Форум » Книжная полка - АрхивЪ » Патянин С.В. Тяжелые крейсера типа "Зара" » Ответить

Патянин С.В. Тяжелые крейсера типа "Зара"

Scharnhorst: Работу, плиз, осуждать здесь и только здесь. Особенно интересует мнение общественности о разделе "Оценка проекта"

Ответов - 107, стр: 1 2 3 All

UB: Сегодня взял почитать, и не пожалел. обычно я читаю за пивом, но эту с интересом прочитал не дожидаясь пока жена и бобики улягутся. С моей точки зрения тут и волки целы и овцы сыты, и по тех. устройству, и боевой путь, и понятное для меня ( ничего не понимающего в итальянских тяжёлых крейсерах) вступление и самое главное доступное моему пониманию окончание. При случае, я щегольну цитатой из этой книги и собеседники отвесят челюсти - ну блин и эрудиция! Когда читал меня настигла мысть - а я так смогу? И сколько нужно на это учиться. Спасибо Scharnhorst, книга класс. Научишь так же, а? С У. Эдуард.

Андрей Рожков: Это где на 68бис шахматное расположение МКО? Жаль, в номере нет планов этих отсеков "вид сверху". Да, отсутствует. На фото и рисунках непривычно близко расположены орудия. Одна люлька, однако.

O56: Есть один минус в данном выпуске и по-моему достаточно существенный, не указаны источники откуда взяты фотографии, а также авторы либо источники схем и чертежей, кроме схемы "Алжира", взятой из МК-шного справочника по франкам. Мне кажется, что это принципиальным, не смотря на то, что сам я знаю из каких книг взято большенство фоток (а может быть и все) и перерисованы ( творчески) схемы и чертежи. Но это претензии не к автору, текст отличный, хотя есть одна мелочь, с которой я как и раньше не согласен.

джи-джи: Вопрос по цветным фотографиям на 2-й странице обложки: это современная обработка (имеется в виду цвет) или оригинал 40-х годов?

Андрей Рожков: А на первой странице обложки - оригинальное фото, или рисунок?

Scharnhorst: O56 Все схемы чертил Дашьян. Источники фотографий не указаны - да, это минус (впрочем, пара предыдущих моих номеров страдала тем же). Ну а самый существенный ляп - это подпись к фото на с.24. На самом деле там изображен "Фиуме" (по крайней мере, на верхнем). Впрочем, эта ошибка содержится, наверное, в 90% книг. UB пишет: И сколько нужно на это учиться. Было бы желание, а остальное, как говорит наш начлаб, "достигается постоянными тренировками". Вы мое л.с. получили?

Scharnhorst: джи-джи Андрей Рожков Все это - оригинальные цветные фотографии. Большая фотосессия итальянского флота состоялась 5 мая 1938 г. во время знаменитого морского парада в честь Гитлера.

джи-джи: Просто замечательно!! Хотя меня эти фотографии заинтересовали в связи с Ташкентом. Не зря же его называли "Голубым крейсером".

O56: Scharnhorst пишет: Все схемы чертил Дашьян А что же он свои АД не поставил? Scharnhorst пишет: На самом деле там изображен "Фиуме" (по крайней мере, на верхнем). Впрочем, эта ошибка содержится, наверное, в 90% книг. Фотка из Warship Pictorial 23, а там написано "Зара", разбираться наверное не было времени, да и чувствуется не особо хотелось.

Maximus: Выкладывать "Зару" на Рапид? Для желающих могу выложить к вечеру.

Sumerset: Maximus У Вас есть сомнения.... ЖДЕМ!!!!!

Tsushima: Maximus пишет: Выкладывать "Зару" на Рапид? Для желающих могу выложить к вечеру А как автор отнесётся к этому?

Sumerset: Tsushima Уважаемый не портите "малину", КУПИМ бумажный вариант... Незалежится, вот увидете!

Scharnhorst: Tsushima пишет: А как автор отнесётся к этому? Да никак Повторяю в сто плюс первый раз: гонорар от этого не зависит. Он вообще ни от чего не зависит. Уж лучше pdf'ки на Рапиде, чем муть на Вундере

Дмитрий: Да купили мы, да еще с каким удовольствием, но не возят Так что выкладывайте

Борис, Х-Мерлин: Scharnhorst пишет: чем муть на Вундере - этого выпуска там ещё "незамутили"...

Maximus: "Тяжелые крейсера типа Зара" в pdf Rapid

Андрей Рожков: Maximus wrote: "Тяжелые крейсера типа Зара" в pdf Rapid Интересно, а можно определить, сколько человек скачает?

Андрей Рожков: У «Зары» был 30 мм верхний пояс и 20 мм бронирование верхней палубы. Для чего они предназначались, из каких соображений? Может это рудимент? Кстати, а почему в книге нет подобного рисунка: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Ital_TCr/Draw/12.jpg У «Алжира» бронирование корпуса – 1720 тонн, бронирование артиллерии – 315 тонн итого – 2035 тонн. У «Зары» в статью «Бронирование» входит вес только корпуса, или вместе с бронёй артиллерии? Аналогично и для «Уичиты», где в статью бронирование входит вес брони артиллерии. Таким образом, «Зара» становится явным лидером по защите.

Maximus: Можно конечно, при загрузке показывает сколько раз этот файл был скачан

Sumerset: Maximus Не лезит Зара на 3 часу кирдык делает, можно сделать, как с Олегом, джипеги и что бы общим весом 3,5+3,5+3,5+хвостик....

Kieler: Maximus Спасибо большое! Будет, что почитать:) Ну и, разумеется, спасибо автору:))) Критика (если сыщется) - позже.

Maximus: Хорошо я сегодня перезалью разбив на части

iwanitch: Maximus Но одним куском оставте тоже

Maximus: Само собой

Maximus: "Зара" для модемщиков: по 3,3мб Рапид 1 Рапид 2 Рапид 3 Рапид 4 Рапид 5 Рапид 6 Рапид 7 Рапид 8

Андрей Рожков: Странно, почему до сих пор не дошло до Питера, если в Белоруссии есть уже не только в Ментске, но и в гэ Жопино.

Scharnhorst: Мужики! Вот всякую муть писать - это мы могем, а по делу?

Андрей Рожков: Scharnhorst wrote: Мужики! Вот всякую муть писать - это мы могем, а по делу? Люди ещё только читают. Чуть-чуть подождите. Вот я уже давно прочитал -я уже по делу.

Sumerset: «Не критикуй – сделай, хотя бы как я…» Критиковать Автора может всякий, кому не лень, пару раз ударить по клавишам. А слабо саму написать, и не пару вшивых строк? Обычно слабо, и критика носит личностный или мелочный характер. «Он мне не нравится». Безапелляционно заявляют одни. Другие раз за разом канючат: «Фоток мало/много, железу/службе не уделено должного внимания». Да все это может иметь место, но Автор зачастую человек подневольный и в печать идет не то, что мучительно рождалось за письменным столом. Редактор, а особенно (только прошу без упреков, что, дескать, ты его лично не знаешь, а если не знаешь так, и не говори вообще) Балакин иногда режет по живому, нещадно потроша уже готовую работу. В итоге и выпадает, та или иная часть, которую затем и ставят в упрек Автору. Баланс Редактор – Автор, редко удается, но все-таки, как показал пример «Ринауна» и «Зары» удается. Жаль лишь, что «Зары» не стали пилотной книгой «Арсенал-Коллекция. Корабли Второй Мировой Войны»…. Достойна! Я очень не хотел бы чересчур расхвалить труд Scharnhorst’а, но не из вредности, а что бы не сглазить. И охарактеризовал по другому – ЗАДУМАНОЕ АВТОРУ УДАЛОСЬ РЕАЛИЗОВАТЬ. Хотя оживить главу «Бой у Пунта-Стило», можно было, т.к. на http://www.regiamarina.it/photogorizia.htm есть классные снимки того сражения, как раз с «Зарами». Но это так частности. Итог - первая работа (именно Работа) о тяжелых итальянских крейсерах на русском языке состоялась….

Андрей Рожков: Sumerset wrote: Критиковать Автора может всякий, кому не лень, пару раз ударить по клавишам. Так уж получилось, что хвалебдые оды автору я выслал письмом. Если это так для Вас важно, то, если автор не против, могу выложить тут.

Сибирский Стрелок: Scharnhorst wrote: Мужики! Вот всякую муть писать - это мы могем, а по делу? Ув. Шарнхорст. "По делу". В первых абзацах - о том, что итальянцы в WW I ввели в строй "7 дредноутов". Где-ж седьмой-то? Один - "Данте Алигьери" и пятерка "Конте ди Кавур", "Кайо Дуилио", "Андреа Дориа", "Дж. Чезаре" и "Леонардо да Винчи" (погибший в WW I). шесть, выходит. Опечатка - "главреда" или источник какой наврал, а вы механически перенесли и не заметили. До конца ещё не прочёл. Вчера забралд с почты. суета эта вся "восьмомартовская".

Андрей Рожков: Sumerset wrote: Хотя оживить главу «Бой у Пунта-Стило», можно было, т.к. на http://www.regiamarina.it/photogorizia.htm есть классные снимки того сражения, как раз с «Зарами». Согласен. А то большинство изображений - мирное время. Благодаря этому сайту:http://www.regiamarina.it/photogorizia.htm мог бы получиться хороший комикс о сражении. Комикс с хорошей точки зрения, а не в смысле "Мурзилка".

Борис, Х-Мерлин: Scharnhorst пишет: Мужики! Вот всякую муть писать - это мы могем, а по делу? - читал, зрелая работа, достойная большего по обёму издания, помоему из плохого - нет теории, что вообще необъяснимо, но это не к вам понятно... откровенно не порадовало вступление - прочтите своиже француские эсминцы и лидеры - просто как другой человек написал... вся первая страница вода(ну если называть всё своими именами) - ни о роли своих ни о роли чужих крейсеров в влиянии на проекты итальянских крейсеров ни слова ... как впрочем и об итальянской школе - окромя может быть упоминания в конце Гарибальди ... я бы сказал работа слишком академичная по сути - цифры, факты, но останеться на полке однозначно и рекомендована к чтению, на совесть сработано ... хотелось бы немного мальчишества от вас, озорства(языкового) что ли в изложении и обязательно хотелось бы чтобы вы не бросали итальянцев ... Больцано, например, зайка обойден вниманием ...

Danila: У меня вопрос к автору. Нет ли планов развить тему итальянских ТКр дальше?

Алекс: Scharnhorst пишет: Мужики! Вот всякую муть писать - это мы могем, а по делу? Хорошая пользительная книжка. При бедности на италов очень нужная. Как тут уже писалось немного за кадром осталось как макаронники до жизни такой дошли. Но помоему все остальное получилось очень сбалансировано. Так что могу сказать только спасибо и вам и Дашьяну за чертежи. Понимаю что другим это наверное до лампады, а мне интересно было бы почитать про систему управления огнем (приборы во взаимодействии с людьми) и реальные а не заявленные характеристики приборов управления стрельбой (для меня до сих пор огромная загадка почему итальянцы всю войну так отвратно стреляли, когда ссылаются только на одну подготовку почему-то неверится). И еще один интересный вопрос остался - на ЛК у италов стояли орудия с жутко форсированной баллистикой, неужели на крейсерах поставили нормальные???

Scharnhorst: Сибирский Стрелок пишет: "7 дредноутов". Где-ж седьмой-то? Опечатка - "главреда" или источник какой наврал Главред тут ни при чем - мы все делаем сами: сами пишем гениальные произведения, сами наводняем их гениальными по своей глупости ошипками Благодаря этому сайту:http://www.regiamarina.it/photogorizia.htm мог бы получиться хороший комикс о сражении К сожалению, находящиеся там фотки для полиграфии непригодны ввиду малого размера. К тому же, чего там особенного? Пара снимков повреждений Cesare - это да, класс! А сами "зары" там весьма статичны Алекс Ну, артиллерии и СУО вроде бы уделено достаточно внимания - наверняка больше, чем в 90% прочих МКвских монографий. И, как мне казалось, ни о какой "нормальности" баллистики 203-мм орудий речи там не шло. Начальная скорость 960 м/с для такой дуры вряд ли может считаться нормальной - у немцев было 925, и то считалось великоватым. Кстати, данные по расходу снарядов и числу попаданий у Теулады, а также не столь детальные слова про Пунто-Стило также позволяют оценить качество итальянской артиллерии как весьма посредственное. Такие оценки в тексте есть и не единожды. Что же касается более глобальных вещей, о которых Вы говорите (приборы во взаимодействии с людьми и реальные а не заявленные характеристики приборов управления стрельбой), то по ним банально отсутствуют какие-либо данные. Вы ж сами из пишущей братии, посему знаете, что до итальянских архивов нам как до Луны пешком, а в их литературе (даже таких основополагающих изданиях как Orizzonte Mare) об этом ни-гу-гу. Примерно то же самое можно сказать и про то, как дошли до жизни такой. История проектирования у итальянцев расписана крайне скудно. Впрочем, с "Зарами" оно может и понятно - проект разрабатывался исключительно как анти-Тренто. Danila пишет: Нет ли планов развить тему итальянских ТКр дальше? Это, как говорится, "автор предполагает, а...." В принципе, конечно, надо бы делать вторую монографию о "быстроходных" КРТ. Но сначала хотелось бы осуществить давно задуманную идею о крейсерах 7-й дивизии - все же, это корабли, одержавшие самую "крупную победу" итальянского флота во ВМВ... Так и на них пока времени нет и не предвидится.

Danila: Желаю успехов и буду ждать А выпуск о "Зарах" мне понравился, спасибо

Андрей Рожков: Scharnhorst wrote: Но сначала хотелось бы осуществить давно задуманную идею о крейсерах 7-й дивизии - все же, это корабли, одержавшие самую "крупную победу" итальянского флота во ВМВ... А что за они?Алекс wrote: Понимаю что другим это наверное до лампады, а мне интересно было бы почитать про систему управления огнем (приборы во взаимодействии с людьми) и реальные а не заявленные характеристики приборов управления стрельбой (для меня до сих пор огромная загадка почему итальянцы всю войну так отвратно стреляли, когда ссылаются только на одну подготовку почему-то неверится). А почему крейсера периодически выходили во время войны на учебные стрельбы?

Sumerset: Андрей Рожков пишет: А что за они Отметились Eugenio di Savoia и Raimondo Montecuccoli. Бой у Пантеллерии. 15 июня 1942 года...



полная версия страницы