Форум » Книжная полка - АрхивЪ » Еще раз про «МК» » Ответить
Еще раз про «МК»
Scharnhorst: Уважаемые коллеги! В многочисленных попытках выяснить в среде любителей военно-морской истории мнение о том, какими должны быть книги по сабжу, я так не нашел для себя ответа. Поэтому предлагаю обсудить на конкретном примере. Основная масса дискуссий на данном форуме связана не с вопросами ведения боевых действий, а скорее с военно-морской техникой, т.е. кораблями. Таким образом, без осбуждения детища Сергея Анатольевича Балакина - «Морской коллекции» - нам не обойтись, ибо 1) единственное периодически выходящее издание по теме, причем 2) вышло уже около 60 номеров, стало быть volens-nolens 3) МК являет собой некий стандарт. Исходя из этого давайте попытаемся выяснить: 1. Лучший номер-монографию (справочники предлагаю не рассматривать) за прошедшие 10 лет 2. Худший номер ................................................. 3. При желании можно придумать поощрительный приз автору пункта 1
murzik: уважаемый VOV пишет : ...Тому же Тарасу отличную конкуренцию составляет московский Широкорад. Или они взаимно дополняют друг друга... Всё гораздо прощё: Тарас содержит Широкорада и изрядная часть «трудов» под фамилиём «Тарас» (которые просто не плагиат) состряпана Именно узкогадом. Пожалуй без вяких оговорок - творчество Тараса - это письма к врагам. Здесь мощь интеллекта во всей красе.
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Юбилейный выпуск «Морской коллекции» должен быть посвящён этому форуму, вернее работам его участников: Вельможко, Митюкова и так далее. Только благодаря этому замечательному изданию мы и встретились. Мы до сих пор кормимся «Мор-Колой». Теперь поясню, что это даст издательству. Я – единственный в моём городе человек, который выписывает «Мор-Колу». На меня смотрят как на городского сумасшедшего. Какова была моя радость, когда я узнал что есть единомышленники. Если раньше я после прочтения очередного номера его выбрасывал, то сейчас, когда начинаешь делиться впечатлениями, от прочитанного, я перечитываю снова и снова. Стало гораздо интереснее. Самыми популярными телепередачами являются: «КВН», «ЧГК», «Последний герой», то есть те, в которых может поучаствовать простой смертный. Что-то подобное можно сделать и с «МК». Наверняка где-то есть люди, которые с удовольствием переведут что-нибудь про корабли. Отставники могут поностальгировать и написать что-нибудь про советские корабли.
Kaiser_Wilhelm_II: АНДРЕЙ РОЖКОВ Вот уж... Во человек живет - прочитал и выбросил! Грех такие журналы выбрасывать!
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Для Kaiser_Wilhelm_II: Проверь почту.
Kaiser_Wilhelm_II: АНДРЕЙ РОЖКОВ проверил. Вопросов пока нет-)))
Scharnhorst: Получил МК 2004-12 с «Эспаньями». Решпект дону Нико!!! Для пущей наглядности можно сравнить с «арбузовкой» Единственное, не мой взгляд, слабое место - нечетко описаны модернизации (замена и усиление зенитного вооружения). Зато порадовало очень подробное описание деятельности обоих линкоров во время гражданской войны. Пора автору задуматься о полноценной монографии на эту тему - тогда я буду первым в очереди благодарных покупателей.
Борис, Х-Мерлин: ... ЕСТЬ!!! - ОБАЛДЕТЬ ВЫШЕЛ СПЕЦВЫПУСК МОРСКИЕ СРАЖЕНИЯ РЯВ!!!
Hai Chi: Для Борис, Х-Мерлин: И от чего Вы там балдеете? По-моему, достаточно заурядная мурзилка с картинками, информации там ноль.
Борис, Х-Мерлин: Hai Chi - ну ... всё таки так ждали ... так мечтали ... у меня пока окромя титлов ничего нет ... хотя люди говорят что там только фотки, но накоко понял не все фотки известные ... а хорошая полиграфия это всегда хорошо ... сделайте скидку что у многих вообще нет хороших фоток ...
Hai Chi: Хе, какое оперативное воровство, однако: http://wunderwaffe.narod....zine/MK/2004_12/index.htm Купил я этот номер перед Новым Годом, прочитал и выскажу критику и легкое несогласие с уважаемым Scharnhorst - написано хорошо, но раздел «Общая оценка проекта» меня удивил своей поверхностностью и странными выводами. Странновато звучит мнение о том, что для «береговой обороны и защиты коммуникаций нужны БРБО или мониторы». Век БРБО фактически закончился еще в 1890-е гг вследствие прогресса артиллерии, а уж как ими можно «коммуникации защищать» - вообще непонятно. На самом деле для 1908 г и даже отчасти для 1913 г испанские дредноутики были вполне адекватны и сильнее любого додредноута, составлявших тогда еще основную массу линейных флотов. Да и для 1920-1930-х гг наличие даже слабых дредноутов значительно повышало для любого противника возможную стоимость операций против испанского флота, не позволяя обходиться лишь крейсерами. Поэтому мнение о такой уж «бесполезности» линкоров типа Espana представляется сомнительным.
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Присоединяюсь к предыдущему оратору. Понравилось всё, кроме «Общей оценки проекта».
Борис, Х-Мерлин: а мне в Испаньях понравилась графика - чисто и солидно - как бы с М. Нуньесом в одном ряду ... что ж касается «оценки» - то это мизер по сравнению с самим фактом выхода такого выпуска МК ... Hai Chi пишет: цитатаКупил я этот номер перед Новым Годом - я после того как прошёл на вундере решил тоже купить - такое надо иметь - електронная версия не заменит бумажную :) ... ps: скорее бы в МК Канарис & Болеарис вышли, а там глядиш в один прекрасный день бац и Деструктор появится :)
Yasukuni: Да прочитайте вы в WI статью Canarias, adios! - и дело с концами. Все равно с нее все сдерут. Yasukuni
Борис, Х-Мерлин: Yasukuni пишет: цитатаДа прочитайте вы в WI статью Canarias, adios! - и дело с концами. Все равно с нее все сдерут. - откуда така уверенность?.. у меня кстати статья есть, но нет уверенности что там есть «всё» нет ...
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Моя оценка общей оценки проекта линкоров типа «Эспанья». Недоумение вызвало то, что «Общая оценка проекта» находится не в конце работы, как обычно, а перед историей каждого корабля. Автор рассмотрел только конструкцию корабля, практически без истории. Начнём с проектирования. Эксплуатация кораблей показала ограниченность углов обстрела средних башен. Очень скоро этим башням было запрещено стрелять на противоположный борт. Таким образом, получается, что корабль был аналогичен трёхбашенному, а это очень большой прокол проектировщиков. Если на корабле оставить только 6 орудий калибром 305 мм, то высвободившиеся место и масса пошли бы на улучшение других параметров, благо было что улучшать. Ведь в техническом задании точное вооружение корабля не указывалось. Может, использование трёхорудийных башен для данного случая было бы более удачным решением. А может вообще, перейти на 343 мм калибр. 6 343 мм орудий лучше, чем 8 305 мм. Дальше автор пытается сравнить этот корабль с другими. Согласен, в данном случае, это дело неблагодарное. На мой взгляд, в таблицу «Распределение весовой нагрузки некоторых дредноутов» нужно было добавить «Дредноут». У него меньшее по сравнению с другими сравниваемыми кораблями водоизмещение, поэтому выводы получатся точнее и убедительнее. Гораздо интереснее ТТХ «Эспаньи» смотрятся на фоне характеристик броненосца похожего водоизмещения. Становится понятен прогресс перехода от одних к другим. У испанского линкора и скорость больше, и артиллерия солиднее. Интересно также сравнить его с немецким карманным линкором. Сразу видно кто для чего создавался. Всё выше перечисленное было оценкой проекта только с технической точки зрения. Теперь давайте перейдём к исторической. Кратко его можно охарактеризовать так: «по Сеньке и шапка». Не смотря на береговую ориентацию, корабли успешно совершали трансокеанские переходы, участвовали в колониальных компаниях и Гражданской войне. Они не «сжирали» бюджет страны, использовались достаточно активно. Таким образом, они практически полностью оправдали возлагаемые на них надежды.
Scharnhorst: Yasukuni Сэр, да вы опять продолжаете хамить....
Борис, Х-Мерлин: Scharnhorst пишет: цитатаСэр, да вы опять продолжаете хамить.... - это не хамство - просто человек не представляет себе, что есть люди которые никогда вжизни WI в руках не держали, а уж про то, что люди могут плохо владеть английски это ему вообще невдомёк, как и то что прошло уже 26 лет после выпуска журнала ...
Yasukuni: По поводу гипотетического выпуска про «Канариас». Проанализируйте внимательно любой из выпусков МК. В библиографии указаны 15 источников (условно). Из них реально использованы 2 – 3, из 7 – 8 выдернуто по абзацу или вообще по предложению, 4 – 5 приведены просто для мебели. Я не осуждаю и не оправдываю, я просто констатирую. В конце концов, люди РАБОТАЮТ. Но возьмите «Ринаун». Это Бэрт плюс Рэйван-Робертс (конструкция корабля) и «Hit first» (служба). Что-то немногое взято из Паркса и «Great ships», но зачем упомянут Конвей? Почему проехали мимо Хоу и Миддлбрука (гибель «Рипалса»), я откровенно не понимаю. В Москве их не проблема найти. Вот и «Канариас» сведется к статье из WI, «Armada Espanol» и украденные Тарасом «Межвоенные конфликты». И так пишутся все выпуски, ведь иначе невозможно. На западе работают примерно так же, особенно поляки со своими «Монографиями морскими». (Вдобавок, они воруют не меньше Тараса. Вы думаете, что Флисовский и Дискант, Яскула и Твардовский уважали авторское право больше него?) Да иначе и невозможно. Вы хотите получать по 12 выпусков в год? Если ездить в Мадрид в архивы, выйдет в лучшем случае по одному журналу в год. А то и меньше. Между прочим, я совершенно согласен с г-ном Мерлином. В свое время я английский выучил ТОЛЬКО для того, чтобы эту литературу читать. А так, как всякий нормальный студент, знал на уровне «Зыс ыз э пен». И персонально г-ну Гнейзенау. Мне припоминается финал одной из дискуссий на сайте Чорновила пару лет назад. «Гнусный Абакус позорно бежал». Отблагодарили человека за труды. Это, конечно, был совершенно запредельный случай, но не ваша ли реплика, герр фельдмаршал? Sincerely Yasukuni
Борис, Х-Мерлин: Yasukuni пишет: цитата«Гнусный Абакус позорно бежал». Отблагодарили человека за труды. Это, конечно, был совершенно запредельный случай, но не ваша ли реплика, герр фельдмаршал? - не его :) автор той реплики - Тим - 100% :)
Борис, Х-Мерлин: Yasukuni пишет: цитатаВот и «Канариас» сведется к статье из WI, «Armada Espanol» и украденные Тарасом «Межвоенные конфликты». - хм... хорошо припустим что так оно и будет ... как много мест в СНГэ где можно найти в билиотеке WI?... а «Armada Espanol»?... Тараса купить можно ...
Hai Chi: Yasukuni пишет: цитатаВот и «Канариас» сведется к статье из WI, «Armada Espanol» и украденные Тарасом «Межвоенные конфликты». Не уменьшить ли Вам количество мизантропии в Ваших сообщениях, уважаемый? Вы зря в данном случае наезжаете, потому что уважаемый Митюков в тех же монографиях про «скауты» и Espana пишет достаточно толково и привлекает достаточно широкий круг испанских источников. В «Espana» основной использованной литературой были точно не WI, не «Armada Espanola» Сереса Мартинеса и уж точно не Дискант. :-) Так что не надо с таким презрительным ядом отзываться - Вы сами вроде бы среди историков испанского флота пока что не замечены. Насчет Canarias - посмотрим. Но в любом случае введение в оборот даже в компилятивном виде малоизвестной испанской литературы можно только приветствовать. А на других языках, кроме испанского, до сих пор действительной полной оперативной истории этих кораблей нету (специально для Вас - та же польская брошюрка про Canarias у меня, разумеется, есть).
Scharnhorst: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатапросто человек не представляет себе, что есть люди которые никогда вжизни WI в руках не держали Борис, я не о том, а о «все равно с нее сдерут». Поскольку писать будет (а куда он денется ) ув. дон Митюков, то «сдерут» звучит именно как хамство.
Борис, Х-Мерлин: Scharnhorst - вот Дон Митюков вернётся с первопрестольной - уж он то вступить в полемику - он парень горячий - всем достанется на орехи :)
Yasukuni: Господа, ну нельзя же до такой степени слушать только самих себя! Я ведь ясно написал, что никого НЕ осуждаю. Даже к Тарасу с Широкорадом претензий не было бы, если бы они нормально работали, а не гнали откровенную халтуру. Перевести можно качественно, а можно по-центр-шариковски. А что до литературы... Это, как правильно замечено, 26 лет назад WI был диковиной. И то, кому надо - доставали! А сегодня ссылаться на то, что «мы не видели», извините, неприлично. Не обязательно состязаться с Маловым или Кузнецовым по размерам библиотеки, но того же Конвея нынче не имеет только ленивый. Yasukuni
Kaiser_Wilhelm_II: Я не имею «Конвея»....-((( Ну и? Не успел еще достать... Да и финансово не слишком могу себе его позволить. Тут в другом дело. Ведь если вещь создана реферативно-компилятивным образом, то ее создателю нужно взять на себя ответственность честно об этом заявить. Или сказать, что это перевод (или авторизованный перевод). И тогда - никаких претензий вроде тех, которые имеются к Тарасу....
Борис, Х-Мерлин: Yasukuni пишет: цитатаА сегодня ссылаться на то, что «мы не видели», извините, неприлично. - это по чему же?... сегодня библиотеки такого не выписывают, да и в Николаеве в совковое время WI были лоступны только в бибиотеке ДК Черноморского завода - но ДК передали на баланс области и библиотеку забрали на завод ... кстати даже в той библиотеке журналы были не всех выпусков, выдавались в читальный зал, я брал под паспорт на ночь и то потому как одно время практически «жил» в библиотеке ... среди моих знакомых я единственный кто вообще держал в руках, кстати и буржуи его не все видели :) его обязательно пeтают с конвеевским варшипом :) ... ... а что делать тем ктоживёт не у моря ... в лучшем случае энная копия с ксерокса двадцатилетней давности ... это при условии что есть чего дать людям хоть на какой-то обмен :( /тут с Маловым тягвтся как с Богом в церкви :)/ ... у нас МорКол некоторые библиотеки не выписывают не то что ковей ... думаете вундер появился от хорошей жизни - какбы не так ... даже инет не спасает ситуации - можно положить хоть счас варшипы конвея и весь имеющийся у меня WI и что думаете это спасёт от информационного голода, плагиата и тяги к знаниям? увы нет ...
Kaiser_Wilhelm_II: Борис, Х-Мерлин Выскажу квинтэссенцию вашего последнего поста: главное - тяга к знаниям-))))
Yasukuni: Так о чем вообще спор, господа? Все всех понимают, и ей-богу, незачем копья ломать и друг другу настроение портить. Тем более, преходя на личные выпады. Хотя и сам в этом грешен. Yasukuin
Борис, Х-Мерлин: Yasukuni - риторика вышла ... тут вы правы ... :)
Yasukuni: Господа, у меня есть один вопрос. Понимаю, что НЕ по теме форума, но простите человека, редко выходящего в свет. Тут помянули «Морские сражения РЯ войны». А я в магазине видел «РЯ войну на море» того же Тараса. Брать, правда, не стал, хотя просмотрел. Он не только повторил свое послесловие к «Англо-бурской войне», но и добавил еще одно хамство в том же стиле. Почему? С моей, непрофессиональной точки зрения, это возможно в одном случае - Стрельбицкий с Соломоновым поймали Тараса и ему морду набили. А он ответить не сумел и сейчас отписывается. Это же не ответ на печатную критику, это истерика какая-то. Кто знает минчан? Почему это имеет место? Еще раз прошу прощения за обывательский интерес. Yasukuni
Борис, Х-Мерлин: Yasukuni пишет: цитатаПочему это имеет место? - хм... а этакой вариант спора... я написал вам ответ - а вы свой ответ в инет ... в смысле он автора мало интересует ...
Yasukuni: По принципу «Клевещите, клевещите, что-нибудь да останется»? Достойно сожаления... Yasukuni
vvy: Yasukuni пишет: цитатаСтрельбицкий с Соломоновым поймали Тараса и ему морду набили. Что, натурально набили?
Борис, Х-Мерлин: Yasukuni - в такой способ создаётся видимость полемики с читателями ... и никто не скажет, что мол не овтетил на критику :)
Kaiser_Wilhelm_II: Насколько я помню, на Тараса (Соперничество 1919-1939 гг.) хорошо наехал в рецензии А. Воронов.
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаНасколько я помню, на Тараса (Соперничество 1919-1939 гг.) хорошо наехал в рецензии А. Воронов. Дай почитать.
Kaiser_Wilhelm_II: У меня этого текста нету, Воронов присылал черновик - а он пропал вместе с винтом. Есто в одном из номеров Флотомастера (за апрель 2004 вроде).
vov: Yasukuni пишет: цитата моей, непрофессиональной точки зрения, это возможно в одном случае - Стрельбицкий с Соломоновым поймали Тараса и ему морду набили. А он ответить не сумел и сейчас отписывается. Это же не ответ на печатную критику, это истерика какая-то. Говорят, нашего любимца академика П.И.Тараса взяли за ж..у поляки. Им он, видимо, не сябр совсем, да и страна близко. Вроде, подали на него в суд. Естественно, за нарушение авторских прав. Может, поэтому г-н академик и разразился... Вообще, если бы он не покорешился с АСТом, то ему давно бы пришел Хдец.
Nico: А, вот блин в чем причина. А я понять не могу. Короче, тов. Тарас наехал на Ярека Малиновского, якобы защищая мои интересы. При чем, ни сном ни духом не просил об адвокате, а вот на тебе, сам материализовался. Так что можете понять мое крайнее удивление, когда Ярек прямо меня спрашивает, какие у меня к нему претензии. А какие претензии, да никаких. У меня единственный вопрос: «С фигов ли баня то упала?» Вот он и просвятил о наездах тов. Тараса. А причина вот оказывется в чем!
Scharnhorst: Сегодня получил «Морские сражения русско-японской...» Пожалуй, ни хвалить, ни критиковать там нечего. Стопроцентная мурзилка a-la изданных дуэтом Балакин-Кофман «Дредноутов» и «Плавучих крепостей», даже макет точь-в-точь! Хорошо это или плохо? Я бы все же сказал, что хорошо... если бы это было более массовое издание, попавшее на полки любого заурядного книжного магазина, где его мог бы купить самый что ни есть средний гражданин. Тогда из 10 купивших ради картинок хотя бы один заинтересовался самой темой, возможно в итоге вырос в шиплавера. В конце концов, большинство из здесь присутствующих примерно с этого начинали! Да и шансов быть купленной такая книга имела бы больше, чем действительно валяющиеся в любом магазине 700-рублевые кирпичи от АСТа.
полная версия страницы