Форум » Книжная полка - АрхивЪ » Мурзилка Мурзилке рознь » Ответить
Мурзилка Мурзилке рознь
Scharnhorst: Коллеги! К моему глубокому сожалению, у нас на форуме становится хорошим тоном (или все же плохим?) ругать МК. При том, что это издание, занимающее совершенно определенную нишу, и рассчитанное на совершенно определенный класс любителей военно-морской истории - не историков и не моделистов, а «шиплаверов». Ну да ладно, не о том речь. У меня не такой большой опыт «общения» с западными изданиями аналогичного направления (толстенные талмуды типа Фридмана, Рэйвена-Робертса или Марча не в счет). Страшно признаться - ни одной книги серии «Anathomy of the ship» не видел. Но из того, что имел честь лицезреть (книги серий «Warship Profile», «Warshi Pictorial», «Marine Arsenal», «Vom Original zum Modell», «Profile Morskie» и т.п.) вынес стойкое убеждение, что МК соответствует верхней планке такого уровня, а в чем-то даже перескакивает за нее. Информации, интересной именно шиплаверу, в МК больше, подана она, ИМХО, интереснее. Что скажете, господа? P.S. Особо активным хулителям МК - Warning! В ваш адрес уже рассылаются «черные метки», за которыми последуют бригады солнцевских крепышей...
Ответов - 82, стр:
1 2 3 All
клерк: Scharnhorst пишет: цитатаНо из того, что имел честь лицезреть (книги серий «Warship Profile», «Warshi Pictorial», «Marine Arsenal», «Vom Original zum Modell», «Profile Morskie» и т.п.) И какое из этих изданий распространяется по подписке, имеет жёстко лимитированный объем вне зависимости от сложности темы и стоит в 2 раза дороже аналогичнгых изданий?
Олег: клерк пишет: цитатастоит в 2 раза дороже аналогичнгых изданий? А какие есть аналогичные издания в 2 раза дешевле?
клерк: Олег пишет: цитатаА какие есть аналогичные издания в 2 раза дешевле? Те же «арбузовки» и «флотоман», виноградовские монографии.
Nico: С прошлого года очень порадовал пан Ярек Малиновский. ОКРЕТЫ ВОЕННЫ в очередной раз подросли. На сей раз это цветной журнал, не как раньше цветная обложка и все, а именно цветной по типу европейских. Выменял в москве какой-то один из первых выпусков ОВ, так он по сравнению с ним, как рисунок первоклассника. Собственно и серия ОКРЕТЫ СВЯТА тоже здорово изменилась: твердый переплет и щас издается на двух языках: польском и английском. Я пару английских версий отправил коллегам в Америку, те в такой жуткий восторг пришли. Так вот сравнивать МК и ОС (особенно про СЕВАСТОПОЛИ) - вообще неправомерно: они в разных качественных категориях. И, насколько я понял, ОС в объеме не ограничены, сколько можешь, столько и пиши. Поэтому там и появляется куча фото формата А4. Браво пан Ярек!
w23: Кстати в Киеве видел «Anathomy of the ship» про Уорспайт и Интрепид просят примерно по 40 уе
O56: клерк пишет: цитата, имеет жёстко лимитированный объем вне зависимости от сложности темы «Warship Profile» - 24 станицы не зависимо от темы, было 40 выпусков, сколько стоили, когда издавались не знаю, сейчас от 10 до 40 баков в зависимости от состояния и темы. клерк пишет: цитатаТе же «арбузовки» и «флотоман», виноградовские монографии. Это в пересчете с грамма на градус? Nico пишет: цитатаТак вот сравнивать МК и ОС (особенно про СЕВАСТОПОЛИ) - вообще неправомерно Да уж совсем не правомерно, ОС надо с «арбузовками» сравнивать. Вообще из всего здесь перечисленного самое корректное сравнивать МК с «Warship Profile» философия приблизительно одна и таже, ну может еще серии«Ensign» и «Man o’war». w23 пишет: цитатаКстати в Киеве видел «Anathomy of the ship» про Уорспайт и Интрепид просят примерно по 40 уе Это не дорого, при покупке в амозоне (английском) с авиадоставкой выходит баков 45.
w23: Для O56: у меня вопрс Вы пользовались услугами амазона вообще реально что они доставят все как надо к нам
O56: Для w23: Я покупал на амазонах, как на английском, так и на американском 7 раз, в общей сложности 11 книг доставка от 9 до 14 дней авиа, все получил, опасаться надо нашей почты, вот там может пропасть, вообще с забугорными интернет-шопами (книжными) проблем у меня не было, что с амазоном, что с абебуком. С уважением Олег
Serg: Для Nico: У пана Ярека нет планов перейти на русский?;-)
Борис, Х-Мерлин: Scharnhorst пишет: цитатаиз того, что имел честь лицезреть (книги серий «Warship Profile», «Warshi Pictorial», «Marine Arsenal», «Vom Original zum Modell», «Profile Morskie» и т.п.) вынес стойкое убеждение, что МК соответствует верхней планке такого уровня, а в чем-то даже перескакивает за нее. - незнаю... типа Профиля морского наверно да из тех выпусков что я видел МК очень даже ничего, но Профиль это для шиплавера-моделиста всётаки, у меня так мнение слишком много всяких скетчей ... а вот Варшип прибил и заставил учащённо биться челюсть опол ... вечером перечитывая статью про Кенты словил себя на том что перстал перводить на русский а читаю по аглицки и всё ясно как божий день ... ужас как засасывает ... Scharnhorst пишет: цитатаP.S. Особо активным хулителям МК - Warning! В ваш адрес уже рассылаются «черные метки», за которыми последуют бригады солнцевских крепышей... - получел «метку», с автографом масса положительных эмоций ... норильскую крышу проинформировал и получил всяческие заверения в преданой дружбе с солнцевскими :)
Борис, Х-Мерлин: ... ну вообщем Serg пишет: цитатаДля Nico: У пана Ярека нет планов перейти на русский?;-) - хм... по-польски хоть бы продавали ... впринципе недолжно быть проблем с переводом ...
Scharnhorst: клерк пишет: цитатаОлег пишет: цитата А какие есть аналогичные издания в 2 раза дешевле? Те же «арбузовки» и «флотоман», виноградовские монографии О! Критерии сравнения не проясните? Подписка на полгода - шесть номеров МК у нас стоят 666 руб (111 с носа), три номера ФМ - 264 руб (88 за номер). Как у вас с математикой? Где тут разница «в двойку»? «Арбузовки» принципиально идут только в розницу и дешевле 170 руб не стоят.
клерк: Scharnhorst пишет: цитатаГде тут разница «в двойку»? Посчитатем, как пишет 056 «в пересчете с грамма на градус» Scharnhorst пишет: цитаташесть номеров МК у нас стоят 666 руб (111 с носа итого - 111/32=3,46 руб./стр. Scharnhorst пишет: цитатаномера ФМ - 264 руб (88 за номер) итого - 88/48=1,83 руб./стр. Scharnhorst пишет: цитата«Арбузовки» принципиально идут только в розницу и дешевле 170 руб не стоят. Вы правы. Для примера последний прайс от Арбузова: «Байерн» и «Баден» - 180 руб./72 стр.= 2,5 руб./стр. «КРЛ Италии» - 180 руб./72 стр.= 2,5 руб./стр. «Броненосцы США» - 170 руб./92 стр.=1,84 руб./стр. «ЭМ Англии» - 190 руб./108 стр.=1,76 руб./стр. «ЛК США» - 290 руб./208 стр.= 1,4 руб./стр. Итого средняя цена по 5-ти книгам 1010/552*1,08 (перевод)=1,98 руб./стр. Получается - 3,46/1,89= 1,75 раза = 75%. Признаю, что это не в 2 раза. Но стоит учесть, что тираж МК в 3-4 раза больше (ниже себестоимость) и отсутствует возможность выбора (приходится платить за заведомо ненужные номера). Scharnhorst пишет: цитатаКак у вас с математикой? Как видите - считать ещё могём... Впрочем дело не в деньгах. После получения 32-стр. выпуска об «Эссексах» или «Маасах» у меня создаётся впечатление, что при покупке качественого товара меня изрядно обвесили. Лично я при той же цене подписке предпочёл бы за полгода получать три достаточно полноценных 54-60 стр. выпуска о конкретном типе кораблей. Ведь не зря же близкая по концепции к МК и достаточно удачная (по мнению большинства) «белая серия» включала 40-50 страниц. Впрочем достаточно сравнить тиражи МК: 1995 - 8000 экз. 1997 - 6500 экз., 2000 - 5000 экз., 2004 - 4000 экз. Конечно были колебания в зависимости от номера, экономический кризис и т.п., но динамика налицо. Неужели Балакин этого не видит? Даже если он не решает финансовые вопросы (цена/себестоимость), то уж концепция издания наверняка за ним и в его (?) силах сделать так, что поднять читательский интерес .
Борис, Х-Мерлин: клерк пишет: цитатаВпрочем достаточно сравнить тиражи МК: 1995 - 8000 экз. 1997 - 6500 экз., 2000 - 5000 экз., 2004 - 4000 экз. Конечно были колебания в зависимости от номера, экономический кризис и т.п., но динамика налицо. Неужели Балакин этого не видит? - видит ли Балактин лично незнаю, но от 6-ти номеров в 1995м журнал выходил 6-ть раз итого - 6*8000=48тыс экз. в 2003 этих номеров 9 итого - 9*4000 =36тыс экз. прибавьте сюда кол-во спец выпусков и вы увидите, что Балакин примерно держит общее кол-во а инфы людям больше, правда как вы заметили есть нюансы ...
клерк: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатав 2003 этих номеров 9 итого - 9*4000 =36тыс экз. прибавьте сюда кол-во спец выпусков и вы увидите, что Балакин примерно держит общее кол-во Ну-да. А когда тираж сползёт до 1000 экз. (как у Арбузова), то наверно Балакин его сделает еженедельным ....... Может обсудим причины падения тиража МК. Ну 1995-98 гг. считать не будем - определялись с рынком, кризисы, Интернет и т.п. Но мне кажется, что падение тиража за 4 года на 20% - тревожный симптом. Какие будут мнения?
Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: цитатаК моему глубокому сожалению, у нас на форуме становится хорошим тоном (или все же плохим?) ругать МК. Ув. Шарнхорст! Заметьте: ругают именно «МК», а не «Гангут», не «Тайфун», не «Цитадель» Амирхановскую... Наверное, и у них можно нафти массу недостатков. Но никто из них НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ подпиской по предоплате и не использует для этого ГОСУДАРТСВЕННУЮ ПОЧТУ. Вот и все... Хочешь - покупешь. Не хочешь - проходишь мимо. А В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ «МК» можно найти лишь в в обеих столицах. Так что - критиковать «МК» будут ПОСТОЯННО. Вы не обижайтесь, пжлст. Если у Вас есть постоянная связь ( ) с Балакиным -нельзя ль его заочно попросить: 1) Анонсировать в конце года выпуски на год следующий. Все двенадцать. Чтобы ясно было, за что деньги платить. 2) Всё-ж пусть ув. Сергей Анат. перейдет на 48-. а лучше на 60-64-страничный объём. Шрифт - помельче, черетежи - вкладкой... Всё получится, ежели очень захотеть. И народ - потянется.. Удачи Вам в творчестве... Всех благ!
Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: цитатаP.S. Особо активным хулителям МК - Warning! В ваш адрес уже рассылаются «черные метки», за которыми последуют бригады солнцевских крепышей... А это уже несерьёзно... По-детски как-то... Чессслово...
Борис, Х-Мерлин: Scharnhorst пишет: цитата8 - броненосцы Японии - уж я то защищал МК в последние дни как токо умел :) и как итог меня пыльным мешком по темечку - все японские броненосцы в одном выпуске ... Белов сделал толстенькую монографию с массой фоток + монография его в инете второй год лежит в свободном доступе ... а МК делает всё в одном выпуске ... а зачем МК это делает? ... кто пишет? ... эдак в следующем году дождёмя выпуска МК с Бородино /что в принципе тоже неплохо/ ...
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатадождёмя выпуска МК с Бородино / Что-ж, Борис. Балакин отдаёт старые долги... В перво-о-ом выпуске «МК» и в №№ «моделиста» за 1995 г. неоднократно анонсировался «Бородино», «Ямато», «БИсмарк», «Фьюриес»... Макет «бородины» даже печатили. Картинка Емышева с обложки первого «Наваля».
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: цитатаМакет «бородины» даже печатили - да вы что?! это правда?!
Сибирский Стрелок: клерк пишет: цитатаНу-да. А когда тираж сползёт до 1000 экз. (как у Арбузова), то наверно Балакин его сделает еженедельным ....... И стоить он будет 400 рублей за 32 странички.....
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: цитата перво-о-ом выпуске «МК» и в №№ «моделиста» за 1995 г. неоднократно анонсировался «Бородино», «Ямато», «БИсмарк», «Фьюриес»... - как токо Балакин проанонсирует Фиюриеса... я положу немедля польские БЬЕЛЫЕ СЛОНЫ :) для разнообразия ...
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- да вы что?! это правда?! Правда. У меня нет сканера. Поднимите «моделисты» за 1994 - начало 1995 гг. Там на обложке есть. И не только «Бородино». Хорошо, Митюков стал про испанцев писать, да Патянин всё чаще издается под шапкой «МК». А то - тоска... Дашьяновские справочники неплохи весьма... Но вот цена... Виноградов в 2000 г. рассказывал (тогда «МК» стоил рублей 60, что ли), что один выпуск обходится в 12 руб. 50 коп. 500 % накрутка. Не хило! Книжка объемом 450 страниц «ОЛМЫ», «ЭКСМа» из типографии выходит за 21 рупь. В магазе стоила тогда 2000 - 2001 гг. - 45- 50 руб. Чувствуете разницу?
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- как токо Балакин проанонсирует Фиюриеса НЕ сделает он этого. Увы... И вот почему: вышли «наваль-коллекции» Морозова-Балакина «про авианосцы». Они считают: всё, описали «Фьюриес». Чего вам ещё надобно?
Сибирский Стрелок: клерк пишет: цитатаНу-да. А когда тираж сползёт до 1000 экз. (как у Арбузова), то наверно Балакин его сделает еженедельным ....... И назовет его... «Морской огонёк»....
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: цитата Они считают: всё, описали «Фьюриес». Чего вам ещё надобно? - особенно мне понравлся ваш смайлик мне ...
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- особенно мне понравлся ваш смайлик мне ... Борис! Этот смайлик не Вам. Этот смайлик ВСЕМ подписчикам «МК» от так сказать редакциии. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРИНИМАЙТЕ ЭТОТ СМАЙЛИК НА СВОЙ СЧЁТ. Я, старый болван, кавычки забыл где нужно расставить.
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: цитатаЭтот смайлик ВСЕМ подписчикам «МК» от так сказать редакциии - оно то конечно наверно и так, но както уж больно это самонадеяно вы от лица МК такое нам показывате :) ... Сибирский Стрелок пишет: цитатавышли «наваль-коллекции» Морозова-Балакина «про авианосцы» - видел ... там ничего нет - справочник он справочник и есть, даже если он от таких уважаемых людей ... ну прям не форум про ВМВ, а сборище отъявленных МК-«филов» :)
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаа сборище отъявленных МК-«филов» :) Новый вид извращения... Перверсия взрослых дядек...
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: цитатаНовый вид извращения... - в начале это даже веселило, но теперь я смотрю, что вообщем-то дискусия становиться резкой и без предметной ... собственно погнал флейм, что при полном отсутствии реакции редакции и есть извращение ... типа - собаки лают, а караван идёт ... ... пропали проф. комментарии типа - ошибка в том-то и том ... а может и редакция делает работу тщатильнее ...
w23: Scharnhorst пишет: цитата9 - Ринаун и Рипалс и это то же зачем есть уже арбузовка был печуконис ну и польская в окретах свита
Валера: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата в начале это даже веселило, но теперь я смотрю, что вообщем-то дискусия становиться резкой и без предметной ... собственно погнал флейм, что при полном отсутствии реакции редакции и есть извращение .. Все форумы становятся хуже и хуже. Особенно по ПМВ. Одна политика. Никаких тонких вопросов. Жалко.
Kaiser_Wilhelm_II: Насколько я могу понять идеологию МК, то в ее рамках надо все освещать. Дп и сравните средний тираж у Арбузова - менее 1000 экземпляров и даже нынешние 4000 экземпляров МК. А если добавить и тот факт, что новые издания Арбузова не так часто появляются на wunderwaffe, то пускай будет в МК и «Рипалс» с «Ринауном», и японские броненосцы.... Хотя было бы гораздо интереснее увидеть отдельные выпуски МК по каждому типу японских броненосцев - «Фудзи», «Сикисима», «Асахи», «Микаса».
клерк: Scharnhorst пишет: цитата7 - справочник ВМС Японии ч.2 8 - броненосцы Японии 9 - Ринаун и Рипалс 10 - эсминцы типа «Нарвик» 11 - справочник ВМС Франции 12 - Эспанья (поклон уважаемому дону Митюкову - когда ждать «балеаресов» и «сервантесов»?) Т.е. из 6 номеров лично мне 8,9 не нужны и № 12 под большим вопросом. Вот Вам и ответ на вопрос - почему падают тиражи - повтор начало конца. И ведь не приходит в голову вместо «Рипалса» с «Ринауном» сделать допустим тот же «Глориес» с «Корейдежсом».
Kaiser_Wilhelm_II: То, что МК, благодаря некоторым многоуважаемым личностям, взялась за «экзотику» типа испанских кораблей - очень большой плюс.
Борис, Х-Мерлин: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаТо, что МК, благодаря некоторым многоуважаемым личностям, взялась за «экзотику» типа испанских кораблей - очень большой плюс - угу... это и есть попытка уёти от стереотипа - что мол окромя англов, амеров, да немцев никто не воевал и ничего не строил ... за один выпуск с нуньесом редакции Мк можно многое простить ... клерк пишет: цитата№ 12 под большим вопросом - Митюков автор знаменитый и нетоко внаших кругах, априоре можно сказать выйдет вещь, он плохо не сделает, неумеет ...
Борис, Х-Мерлин: клерк пишет: цитатаВам и ответ на вопрос - почему падают тиражи - повтор начало конца -вы знете есть другая рашн поговорка - повторение мать учения ...
Олег: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- хм... по-польски хоть бы продавали ... впринципе недолжно быть проблем с переводом ... У кого как. По мне легче английский и даже немецкий текст читать.
Nico: Serg пишет: цитатаУ пана Ярека нет планов перейти на русский?;-) Полагаю что нет. Технического корректора по английскому он искал уже лет пять. Судя по всему нашел. А вот что касается русского корректора, то полагаю, если бы подобные проблемы возникли, я был бы в курсе. Да и есть ли смысл ему внедряться на русский рынок? Наверное он просто побоится
клерк: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатавы знете есть другая рашн поговорка - повторение мать учения ... Оно конешно....Но для этого необязательно покупать две одинаковые книжки....
полная версия страницы