Форум » Книжная полка - АрхивЪ » Еще раз про «МК» » Ответить
Еще раз про «МК»
Scharnhorst: Уважаемые коллеги! В многочисленных попытках выяснить в среде любителей военно-морской истории мнение о том, какими должны быть книги по сабжу, я так не нашел для себя ответа. Поэтому предлагаю обсудить на конкретном примере. Основная масса дискуссий на данном форуме связана не с вопросами ведения боевых действий, а скорее с военно-морской техникой, т.е. кораблями. Таким образом, без осбуждения детища Сергея Анатольевича Балакина - «Морской коллекции» - нам не обойтись, ибо 1) единственное периодически выходящее издание по теме, причем 2) вышло уже около 60 номеров, стало быть volens-nolens 3) МК являет собой некий стандарт. Исходя из этого давайте попытаемся выяснить: 1. Лучший номер-монографию (справочники предлагаю не рассматривать) за прошедшие 10 лет 2. Худший номер ................................................. 3. При желании можно придумать поощрительный приз автору пункта 1
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Сибирский Стрелок пишет: цитатаОбозначьте гдеВаш населенный пункт. В какой части света? В ближайшем рай-облцентре наверняка есть всё, что Вам нужно... Республика Беларусь Гомельская область. Ближайшее море - Минское. Когда я появлялся в гомельской центральной библиотеке, на меня, как на у сумсшедшего спрашивали: «Опять морскую коллекцию»? Недавно вообще перестали выписывать. В Минске (сегодня был) широко представлено только «шедевры» Тараса, и Широкорада. В Одессе - не намного лучше. Круче всего в Питере.
Сибирский Стрелок: Для АНДРЕЙ РОЖКОВ: Андрей, а как насчёт в Минск прокатиться? Он, чай, не так далеко от Гомеля? Я живу в Красноярске. Большой город. Красивый. В книжныъх магазах почти всё есть, что в Москве иПитере издаётся, За исключением совсем уж редкой худ. литературы икнги по философии. Но всё это можно заказать через те же книжные -в течение недели - двух все привезут иипозвонят домой-на службу. Краевая научная (!!!) библиотека не выписывает не то что «Морскую коллекцию», а с 2003 г. им и фонды на «Моделист» обрезали... Самостоятельно всё заказываю... Уж 12 лет... Почти всё и есть. ЗА редкими исключениями. Вы попробуйте всё-ж Арбузову написать. У него, кроме своих изданий очень часто есть и «галеёвская» продукция, и «гангутовская», и то, что в Москве издают. А литературу изтательств-монстров ведь можно «книга-почтой» закзать. От Гомеля до Минска наверное ближе, чем до Питера -Москвы? Удачи!
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Для Сибирский Стрелок: Надо ВНИМАТЕЛЬНО читать, что написано, господин сибиряк. Пишу ещё раз - ВЧЕРА был в Минске. Он от моего гэ Жопино отличается только тем, что в нём есть метро, и всё. По моему, Красноярск поболе Минска. В Росии - оригархический капитализм. Белоруссия - запоседник социализма. У нас в некоторых магазинах опять начали появляться жиденькие очереди за колбасой, а Вы пишите - про книги по узкой военно-морской тематике!
Олег: Сибирский Стрелок пишет: цитатаКраевая научная (!!!) библиотека не выписывает не то что «Морскую коллекцию», А что вы удивляетесь. В московской ГПНТБ отнюдь не все номера МК есть.
клерк: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаВ Росии - оригархический капитализм. Белоруссия - запоседник социализма. У нас в некоторых магазинах опять начали появляться жиденькие очереди за колбасой, а Вы пишите - про книги по узкой военно-морской тематике! Насколько я помню - при социализме почта работала сравнительно неплохо. Думаю, что получить бандероль из России или подписаться и получать россйискую периодику в Белоруссии не представляет неразрешимой проблемы.
Serg: Олег пишет: цитатаА что вы удивляетесь. В московской ГПНТБ отнюдь не все номера МК есть. Да чего там, от старых джейнов одни обложки остались, остальное шиплаверы повыдрали...:-(
АНДРЕЙ РОЖКОВ: клерк пишет: цитатаНасколько я помню - при социализме почта работала сравнительно неплохо. Думаю, что получить бандероль из России или подписаться и получать россйискую периодику в Белоруссии не представляет неразрешимой проблемы. Да, это всё есть, но есть такой риторический белорусский вопрос «ЗачЭм?», если можно дождаться её бесплатно в сети.
vov: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаДа, это всё есть, но есть такой риторический белорусский вопрос «ЗачЭм?», если можно дождаться её бесплатно в сети. Это, конечно, правильно. Только тут вот такая интересная цепочка: в сети можно получить только то, что отсканировано. А отсканировать - что напечатано. А напечатать - что написано и что выгоду издателю дает. А выгоду дают купленные экземпляры. А зачем покупать: «есть такой риторический белорусский вопрос «ЗачЭм?», если можно дождаться её бесплатно в сети». Малотиражное издательство потихоньку загибается. Отчасти - из-за «возможности дождаться бесплатно в сети». Это + кризис 1998 года сильно просадили все флотские издания. Уже и книготорговцы потихоньку закрывают свои лавочки. Так что, мы все вместе губим свое же дело.
Kaiser_Wilhelm_II: vov Когда в Сеть выкладывается книга (журнал, статья), тираж которых распродан или приближается к этому - то я не вижу проблемы. Но вот когда в интернет выкладывается только что вышедшая вещь, тогда проблема есть. Хочу задать вопрос знающим. За сколько времени в среднем распродается тираж МК?
Олег: Serg пишет: цитатаДа чего там, от старых джейнов одни обложки остались, остальное шиплаверы повыдрали...:-( А там были сарые Джейны? Я в каталоге видел только за 60е.
Kaiser_Wilhelm_II: Ну а в моей любимой библиотеке Джейн за 1916 г. в практически первозданном состоянии, а то, что поновее -есть и с выдранными и порезанными листами.
клерк: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаА у меня в гэ. Жопино вообще никакой литературы нет. БОЛЬШОЕ спасибо военно-морской коллекции и другим сайтам за ручейки и информации. Другого нет. АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаКогда я появлялся в гомельской центральной библиотеке, на меня, как на у сумсшедшего спрашивали: «Опять морскую коллекцию»? Недавно вообще перестали выписывать. АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитата\\\\\\\Думаю, что получить бандероль из России или подписаться и получать россйискую периодику в Белоруссии не представляет неразрешимой проблемы.\\\\\\\\\Да, это всё есть, но есть такой риторический белорусский вопрос «ЗачЭм?», если можно дождаться её бесплатно в сети. Я воспринял первую цитату как просьбу о помощи (ну не знает человек где книжку купить ) и полез с советами. Но зря. Оказывается это была форма гордости за собственную непрошибаемую ...... смекалку. Звиняйте..... vov пишет: цитатаМалотиражное издательство потихоньку загибается. Отчасти - из-за «возможности дождаться бесплатно в сети». Это + кризис 1998 года сильно просадили все флотские издания. Уже и книготорговцы потихоньку закрывают свои лавочки. Это возврат к старому спору о рентабельности. Думаю, тот, кто при наличии возможности, хочет иметь монографию о корабле, вряд ли довольствуется Инетом. Другое дело, что соотношение «цена-качество» должно выдерживаться не только для московских зарплат, но и для среднероссиийских. И стремление выдержать это соотношение в последнее время заметнее - и МК и Арбузов повышают качество и наращивает объём при той же цене. Те кто этого не делает (бывший «Гангут») - думаю долго не протянут. Кстати ещё один аргумент в пользу утолщения МК до 60 стр. и 6 номеров/год - скачать из сети «Микаса и др.» всё-таки проще, чем «Броненосец «Потёмкин» или «Рюрик» был первым»
Олег: клерк пишет: цитата«Броненосец «Потёмкин» А разве он есть в сети?
Serg: клерк пишет: цитатаКстати ещё один аргумент в пользу утолщения МК до 60 стр. и 6 номеров/год - скачать из сети «Микаса и др.» всё-таки проще, чем «Броненосец «Потёмкин» или «Рюрик» был первым» Для клерк: Браво, надеюсь Балакину это донесут..:-)))) Олег пишет: цитатаА там были сарые Джейны? Я в каталоге видел только за 60е. Гм, а когда вы там в первый раз Джейн запросили? Я года 4 назад заказывал все что остались за 35-45 - 2шт нашли если не ошибаюсь, причем в самом похабном виде - то что надо - выдрано (крейсера ВМВ). Я сгоряча им немножко высказал, может потому их наконец списали чтоб народ не доставал?:-)
Сибирский Стрелок: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитата, господин сибиряк Вы знаете, я Вас буду тогда называть «г.белорус или г. лукашенец. Годится?
Serg: vov пишет: цитатаТолько тут вот такая интересная цепочка: в сети можно получить только то, что отсканировано. А отсканировать - что напечатано. А напечатать - что написано и что выгоду издателю дает. Вы предлагаете печатать сразу в сети чтоб цепочку укратить? Платные сайты?
vov: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаХочу задать вопрос знающим. За сколько времени в среднем распродается тираж МК? Не меньше, чем за год. Реально - за 2. Недавно заходил, покупал выпуски аж за 2002. Есть почти все. Есть и более ранние. Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаНо вот когда в интернет выкладывается только что вышедшая вещь, тогда проблема есть. Так сейчас там МК появляется чуть ли не раньше, чем в магазине. Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатав моей любимой библиотеке Джейн за 1916 г. в Кстати, большая редкость. В Москве его нет. клерк пишет: цитатаещё один аргумент в пользу утолщения МК до 60 стр. и 6 номеров/год - скачать из сети «Микаса и др.» всё-таки проще, чем «Броненосец «Потёмкин» или «Рюрик» был первым» Скачать-то ненамного дольше. А вот толстую и плохо раскрываемую книгу сканировать будет труднее. Придется расшивать, а это убыток:-). Надо будет посоветовать издателям.
Сибирский Стрелок: Олег пишет: цитатаА что вы удивляетесь. В московской ГПНТБ отнюдь не все номера МК есть. М-да... Не думал, что плохо до такой степени. Полный привет...
Сибирский Стрелок: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатав Минске. Он от моего гэ Жопино Понял. вы в Жодино, что ли, живёте?Где «БелАЗы» делают?
Сибирский Стрелок: клерк пишет: цитатаНасколько я помню - при социализме почта работала сравнительно неплохо. Думаю, что получить бандероль из России или подписаться и получать россйискую периодику в Белоруссии не представляет неразрешимой проблемы. Вот именно! Нормально почта и сейчас работает. И в Казахию - Узбекию - на Украину бандероли-переводы идут с той же скоростью, что из Мухосранска в Тиходрищенск Мск. области.
Сибирский Стрелок: Serg пишет: цитатаим немножко высказал, может потому их наконец списали чтоб народ не доставал?:-) «Списали» - нужным людям... В Новосибрской ГПНТБ есть (был в 1990-1994 гг., есть ли ныне не знаю) с десяток «джейнов» - за 1930, 1939, 1945, 1946, 1958, 1964 остальные не помню. БЫли в целости - сохранности. Впррочем, «Джейн» стал приемлемым по содержанию после Первой мировой. Я видел самый первый «Джейн» и за 1900 г. В общем, «Джейн» тот с «В.К.А.М.» рядом не валялся... Вот так. а В.К.А.М. начали издавать на пять лет раньше «Джейна» приснопамятного... Может, если-б не 17-й год, В.К.А.М. до сих пор бы выходил...
Олег: Сибирский Стрелок пишет: цитатаМожет, если-б не 17-й год, В.К.А.М. до сих пор бы выходил... Его вроде раньше прекратили печатать. Serg пишет: цитатаГм, а когда вы там в первый раз Джейн запросили? Я его вообще не запрашивал. Видел я его в каталоге года 3 назад, но поскольку это уже достаточно современные корабли, то тогда они меня не интересовали. Сибирский Стрелок пишет: цитата«Джейн» стал приемлемым по содержанию после Первой мировой. Гм. Обзорный выпуск по ПМВ на порядок лучше подобного по ВМВ.
клерк: Олег пишет: цитата«Броненосец «Потёмкин».... А разве он есть в сети? Честно говоря не знаю - привёл как пример полноценной книги. Serg пишет: цитатаДля клерк: Браво, надеюсь Балакину это донесут..:-)))) vov пишет: цитатаСкачать-то ненамного дольше. А вот толстую и плохо раскрываемую книгу сканировать будет труднее. Придется расшивать, а это убыток:-). Надо будет посоветовать издателям. Да я уже пальцы натёр, пытаясь достучаться до Балакина - была тут дискуссия с уважаемым Шарнхорстом на тему - «что лучше - два раза посредственно или один раз, но хорошо». vov пишет: цитатаНе меньше, чем за год. Реально - за 2. Недавно заходил, покупал выпуски аж за 2002. Есть почти все. Есть и более ранние. Тут надо считать несколько по другому- за какое время расходится объём, который окупает затраты (допустим 3000-3500 из общего тиража в 4000). Судя по-тому, что издание продолжает выходить и в основном по подписке - вряд ли больше, чем за полгода. А остатки могут расходиться много лет, но это уже чистая прибыль. Сибирский Стрелок пишет: цитатаВот именно! Нормально почта и сейчас работает. И в Казахию - Узбекию - на Украину бандероли-переводы идут с той же скоростью, что из Мухосранска в Тиходрищенск Мск. области. Конечно к почте есть и претензии - мне однажды «арбузовка» за 1100 км шла 19 (!) дней. Но в целом плач о невозможности достать книгу напоминает анекдот: - Товарищ солдат - возмите лом и подметите плац! - Тов. прапорщик, веником же быстрее! - Мне не нужно быстрее. Мне нужно, что бы вы зае...лись!!!
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Сибирский Стрелок пишет: цитатаПонял. вы в Жодино, что ли, живёте?Где «БелАЗы» делают? Нет я живу в городе Жлобине, Гомельской области.
Serg: Олег пишет: цитатаВидел я его в каталоге года 3 назад, но поскольку это уже достаточно современные корабли, то тогда они меня не интересовали. Если целый, там должны быть старые корабли, которые еще не порезали.
Kaiser_Wilhelm_II: К вопросу о распродаваемости тиража. Я имел в виду основную массу. А остающиеся и потом единичные экземпляры - это не показатель.
Сибирский Стрелок: клерк пишет: цитатаКонечно к почте есть и претензии - мне однажды «арбузовка» за 1100 км шла 19 (!) дней Вопрос: 1 100 км от Лениграда - это где? Или Вам «арбузовку» не Арбузов слал? Что-ж, почта работает неравномерно. Бывает, ко мне из Питера за 9 дней бандероль доходит, в прошлом году рекорд был 5 дней или даже 4... (!!!!). Арбузов отправил 3 или 4 мая (по штемпелю глянул), а 8 мая я её забрал на почте. Я обалдел!!!! А бывает - ползёт дней 20-25... Смотря как операторы п/ж/д почтамта на Московоском вокзале Питера сработают... От них всё завист...
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Сибирский Стрелок пишет: цитатаВы знаете, я Вас буду тогда называть «г.белорус или г. лукашенец. Годится? И после этого нам предлагают с ними интегрироваться!
Борис, Х-Мерлин: клерк пишет: цитатаОлег пишет: цитата «Броненосец «Потёмкин».... А разве он есть в сети? Честно говоря не знаю - привёл как пример полноценной книги. - А НАДО?... МОЖЕТ В ВИДЕ СКАНОВ СДЕЛАТЬ ТРУДЯЩИМСЯ?...
Сумрак: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаДля Сибирский Стрелок: Надо ВНИМАТЕЛЬНО читать, что написано, господин сибиряк. Пишу ещё раз - ВЧЕРА был в Минске. Он от моего гэ Жопино отличается только тем, что в нём есть метро, и всё. По моему, Красноярск поболе Минска. В Росии - оригархический капитализм. Белоруссия - запоседник социализма. У нас в некоторых магазинах опять начали появляться жиденькие очереди за колбасой, а Вы пишите - про книги по узкой военно-морской тематике! Ну как я сам живу в Витебске, то могу подтвердить, что на Беларуси кроме Тараса и «Военно-исторической библиотеки» (хоть это что-то дает ) фиг чего купишь, а про Минск вааще молчу. Был тут у нас в Витебске один пару лет назад, возил Арбузова, «Галею» (правда работал на россиян), за пол-года в трубу вылетел, цены ломал, люди пищали, но брали, да на этом много денег не заработаешь, а постоянно в белокаменную мотаться мани стоит. Я тут одно время с летчиками тусовался (у нас очень сильные авиамоделисты были), они постоянно что-то для своих из Москвы тягали, ну и мне заодно. Так за услуги драли так, до сих пор волосы дыбом встают, правда в свое время оба тома Сулиги про японские КРТ через них достал. Нирвана, первое время была однако... Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаОлег пишет: цитата «Броненосец «Потёмкин».... А разве он есть в сети? Честно говоря не знаю - привёл как пример полноценной книги. - А НАДО?... МОЖЕТ В ВИДЕ СКАНОВ СДЕЛАТЬ ТРУДЯЩИМСЯ?... А что за книгу про «Потемкина» имеют ввиду? Кстати я на «милитеру» давно не лазил, мож там чего есть? P.S. А 4 номер «Флотомастера» выходил или нет?
Сибирский Стрелок: Сумрак пишет: цитатаА что за книгу про «Потемкина» имеют ввиду? Мельников Р.М. «Броенносец «ПОТЕМКИН». Л., «Судостроение», 1980 г. Был доп тираж в 1981 г. Книга -отличная. Фотография качества препоганейшего. В чем -вина типографий...
Борис, Х-Мерлин: Сумрак + Сибирский Стрелок + АНДРЕЙ РОЖКОВ - А У НАС ЕСТЬ ЕШШО ЖИВЫЕ МОДЕРАТОРЫ ...
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: цитатаМельников Р.М. «Броенносец «ПОТЕМКИН». Л., «Судостроение», 1980 г. Был доп тираж в 1981 г. Книга -отличная. - я приобрёл уже N-й экзепляр себе рассшил для сканирования ... если человек нечитал ЭТОЙ книги - то вообще ничего про судостроние начала века незнает :)
Kaiser_Wilhelm_II: Борис, Х-Мерлин Ну в список еще наджо добавить мельниковских «Варяга», «Очакова» и «Рюрика», а также Поленова «Крейсер «Аврора».
Женя: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаХочу задать вопрос знающим. За сколько времени в среднем распродается тираж МК? В июне 2004 купил в редакции все 6 номеров за 2000 г. и далее (не было только 2-01). За 99 не было не одного и назад соответственно. клерк пишет: цитатаЯ воспринял первую цитату как просьбу о помощи (ну не знает человек где книжку купить ) и полез с советами. Но зря. клерк пишет: цитатаДумаю, тот, кто при наличии возможности, хочет иметь монографию о корабле, вряд ли довольствуется Инетом. Да уж... Если хочешь - найдешь. Финансовая сторона дела это конечно хорошо. Но за 30-50$ в месяц меня даже жена не «пилит». А чаще все равно ничего не выходит. Я вообще живу дальше всех (надеюсь никто спорить не будет). Использую любую возможность. Переписываюсь с тем же Арбузовым, раньше был Боровик. Многие издатели сами себя хотят распространять (нороявленный «Стапель» или как он там). В сети можно найти пару магазинов торгующих «нашими» книгами, правда дороговато. В Инете довольствуюсь только тем что в свое время не купил. Были годы студенческой смуты и безденежья. Но кое в чем наверстал. Не выписывал «М-К» несколько лет - был в отпуске не поленился побывать в редакции. С «раритетами» Борис помог. Правда чуть повезло - иногда бываю в Москве по службе - первым делом в «Транспортную книгу» или в «Олимпийский». Только вот до С-П никак не доберусь... Мечта идиота последние года три. Наверно либо в следующий отпуск либо «шоп-тур» на пару дней в ближайшей коммандировке. Так что «Возможно все». Главное желание и немного финансов. Кстати я не бизнесмен и не богатый наследник, но лучше меньше пива выпью, а интересную книжечку прикуплю. И еще раз про «МК». Был пост про последний выпуск - «Ринаун», но выскажусь здесь. Все графику хвалили... А мне не понравилось - МАЛО!!! 8 (на память) шпангоутов в «теории» на четвертькилометровый корабль!!! Нет поперечных разрезов, описание конструкции бедновато и не подкреплено чертежами. Но это, правда, мой закидон - больше люблю технику.
АНДРЕЙ РОЖКОВ: Вот, что приблизительно можно найти в Одессе:http://vmk.vif2.ru/librar...AlexVelm/Bakalavr/08.html
Сибирский Стрелок: Много соообщений прибил, Борис... Там и нужное было....
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- я приобрёл уже N-й экзепляр себе рассшил для сканирования ... если человек нечитал ЭТОЙ книги - то вообще ничего про судостроние начала века незнает :) Вот именно! А то здесь НЕКОТОРЫЕ всё Мельникова хают да хают... Этот самый Мельников, как Борис весной выразился - «Лев Толстой и Николай Гоголь» современной литературно-технической маринистики... Может, Сергей Виноградов только достиг подобного мастерства... Я лишь добавлю: не только «Потемкина» следует ОБЯЗАТЕЛЬНО прочесть, но и «Варяга», и «Очакова», и «Рюрика» мельниковских + «Аврору» Поленова....
Kaiser_Wilhelm_II: АНДРЕЙ РОЖКОВ Примерно половину из этого я нашел в и-нете, так что трудно согласиться... Но в и-нете в основном МК и «Бризовские» издания, которых не смог прикупить или достать в библиотеке. Ну а старые довоенные книги - это библиотека моего родного университета. Кстати, для одесситов, там есть один из томов Мейдзи, но он потерялся и от него осталась только карточка в каталоге-(((( Сибирский Стрелок цитата Может, Сергей Виноградов только достиг подобного мастерства... И Мельников, и Виноградов имеют образование инженеров-кораблестроителей. Есди добавим к этому возможность работы в архивах и научный интерес к теме - то рецепт качества виден.-)) А Виноградов в некотороей мере переплюнул Мельникова: 1. Использование математических моделей при реконстирукции проектов 2. Рассмотрение нереализованных проектов в контексте общей истории России данного периода + экстраполяции 3. Безусловно, использование опыта Мельникова.
Сумрак: По части Мельникова. При всем моем крайне негативном отношении к его творчеству (особенно в ее последней части), не мог не отметить, что период постройки корабля в нашей литературе лучше чем он никто не описывал.
полная версия страницы