Форум » Книжная полка - АрхивЪ » Мурзилка Мурзилке рознь » Ответить
Мурзилка Мурзилке рознь
Scharnhorst: Коллеги! К моему глубокому сожалению, у нас на форуме становится хорошим тоном (или все же плохим?) ругать МК. При том, что это издание, занимающее совершенно определенную нишу, и рассчитанное на совершенно определенный класс любителей военно-морской истории - не историков и не моделистов, а «шиплаверов». Ну да ладно, не о том речь. У меня не такой большой опыт «общения» с западными изданиями аналогичного направления (толстенные талмуды типа Фридмана, Рэйвена-Робертса или Марча не в счет). Страшно признаться - ни одной книги серии «Anathomy of the ship» не видел. Но из того, что имел честь лицезреть (книги серий «Warship Profile», «Warshi Pictorial», «Marine Arsenal», «Vom Original zum Modell», «Profile Morskie» и т.п.) вынес стойкое убеждение, что МК соответствует верхней планке такого уровня, а в чем-то даже перескакивает за нее. Информации, интересной именно шиплаверу, в МК больше, подана она, ИМХО, интереснее. Что скажете, господа? P.S. Особо активным хулителям МК - Warning! В ваш адрес уже рассылаются «черные метки», за которыми последуют бригады солнцевских крепышей...
Ответов - 82, стр:
1 2 3 All
клерк: Scharnhorst пишет: цитатаНо из того, что имел честь лицезреть (книги серий «Warship Profile», «Warshi Pictorial», «Marine Arsenal», «Vom Original zum Modell», «Profile Morskie» и т.п.) И какое из этих изданий распространяется по подписке, имеет жёстко лимитированный объем вне зависимости от сложности темы и стоит в 2 раза дороже аналогичнгых изданий?
Олег: клерк пишет: цитатастоит в 2 раза дороже аналогичнгых изданий? А какие есть аналогичные издания в 2 раза дешевле?
клерк: Олег пишет: цитатаА какие есть аналогичные издания в 2 раза дешевле? Те же «арбузовки» и «флотоман», виноградовские монографии.
Nico: С прошлого года очень порадовал пан Ярек Малиновский. ОКРЕТЫ ВОЕННЫ в очередной раз подросли. На сей раз это цветной журнал, не как раньше цветная обложка и все, а именно цветной по типу европейских. Выменял в москве какой-то один из первых выпусков ОВ, так он по сравнению с ним, как рисунок первоклассника. Собственно и серия ОКРЕТЫ СВЯТА тоже здорово изменилась: твердый переплет и щас издается на двух языках: польском и английском. Я пару английских версий отправил коллегам в Америку, те в такой жуткий восторг пришли. Так вот сравнивать МК и ОС (особенно про СЕВАСТОПОЛИ) - вообще неправомерно: они в разных качественных категориях. И, насколько я понял, ОС в объеме не ограничены, сколько можешь, столько и пиши. Поэтому там и появляется куча фото формата А4. Браво пан Ярек!
w23: Кстати в Киеве видел «Anathomy of the ship» про Уорспайт и Интрепид просят примерно по 40 уе
O56: клерк пишет: цитата, имеет жёстко лимитированный объем вне зависимости от сложности темы «Warship Profile» - 24 станицы не зависимо от темы, было 40 выпусков, сколько стоили, когда издавались не знаю, сейчас от 10 до 40 баков в зависимости от состояния и темы. клерк пишет: цитатаТе же «арбузовки» и «флотоман», виноградовские монографии. Это в пересчете с грамма на градус? Nico пишет: цитатаТак вот сравнивать МК и ОС (особенно про СЕВАСТОПОЛИ) - вообще неправомерно Да уж совсем не правомерно, ОС надо с «арбузовками» сравнивать. Вообще из всего здесь перечисленного самое корректное сравнивать МК с «Warship Profile» философия приблизительно одна и таже, ну может еще серии«Ensign» и «Man o’war». w23 пишет: цитатаКстати в Киеве видел «Anathomy of the ship» про Уорспайт и Интрепид просят примерно по 40 уе Это не дорого, при покупке в амозоне (английском) с авиадоставкой выходит баков 45.
w23: Для O56: у меня вопрс Вы пользовались услугами амазона вообще реально что они доставят все как надо к нам
O56: Для w23: Я покупал на амазонах, как на английском, так и на американском 7 раз, в общей сложности 11 книг доставка от 9 до 14 дней авиа, все получил, опасаться надо нашей почты, вот там может пропасть, вообще с забугорными интернет-шопами (книжными) проблем у меня не было, что с амазоном, что с абебуком. С уважением Олег
Serg: Для Nico: У пана Ярека нет планов перейти на русский?;-)
Борис, Х-Мерлин: Scharnhorst пишет: цитатаиз того, что имел честь лицезреть (книги серий «Warship Profile», «Warshi Pictorial», «Marine Arsenal», «Vom Original zum Modell», «Profile Morskie» и т.п.) вынес стойкое убеждение, что МК соответствует верхней планке такого уровня, а в чем-то даже перескакивает за нее. - незнаю... типа Профиля морского наверно да из тех выпусков что я видел МК очень даже ничего, но Профиль это для шиплавера-моделиста всётаки, у меня так мнение слишком много всяких скетчей ... а вот Варшип прибил и заставил учащённо биться челюсть опол ... вечером перечитывая статью про Кенты словил себя на том что перстал перводить на русский а читаю по аглицки и всё ясно как божий день ... ужас как засасывает ... Scharnhorst пишет: цитатаP.S. Особо активным хулителям МК - Warning! В ваш адрес уже рассылаются «черные метки», за которыми последуют бригады солнцевских крепышей... - получел «метку», с автографом масса положительных эмоций ... норильскую крышу проинформировал и получил всяческие заверения в преданой дружбе с солнцевскими :)
Борис, Х-Мерлин: ... ну вообщем Serg пишет: цитатаДля Nico: У пана Ярека нет планов перейти на русский?;-) - хм... по-польски хоть бы продавали ... впринципе недолжно быть проблем с переводом ...
Scharnhorst: клерк пишет: цитатаОлег пишет: цитата А какие есть аналогичные издания в 2 раза дешевле? Те же «арбузовки» и «флотоман», виноградовские монографии О! Критерии сравнения не проясните? Подписка на полгода - шесть номеров МК у нас стоят 666 руб (111 с носа), три номера ФМ - 264 руб (88 за номер). Как у вас с математикой? Где тут разница «в двойку»? «Арбузовки» принципиально идут только в розницу и дешевле 170 руб не стоят.
клерк: Scharnhorst пишет: цитатаГде тут разница «в двойку»? Посчитатем, как пишет 056 «в пересчете с грамма на градус» Scharnhorst пишет: цитаташесть номеров МК у нас стоят 666 руб (111 с носа итого - 111/32=3,46 руб./стр. Scharnhorst пишет: цитатаномера ФМ - 264 руб (88 за номер) итого - 88/48=1,83 руб./стр. Scharnhorst пишет: цитата«Арбузовки» принципиально идут только в розницу и дешевле 170 руб не стоят. Вы правы. Для примера последний прайс от Арбузова: «Байерн» и «Баден» - 180 руб./72 стр.= 2,5 руб./стр. «КРЛ Италии» - 180 руб./72 стр.= 2,5 руб./стр. «Броненосцы США» - 170 руб./92 стр.=1,84 руб./стр. «ЭМ Англии» - 190 руб./108 стр.=1,76 руб./стр. «ЛК США» - 290 руб./208 стр.= 1,4 руб./стр. Итого средняя цена по 5-ти книгам 1010/552*1,08 (перевод)=1,98 руб./стр. Получается - 3,46/1,89= 1,75 раза = 75%. Признаю, что это не в 2 раза. Но стоит учесть, что тираж МК в 3-4 раза больше (ниже себестоимость) и отсутствует возможность выбора (приходится платить за заведомо ненужные номера). Scharnhorst пишет: цитатаКак у вас с математикой? Как видите - считать ещё могём... Впрочем дело не в деньгах. После получения 32-стр. выпуска об «Эссексах» или «Маасах» у меня создаётся впечатление, что при покупке качественого товара меня изрядно обвесили. Лично я при той же цене подписке предпочёл бы за полгода получать три достаточно полноценных 54-60 стр. выпуска о конкретном типе кораблей. Ведь не зря же близкая по концепции к МК и достаточно удачная (по мнению большинства) «белая серия» включала 40-50 страниц. Впрочем достаточно сравнить тиражи МК: 1995 - 8000 экз. 1997 - 6500 экз., 2000 - 5000 экз., 2004 - 4000 экз. Конечно были колебания в зависимости от номера, экономический кризис и т.п., но динамика налицо. Неужели Балакин этого не видит? Даже если он не решает финансовые вопросы (цена/себестоимость), то уж концепция издания наверняка за ним и в его (?) силах сделать так, что поднять читательский интерес .
Борис, Х-Мерлин: клерк пишет: цитатаВпрочем достаточно сравнить тиражи МК: 1995 - 8000 экз. 1997 - 6500 экз., 2000 - 5000 экз., 2004 - 4000 экз. Конечно были колебания в зависимости от номера, экономический кризис и т.п., но динамика налицо. Неужели Балакин этого не видит? - видит ли Балактин лично незнаю, но от 6-ти номеров в 1995м журнал выходил 6-ть раз итого - 6*8000=48тыс экз. в 2003 этих номеров 9 итого - 9*4000 =36тыс экз. прибавьте сюда кол-во спец выпусков и вы увидите, что Балакин примерно держит общее кол-во а инфы людям больше, правда как вы заметили есть нюансы ...
клерк: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатав 2003 этих номеров 9 итого - 9*4000 =36тыс экз. прибавьте сюда кол-во спец выпусков и вы увидите, что Балакин примерно держит общее кол-во Ну-да. А когда тираж сползёт до 1000 экз. (как у Арбузова), то наверно Балакин его сделает еженедельным ....... Может обсудим причины падения тиража МК. Ну 1995-98 гг. считать не будем - определялись с рынком, кризисы, Интернет и т.п. Но мне кажется, что падение тиража за 4 года на 20% - тревожный симптом. Какие будут мнения?
Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: цитатаК моему глубокому сожалению, у нас на форуме становится хорошим тоном (или все же плохим?) ругать МК. Ув. Шарнхорст! Заметьте: ругают именно «МК», а не «Гангут», не «Тайфун», не «Цитадель» Амирхановскую... Наверное, и у них можно нафти массу недостатков. Но никто из них НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ подпиской по предоплате и не использует для этого ГОСУДАРТСВЕННУЮ ПОЧТУ. Вот и все... Хочешь - покупешь. Не хочешь - проходишь мимо. А В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ «МК» можно найти лишь в в обеих столицах. Так что - критиковать «МК» будут ПОСТОЯННО. Вы не обижайтесь, пжлст. Если у Вас есть постоянная связь ( ) с Балакиным -нельзя ль его заочно попросить: 1) Анонсировать в конце года выпуски на год следующий. Все двенадцать. Чтобы ясно было, за что деньги платить. 2) Всё-ж пусть ув. Сергей Анат. перейдет на 48-. а лучше на 60-64-страничный объём. Шрифт - помельче, черетежи - вкладкой... Всё получится, ежели очень захотеть. И народ - потянется.. Удачи Вам в творчестве... Всех благ!
Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: цитатаP.S. Особо активным хулителям МК - Warning! В ваш адрес уже рассылаются «черные метки», за которыми последуют бригады солнцевских крепышей... А это уже несерьёзно... По-детски как-то... Чессслово...
Борис, Х-Мерлин: Scharnhorst пишет: цитата8 - броненосцы Японии - уж я то защищал МК в последние дни как токо умел :) и как итог меня пыльным мешком по темечку - все японские броненосцы в одном выпуске ... Белов сделал толстенькую монографию с массой фоток + монография его в инете второй год лежит в свободном доступе ... а МК делает всё в одном выпуске ... а зачем МК это делает? ... кто пишет? ... эдак в следующем году дождёмя выпуска МК с Бородино /что в принципе тоже неплохо/ ...
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатадождёмя выпуска МК с Бородино / Что-ж, Борис. Балакин отдаёт старые долги... В перво-о-ом выпуске «МК» и в №№ «моделиста» за 1995 г. неоднократно анонсировался «Бородино», «Ямато», «БИсмарк», «Фьюриес»... Макет «бородины» даже печатили. Картинка Емышева с обложки первого «Наваля».
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: цитатаМакет «бородины» даже печатили - да вы что?! это правда?!
Сибирский Стрелок: клерк пишет: цитатаНу-да. А когда тираж сползёт до 1000 экз. (как у Арбузова), то наверно Балакин его сделает еженедельным ....... И стоить он будет 400 рублей за 32 странички.....
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: цитата перво-о-ом выпуске «МК» и в №№ «моделиста» за 1995 г. неоднократно анонсировался «Бородино», «Ямато», «БИсмарк», «Фьюриес»... - как токо Балакин проанонсирует Фиюриеса... я положу немедля польские БЬЕЛЫЕ СЛОНЫ :) для разнообразия ...
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- да вы что?! это правда?! Правда. У меня нет сканера. Поднимите «моделисты» за 1994 - начало 1995 гг. Там на обложке есть. И не только «Бородино». Хорошо, Митюков стал про испанцев писать, да Патянин всё чаще издается под шапкой «МК». А то - тоска... Дашьяновские справочники неплохи весьма... Но вот цена... Виноградов в 2000 г. рассказывал (тогда «МК» стоил рублей 60, что ли), что один выпуск обходится в 12 руб. 50 коп. 500 % накрутка. Не хило! Книжка объемом 450 страниц «ОЛМЫ», «ЭКСМа» из типографии выходит за 21 рупь. В магазе стоила тогда 2000 - 2001 гг. - 45- 50 руб. Чувствуете разницу?
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- как токо Балакин проанонсирует Фиюриеса НЕ сделает он этого. Увы... И вот почему: вышли «наваль-коллекции» Морозова-Балакина «про авианосцы». Они считают: всё, описали «Фьюриес». Чего вам ещё надобно?
Сибирский Стрелок: клерк пишет: цитатаНу-да. А когда тираж сползёт до 1000 экз. (как у Арбузова), то наверно Балакин его сделает еженедельным ....... И назовет его... «Морской огонёк»....
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: цитата Они считают: всё, описали «Фьюриес». Чего вам ещё надобно? - особенно мне понравлся ваш смайлик мне ...
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- особенно мне понравлся ваш смайлик мне ... Борис! Этот смайлик не Вам. Этот смайлик ВСЕМ подписчикам «МК» от так сказать редакциии. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРИНИМАЙТЕ ЭТОТ СМАЙЛИК НА СВОЙ СЧЁТ. Я, старый болван, кавычки забыл где нужно расставить.
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: цитатаЭтот смайлик ВСЕМ подписчикам «МК» от так сказать редакциии - оно то конечно наверно и так, но както уж больно это самонадеяно вы от лица МК такое нам показывате :) ... Сибирский Стрелок пишет: цитатавышли «наваль-коллекции» Морозова-Балакина «про авианосцы» - видел ... там ничего нет - справочник он справочник и есть, даже если он от таких уважаемых людей ... ну прям не форум про ВМВ, а сборище отъявленных МК-«филов» :)
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаа сборище отъявленных МК-«филов» :) Новый вид извращения... Перверсия взрослых дядек...
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: цитатаНовый вид извращения... - в начале это даже веселило, но теперь я смотрю, что вообщем-то дискусия становиться резкой и без предметной ... собственно погнал флейм, что при полном отсутствии реакции редакции и есть извращение ... типа - собаки лают, а караван идёт ... ... пропали проф. комментарии типа - ошибка в том-то и том ... а может и редакция делает работу тщатильнее ...
w23: Scharnhorst пишет: цитата9 - Ринаун и Рипалс и это то же зачем есть уже арбузовка был печуконис ну и польская в окретах свита
Валера: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата в начале это даже веселило, но теперь я смотрю, что вообщем-то дискусия становиться резкой и без предметной ... собственно погнал флейм, что при полном отсутствии реакции редакции и есть извращение .. Все форумы становятся хуже и хуже. Особенно по ПМВ. Одна политика. Никаких тонких вопросов. Жалко.
Kaiser_Wilhelm_II: Насколько я могу понять идеологию МК, то в ее рамках надо все освещать. Дп и сравните средний тираж у Арбузова - менее 1000 экземпляров и даже нынешние 4000 экземпляров МК. А если добавить и тот факт, что новые издания Арбузова не так часто появляются на wunderwaffe, то пускай будет в МК и «Рипалс» с «Ринауном», и японские броненосцы.... Хотя было бы гораздо интереснее увидеть отдельные выпуски МК по каждому типу японских броненосцев - «Фудзи», «Сикисима», «Асахи», «Микаса».
клерк: Scharnhorst пишет: цитата7 - справочник ВМС Японии ч.2 8 - броненосцы Японии 9 - Ринаун и Рипалс 10 - эсминцы типа «Нарвик» 11 - справочник ВМС Франции 12 - Эспанья (поклон уважаемому дону Митюкову - когда ждать «балеаресов» и «сервантесов»?) Т.е. из 6 номеров лично мне 8,9 не нужны и № 12 под большим вопросом. Вот Вам и ответ на вопрос - почему падают тиражи - повтор начало конца. И ведь не приходит в голову вместо «Рипалса» с «Ринауном» сделать допустим тот же «Глориес» с «Корейдежсом».
Kaiser_Wilhelm_II: То, что МК, благодаря некоторым многоуважаемым личностям, взялась за «экзотику» типа испанских кораблей - очень большой плюс.
Борис, Х-Мерлин: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаТо, что МК, благодаря некоторым многоуважаемым личностям, взялась за «экзотику» типа испанских кораблей - очень большой плюс - угу... это и есть попытка уёти от стереотипа - что мол окромя англов, амеров, да немцев никто не воевал и ничего не строил ... за один выпуск с нуньесом редакции Мк можно многое простить ... клерк пишет: цитата№ 12 под большим вопросом - Митюков автор знаменитый и нетоко внаших кругах, априоре можно сказать выйдет вещь, он плохо не сделает, неумеет ...
Борис, Х-Мерлин: клерк пишет: цитатаВам и ответ на вопрос - почему падают тиражи - повтор начало конца -вы знете есть другая рашн поговорка - повторение мать учения ...
Олег: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- хм... по-польски хоть бы продавали ... впринципе недолжно быть проблем с переводом ... У кого как. По мне легче английский и даже немецкий текст читать.
Nico: Serg пишет: цитатаУ пана Ярека нет планов перейти на русский?;-) Полагаю что нет. Технического корректора по английскому он искал уже лет пять. Судя по всему нашел. А вот что касается русского корректора, то полагаю, если бы подобные проблемы возникли, я был бы в курсе. Да и есть ли смысл ему внедряться на русский рынок? Наверное он просто побоится
клерк: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатавы знете есть другая рашн поговорка - повторение мать учения ... Оно конешно....Но для этого необязательно покупать две одинаковые книжки....
Борис, Х-Мерлин: клерк пишет: цитатаНо для этого необязательно покупать две одинаковые книжки.... - МК замечен в плагиате?... или повторах?
Scharnhorst: Nico Если не секрет - Вы в каком виде в ОВ сдаете рукописи? На русском, польском или аглицком?
клерк: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаМК замечен в плагиате?... или повторах? Насчёт плагиата не скажу, но повтор «Вэнгарда» из «белой серии» мне не понравился. Думаю, что и «Рипалс» с «Ринауном» по сравнению с «арбузовкой» много нового не добавят....
Serg: клерк пишет: цитата «Рипалс» с «Ринауном» по сравнению с «арбузовкой» много нового не добавят.... Добавить можно много, также как и исправить. IMHO автору стоило не изменять текст, т.е. оставить на языке оригинала.
клерк: Serg пишет: цитатаДобавить можно много, также как и исправить. Если я правильно понял, Вы намекаете, что в «арбузовке» о «Рипалсе» есть недостоверная информация. Не затруднит ли Вас привести конкретные примеры?
Nico: Scharnhorst пишет: цитатаЕсли не секрет - Вы в каком виде в ОВ сдаете рукописи? На русском, польском или аглицком? Абсолютно без разницы. Как вам удобно. У них неплохой коллектив переводчиков. Единственная проблема: испанского не любят Кстати, кто-нибудь сравнивал текст ОВ и МК, скажем по «Маасам» или «Рипалсам». Повтор, или в чем-то отличаются? А кто лучше?
Serg: Для клерк: Меня убило описание модернизаций - там где про усиление палубы. Понять куда чего и на што клали невозможно. Причем схема не соответствует тексту. М.п. те подсчеты, которые велись в начале темы, некорректны. У МК шрифт мельче, соответственно больше колонок и строк на одном листе, и как результат больше информации. Потому страница дороже. З.Ы. Подсказать как дать больше информации не увеличивая объем?;-)
vov: Serg пишет: цитатаМ.п. те подсчеты, которые велись в начале темы, некорректны. У МК шрифт мельче, соответственно больше колонок и строк на одном листе, и как результат больше информации. Вы правы. На самом деле, в выпусках МК обычно содержится не менее 3 авт.листов текста (не считая иллюстраций). Это эквивалентно 50-60 станицам сплошного книжного текста - совсем не так мало. А иногда объем еще заметно больше. Для сравнения: как-то я попытался подсчитать объем одной из «арбузятин» (насколько помню, по геманским кр-рам). Получилось меньше 1 авт.листа. Т.е.,если бы МК издавалась в нормальном (или так скажем, более презентабельном) виде, то получалась бы солидная книжка страниц на 100 журнального формата. Наверное, многие вопросы и замечания сразу бы отпали. Ведь по содержанию издание вполне на уровне?
клерк: Serg пишет: цитатаМ.п. те подсчеты, которые велись в начале темы, некорректны. У МК шрифт мельче, соответственно больше колонок и строк на одном листе, и как результат больше информации. Потому страница дороже Да я считал - примерно 4000 знаков на одной полной странице «арбузовки» против 7-7,5 тыс. знаков в МК. Но мне кажется подсчёт вполне коректный, потому что я сильно сомневаюсь, что в «арбузовках» и МК авторский гонорар зависит от тиража, а процент гонорара в суммарной цене тиража мягко говоря не слишком велик ( тут намекали на цифры порядка 5-10 тыс. рублей при цене тиража более 400 тыс.). Или по другому - как должна измениться себестоимость издания, если авторский гонорар увеличить вдвое, а тираж увеличить в 4 раза? Кроме того, я подозреваю, что почтовые услуги при подписке должы быть дешевле, чем индивидуальная рассылка заказной бандеролью....... vov пишет: цитатаВедь по содержанию издание вполне на уровне? По качеству да. Но не по объему.
vov: клерк пишет: цитатаНо мне кажется подсчёт вполне коректный, потому что я сильно сомневаюсь, что в «арбузовках» и МК авторский гонорар зависит от тиража, а процент гонорара в суммарной цене тиража мягко говоря не слишком велик ( тут намекали на цифры порядка 5-10 тыс. рублей при цене тиража более 400 тыс.). Или по другому - как должна измениться себестоимость издания, если авторский гонорар увеличить вдвое, а тираж увеличить в 4 раза? Проще всего ответить на последний вопрос. Себестоимость, конечно же, уменьшится. Намного ли, вопрос более тонкий. Экономика издательско-продажного дела у нас достаточно идиотская. Львиную долю прибыли имеют, как ни странно, посредники, а не издательство. Они просто так, ни за что, повышают стоимость как минимум процентов на 25. Это минимум, бывает и 100 (хотя сейчас уже редко). Для той же МК при тираже типа 4000 экз. раскладка должна быть примерно такой (хорошо, что не знаю точно, иначе можно счесть разглашением коммерческой тайны:)) Себестоимость номера - 30-40 руб. Думаю, это максимум. Из этого автору - 3 руб. Плюс потери по непредвиденным обстоятельствам рублей 10. Итого - себестоимость где-то 40-45 руб. Отпускная цена продавцам - 80-90 руб. Рентабельность (при полной продаже) - 100%. Ну, а сколько он стоит на месте - каждый знает сам. Разница - прибыль продавцов (за вычетом их расходов). Наверное, пане издатели могут поправить. Если захотят.
Kaiser_Wilhelm_II: vov Везет же вам... У нас номер МК стоит 20-30 гривен - то есть около 150 рублей.
клерк: vov пишет: цитатаЛьвиную долю прибыли имеют, как ни странно, посредники, а не издательство. vov пишет: цитатаПлюс потери по непредвиденным обстоятельствам рублей 10. Итого - себестоимость где-то 40-45 руб. Я не очень понял - если я подписываюсь на МК, то о каких посредниках идёт речь? Впрочем можно скорректировать подсчёт цены исходя из размеров текста и соответственно авторских гонораров (12 тыс. руб.). Тогда стоимость МК получается 3,37 руб./стр., а «арбузовки» (по 5-ти последним выпускам исходя из тиража 1000 экз) - 1,86 руб./стр. Разница в цене без учёта авторских гонораров (т.е. размеров тектста) составит 81%.
Nico: Немного о возможных ценах посредников. Если покупать номера прямо в издательтсве - самый лучший вариант. Тут теже МК обойдутся (прошлогодние) максимум 75 руб. Но ладно, возьмем чего-нибудь питерское. Скажем, Арбузовки. По предлагаемому каталогу они стоят (как я понял плюс пересылка) рублей 150-200. А вот у нас в магазинах (Ижевск) их цена повышается до 500 руб. А справочник Апалькова по русскому флоту (держитесь и не падайте) свыше 1000 руб. А все из-за чего? Да просто возят единицы и они за счет продажи одного номера хотят окупить все свои затраты на поездку, поскольку остальное они продадут не раньше следующего года... Мало того, если из москвы у нас везут напрямик, то из Питера их сначала перепродают в москве, потом в ебурге, и лишь после этого у нас. И в итоге, покупать питерские издания абсолютно не выгодно. Что самое прикольное. Макс Леонов как-то предложил мне передать его оптовые прайсы нашим магазинам. Те отказались, потому как 25 процентов со 100 руб. это 25 руб, а вот 25% с 500 руб это же намного выгодней! Все у нас делается через и в результате имеем того, кого имеем. Отсюда: чем крупнее город, тем больше ввозимая партия, тем ниже розничная цена.
клерк: Nico пишет: цитатаСкажем, Арбузовки. По предлагаемому каталогу они стоят (как я понял плюс пересылка) рублей 150-200. А вот у нас в магазинах (Ижевск) их цена повышается до 500 руб. Не понял юмора. Зачем нужны магазины, когда можно списаться напрямую с Арбузовым и получать из первых рук. Цена самого Арбузова 170-290 руб. (с пересылкой) + 8% денежный перевод. Получение в течение примерно 1,5 месяцев. Конечно Ижевск дальше Воронежа, но насколько я понимаю цена в прайсах стоит с уч1том пересылки и от расстояния не зависит (по крайней мере по России).
vov: клерк пишет: цитатаесли я подписываюсь на МК, то о каких посредниках идёт речь? Родная почта. Она у нас теперь тоже зарабатывет:) Nico пишет: цитатаЕсли покупать номера прямо в издательтсве - самый лучший вариант. Тут теже МК обойдутся (прошлогодние) максимум 75 руб. Сейчас - 89 руб. Nico пишет: цитатаВсе у нас делается через Ж и в результате имеем того, кого имеем. Во-во. Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаВезет же вам... У нас номер МК стоит 20-30 гривен - то есть около 150 рублей. Не раз говорилось издателям... Но они просто не хотят организовывать что-либо напрямую где-либо, кроме больших городов: доход копеечный, а надо побегать:(. Если есть возможность посещать Москву, советую просто иногда приезжать в издательство и закупать все нужное. Все выпуски МК лежат, как милые, год, как минимум. Может, выйдет дешевле даже с учетом билета. клерк пишет: цитатаТогда стоимость МК получается 3,37 руб./стр., а «арбузовки» (по 5-ти последним выпускам исходя из тиража 1000 экз) - 1,86 руб./стр. Разница в цене без учёта авторских гонораров (т.е. размеров тектста) составит 81%. Ничего удивительного: у г-на А. - минимум расходов. Например, на nalogi (чур, налог.полиц., надеюсь, сюда не лазит:).
Kaiser_Wilhelm_II: vov Одесса - не такой уж маленький город. Хотя благодаря вундерваффе, проблема дороговизны МК для меня не стоит. А подождать некоторое время, пока не выложат, я согласен.
Scharnhorst: vov пишет: цитатаИз этого автору - 3 руб. Не автору, а авторам - всем, включая художников, графиков и т.д. клерк пишет: цитатасоответственно авторских гонораров (12 тыс. руб.). Откуда травка? Как всегда в двойку завысили! У Арбузова - еще меньше.
Олег: Nico пишет: цитатаА справочник Апалькова по русскому флоту (держитесь и не падайте) свыше 1000 руб. Это какой, по ПМВ, или недавние по советскому флоту?
vov: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаОдесса - не такой уж маленький город. Пардон, Одессу-маму обидеть никак не хотел. Как, впрочем, любой другой город, большой или действительно маленький. Это к тому, что наши торгаши занимаются практически только двумя столицами. Scharnhorst пишет: цитатаИз этого автору - 3 руб. Не автору, а авторам - всем, включая художников, графиков и т.д. Дя я-то знаю. Просто не хочется совсем уж расхолаживать народ. Может, кто все же чего для МК и напишет:). Scharnhorst пишет: цитатаОткуда травка? Как всегда в двойку завысили! У Арбузова - еще меньше. Был слух, что Мельникову за его «Бородино» этот самый г-н А. выделил что-то типа 30 - 40 американских рублей. Неудивительно, что автор так клял самодержавие и капитализм...:).
клерк: Scharnhorst пишет: цитатаОткуда травка? Как всегда в двойку завысили! У Арбузова - еще меньше. 3 руб.х 4000 экз. Даже если предположить, что Арбузов вообще авторам не платит, то цена получится 3,37 руб./стр. МК против 1,98 руб./стр. у Арбузова. Разница в 70%. vov пишет: цитатаНичего удивительного: у г-на А. - минимум расходов. Например, на nalogi (чур, налог.полиц., надеюсь, сюда не лазит:). Насчёт налогов Арбузова - не знаю, но при его объемах - для налоговых органов это неуловимый Джо. Впрочем, кто мешает МК минимизировать расходы? Там (в издательстве) наверняка целый полк всяких бухгалтеров/экономистов, которые и должны этим заниматься. vov пишет: цитатаРодная почта. Она у нас теперь тоже зарабатывет:) 21 руб. на номере (111-89). Получается, что МК достаётся 39 руб. или 78% прибыли. vov пишет: цитатаБыл слух, что Мельникову за его «Бородино» этот самый г-н А. выделил что-то типа 30 - 40 американских рублей. Неудивительно, что автор так клял самодержавие и капитализм...:). Мне кажется, что в данном случае Арбузов очень сильно переплатил.
Сибирский Стрелок: vov пишет: цитатаБыл слух, что Мельникову за его «Бородино» этот самый г-н А. выделил что-то типа 30 - 40 американских рублей. Неудивительно, что автор так клял самодержавие и капитализм...:). Враньё!!! НЕ буду называть цифры НАМЕРЕННО. Потому как знаю финансовые отношения издателя и Мельникова...
vov: Сибирский Стрелок пишет: цитатаВраньё!!! НЕ буду называть цифры НАМЕРЕННО. Возможно. Специально отметил - по слухам. Но из личного опыта не представляется невероятным.:( клерк пишет: цитатаВпрочем, кто мешает МК минимизировать расходы? Там (в издательстве) наверняка целый полк всяких бухгалтеров/экономистов, которые и должны этим заниматься. Этот-то полк и мешает минимизировать. Своим числом.:) клерк пишет: цитата21 руб. на номере (111-89). Получается, что МК достаётся 39 руб. или 78% прибыли. Ну да, полчается тут же, что посредник (почта) имеет 42%. И это самый маленький процент из всех посредников, поскольку тут и затраты имеют место. Впрочем, фиг с ними. Такова экономика.
Сибирский Стрелок: vov пишет: цитатаЭтот-то полк и мешает минимизировать. Своим числом.:) vov пишет: цитата(почта) имеет 42% Скорее, не почта. А армия бухгалтеров, вахтеров, полотеров... Что почта. Давайте считать: Когда журнал стоил 300 рублей за полгода, почта брала рублей 30, что ли, за доставку. Т.е., 10 %... Где-ж здесь 42 прОцента? И потом: я уже неоднократно говорил: редакция «М - К» выживает именно благодаря высокой стоимости приложений своих, не только «Морской», но и «бронеколлекции» и - что там они ещё издают? Про скворечники - кормушки -самодельные авто и компьютеры? Журнал давно «тихо скончался». И остаётся в каталогах лишь благодаря приложениям. Как-то на плаву.... А штат ведь должен зарплату получать. И зарплату «московскую».....
Nico: клерк пишет: цитатаЗачем нужны магазины, когда можно списаться напрямую с Арбузовым и получать из первых рук. Вот и я об том же! Их дурацкая политика делает их абсолютно не нужными! Поэтому все цивилизованное человечество и работает с Арбузовым напрямую. А что до уровня гонораров Арбузова, то могу сказать, они как везде. Как в МК, например. Хотя, наверное, с каждым договаривается по своему. Но чем он в лучшую сторону отличается, это дает 10 бесплатных авторских экземпляра. МК такой роскоши себе не позволяет...
Kaiser_Wilhelm_II: Сибирский Стрелок цитатаЖурнал давно «тихо скончался». И остаётся в каталогах лишь благодаря приложениям. Как-то на плаву.... Тем не менее, я регулярно просматриваю свежие номера М-К в библиотеке. Также, как и Морской коллекции.
Сибирский Стрелок: «Гангут» и «МК». vov пишет: цитатаВы правы. На самом деле, в выпусках МК обычно содержится не менее 3 авт.листов текста (не считая иллюстраций). Это эквивалентно 50-60 станицам сплошного книжного текста - совсем не так мало. А иногда объем еще заметно больше. А теперь давайте сравним «себестоимость» «гангута» с предметом обсуждения. Итак: «М-К» - 32 странички. НУ, 64 - «гангутовского» формата. тираж 4000. «Гангут» «пред кончиною» стоил 120-140 рублей, тираж 1800 - 2000 экз. И - 128 страниц текста объём. С цветной (а то и двумя, в смысле - четырьмя) - цветными вклейками... Подумаем все над этой арифметикой - бухгалтерией.
vov: Сибирский Стрелок пишет: цитатаА штат ведь должен зарплату получать. И зарплату «московскую»..... Сибирский Стрелок пишет: цитатаА теперь давайте сравним «себестоимость» «гангута» с предметом обсуждения И не только зарплату. Это ведь ЗАО, и акционеры (они же учредители-главари) срубают неплохо. А «Гангут» всегда был (и есть) убыточным. Ему периодически деньжат подкидывали, тогда он и расцветал. И наоборот. Сибирский Стрелок пишет: цитатаИтак: «М-К» - 32 странички. НУ, 64 - «гангутовского» формата. Опять же, когда как. Иногда соотношение будет и 1:3 и даже более. Впрочем, МК защищать большой охоты нет. Что бывшая «Молодая Гвардия», что «частник» Арбузов, что любой другой издатель эпохи дикого капитализма... Люди этого занятия (как и любого другого) в первую очередь хотят кушать. И подвижников среди них не наблюдается. А если и появится, то прогорит. Или «уйдет в себя». Единственная альтернатива - издавать самим, как это делает Виноградов. Можно легко просчитать экономику на примере любой его книги. Получится неплохо, но нужно иметь бездну свободного времени, чтобы проделать всю ту работу, которую обычно делает издатель.
Hai Chi: Сибирский Стрелок пишет: цитатаА теперь давайте сравним «себестоимость» «гангута» с предметом обсуждения. Ссылки на «Гангут» совершенно некорректны - «Гангут» всегда был спонсируемым изданием.
Сумрак: Чтобы решить проблему стоимости изданий, предлагаю подключтить к этому делу Романа Абрамовича. Думаю что после «Челси» он сможет вытащить издательское дело в России
Сибирский Стрелок: Сумрак пишет: цитатапредлагаю подключтить к этому делу Романа Абрамовича Он слов таких не знает: Цусима, Гангут, Наварин... И -Сисой Великий...
vov: Сумрак пишет: цитатаДумаю что после «Челси» он сможет вытащить издательское дело в России А чо, клуб-то у него вроде тоже морской (Chelsea, кажется).
Scharnhorst: vov пишет: цитатаА чо, клуб-то у него вроде тоже морской (Chelsea, кажется) Да-да, в честь эсминца назвали
Сумрак: Scharnhorst пишет: цитатаОн слов таких не знает: Цусима, Гангут, Наварин... И -Сисой Великий... Да главное начать - я думаю, когда он начинал, то слов таких как «Челси», Виали, Раньери, Дзола, Фрэнк Лэмпард, Глен Джонсон, Гудъенсон, Гронкьяер, Джимми Флойд Хасселбэнк, Хуан Карлос Верон, Адриан Муту и Хуан Креспо - тоже не знал. Господа, сами же знаете - главное начать!!! А там уж, как поперло, трудно остановится будет! Ткк что все впереди! И «Варшип» поднимем, а про «Гангут» я вообще не говорю - выведем на первое место в мире по количеству читателей! (Я подозреваю, возможно он там и был) и тиража! Да и судя по количеству отзывов - идея понравилась. Главное убедить Романа! Идеи есть?
Kaiser_Wilhelm_II: Сумрак
Борис, Х-Мерлин: Сумрак пишет: цитатаГлавное убедить Романа! Идеи есть? - главное убедить ВВП, а Роман сам согласиться...
Борис, Х-Мерлин: Scharnhorst пишет: цитатаклерк пишет: цитата соответственно авторских гонораров (12 тыс. руб.). Откуда травка? Как всегда в двойку завысили! У Арбузова - еще меньше. - это не «травка», это он вас так ... как бы сказать ... со знанием дела спровоцировал на откровенность ... :) ... вообщето всё опять говорять про то скоко кто комцу платит, а это уже местами неприятно читать ... врядли это имеет отношение к делу, я бы сказал, что у Авторов нет альтернативы МК - либо там либо нигде ... Арбузов ни в счёт - он МК не ровня, а птица другого полёта ... ... Осталось загадкой почему Авторы не издают свои труды артельно ...
Борис, Х-Мерлин: vov пишет: цитатаЛьвиную долю прибыли имеют, как ни странно, посредники vov пишет: цитатаРентабельность (при полной продаже) - 100%. - вот-вот... прибыль капиталистов и идёт от того, что нельзя быстро полностью продать тираж, равно как и нерентабельно перекидывать склад, но ...МК может печатать часть тиража в стране распостранения или оттдалённой территории ... по крайней мере нужено сигнальный тираж бабахнуть ... найти крупных трейдеров литературы и совратить онных поучаствовать в тираже - те на лицо факт, что руководство Мк не понимает как происходит сбыт их товара ... да тиражи не миллионные, но пробовать стоит, ешшо неизвестно какая страна будет лучше кормить ... может возникнуть проблема как вернуть деньги, так не мне господ учить тем более что реализация идёт с лотка ... короче есть варианты, но они видно не прильщают в виду своей новизны для людей ... или МК и этих денег хватает ...
Nico: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатавообщето всё опять говорять про то скоко кто комцу платит, а это уже местами неприятно читать Да в принципе угу... Подытоживая могу сказать следующее: наши стандартные гонорары на монографию почти соизмеримы с гонораром за статью в какой-нибудь «Ревисте де история милитар» или «Ревисте хенераль де ля армада».
Борис, Х-Мерлин: ... с другой стороны наверно есть договор с типографией типа - за такойто объём и такуюто регулярность и таокоето качество бумаги и такоето цвет и за такое вот ограниченное время вы вам должны такую-то сумму и идите с богом ... ударили по рукам ... всем хорошо ... это есть производственные возможности, переступать их значит заведомо увеличивать расходы, что при неполной продаваиваемости тиража есть прямой убыток, тк например рост кол-ва страниц ведёт к росту времени печатания что может быть критично для полиграфистов, для которых такой клиент если не в тягость то явно не первый в очереди ... ... собственно есть много такого что МК и пояснть недолжна ... их дело давать нам духовную пищу, а наше при любом её качестве песочить их :) ... ... я про то, что личный контакт редактора и типографии даёт возможность резко снизить сибестоимость... Арбузов видать имеет подход к людям :)
Kaiser_Wilhelm_II: Борис, Х-Мерлин цитата.. я про то, что личный контакт редактора и типографии даёт возможность резко снизить сибестоимость... Это давно проверенный и хорошо работающий принцип. Не секрет, что практически в любой фирме (издательстве, конторе «Рога и копыта») есть цены для всех и цены для «своих».
Борис, Х-Мерлин: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаНе секрет, что практически в любой фирме (издательстве, конторе «Рога и копыта») есть цены для всех и цены для «своих». - как и давно не секрет, что есть «свои» и свои :)
Борис, Х-Мерлин: Scharnhorst пишет: цитата«Profile Morskie» - по привлекательности для моделиста PM всётаки более предпостительнее чем МК ... в МК нет деталировки и проекций ...
полная версия страницы