Форум » Книжная полка - АрхивЪ » Морская Кампания 1-2007 » Ответить
Морская Кампания 1-2007
Алекс: Уважаемые господа, сегодня в печать отдали №1 Морской Кампанмм за 2007г. Не буду отнимать хлеб у Георгия, скоро выйдет анон, как положено.
Борис, Х-Мерлин: клерк пишет: А вот приличной схемы бронирования (вдоль и поперёк) с подробным описанием лично мне видеть не приходилось (за других не скажу). - вроде конкретно схемы бронирования не видел... но есть вид сверху, разрез по дп, два поперечных, котельно и машинное, машина ... и достаточно подробное описание/як на мэнэ/ испытаний с таблицами ... вообще стандартный набор для МК/МКА ... теории в подробности нет ...
клерк: Борис, Х-Мерлин пишет: вроде конкретно схемы бронирования не видел... но есть вид сверху, разрез по дп, два поперечных, котельно и машинное, машина ... и достаточно подробное описание/як на мэнэ/ испытаний с таблицами ... вообще стандартный набор для МК/МКА ... теории в подробности нет ... Для "Инфанты Марии Терезии"?
kimsky: Андрей Рожков пишет: Если бы анонс выглядел так: "Монография "Рейна Реена", плюс вы беспатно получите...." То никаких претензий не было бы. Непонятна суть претензий людей, не прочитавших ни оглавления, не оценивших качества текста, ни даже его объема - но уже кропающих возмущенные письма. Хотя суть самих людей понятна - хлебом не корми, дай поорать "мама, они меня обманывают"
Андрей Рожков: kimsky пишет: Непонятна суть претензий Это совет.
Олег: Я в каком-то старом Варшип Интернешинал видел схемы бронирования Инфант и второй тройки кораблей. Схемы конечно маленькие, в стиле Джейна, но чем различается первая тройка от второй по бронированию понятно.
Алекс: Олег пишет: в каком-то старом Варшип Интернешинал видел схемы бронирования Инфант и второй тройки кораблей. Схемы конечно маленькие, в стиле Джейна, но чем различается первая тройка от второй по бронированию понятно. Там есть некоторые отступления, в защите орудий, но не очень большие.
NMD: клерк пишет: Для "Инфанты Марии Терезии"? Да, в "Инженеринге". Может бронирование есть во втором полугодии 1892г., но я этого тома не нашёл (только первое).
chehove: г-н kimsky Вы можете повторять и медленно, ... и быстро ... и как Вам угодно ... Меня ничего НЕ возмущает (шесть раз) и НЕ оскорбляет. Я НЕ кричу, НЕ переживаю и ПОКА НЕ полагаю (два раза). Я лишь констатирую факт расхождения с заявленным авторами МК в 2006, а именно: что "правила игры" были ИЗМЕНЕНЫ по ходу действия, и говорю о том, что делают в таких случаях в приличном обществе, не более того. Вы пишете: наличие разных тем под одной обложкой? так никто не обещал, что подобного не будет В данном случае, принцип "что не запрещено, то разрешено" не работает. Люди собрали деньги под то, что озвучали ранее в 2006 г., а выдали нечто иное, пусть ПОКА только по форме (говорить о содержании ПОКА рано) Вы пишете: Расшейте номер, выкиньте их на помойку, и не переживайте. Вы уже второй, кто предлагает сделать что-то подобное ("оторвать весь хвоcт", например) Так все-таки уже есть, что, даже не читая, можно выкидывать на помойку ??? Далее Вы пишете: Понимаете - на этом форуме знают, что определенное авторство - само по себе залог качества. Да, работа может быть написана на неинтересную лично тебе тему - но даже так - она будет написана качественно. Да понял я, понял, ... что главное в этой фразе: "на ЭТОМ ФОРУМЕ знают". Жаль только в других местах об этом не ведают ... Еще раз повторяю, персонально для Вас: для меня имя автора и его "репутация" - НИЧТО, пустой звук. Есть профессионально сделанная работа, а есть откровенное де...мо, причем ИНОГДА (во парадокс) одним и тем же автором. Почему такое происходит, остается загадкой :) Неинтересных тем не бывает, в принципе: все зависит от умения "рассказчика" и полноты и качества собранного им исходного материала Вы пишете: может, се же дождетесь номера? Непременно дождусь ... и обязательно прочитаю. А Вы как думали ? Но подписываться впредь уж не буду никогда, увольте P.S. И в заключении, по поводу года свиньи. UB допусил, скажем так, недопустимую в приличном обществе грубость, на что мне пришлось ответить ему шуткой (он писал, что "будем повизгивать от восторга"). Похоже, не все поняли это :)
kimsky: chehove пишет: Я лишь констатирую факт расхождения с заявленным авторами МК в 2006, а именно: что "правила игры" были ИЗМЕНЕНЫ по ходу действия, и говорю о том, что делают в таких случаях в приличном обществе, не более того. Нет, все таки я писал слишком быстро для Вас: Как добавление статей в номер меняет правила игры? Именно этот - очевидный - вопрос и был задан, и именно на него вы и не ответили. chehove пишет: а выдали нечто иное Что именно иное - и с какой стати вы считаете себя вправе их за это критиковать? chehove пишет: Так все-таки уже есть, что, даже не читая, можно выкидывать на помойку ??? Для Вас, похоже, это не впервой - коли вы, еще не читая, успели уже обвинить авторов - то и выкидывать, не читая, для Вас тоже не в новинку? Или же - главное пошуметь, а потом - спокойно прочитать и поставить на полочку chehove пишет: на ЭТОМ ФОРУМЕ знают Да. На форуме собрались люди, которые в большинстве своем читают книги по военно-мосркой истории, чтобы получить из них информацию - а не получать повод поднять шум. chehove пишет: Жаль только в других местах об этом не ведают ... В других местах не знают, например, чем бронепалубный крейсер отличается от броненосного. И что? Это личное дело других мест. chehove пишет: для меня имя автора и его "репутация" - НИЧТО, пустой звук. Очень печально. Говорит о том, что на форум пришел еще один товарищ, неспособный определить - кто из авторов выдает качественный продукт, а кто - нет, и запомнить несколько фамилий. chehove пишет: Почему такое происходит, остается загадкой Если такое встречается - то репутация автора ухудшается. В данном случае речь о тех, кто в подобном не замешан. chehove пишет: Неинтересных тем не бывает, в принципе Бывает, и сколько угодно. chehove пишет: Но подписываться впредь уж не буду никогда, увольте я не думаю, что журнал от потери такого подписчика что-то потеряет. chehove пишет: UB допусил, скажем так, недопустимую в приличном обществе грубость, на что мне пришлось ответить ему шуткой Со стороны это выглядит так: UB - пошутил, а Вы в ответ допустили откровенную грубость. Если вы считаете ее шуткой - это вдобавок говорит еще и о Вашем чувстве юмора. Так что подумайте, какую репутацию Вы создаете себе - коли уж репутация других для Вас - НИЧТО.
Sumerset: В свое время Алекс сказал, что «Асама» - это чисто экспериментальный выпуск. Для затравки. Последующие выпуски то же нельзя сказать, что они были ординарными. Мне же в свое время было очень жаль, что вторая реинкарнация «Наваля» была лишь вспышкой, хотя и яркой. Что Вам не интересно было читать про «Свитшур», «Навигатори», иль ту же статью Дашьяна о «пом-помах» (кстати, а может продолжение этой статьи, наконец, опубликуют )? Нет, граждане, зажрались вконец некоторые. Сборник – это вполне демократично дает возможность опубликовать, «порезанный» или только формируешийся материал по интересной теме. Подождите нового выпуска, и будете приятно удивлены. Как всегда. А если не нравится – то у Вас есть пресловутый «чойс» и не подписывайтесь впредь, но тогда Вам придется иметь дело с разным шакальем и платить в втридорога...
Борис, Х-Мерлин: 1ё номер пропиарился по всем правилам бизнеса - ХАЧУ ПРОЧИТАТЬ!!!!
Борис, Х-Мерлин: клерк пишет: Для "Инфанты Марии Терезии"? - ну конечно ДА... слава Богу есть NMD в нашей цусимской команде который и держал книжку в руках и фоткал в резиновых перчатках ПО ВСЕЙ СТРОГОСТИ ЗАКОНА! так что как минимум на большую статью материала жолжно хватить - былобы кому сделать...
джи-джи: А вот, если еще губу раскатать, - хорошо бы к Морской Компании приложение, какое-нибудь сделать. Не сейчас, но в будущем, …а? Например, вот такие же сборники, с небольшими статьями -выделить отдельной строкой. Такой мысли у издателей не было? Есть еще одно направление, практически не затронутое в отечественной военно-морской литературе. Фотоальбомы. Причем особенных напрягов с ними быть не должно. Как пример: отснять Кутузов, стоящий на приколе или Аврору или 1134Б или еще что-то. И не большим альбомом, страниц на 100 издать. Что бы материал подготовить, нужен только профессиональный фотограф, камера и билеты. Или какой-нибудь очередной Военно-морской салон в Питере, или парад. Да и по кораблям 1900-70г.г. есть хорошие коллекции снимков. Видел.Знаю.Найдете.
Алекс: джи-джи пишет: Фотоальбомы. Причем особенных напрягов с ними быть не должно. Как пример: отснять Кутузов, стоящий на приколе или Аврору или 1134Б или еще что-то. И не большим альбомом, страниц на 100 издать. Что бы материал подготовить, нужен только профессиональный фотограф, камера и билеты. Или какой-нибудь очередной Военно-морской салон в Питере, или парад. Да и по кораблям 1900-70г.г. есть хорошие коллекции снимков. Видел.Знаю.Найдете. В свое время в издательстве Техника-Молодежи хотели издать именно фотоальбом по тихоокеанским БПК пр 1155, не удалось, посчитали это дело малоприбольным, наверное все же у нас страна далеко не морская.
Scharnhorst: Sumerset пишет: Сборник – это вполне демократично дает возможность опубликовать, «порезанный» или только формируешийся материал по интересной теме. Главное: сборник - это возможность публиковать материал, по каким-либо причинам не вписывающийся в прокрустово ложе привычной "монографии". Мое частное (не совпадающее с мнение учредителей и редакторов) мнение - "Морская кампания" вообще должна стать сборником. Пусть не таким как Warship или Okrenty, а скорее по аналогиис Marine Arsenal - т.е. в номере около 80% занимает основная тема, а остальное - дополнения, репортажи, обратная связь с читателями (вопрос-ответ) и т.д. Опять же, кто сказал, что операционка - это монопольное поле Флотомастера?
Renown: Scharnhorst пишет: Пусть не таким как Warship или Okrenty, а скорее по аналогиис Marine Arsenal - т.е. в номере около 80% занимает основная тема, а остальное - дополнения, репортажи, обратная связь с читателями (вопрос-ответ) и т.д. Абсолютно верно. Причем мое частное мнение - люди зациклились на Второй Мировой. Есть еще куча эпох и куча сражений. Вот недавно мне довольно знающий в морской тематике человек на вопрос "Кем был Жан Бар?" ответил - "Знаменитым французским адмиралом...." Вот и думай после этого..... Кстати, не провести ли социологический опрос с подобным вопросом - авось авторы повернут свои головы в далеко минувшие времена ?
Гайдукъ: джи-джи пишет: Да и по кораблям 1900-70г.г. есть хорошие коллекции снимков. Видел.Знаю.Найдете. На хорошее дело можно и поделиться будет. Правда только то что в наших силах. И я думаю господин Амирханов из "Цетадели" меня не застрелит так как мы с ним частично пользуемся одними источниками.
Андрей Рожков: Господа, прошу помощи в приобретении этого номера. Я высылаю деньги конкретному человеку, по другому в Беларуси нельзя, а он мне по почте – выпуск.
Мачо: Renown пишет: Scharnhorst пишет: цитата: Пусть не таким как Warship или Okrenty, а скорее по аналогиис Marine Arsenal - т.е. в номере около 80% занимает основная тема, а остальное - дополнения, репортажи, обратная связь с читателями (вопрос-ответ) и т.д. Абсолютно верно. Причем мое частное мнение - люди зациклились на Второй Мировой. Есть еще куча эпох и куча сражений. Вот недавно мне довольно знающий в морской тематике человек на вопрос "Кем был Жан Бар?" ответил - "Знаменитым французским адмиралом...." Вот и думай после этого..... Кстати, не провести ли социологический опрос с подобным вопросом - авось авторы повернут свои головы в далеко минувшие времена ? Полностью присоединяюсь к высказанному ув. Scharnhorst и Renown. Монографии - вещь, несомненно,хорошая, но и произведения в "малом жанре", объединенные в рамках сборника, заслуживают права на жзнь. Что касается упомянутой "зацикленности", то, да простят меня апологеты ВМВ и администрация соответствующего форума , но это еще мягко сказано. Да, ВМВ стала величайшей из войн в истории человечества, причем именно в этот период сочетание масштабности боевых действий и технической оснащенности противоборствующих сторон достигло своего пикового значения. Но ведь, помниться, несмотря на все величие Александра Македонского, это не повод ломать стулья. Понятно, что материала по более отдаленным, нежели 30-40-годы ХХ века временам гораздо меньше и найти его труднее. Ну так тем больше уважения автору, который сумеет справиться с такой задачей. Кстати и мысль о соцопросе не лишена здравости. По моему подобного исследования интересов и предпочтений аудитории никто еще не проводил, а интересно было бы посмотреть на такой "срез общественной мысли". Может администрация форума рискнет заняться?
murzik: Вообще, некоторые истерические вопли в начале этой ветке - это уже клиника Можно подумать - ув. Алекс написал, что отныне в "мор коллекции" будут публиковаться статьи о разведении кактусов, или советы - как гламурным блондинкам правильно рисовать розовых зайчиков и соблазнять мальчиков... - "...ай не буду больше покупать, подписываться - дряни, черти, дураки... ". Что собсс-но произошло? "Мор. коллекция" не про корабли пишет? Ну не только одна большая статья, а несколько ещё "в приложение"... Непонятен сам смысл раздутого психоза... Ну а по поводу якобы ужасающего искажения "светлого облика" "Морколы" строго монографической старой. Не совсем хорошо говорить за других, но надеюсь и сам С. Балакин и А. Дашьян подтвердят, что НЕОДНОКРАТНО и во времена "той" морколлекции предлагалось и предполагалось выпускать и сборники, а не только монографии. Может меня память подводит, но об этом поминали и в титулах-аннотациях, в некоторых ранних выпусках.
kortex72: Нормальный PR-аррррррррррр! По всем правилам. Христоматийный. Посмотрим.
клерк: Scharnhorst пишет: Мое частное (не совпадающее с мнение учредителей и редакторов) мнение - "Морская кампания" вообще должна стать сборником. Пусть не таким как Warship или Okrenty, а скорее по аналогиис Marine Arsenal - т.е. в номере около 80% занимает основная тема Если основная тема >=80% , то стерпеть можно. Если же меньше, то издание превратиться в подобие ФМ (это не критика ФМ), соответствено займет ту же рыночную нишу и растеряет подписчиков со всеми вытекающими последствиями в виде падения спроса, доходов и пр. А на рынке монографий остнутся только арбузовки и частично "Морская коллекция".
chehove: kimsky пишет: Со стороны это выглядит так: UB - пошутил, а Вы в ответ допустили откровенную грубость. г-н kimsky, либо Вы не очень внимательно читаете сообщения других участников этого форума, либо ... у Вас весьма специфические критерии оценки ... цитирую специально для Вас : 26.01.07 22:33 UB писал: А насчёт, обещали одно - сделали другое, не плачь, не парься, не тужи. Имена людей издающих Мор.Колу это знак качества. И мы, покупатели ( я первый), будем повизгивать от восторга, с нетерпением ожидая свежий номер с ЛЮБЫМ содержанием, точно зная что лажи там просто не может быть. Алекс, спокойнее, МАЛЬЧИК САМОУТВЕРЖДАЕТСЯ Еще раз обращаю Ваше внимание: в своей аргументации UB прибегнул к недопустимому в споре - переходу на личности. Но хуже всего то, что сказано это было не напрямую своему оппоненту, а через обращение к третьему лицу. Отвечать хамством на хамство - не моих правилах, поэтому "пошел другим путем" и свел ситуацию к обыгрыванию слов UB : "... будем повизгивать от восторга", благо он сам дал к этому повод в год хрюшки (по восточному календарю) 27.01.07 05:50 последовал мой ответ: Похоже, ГОД свиньи дает о себе знать ... Ну что же, КУШАЙТЕ ... ЛЮБОЕ содержание ... на здоровье !!!
kimsky: chehove пишет: к недопустимому в споре - переходу на личности. Его переход на личности - с вполне справедливым диагнозом, к слову - был далек по хамству от Вашего. Впрочем Ваши "толстые намеки" на нечестность издателей также обгоняют по грубости последовавшее высказывание UB. В том, что самоутверждающийся мальчик не замечает своего хамства, но с лупой выискивает таковое в свой адрес, нет, конечно же, ничего удивительного - но и ничего приятного тоже.
UB: chehove - откуда ты взялся на нашу голову ??? У нас уже был такой правдоруб как ты. Не нравится тебе местное сборище дивиантных элементов - не ходи сюда... Ты всё равно никому ничего не докажешь. Без У.
Dolan: Сегодня Морская Кампания №1-2007 появилась на Крупе.
Scharnhorst: Dolan Ну и каковы впечатления официального дистрибьютера?
Алекс: Dolan пишет: Сегодня Морская Кампания №1-2007 появилась на Крупе. Да уж, раньше чем в Москве. В родной столице ее только из печати сегодня получили.
Борис, Х-Мерлин: вопрос всплыл... так скоко номеров будетв полугодии - 3 или 6???
Scharnhorst: Борис, Х-Мерлин пишет: вопрос всплыл... так скоко номеров будетв полугодии - 3 или 6??? Пока это закрытая информация new - если имелось в виду второе полугодие. В первом, как и обещали - 6
vov: chehove пишет: для меня имя автора и его "репутация" - НИЧТО, пустой звук. Как говаривал Станиславский: "Не верю!":-) Неужели Вы, почитав пару изданий, на обложке которых красуется гордое имя "Тарас", увидев третье, с радостью возьмете и его? В ничем не замутненной надежде, что "член всемирной академии" вот тут-то выдаст шедевр. Ведь вряд ли? Лично я очень даже смотрю на автора, когда знакомлюсь с новой книгой, журналом и т.д. Если имя не знакомо - не страшно, познакомимся:-). Но вот от работы уже знакомого автора примерно понятно, что ожидать. Даже не только "по качеству", но и (примерно) по тому, как раскрыт тот или иной аспект. chehove пишет: Есть профессионально сделанная работа, а есть откровенное де...мо, причем ИНОГДА (во парадокс) одним и тем же автором. Конечно, все работы одного и того же автора совершенно необязательно являются одинаково удачными. Не только в нашей области: у "больших" писателей бывают свои удачи и свои неудачи. Что и отмечает критика (иногда, правда, ошибаясь:-). А в шиплаверстве или военной истории для каждого автора есть темы более ему близкие или же менее. Понятно, что результат может в разных случаях быть несколько различным. Но вот чтобы более или менее твердый профессионал сделал "откровенное де...мо", или, наоборот, некий афтар (к примеру, см.выше:-) вдруг произвел шедевр - это вряд ли. Даже любопытно, "чого и каго" имеете в виду?
vov: Вот и ко мне попал этот номер. Что же, все понемногу оказались правы:-). Я бы (сугубо по своим предпочтениям) поставил материал в таком порядке: 1) Рейна Рехенте ув.Нико со товарищи, 2) Бой у Ко-Чана 3) Французские кр-ра 4) (с заметным отрывом:-) - оманский корвет. 1) - настоящая монография. Больше об этом корабле было бы просто трудно написать. По объему - не меньше "стандартной", только графики и фото будет поменьше. По содержанию - несомненный эксклюзив, да и читается с удовольствием, ибо написано хорошо. 2) - хотя на эту тему довольно много написано, есть весьма любопытные подробности. 3) - очень "сухощавый" материал; емкий - да, хорошее представление о кораблях дает - да. Весьма качественный. Но по подаче - расширенный вариант справочника по крейсерам. 4) "немного солнца в холодной воде":-). Большой рисунок и несколько качественных фото. Где-то между ними небольшие ручейки текста:-). Впрочем, все тоже вполне доброкачественное. А по таким кораблям вряд ли сильно больше наберется, да и не взропщут ли читатели при слишком обильном муссировании темы оманских ВМС?:-). Есть еще не очень обязательный репортаж об "экскурсии" группы лиц в Шотландию по поводу закладки памятника "Варягу". С фото, явно столь же эксклюзивными, сколь и не слишком информативными - разве что аборигенский тральщик "Биттерн", снятый "в натуре" с палубы. Может, я здесь предвзят, сразу же соглашусь, не споря. Но и фото, и текст больше просятся в какой-то официоз или в газету. Но, в любом случае, это 2 страницы. В совокупности - как WI в его лучшие годы. Есть даже вопросы-ответы; может, жаль что только 1 страничка. Понравилось. Хороший "блин" к масленице:-).
Андрей Рожков: vov пишет: По объему - не меньше "стандартной", Сколько это можно уже повторять?
vov: Андрей Рожков пишет: Сколько это можно уже повторять?Сколько хочется. Я пытался сделать рецензию (или мнение) самодостаточной. Чтобы не столь продвинутый дон, как Вы, смог бы сориентироваться. Не нравится - не читайте. Или не делайте другим замечания - на выбор. На Ваше, во всяком случае, я реагирую в последний раз.
UB: Схватил, купил, прочитал. Очень хороший выпуск МорКолы. Удивило что редакция не указала какую литературу использовал господин Барабанов при написании статьи "Бой у Ко-Чанга". С У.
Борис, Х-Мерлин: я от обложки в шоке ... почему-то ... явно товар внутри лучше чем с наружи ... шош их так с художником лихорадит ...
UB: Да это они картину испанца Guillermo Aledo разместили на обложке. С У.
Алекс: Борис, Х-Мерлин пишет: вопрос всплыл... так скоко номеров будетв полугодии - 3 или 6??? Борис, в этом естественно 6, кто подписывался они на 6 и подписывались.
Scharnhorst: UB пишет: редакция не указала какую литературу использовал господин Барабанов при написании статьи "Бой у Ко-Чанга" Литературу не указал сам автор, поскольку очевидно, что использовались в основном материалы Сети
Hai Chi: Scharnhorst пишет: Литературу не указал сам автор, поскольку очевидно, что использовались в основном материалы Сети Вот именно. Таиландское описание пока что известно только в интернет-версиях. А не указывать точные адреса сайтов - это уж политика редакции "МК".
полная версия страницы