Форум » Книжная полка - АрхивЪ » Еще раз про «МК» » Ответить
Еще раз про «МК»
Scharnhorst: Уважаемые коллеги! В многочисленных попытках выяснить в среде любителей военно-морской истории мнение о том, какими должны быть книги по сабжу, я так не нашел для себя ответа. Поэтому предлагаю обсудить на конкретном примере. Основная масса дискуссий на данном форуме связана не с вопросами ведения боевых действий, а скорее с военно-морской техникой, т.е. кораблями. Таким образом, без осбуждения детища Сергея Анатольевича Балакина - «Морской коллекции» - нам не обойтись, ибо 1) единственное периодически выходящее издание по теме, причем 2) вышло уже около 60 номеров, стало быть volens-nolens 3) МК являет собой некий стандарт. Исходя из этого давайте попытаемся выяснить: 1. Лучший номер-монографию (справочники предлагаю не рассматривать) за прошедшие 10 лет 2. Худший номер ................................................. 3. При желании можно придумать поощрительный приз автору пункта 1
клерк: vvy пишет: цитатаВы абсолютно правы (а я абсолютно не прав) в этом случае. На второй странице обложки действительно «Жемчуг». А какие у Вас основания утверждать, что на снимках на стр.2, 20 и 21 изображён «Изумруд»? Например, судя по подписи, в день Императорского смотра 27.09.04 (2-я стр. обложки и стр. 21) «вореньего гнезда» на «Жемчуге не было. Значит на снимках на стр. 2, 20 и 21 также вполне может быть изображён «Жемчуг».
Scharnhorst: Nico пишет: цитатаПришла ранее заанонсированая работа по германским хищникам («Меве» и др.). Кто как ее оценивает? Я бы тоже хотел услышать оценки и замечания. Nico пишет: цитатаОткровенно не понравилось новое оформление обложки. А мне очень понравилось! Хоть что-то оригинальное. Правда, номер я еще не получил - так, полистал у торговцев на развале. Но порадовала насыщенность графикой, фотки вроде тоже неплохие. Вот получу экземпляр - гляну, насколько изменился текст.
Sturmvogel: Что-то «вундерваффе» запаздывает...
клерк: Scharnhorst пишет: цитатаЯ бы тоже хотел услышать оценки и замечания. Оценка «5 - » (на мой дилетанский вкус) Замечания... хм...скорее вопрос: в таблице указан вес 105 мм унитаров 24-25 кг. Учитывая, что по данным Широкорада (МК), руский 102 мм унитар весил более 30 кг (снаряд + гильза + заряд) цифра в 25 кг вызывает большое сомнение.
Scharnhorst: клерк А чего удивительного. Снаряды весят примерно одинаково, заряд в русском унитаре процентов на 70 тяжелее. Например, у 15-кг ныряющего снаряда русской 4-дюймовки унитар весил 23 кг. Так что, ИМХО, все в пределах нормы.
WunderWaffe: Scharnhorst пишет: цитатаЧто-то «вундерваффе» запаздывает... Ну нет пока у меня сканов ... ЗЫ ещё немцы (крейсера ВМВ) лежат неоформленные, номер АК, пару ВвВ ......
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Да, что-то давненько на вюндере не было ничего новенького.
Борис, Х-Мерлин: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаДа, что-то давненько на вюндере не было ничего новенького. - просто вы там давно были... 09.03.2005 - Выложил Выпуск МК - Крейсера типа Жемчуг. Спасибо за сканы Евгений Шалыгин 07.03.2005 - Выложил Легкие крейсера Германии (1914 - 1918 гг.). Спасибо за сканы Данила 07.03.2005 - Выложил Обозначения и окраска военных самолетов Германии 1935-1945 гг.. Спасибо за сканы Евгений Шалыгин 07.03.2005 - Выложил Тяжелые крейсера Италии 1927-1945 гг.. 07.03.2005 - Выложил Линейные крейсера Германии. Спасибо за сканы Wojtek сегодня про Су-2 и Поликарповский 185 + может быть будут английские дестроеры ...
WunderWaffe: На данный момент отсылаю Борису «Немецкие лёгкие крейсера ВМВ. Часть 1» и шлются мне сканы Волков .... Мот за выходные дойдут - тогда в понедрельник и будут на сайте ----- а обложка мне тоже не понравилась - нафига дизайн менять было?
Борис, Х-Мерлин: WunderWaffe пишет: цитатаа обложка мне тоже не понравилась - нафига дизайн менять было? - лучшее - враг хорошего... обложка суперовская имхо мне понравилась - номер явно выделился визуально ... а Даашьяну руки бы поотбивать за его графику - пардон халтура, более убитой графики на 2-4 стр трудно припомнить ...
АНДРЕЙ РОЖКОВ: А мне понравилась обложка. Что-то новенькое.
Борис, Х-Мерлин: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаЧто-то новенькое - это хорошо забытое старое - очень мне напомнило Варшип Интернешинал ... вообще фотка дешевле рисунка - просто нужно подобрать хорошее фото для обложки ...
Scharnhorst: Еще раз повторюсь - мне обложка понравилась. И вопрос тут не в дешевизне или дороговизне работы Заикина, а в ее качестве. Пока он занимается художественной фантастикой, изображая 12-балльные шторма, - увольте-с. Лучше реальные фотки. Вот «нарвиками» я удовлетворен - там хоть без фантастики.
Борис, Х-Мерлин: Scharnhorst - день добрый! редко кто начав, доводит логически серию выпусков до конца - надеюсь, что трудами Автора тема про немецкие миноносцы вмв закрыта на определённое время и скоро пойдут англы и прочие шведы ... лично я ждал имено этот выпуск - но как обычно счастье оно пришло когда я перестал надеятся ... красивые корабли и выпуск такойже ... хоть корбли и немецкие, а написано как про родные ... хотелось бы чтобы традиции сохранилась ...
Сумрак: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаScharnhorst - день добрый! редко кто начав, доводит логически серию выпусков до конца - надеюсь, что трудами Автора тема про немецкие миноносцы вмв закрыта на определённое время и скоро пойдут англы и прочие шведы ... лично я ждал имено этот выпуск - но как обычно счастье оно пришло когда я перестал надеятся ... красивые корабли и выпуск такойже ... хоть корбли и немецкие, а написано как про родные ... хотелось бы чтобы традиции сохранилась ... Я уважаемому Scharnhorst’у тоже предлагал шведов. Не хочет Говорит, мол хочу спагетти
Борис, Х-Мерлин: Сумрак пишет: цитатаГоворит, мол хочу спагетти - МАМА МИА!!! хорошее спагетти дорогого стоит ...
Scharnhorst: Получил! Нормально. хотя с претензиями на цветные «боковики» вынжден согласиться. Плюс, на с.24 товарищ Дащьян «шнелльбот» с «раумботом» перепутал
Сумрак: Уважаемый VVY, есть два вопроса по полученым мной «Жемчугу» и «Изумруду». Где и когда?
vvy: Сумрак пишет: цитатаГде и когда? Вам нужна приватность?
Сумрак: vvy пишет: цитатаВам нужна приватность? Я честно говоря не совсем понял вопрос. Меня интересует, где находились крейсера и когда сделаны эти снимки.
vvy: Сумрак пишет: цитатаМеня интересует, где находились крейсера и когда сделаны эти снимки. О каких фото идет речь?
apple16: 2 vvy Вопрос возник предельно узкий по опознаванию «Жемчуга» и «Изумруда» Граждане из профильного форума, куда я написал http://tsushima.fastbb.ru...69-000-0-0-0-1110981091-0 инфоромацией не владеют похоже. сюда перекину текст постинга для удобства ›››››››››››››› Дурацкая ситуация - фотографий вроде достаточно а точной информацией никто не владеет. Типичный пример новый МК тов. Хромова Попробуем что-то сделать :) Проблема делится на следующие временные интервалы 1. Белые корпуса 2. Черные корпуса перед выходом в поход 3. Поход на ДВ 4. Послецусимские фото По интервалу 1 в принципе особых проблем нет - часто есть железные подписи к фото (хотя и описаний различий нет) Есть неопознанный корпус из Крестьянинова По интервалу 4 понятно - «коробка» на фоке у «Жемчуга» есть уже в Маниле, с 1910 года одна мачта. По интервалу 3 фотографии в основном определяются по соседним кораблям т.е. проблема налицо Интервал 2 имеет некоторое количество точно определенных фото (видны названия) но проблема есть Вопросы кратко таковы 1. Когда на «Жемчуге» сделали «коробку»? 2. Как опознать фотографии во втором периоде? Группа опознанных фото на которые можно ссылаться при опознавании Вот это «Изумруд» - во всех моих источниках http://212.188.13.195/nvk...iles/Apple16/02058002.jpg «Жемчуг» - видно название http://212.188.13.195/nvk...iles/Apple16/zhemchug.jpg «Изумруд» из Ревеля http://212.188.13.195/nvk...rum/files/Apple16/izu.jpg Есть примерно такая гипотеза (Борис что-ли нарисовал с год назад) http://212.188.13.195/nvk...ulkan/izumrudzhemchug.jpg На вышеприведенных фото работает :) Просьба привести фото где видны детали фок-мачты «Изумруда» в походе на ДВ. (у меня все плохого качества) Гарантированный «Жемчуг» тоже интересен Если есть еще какие признаки просьба привести. 3. Как опознавать корабли в «белом» периоде в частности http://212.188.13.195/nvk...files/Apple16/photo01.jpg
Сумрак: vvy пишет: цитатаО каких фото идет речь? О тех двух фото «Жемчуга» и «Изумруда», что Вы высылали мне и Борису и после обсуждения книги Хромова.
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Интересно написано «Проектирование и заказ», «Строительство»: склоки, интриги, пункты и подпункты договора на строительство. Действительно ясно, что «Жемчуг» - продолжение, развитие «Новика», особенно интересно, как это продолжение получилось. Цитата: «Начало декабря застало «Жемчуг» у пристани Рожковского провиантского магазина, у левого берега Невы». Интересно, кто этот однофамилец? Пишется о сложности немецких котлов и тонкости труб. Всё как во времена Второй Мировой. Предложение Макарова об усилении вооружения за счёт уменьшения скорости – типичные для крейсеров поиски оптимальной концепции (специально для Вельможко). В разделе «Описание конструкции» есть таблица: «Распределение нагрузки крейсеров «Новик» и «Изумруд» (в «длинных» тоннах)». В ней указано, что орудия и минное вооружение на «Изумруде» было на 24 тонны легче, чем на «Новике». Неужели торпедное вооружение такое тяжёлое, а пушки такие лёгкие? Где в этой таблице вес брони? Читается легко, захватывающе, хочется ещё. У автора явно есть литературный дар.
Сумрак: Сегодня пересматривал понекоторым вопросам «ВМФ Франции 1939-1945» и наткнулся на ляп. Иванов пишет, что при захвате Магадаскара англичане прибили авизо «Д’Энтрекасто», хотя там на самом деле был «Д’Ибервиль».
Scharnhorst: и вправду! И уж конечно, 27 ноября 1942 г. «Д’Ибервиль» не затапливался.
vvy: См. в теме
vvy: Получил, наконец, выпуск «МК» по ВМС Польши и стран Скандинавии. Посмотрел раздел по финнам: «Жалкое зрелище. Душераздирающее зрелище» (ослик Иа). Можно подумать, что сей кусок справочника был написан в 60-х гг., а автор и близко не знаком с финской литературой, вышедшей в последние десять лет. Небольшой пример со стр. 19- 20. Еще лет 15 назад я писал о том, что не было таких наименований как «Теплоход № ...». Это все выдумки. Малые моторные заградители Балтийского флота носили литерно-цифровые обозначения с М.1 по М.13. Однако г-н Дашьян, видимо, считает иначе... С судьбой «минных заградителей типа «Pommi» вообще полная ерунда. «Lieska» (который автор топит в 1943 г. советской авиацией), к примеру, счастливо пережил войну и был исключен из состава финского флота лишь в марте 1953 г. «Проданный на слом в 1945 г.» «Loimu» до сих пор эксплуатируется в виде экскурсионного катера. Ну и т.д. Или, скажеи, на стр. 20 фирма-строитель тральщика «Rautu» обозначена как Vs. В списке сокращений для обозначения фирм-строителей находим, что Vs - это Varkaus. Автору невдомек, что Варкаус - это город, а не предприятие. А верфей в Варкаусе было несколько. Вообще, в этом списке сокращений много любопытного. Например, город Aabo. Видимо, так автор обозвал Турку, в прошлом Або... Названия фирм-строителей в большинстве случаев приведены жаргонные на английском, а не действительные. Я имею ввиду, что нет такой фирмы, скажем, как Kockums shipyard. Добросовестный автор дожен был написать - Kockums Mekaniska Verksteds A/B.
Hai Chi: Просто здесь, как обычно, дрался Conway’s, и это хорошо заметно
murzik: Конвей дрался с Дашьяном, но тот одолел
Scharnhorst: На самом деле, зря вы так зло Нормальный справочник, не хуже тех же французов или японцев. Правда, я только бегло просмотрел. Зато поимел спецвыпуск про «Саут Дакоту». Хоть я и не поклонник «больших горшков», но ЭТО впечатляет. Автор, разумеется, никакой не Сулига, а В.Н.Чаусов из Минска. Мужик часто бывает в Штатах, сам облазил музейную «Алабаму» (две мелованных цветных вклейки!!!). Для дебюта - просто супер! Мэтры рядом не стояли. Написано мало того, что грамотно, но еще и интересно стилистически. Плюс к этому, Заикин, наконец, исправился и нарисовал на обложке battle scene. В общем, советую! По заявлениям товарищей издателей, сейчас автор готовит моно по «Техасу» - ессно, с привлечением собственных фотографий. На десерт - анонс следующего полугодия (порядок может измениться): №7 - японские крейсера типов «Тацута» и «Юбари» №8 - авианосец «Адмирал Кузнецов» №9 - справочник ВМС Германии, ч.1 (НК) №10 - лидеры типов «Шекспир» и «Скотт» (с включением главы по «Чуррукам») №11 - справочник ВМС Германии, ч.2 (ПЛ) №12 - японские крейсера 5500-тонного типа спецвыпуск - БТЩ типа «Фугас» (Костриченко, но под редакцией Кулагина) в первом полугодии следующего года спецвыпуск не планируется
murzik: Scharnhorst пишет: цитатаНа самом деле, зря вы так зло Да никто и не злится. Это юмор такой И Дашьяна хотя и не очень близко, но видел. Просто конечно кочется как лучше. З.Ы. А за анонс - спасибо
vvy: Scharnhorst пишет: цитатаНормальный справочник, не хуже тех же французов или японцев. Правда, я только бегло просмотрел. У ево ета..., с достоверностью проблемы... А для справочника это самый большой минус.
vvy: Scharnhorst пишет: цитатаспецвыпуск - БТЩ типа «Фугас» (Костриченко, но под редакцией Кулагина) в первом полугодии следующего года спецвыпуск не планируется А где «ураганы»?
Scharnhorst: vvy пишет: цитатаА где «ураганы»? Держал в руках «сигнал» первой части - там только техника, служба будет во второй. Пугает, что авторы - корабелы (Морин и др.), из-за чего номер может оказаться хуже, чем мог быть.
vvy: Scharnhorst пишет: цитатаавторы - корабелы (Морин Ах, Морин... Ну тогда мне все ясно.
murzik: Покупил сегодня спец «Алабаму» и «Ураганы». Почитаю. Книга про БПК-СКР пр. 61 пока задерживается из-за заморочек с типографией (предпраздничные заказы) но выход в пределах неск. дней
Wolfer: А каково ваше мнение о серии Стапель и Эскадра издателбства ЛеКо?
Бирсерг: ЛеКо так себе, препечатки ранних Гангутов - смотри Сисой Великий в №4 и книгу 2004 г., одно и то же. А вот про броненосец Пелайо очень интересно. Вопрос по японцам в МК кто автор?
Sumerset: Бирсерг пишет: цитатаВопрос по японцам в МК кто автор? Лахрост....:)
полная версия страницы