько он стоит на месте - каждый знает сам. Разница - прибыль продавцов (за вычетом их расходов). Наверное, пане издатели могут поправить. Если захотят.
Kaiser_Wilhelm_II: vov Везет же вам... У нас номер МК стоит 20-30 гривен - то есть около 150 рублей.
клерк: vov пишет: цитатаЛьвиную долю прибыли имеют, как ни странно, посредники, а не издательство. vov пишет: цитатаПлюс потери по непредвиденным обстоятельствам рублей 10. Итого - себестоимость где-то 40-45 руб. Я не очень понял - если я подписываюсь на МК, то о каких посредниках идёт речь? Впрочем можно скорректировать подсчёт цены исходя из размеров текста и соответственно авторских гонораров (12 тыс. руб.). Тогда стоимость МК получается 3,37 руб./стр., а «арбузовки» (по 5-ти последним выпускам исходя из тиража 1000 экз) - 1,86 руб./стр. Разница в цене без учёта авторских гонораров (т.е. размеров тектста) составит 81%.
Nico: Немного о возможных ценах посредников. Если покупать номера прямо в издательтсве - самый лучший вариант. Тут теже МК обойдутся (прошлогодние) максимум 75 руб. Но ладно, возьмем чего-нибудь питерское. Скажем, Арбузовки. По предлагаемому каталогу они стоят (как я понял плюс пересылка) рублей 150-200. А вот у нас в магазинах (Ижевск) их цена повышается до 500 руб. А справочник Апалькова по русскому флоту (держитесь и не падайте) свыше 1000 руб. А все из-за чего? Да просто возят единицы и они за счет продажи одного номера хотят окупить все свои затраты на поездку, поскольку остальное они продадут не раньше следующего года... Мало того, если из москвы у нас везут напрямик, то из Питера их сначала перепродают в москве, потом в ебурге, и лишь после этого у нас. И в итоге, покупать питерские издания абсолютно не выгодно. Что самое прикольное. Макс Леонов как-то предложил мне передать его оптовые прайсы нашим магазинам. Те отказались, потому как 25 процентов со 100 руб. это 25 руб, а вот 25% с 500 руб это же намного выгодней! Все у нас делается через и в результате имеем того, кого имеем. Отсюда: чем крупнее город, тем больше ввозимая партия, тем ниже розничная цена.
клерк: Nico пишет: цитатаСкажем, Арбузовки. По предлагаемому каталогу они стоят (как я понял плюс пересылка) рублей 150-200. А вот у нас в магазинах (Ижевск) их цена повышается до 500 руб. Не понял юмора. Зачем нужны магазины, когда можно списаться напрямую с Арбузовым и получать из первых рук. Цена самого Арбузова 170-290 руб. (с пересылкой) + 8% денежный перевод. Получение в течение примерно 1,5 месяцев. Конечно Ижевск дальше Воронежа, но насколько я понимаю цена в прайсах стоит с уч1том пересылки и от расстояния не зависит (по крайней мере по России).
vov: клерк пишет: цитатаесли я подписываюсь на МК, то о каких посредниках идёт речь? Родная почта. Она у нас теперь тоже зарабатывет:) Nico пишет: цитатаЕсли покупать номера прямо в издательтсве - самый лучший вариант. Тут теже МК обойдутся (прошлогодние) максимум 75 руб. Сейчас - 89 руб. Nico пишет: цитатаВсе у нас делается через Ж и в результате имеем того, кого имеем. Во-во. Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаВезет же вам... У нас номер МК стоит 20-30 гривен - то есть около 150 рублей. Не раз говорилось издателям... Но они просто не хотят организовывать что-либо напрямую где-либо, кроме больших городов: доход копеечный, а надо побегать:(. Если есть возможность посещать Москву, советую просто иногда приезжать в издательство и закупать все нужное. Все выпуски МК лежат, как милые, год, как минимум. Может, выйдет дешевле даже с учетом билета. клерк пишет: цитатаТогда стоимость МК получается 3,37 руб./стр., а «арбузовки» (по 5-ти последним выпускам исходя из тиража 1000 экз) - 1,86 руб./стр. Разница в цене без учёта авторских гонораров (т.е. размеров тектста) составит 81%. Ничего удивительного: у г-на А. - минимум расходов. Например, на nalogi (чур, налог.полиц., надеюсь, сюда не лазит:).
Kaiser_Wilhelm_II: vov Одесса - не такой уж маленький город. Хотя благодаря вундерваффе, проблема дороговизны МК для меня не стоит. А подождать некоторое время, пока не выложат, я согласен.
Scharnhorst: vov пишет: цитатаИз этого автору - 3 руб. Не автору, а авторам - всем, включая художников, графиков и т.д. клерк пишет: цитатасоответственно авторских гонораров (12 тыс. руб.). Откуда травка? Как всегда в двойку завысили! У Арбузова - еще меньше.
Олег: Nico пишет: цитатаА справочник Апалькова по русскому флоту (держитесь и не падайте) свыше 1000 руб. Это какой, по ПМВ, или недавние по советскому флоту?
vov: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаОдесса - не такой уж маленький город. Пардон, Одессу-маму обидеть никак не хотел. Как, впрочем, любой другой город, большой или действительно маленький. Это к тому, что наши торгаши занимаются практически только двумя столицами. Scharnhorst пишет: цитатаИз этого автору - 3 руб. Не автору, а авторам - всем, включая художников, графиков и т.д. Дя я-то знаю. Просто не хочется совсем уж расхолаживать народ. Может, кто все же чего для МК и напишет:). Scharnhorst пишет: цитатаОткуда травка? Как всегда в двойку завысили! У Арбузова - еще меньше. Был слух, что Мельникову за его «Бородино» этот самый г-н А. выделил что-то типа 30 - 40 американских рублей. Неудивительно, что автор так клял самодержавие и капитализм...:).
клерк: Scharnhorst пишет: цитатаОткуда травка? Как всегда в двойку завысили! У Арбузова - еще меньше. 3 руб.х 4000 экз. Даже если предположить, что Арбузов вообще авторам не платит, то цена получится 3,37 руб./стр. МК против 1,98 руб./стр. у Арбузова. Разница в 70%. vov пишет: цитатаНичего удивительного: у г-на А. - минимум расходов. Например, на nalogi (чур, налог.полиц., надеюсь, сюда не лазит:). Насчёт налогов Арбузова - не знаю, но при его объемах - для налоговых органов это неуловимый Джо. Впрочем, кто мешает МК минимизировать расходы? Там (в издательстве) наверняка целый полк всяких бухгалтеров/экономистов, которые и должны этим заниматься. vov пишет: цитатаРодная почта. Она у нас теперь тоже зарабатывет:) 21 руб. на номере (111-89). Получается, что МК достаётся 39 руб. или 78% прибыли. vov пишет: цитатаБыл слух, что Мельникову за его «Бородино» этот самый г-н А. выделил что-то типа 30 - 40 американских рублей. Неудивительно, что автор так клял самодержавие и капитализм...:). Мне кажется, что в данном случае Арбузов очень сильно переплатил.
Сибирский Стрелок: vov пишет: цитатаБыл слух, что Мельникову за его «Бородино» этот самый г-н А. выделил что-то типа 30 - 40 американских рублей. Неудивительно, что автор так клял самодержавие и капитализм...:). Враньё!!! НЕ буду называть цифры НАМЕРЕННО. Потому как знаю финансовые отношения издателя и Мельникова...
vov: Сибирский Стрелок пишет: цитатаВраньё!!! НЕ буду называть цифры НАМЕРЕННО. Возможно. Специально отметил - по слухам. Но из личного опыта не представляется невероятным.:( клерк пишет: цитатаВпрочем, кто мешает МК минимизировать расходы? Там (в издательстве) наверняка целый полк всяких бухгалтеров/экономистов, которые и должны этим заниматься. Этот-то полк и мешает минимизировать. Своим числом.:) клерк пишет: цитата21 руб. на номере (111-89). Получается, что МК достаётся 39 руб. или 78% прибыли. Ну да, полчается тут же, что посредник (почта) имеет 42%. И это самый маленький процент из всех посредников, поскольку тут и затраты имеют место. Впрочем, фиг с ними. Такова экономика.
Сибирский Стрелок: vov пишет: цитатаЭтот-то полк и мешает минимизировать. Своим числом.:) vov пишет: цитата(почта) имеет 42% Скорее, не почта. А армия бухгалтеров, вахтеров, полотеров... Что почта. Давайте считать: Когда журнал стоил 300 рублей за полгода, почта брала рублей 30, что ли, за доставку. Т.е., 10 %... Где-ж здесь 42 прОцента? И потом: я уже неоднократно говорил: редакция «М - К» выживает именно благодаря высокой стоимости приложений своих, не только «Морской», но и «бронеколлекции» и - что там они ещё издают? Про скворечники - кормушки -самодельные авто и компьютеры? Журнал давно «тихо скончался». И остаётся в каталогах лишь благодаря приложениям. Как-то на плаву.... А штат ведь должен зарплату получать. И зарплату «московскую».....
Nico: клерк пишет: цитатаЗачем нужны магазины, когда можно списаться напрямую с Арбузовым и получать из первых рук. Вот и я об том же! Их дурацкая политика делает их абсолютно не нужными! Поэтому все цивилизованное человечество и работает с Арбузовым напрямую. А что до уровня гонораров Арбузова, то могу сказать, они как везде. Как в МК, например. Хотя, наверное, с каждым договаривается по своему. Но чем он в лучшую сторону отличается, это дает 10 бесплатных авторских экземпляра. МК такой роскоши себе не позволяет...
Kaiser_Wilhelm_II: Сибирский Стрелок цитатаЖурнал давно «тихо скончался». И остаётся в каталогах лишь благодаря приложениям. Как-то на плаву.... Тем не менее, я регулярно просматриваю свежие номера М-К в библиотеке. Также, как и Морской коллекции.
Сибирский Стрелок: «Гангут» и «МК». vov пишет: цитатаВы правы. На самом деле, в выпусках МК обычно содержится не менее 3 авт.листов текста (не считая иллюстраций). Это эквивалентно 50-60 станицам сплошного книжного текста - совсем не так мало. А иногда объем еще заметно больше. А теперь давайте сравним «себестоимость» «гангута» с предметом обсуждения. Итак: «М-К» - 32 странички. НУ, 64 - «гангутовского» формата. тираж 4000. «Гангут» «пред кончиною» стоил 120-140 рублей, тираж 1800 - 2000 экз. И - 128 страниц текста объём. С цветной (а то и двумя, в смысле - четырьмя) - цветными вклейками... Подумаем все над этой арифметикой - бухгалтерией.
vov: Сибирский Стрелок пишет: цитатаА штат ведь должен зарплату получать. И зарплату «московскую»..... Сибирский Стрелок пишет: цитатаА теперь давайте сравним «себестоимость» «гангута» с предметом обсуждения И не только зарплату. Это ведь ЗАО, и акционеры (они же учредители-главари) срубают неплохо. А «Гангут» всегда был (и есть) убыточным. Ему периодически деньжат подкидывали, тогда он и расцветал. И наоборот. Сибирский Стрелок пишет: цитатаИтак: «М-К» - 32 странички. НУ, 64 - «гангутовского» формата. Опять же, когда как. Иногда соотношение будет и 1:3 и даже более. Впрочем, МК защищать большой охоты нет. Что бывшая «Молодая Гвардия», что «частник» Арбузов, что любой другой издатель эпохи дикого капитализма... Люди этого занятия (как и любого другого) в первую очередь хотят кушать. И подвижников среди них не наблюдается. А если и появится, то прогорит. Или «уйдет в себя». Единственная альтернатива - издавать самим, как это делает Виноградов. Можно легко просчитать экономику на примере любой его книги. Получится неплохо, но нужно иметь бездну свободного времени, чтобы проделать всю ту работу, которую обычно делает издатель.
Hai Chi: Сибирский Стрелок пишет: цитатаА теперь давайте сравним «себестоимость» «гангута» с предметом обсуждения. Ссылки на «Гангут» совершенно некорректны - «Гангут» всегда был спонсируемым изданием.
Сумрак: Чтобы решить проблему стоимости изданий, предлагаю подключтить к этому делу Романа Абрамовича. Думаю что после «Челси» он сможет вытащить издательское дело в России
Сибирский Стрелок: Сумрак пишет: цитатапредлагаю подключтить к этому делу Романа Абрамовича Он слов таких не знает: Цусима, Гангут, Наварин... И -Сисой Великий...
vov: Сумрак пишет: цитатаДумаю что после «Челси» он сможет вытащить издательское дело в России А чо, клуб-то у него вроде тоже морской (Chelsea, кажется).
Scharnhorst: vov пишет: цитатаА чо, клуб-то у него вроде тоже морской (Chelsea, кажется) Да-да, в честь эсминца назвали
Сумрак: Scharnhorst пишет: цитатаОн слов таких не знает: Цусима, Гангут, Наварин... И -Сисой Великий... Да главное начать - я думаю, когда он начинал, то слов таких как «Челси», Виали, Раньери, Дзола, Фрэнк Лэмпард, Глен Джонсон, Гудъенсон, Гронкьяер, Джимми Флойд Хасселбэнк, Хуан Карлос Верон, Адриан Муту и Хуан Креспо - тоже не знал. Господа, сами же знаете - главное начать!!! А там уж, как поперло, трудно остановится будет! Ткк что все впереди! И «Варшип» поднимем, а про «Гангут» я вообще не говорю - выведем на первое место в мире по количеству читателей! (Я подозреваю, возможно он там и был) и тиража! Да и судя по количеству отзывов - идея понравилась. Главное убедить Романа! Идеи есть?
Kaiser_Wilhelm_II: Сумрак
Борис, Х-Мерлин: Сумрак пишет: цитатаГлавное убедить Романа! Идеи есть? - главное убедить ВВП, а Роман сам согласиться...
Борис, Х-Мерлин: Scharnhorst пишет: цитатаклерк пишет: цитата соответственно авторских гонораров (12 тыс. руб.). Откуда травка? Как всегда в двойку завысили! У Арбузова - еще меньше. - это не «травка», это он вас так ... как бы сказать ... со знанием дела спровоцировал на откровенность ... :) ... вообщето всё опять говорять про то скоко кто комцу платит, а это уже местами неприятно читать ... врядли это имеет отношение к делу, я бы сказал, что у Авторов нет альтернативы МК - либо там либо нигде ... Арбузов ни в счёт - он МК не ровня, а птица другого полёта ... ... Осталось загадкой почему Авторы не издают свои труды артельно ...
Борис, Х-Мерлин: vov пишет: цитатаЛьвиную долю прибыли имеют, как ни странно, посредники vov пишет: цитатаРентабельность (при полной продаже) - 100%. - вот-вот... прибыль капиталистов и идёт от того, что нельзя быстро полностью продать тираж, равно как и нерентабельно перекидывать склад, но ...МК может печатать часть тиража в стране распостранения или оттдалённой территории ... по крайней мере нужено сигнальный тираж бабахнуть ... найти крупных трейдеров литературы и совратить онных поучаствовать в тираже - те на лицо факт, что руководство Мк не понимает как происходит сбыт их товара ... да тиражи не миллионные, но пробовать стоит, ешшо неизвестно какая страна будет лучше кормить ... может возникнуть проблема как вернуть деньги, так не мне господ учить тем более что реализация идёт с лотка ... короче есть варианты, но они видно не прильщают в виду своей новизны для людей ... или МК и этих денег хватает ...
Nico: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатавообщето всё опять говорять про то скоко кто комцу платит, а это уже местами неприятно читать Да в принципе угу... Подытоживая могу сказать следующее: наши стандартные гонорары на монографию почти соизмеримы с гонораром за статью в какой-нибудь «Ревисте де история милитар» или «Ревисте хенераль де ля армада».
Борис, Х-Мерлин: ... с другой стороны наверно есть договор с типографией типа - за такойто объём и такуюто регулярность и таокоето качество бумаги и такоето цвет и за такое вот ограниченное время вы вам должны такую-то сумму и идите с богом ... ударили по рукам ... всем хорошо ... это есть производственные возможности, переступать их значит заведомо увеличивать расходы, что при неполной продаваиваемости тиража есть прямой убыток, тк например рост кол-ва страниц ведёт к росту времени печатания что может быть критично для полиграфистов, для которых такой клиент если не в тягость то явно не первый в очереди ... ... собственно есть много такого что МК и пояснть недолжна ... их дело давать нам духовную пищу, а наше при любом её качестве песочить их :) ... ... я про то, что личный контакт редактора и типографии даёт возможность резко снизить сибестоимость... Арбузов видать имеет подход к людям :)
Kaiser_Wilhelm_II: Борис, Х-Мерлин цитата.. я про то, что личный контакт редактора и типографии даёт возможность резко снизить сибестоимость... Это давно проверенный и хорошо работающий принцип. Не секрет, что практически в любой фирме (издательстве, конторе «Рога и копыта») есть цены для всех и цены для «своих».
полная версия страницы