Форум » Книжная полка - АрхивЪ » Еще раз про «МК» » Ответить
Еще раз про «МК»
Scharnhorst: Уважаемые коллеги! В многочисленных попытках выяснить в среде любителей военно-морской истории мнение о том, какими должны быть книги по сабжу, я так не нашел для себя ответа. Поэтому предлагаю обсудить на конкретном примере. Основная масса дискуссий на данном форуме связана не с вопросами ведения боевых действий, а скорее с военно-морской техникой, т.е. кораблями. Таким образом, без осбуждения детища Сергея Анатольевича Балакина - «Морской коллекции» - нам не обойтись, ибо 1) единственное периодически выходящее издание по теме, причем 2) вышло уже около 60 номеров, стало быть volens-nolens 3) МК являет собой некий стандарт. Исходя из этого давайте попытаемся выяснить: 1. Лучший номер-монографию (справочники предлагаю не рассматривать) за прошедшие 10 лет 2. Худший номер ................................................. 3. При желании можно придумать поощрительный приз автору пункта 1
Борис, Х-Мерлин: Scharnhorst пишет: цитатаПожалуй, ни хвалить, ни критиковать там нечего. - есть там шо хвалить - а вот макет полная задница ... я понимаю что хотелось красиво сделать, но издавая столь малым тиражом - 2010 штук - блин ну ведь слепой видит что текст мизерный - ну не делайте фотки в разворот да ещё и сомнительного качества пусть будет журнальная версия фотка на страницу и всё но какие были бы фотки - ну про текст написали бы - маловато - а про фотки - что хоть и 2/3 повторы с старых выпусков МК - но новые все отличного качества ... хотя я видел всего 20 страниц пока ... жаль что не подписали где чьи фотки, а раньше так вообще практиковали англоязычные пописи ...
Сумрак: Забрал в пятницу номер. Довел до бешенства. Ну нельзя печатать фото на разворот и зашивать при этом дубрых сантиметра полтора в корешок. «Изумруд» смотрится как живой - с двумя трубами Подписи к фото - такое ощущение, что гнали в спешке, что успели то успели. Часто не подписаны корабли, которые стоят рядом с главным фигурантом, хотя они легко узнаваемы, а про задний план вообще молчу. Теперь схемы. Те что, перепечатаны с последних «МК» еще терпимы, а восновной массе нерезкие, полиграфия смазана. Балакин даже не поленился извлечь и расскрасить схему «Властного, которая была опубликована в «Моделисте» еще в году 76-м. Краска - и та не держится на фотографиях!!! Я потер пальцем - размазывается! Ради принципа, пошел и достал одну из двух книг, имеющихся у меня на английском - «Баттлшипы ХХ века», потер там. Вот там не размазывается. В году 90-м душу отдал бы, а теперь так, когда-нибудь под «Три топора» посмотреть...
Борис, Х-Мерлин: Сумрак пишет: цитатаКраска - и та не держится на фотографиях!!! - странно... а вот на сканах держится :) ... скоро будут сканы на вундере ...
АНДРЕЙ РОЖКОВ: А не лучше ли редакции будет выслать макет на мыло участникам форума, что бы те высказали своё мнение. Издательство это не разорит, а пойдёт только на пользу.
Kaiser_Wilhelm_II: АНДРЕЙ РОЖКОВ Только половина потенциальных покупателей к моменту выхода уже будут иметь на руках текст...
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Для Kaiser_Wilhelm_II: Участники форума не такие уж глупые люди, что бы ради благотворительности лишать себя такого удовольствия.
Борис, Х-Мерлин: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаТолько половина потенциальных покупателей к моменту выхода уже будут иметь на руках текст - чтос того что есть электронная копия?... всегда хочется устроится на диване и полистать ... из инета качает лиш тот у кого либо вообще нет возможности заполучить бумажную копию/не верю я почте/ либо просто не по карману/эти вообще не потенциальные покупатели/ ... кстати есть масса людей которые интересуюясь темой призирают инет почему-то и непользуются тем чтов нём лежит ... никакой конкуренции нет, но осадок остаётся :]...
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Даже если после рассылки участникам форума, продажа уменьшится на 10 экземпляров, то даже при самом маленьком тираже в 2000 экземпляров это будет незаметно, а вот качество вырастет заметно.
Nico: Ну ведь сами понимаете, что чушь говорите. Ну никто не будет рассылать! А такой возможности не допускали, что найдется некий оборотистый человек, который это же самое издаст под своей маркой. И снимет все сливки с рынка.
Борис, Х-Мерлин: Nico - согласен ... автор если надо сам разошлёт кому доверяет на резенцию или для ознакомления ...
murzik: »...моей, непрофессиональной точки зрения, это возможно в одном случае - Стрельбицкий с Соломоновым поймали Тараса и ему морду набили...» Оно бы конечно хорошо »...Говорят, нашего любимца академика П.И.Тараса взяли за ж..у поляки. Им он, видимо, не сябр совсем, да и страна близко. Вроде, подали на него в суд. Естественно, за нарушение авторских прав. Может, поэтому г-н академик и разразился...» Но разумеется правилен второй вариант Просто и «Флотомастер» и «Тайны подводной войны» периодически забрасывают в Польшу. А разразился П.И. Тарас уже давно. С тех пор он свою ЕДИНСТВЕННУЮ оригинальную статью дополняет новыми персонажами. Особенно забавно в очередном издании «письма к клятым москалям» - этот олух обложил одного человека из Москвы, а «виноват» (в смысле - оного Тараса критиковал) совсем другой человек - питерский однофамилец. В общем Тарас - это законченный гоблин
Сибирский Стрелок: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаЕсто в одном из номеров Флотомастера (за апрель 2004 вроде). Увы, но Соломонов продолжает тратьи бумагу на «ловлю блох»...
Сибирский Стрелок: «Мурзилка» про Р-Я войну Балакина, разумеется, велколепна фотографиями, но 270 рублей (редакционная!!! цена ) при 2000-м тираже - это слишклм жирно. Для сравнения: В.Грибовский. «Российиский флот Тихого океана. Рождение и гибель. 1898-1905-й гг.» М., «ООО Военная книга» (это те, кто издали «Рюрика» и «Байерна»). 140 страниц. Вклейка с не менее шикарными фотографиями. Переплет увы, мягкий. НО - книга!!! Исключительная!!!! Для сравнения: 700 экз. и 230 р. от издателей. Наклубе в Москве -по 270. Думайте сами...
Scharnhorst: Сибирский Стрелок Давно Вас не было, а у меня как раз вопросик возник - к Вам и Wunderwaffe. Сегодня обнаружил у него на сайте «ЭМ и ММ Австро-Венгрии». Вы по-прежнему поддерживате связь с Арбузовым? Не подкажите ли, как в реале обстоят дела с этой книгой. Он ее уже выпустил; верстает; собирается; или чисто умозрительно держит в перспективе? Можно ответить мылом...
Олег: Scharnhorst пишет: цитатаСегодня обнаружил у него на сайте «ЭМ и ММ Австро-Венгрии». Где?
Бирсерг: Вышел МК «КР типа «Жемчуг». Следующий номер «Миноносцы «Вольф». АСТ выпустило «Американские ЭМ во ВМВ» Роско часть 2 Тихий океан
Sumerset: Сибирский Стрелок пишет: цитатаВ.Грибовский. «Российиский флот Тихого океана. Рождение и гибель. 1898-1905-й гг.» СУПЕР!!! Жаль только что подобные вещи выходят редко и мизерными тиражами, вот по этому обыватель и хватает плагиат Ё-Трасса, что б ему пусто было.... Итак Сражение в желтом море 28 июня + Грибовский, юбилей начинается не плохо.... Во Владике некто Илларионов выпустил книжульку к столетию подводного флота - Подводные лодки РОссийского Императорского Флота 300 РЭ, клейка и ряха тоже как у Балакина не треснит, КУПЯТ.... Хотя и очередная мурзилка, но это я так от себя, кому то и вкатит....
Hai Chi: Sumerset пишет: цитатаСУПЕР!!! Э-ээ, а что там такого суперского Вы обнаружили, позвольте узнать? Описания собственно боев РЯВ традиционны и поверхностны, раздел по «созданию» флота тоже достаточно зауряден и никакой особо новой информации не содержит. Есть отдельные небезынтересные вещи в 1-й части - но не более того.
vvy: Получил декабрьский номер «Судостроения». В разделе истории две статьи: «Сохраним первую отечественную атомную ПЛ» (обычная дежурная мура) и «Черноморские гидрокрейсеры а первой мировой войне» Курочкина. Еще в разделе «Проектирование судов» имеется статья «Первый газотурбинный корабль» (ТКА пр. 183Т).
Serg: Почему-то в относительно последних МК нет карт или схем боев. Это я про немецкие эсминцы и Эспанью. Новая традиция?;-)
Nico: Serg пишет: цитатаПочему-то в относительно последних МК нет карт или схем боев. Если давать схемы боев, то тогда что выбросить? Т.е. вместо чего их расположить?
Serg: Для Nico: Я бы фотографии выкинул. Все равно качество не ахти.
Сибирский Стрелок: Serg пишет: цитатаЯ бы фотографии выкинул. Все равно качество не ахти. Сго схемами боёв всё и так известно. Хотите - найдёте в другом месте. А фотографии появляются ранее не публиковавшиеся, неизвестные. Из «Старого Владивостока» пара очень интересных снимков в журнале про «Жемчуг». Очень достойный номер получился. И по тексту, и вообще...
Scharnhorst: Serg пишет: цитатаПочему-то в относительно последних МК нет карт или схем боев Схемы в МК появляются крайне редко - наверно, всего номеров десять наберется, где они есть. Следствие ограниченного объема. Сибирский Стрелок пишет: цитата«Жемчуг». Очень достойный номер получился. ... на нашу почту. Я этот номер пока не получил. Но отзывы слышал диаметрально противоположные - от восторгов до... как бы по-политкорректнее выразиться
Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: цитатаНо отзывы слышал диаметрально противоположные - от восторгов до... как бы по-политкорректнее выразиться Я прочёл здесь отзывы. Вот всё, что могу сказать. ИМХО - один из самых достойных выпусков за 10 лет. Прекрасно дополнил и статью Мельникова в «Судостроении» 8-1980 г. (это уже библиографическая редкость), и статью Аллилуева в «гангутах»-5 и -6. Книжку «ЛЕКО» я ещё не видел. Дашьян отлично отчертил «Жемчуга» и на разворот, и в 3-D. Вот фотографии несколько затемнили. Балакин сокрушался по этому вопросу... Хороший выпуск. Если Хромов и дальше будет писать что-то об отечественном флоте - здорово! У него это получается.
клерк: Сибирский Стрелок пишет: цитатаЯ прочёл здесь отзывы. Вот всё, что могу сказать. ИМХО - один из самых достойных выпусков за 10 лет Присоединяюсь - вполне достойный выпуск. Высказанные замечания (vvy на форуме РЯВ) явно не тянут на серьёзную критику.
Scharnhorst: Сибирский Стрелок пишет: цитатаДашьян отлично отчертил «Жемчуга» и на разворот, и в 3-D Судя по его словам, 3D делал не он, а Радченко...
Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: цитатаСудя по его словам, 3D делал не он, а Радченко... Склероз.... Конечно, же. Радченко!!! Я и хотел это написать... Блин, старею....
vvy: Сибирский Стрелок пишет: цитатаДашьян отлично отчертил «Жемчуга» и на разворот, и в 3-D. И то и другое чертил Радченко. Но это все реконструкция, а следственно особо не интересно. А вот архивные чертежи - продольный разрез, план верхней палубы, трюм и даже поперечники слямзили один в один у Мельникова из «Судостроения» № 8 за 1980 г.! Экспликацию слегка поменяли, а так - точная копия! Господа, это чистой воды пиратство! Вообще работа Хромова крайне слабая и с кучей ошибок. Может кто-нибудь объяснит тупому прапорщику, почему ею некоторые персоны так восхищаются?
Сибирский Стрелок: vvy пишет: цитататрюм и даже поперечники слямзили один в один у Мельникова из «Судостроения» № 8 за 1980 г.! Экспликацию слегка поменяли, а так - точная копия! Господа, это чистой воды пиратство! Я на это уже и перестал внимание обращать.... Давайте рассуждать здраво: «МК» делает доброе дело? Безусловно! В отличие от «тараса». Следовательно, публикация чертежей из «Судостроения» - безусловное благо (как на сегодня, так и в 1980-м-1981-м году). Вспомните, какой тираж юыл у «Судостроения»? Помню, как я получая какждый номер, с лупой лазил по продолльным разрезам. А когда мне номерок с «Алмазом» почта потеряла - блин, нашли всё-ж... Положили после в ящик вместе с журналом № 9-1980 (где «Олег» был...). И потом - тот же «Тарас» бился головой об стенку, что на чертежи и схемы копирайт не распространяется... Оставим это на его совести. «Жемчуга» продольный разрез чертил не Чернобривец (царствие ему небесное) и не редакция «Судостроения». А потому автор мог просто взять сей чертеж а том же архиве. Логично? А зачем лазить по архиву, когда можно (легко) взять из журнала? Всего Вам доброго.
vvy: Сибирский Стрелок пишет: цитата«Тарас» бился головой об стенку, что на чертежи и схемы копирайт не распространяется Как это не распространяется? Еще как распространяется! Сибирский Стрелок пишет: цитата«Жемчуга» продольный разрез чертил не Чернобривец (царствие ему небесное) и не редакция «Судостроения». Разумеется, чертили не они, а Мельников. Я еще пока помню те времена - Усов приносил в редакцию чертежи, выполненные обычно на миллиметровке, а Черников и Мельников - на кальке. Потом редакционные художники-графики (т. н. «графини», поскольку все они были дамами) еще раз перечерчивали их на кальки, по которым и изготавливалось клише в типографии. Т.е. авторский момент в изготовлении чертежей в те годы был весомым. Это тепрь все просто - кинул на сканер старый журнал, думая, что про него уже никто не помнит, раз - и готово...
vvy: Сибирский Стрелок пишет: цитатаВспомните, какой тираж юыл у «Судостроения»? Отлично помню, какой был тираж в 80-х гг. Он немного колебался от года к году, но всегда составлял 6-7 тыс. экз. Гигантский по нынешним временам. Сибирский Стрелок пишет: цитата«МК» делает доброе дело? Безусловно! В отличие от «тараса». Следовательно, публикация чертежей из «Судостроения» - безусловное благо Не могу с Вами согласиться. Тарас - пират, потому что пользуется чужими наработками в целях личного обогащения (получения дполнительного заработка, известности, популярности и пр.). С этим, по-моему, никто на форуме не спорит. Почему мы должны иначе оценивать аналогичные поступки других людей? Только потому, что их фамилия не Тарас и живут они не в Минске?
Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: цитатаМожет кто-нибудь объяснит тупому прапорщику, почему ею некоторые персоны так восхищаются? - докладываю по-простому как рядовой прапору - всё просто, как божий день! Подходите к любимой тумбочке -открываете её - а там!... мля!... всёго полно! ... а если я подойду к своей тумбочке открою - мля ... смотрю церковная мышь сдохла в обнимку с старыми выпусками моделиста и парой книжек С.Патянина ... почуствуйте разницу ... вот и пищат все от радости - Исус Христос родился!.. тьху-ты ... Жемчуг в МК вышел!!! ... чего уж удивлятся то ... год назад ребята дайверы из Владика ныряли к Изумруду и нашли останки!(даже подняли что-то по мелочи) - плакали дайте хоть какие-то описания Изумруда, хоть примерный план палуб и всего такого ... все как один тогда сказали окромя Судостроения нет ничего и наверно небудет никогда - и слава богу шо не сбылось ... а ошибки - так кто без греха пусть кинет в меня камень :)
Sumerset: Уважаймые, позвольте обывателю сказать, возможно банальность, но почти все выпуски МорКолл были хорошего качества, а для шиплайвера, кои не знают W и WI, так вообще, ПРЕВОСХОДНыми. И текст и графика. Конечно два года 1995 и 1996 были просто незабываемы, по качеству и такое более не повторялось, но 1-2005 ХОРОШИЙ выпуск, по крайне мере он будет распространенее чем Гангуты №5-6 и Стапель №2, и это уже благо. Ведь факт, что вакуум информации (книг, статей, фильмов) и пораждает мостров вроде Ё-Трраса. Ну и что, что чертежи из Судостроения, тык мало кто знает что такой журнал есть (или был?). Главное вышла работа о кораблях эпохи РЯВ, без полтичкской составляющей Мельникова. Это плюс, но вот то, что два издательства умудрились сделать выпуски по одному и тому же обидно. Как мой знакомый сказал, «если так пойдет денег не хватит. Хочется брать все, тык каждая же работа имеет плюсы и минусы.... Злит только не согласованость действий....».
Борис, Х-Мерлин: Sumerset пишет: цитатано вот то, что два издательства умудрились сделать выпуски по одному и тому же обидно. - да это просто СЧАСТЬЕ!!! две взаимодополняющих книги про одно и тоже - да про это можно было только мечтать ещё в недавнем прошлом ... а деньги - сэкономим, не доедим, заработаем - но купим, на то мы и шиплаверы ...
клерк: vvy пишет: цитатаВообще работа Хромова крайне слабая и с кучей ошибок. Может кто-нибудь объяснит тупому прапорщику, почему ею некоторые персоны так восхищаются? «Персоны» восхищаются проделанной РАБОТОЙ, т.к. восхищаться переживаниями в стиле «я бы мог лучше, да стимул отсутствует» довольно сложно.
Сибирский Стрелок: vvy пишет: цитатаРазумеется, чертили не они, а Мельников. Я еще пока помню те времена - Усов приносил в редакцию чертежи, выполненные обычно на миллиметровке, а Черников и Мельников - на кальке. Потом редакционные художники-графики (т. н. «графини», поскольку все они были дамами) еще раз перечерчивали их на кальки, по которым и изготавливалось клише в типографии. Т Молодчина Мельников!!!! Ещё раз лично от себя низко ему кланяюсь. Не только за серии статей в «Судостроении» 1978-1980 гг. по броненосцам -крейсерам, но и за графику. В 1980-м зашибические продольные разрезы с подробнейшими схемами, как счас помню, были по «Светлане» (перекочевала в «гангут» к статье Скворцова), по «Алмазу», по «Жемчугу» и, кажется, по «Олегу». по «Макарову» - была хуже. Ну, а самая «цимесная» - это, понятно, № 4-1980-й г, вклейка (отчего-то, видимо к очередному ленинскому юбилею, красная) - это «АВРОРА» Это - нечто! Причем, «Аврора» (ну,понятно, и «Диана» с «Палладой») - на 1903-й г.!!! А те безвестные дамы (низкий и им поклон) - что отчерчивали кальки Мельникова - они делали это просто исключительно! М-да... развратили нас сканеры да «фотошопы»... Никто 70-е - 80-е (начало) не помнит, когда за каждым копировальным аппаратом в КБ 1-й отдел следил.
Сибирский Стрелок: vvy пишет: цитатаОтлично помню, какой был тираж в 80-х гг. Он немного колебался от года к году, но всегда составлял 6-7 тыс. экз. Гигантский по нынешним временам. Совершенно верно! Причем, в середине 1970-х -доходил до 10 000, потом 8-9 тыщ, в конце 80-х гг. (неохота лезть. далеко смотреть) - тыщ 7... Но тогда это была капля в море. Как наверное и многие, выписывал «Судостроение» с 1980 г. исключительно из-за раздела «История» и третьей страницы обложки...
Сибирский Стрелок: Sumerset пишет: цитатаНу и что, что чертежи из Судостроения, тык мало кто знает что такой журнал есть (или был?). Главное вышла работа о кораблях эпохи РЯВ, ВОт именно! Больше крупных (а брошюра Хромова, без сомнения, крупная) работ (и многостраничных статей в «Гангуте») о кораблях Р-Я войны. Ещё «не охвачены» «Владимир Мономах» (качественная, но шибко урезанная Балакиным 24-страничная брошюра Сулиги в серии «Наваль-монография» - не в счёт), «Алмаз»(мало, мало статьи Зуева в «Гангуте» и «Судостроении» и аналогичной статьи Мельникова), впрочем, с переизданными мемуарами Чегодаева -Саконского можно добыть инфу. Снимков «Алмаза» качественных публиковалось немного. «Диана» с «Палладой» (собственно, о кораблях можно прочесть в «Авроре» Поленова, об Артурской службе мало... И, соответсвенно, фотографий. Списко можно продолжать и продолжать. Написано вроде обо всех. Но вот СКОЛЬКО И КАК...
Сибирский Стрелок: Sumerset пишет: цитатаНу и что, что чертежи из Судостроения, тык мало кто знает что такой журнал есть (или был?). Главное вышла работа о кораблях эпохи РЯВ, Вот и я пытаюсь донести до уважаемого VVY ту же мысль.
полная версия страницы