Форум » Книжная полка - АрхивЪ » Еще раз про «МК» » Ответить

Еще раз про «МК»

Scharnhorst: Уважаемые коллеги! В многочисленных попытках выяснить в среде любителей военно-морской истории мнение о том, какими должны быть книги по сабжу, я так не нашел для себя ответа. Поэтому предлагаю обсудить на конкретном примере. Основная масса дискуссий на данном форуме связана не с вопросами ведения боевых действий, а скорее с военно-морской техникой, т.е. кораблями. Таким образом, без осбуждения детища Сергея Анатольевича Балакина - «Морской коллекции» - нам не обойтись, ибо 1) единственное периодически выходящее издание по теме, причем 2) вышло уже около 60 номеров, стало быть volens-nolens 3) МК являет собой некий стандарт. Исходя из этого давайте попытаемся выяснить: 1. Лучший номер-монографию (справочники предлагаю не рассматривать) за прошедшие 10 лет 2. Худший номер ................................................. 3. При желании можно придумать поощрительный приз автору пункта 1

Ответов - 478, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Борис, Х-Мерлин: 1) Кофман - БрКр типа Гарабальди 2) откровенных проколов вроде небыло ... скажем так были номера которые не произвели должного впечатления ... про крейсера типа Киров и Макс Горький ...

O56: 1. С. Патянин «Трайблы» 2. Откровенных провалов нет, понравились много, но не все темы были мне интересны.

Валера: Scharnhorst пишет: цитатаИсходя из этого давайте попытаемся выяснить: 1. Лучший номер-монографию (справочники предлагаю не рассматривать) за прошедшие 10 лет 2. Худший номер А что, кто-то здесь прочитал все 60 номеров? Я могу говорить только о лучших и худших из прочитанных мной.

O56: Валера пишет: цитатаА что, кто-то здесь прочитал все 60 номеров? Я могу говорить только о лучших и худших из прочитанных мной Монографии прочитал все, что у меня есть, нет «Ретвизана» и «Ленинграда»

Борис, Х-Мерлин: O56 пишет: цитатанет «Ретвизана» и «Ленинграда» - они есть у «злого гения» Балакина - на вундерваффе

Олег: 1) Супер-крейсера-это справочник или нет? Если да, то виноградовский Измаил. 2) Почему то не произвели особого впечатления номера про советские крейсера и подводные лодки.

O56: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- они есть у злого «гения» Балакина - на вундерваффе Спасибо, Борис, вундерваффию я знаю.

Nomat: 1. Морозов/Фарафонов, VII серия; Сулига «Сара&Лекс», Патянин «Арк» 2. Балакин «эссексы» - как ни странно, но работа просто повисла между качеством изложения и количеством кораблей.

Борис, Х-Мерлин: Scharnhorst пишет: цитатавышло уже около 60 номеров - хе-хе... среди 60-ти найти лучшее и худшее? :)

Scharnhorst: Валера пишет: цитатаА что, кто-то здесь прочитал все 60 номеров? Я могу говорить только о лучших и худших из прочитанных мной Я прочитал. В основном «на бумаге», несколько - на wunderwaffe. Это не так трудно. Олег пишет: цитатаСупер-крейсера-это справочник или нет? Нет, это единственный пока тематический сборник. Nomat пишет: цитатаМорозов/Фарафонов, VII серия Точнее говоря, Морозов без Фарафонова. А вот сам Фарафонов может претендовать на пункт 2, но одна из главных причин тому - объем, в который практически невозможно втиснуть такую тему. Мирославу это удалось куда лучше. Правда, спецвыпуски я бы исключил из рассмотрения. Поверьте, имеющееся в стандартных номерах МК ограничение на объем не может не сказаться на полноте раскрытия материала. Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаКофман - БрКр типа Гарабальди Вы будете смеяться, но сам С.А. считает их крупным провалом. Борис, Х-Мерлин пишет: цитатабыли номера которые не произвели должного впечатления ... про крейсера типа Киров и Макс Горький Отрадно, что я не одинок в оценке этих опусов. Совсем забыл высказаться сам: 1. «Мендес Нуньс», «Дредноут», «Вирибус Унитис» ...про часть скромно промолчу 2. немецкие VII, винджаммеры, «Киев» А что нам скажут господа Адмиралы - Wi и Hai Chi... Просим, просим!

Борис, Х-Мерлин: Scharnhorst пишет: цитатаВы будете смеяться, но сам С.А. считает их крупным провалом. - хе-хе... это может и провал как для С.А., но это самое лучшее и единственное, что есть про броненосные крейсера не российского флота ... более того это первая книга из МК которую я увидел в библиотеке ... более того С.А. врядли знает, что нужно простому юзеру :) ... стал просматривать выпуски ... однако стоит согласиться и упомянуть ещё Мендес Нуньс - у меня до этого ничего про испанцев небыло окромя канариса ... ... правда есть вещь уровень которой пока, по моему, не превзойден ни одним выпуском МК - это Свифтшур и Трайомф - Арсения Малова/если не ошибаюсь/ - это не из МК, но в пару к Кофманоским гарибальдийцем оччень причтная книга - коротко и ясно излогает/переводит/ товарищ ... и Кинги Балакина тоже хороши ... ... кстати Трайблы почему то не легли на душу - наверно от того, что не видел никогда в бумаге/в библиотеке сразу порезали - это наверно и есть оценка читателя/ ... а с инета читать не очень люблю ... по киеву очень странный выпуск ... это при живом заводе, хронике, фоткам и живом главном строителе(помоему это так называется) ...

O56: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатанаверно от того, что не видел никогда в бумаге Вот поэтому я и не читаю с дисплея, не лежит душа, да и есть возможность практически все, что интересно приобрести в оригинале. Раз тут можно несколько номеров называть добавлю: «Германские миноносцы» и Катаевский «Варяг».

Hai Chi: Самые лучшие номера МК - это посвященные кораблям, о которых ты мало знал до этого :-) На этом, как я понимаю, и строятся основные оценки в этой ветке. Ну, и есть действительно сильные и интересные авторы - Виноградов, Морозов. «Измаилы» - возможно, я бы назвал лучшим (в соответствии с вышеуказанным критерием, ха-ха). «Шнельботы» хороши. Испанцы интересны. Уважаемый Патянин действительно хорошо делает выпуски, но проблема в том, что для меня они новой информации именно по описываемым им корабликам в общем-то не содержали :-) Слабоватыми показались выпуски МК по послевоенным советским кораблям - главным образом по причине отсутствия там, во-первых, анализа оперативно-тактических концепций, в соответствии с которыми сами эти типы появились, а во вторых, внятных толковых оценок как самих кораблей, так и их систем - как самих по себе, так и сопоставлении с западными кораблями. А вообще прав уважаемый О56 - особых провалов не было, честь и хвала Балакину, редактор он явно квалифицированный и компетентный. Что особенно бросается в глаза при сопоставлении с «арбузовками».

Kaiser_Wilhelm_II: Итак, я не буду делить номера на 1, 2, 3 ... места. Зачем? Есть номера действиетльно сильные. Это Виноградов - «Дредноут», «Вирибус Унитис», «Измаил». Патянин - «Арк Рояйл», «Трайблы» и «Аретьюсы». Хотя и они, по видимому, сильно страдают из-за ограничения в объеме. Особого внимания (в хорошем смысле, разумеется) заслуживает тематика малых флотов - «Мендес Нуньес» например. Справочники вполне неплохие. Сама идея тематических справочников весьма неплоха. И ТТХ кораблей в основном без ляпов. Едингственный ляп - это английский флот ВМВ - «Худ» (в ТТХ указаны 12 140-мм и 8 102-мм орудий, в то время как на схеме - 14 102-мм). Самый слабый, с моей точки зрения, номер - о ТАВКР «Киев». Номера о КРЛ проекта 26-26бис я еще не удосужился прочитать. Некоторые монографии я имел возможность читать в полном виде («Варяг» Катаева) или в авторской редакции. Сокращение объема очень плохо сказалось на качестве, количестве иллюстраций и особенно на научном аппарате. Считаю, что увеличение объема МК хотя бы на 4 страницы сказалось бы положительно на качестве монографий. И в заключение вопрос не совсем в тему: у меня offline explorer 2.7. с середины января не может ничего качать с вундерваффе. Кто знает, объясните как и почему.

O56: Hai Chi пишет: цитатаЧто особенно бросается в глаза при сопоставлении с «арбузовками». Сравнивать нельзя, из «арбузовок» прочел еденицы и то с трудом, хотя покупаю из-за фоток. И что интересно даже работа уважаемого С. В. Патянина по французским лидерам, читалась тяжелее, чем его же работы в МК, может подсознательное предубеждение к большенству текстов «арбузовок.» На счет объема, мне кажется нормальный, недает авторам пустится в мифотворчество, если что-то заинтересовало, пожалуйста копай дальше, возможности сейчас есть. Хотя 4 странички дополнительно не помешали бы.

Борис, Х-Мерлин: ... кстати в 2003 году целых три номера удостоились нелицеприятных оценок пр26, пр26бис и киев - не много ли для одного года? или это связано с тем, что увеличилось кол-во выпусков? ...

Борис, Х-Мерлин: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаИ в заключение вопрос не совсем в тему: у меня offline explorer 2.7. с середины января не может ничего качать с вундерваффе. Кто знает, объясните как и почему. - хм... у меня teleport pro и никаких проблем с вундерваффе ...

Scharnhorst: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаесть вещь уровень которой пока, по моему, не превзойден ни одним выпуском МК - это Свифтшур и Трайомф - Арсения Малова «Мне странно слышать это». Весьма неоригинальная работа. Уважамые знатоки «английского» (Wi и Hai Chi) могут подтвердить. Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаЕдингственный ляп - это английский флот ВМВ - «Худ» (в ТТХ указаны 12 140-мм и 8 102-мм орудий, в то время как на схеме - 14 102-мм). Вы невнимательны, юноша Дашьян всегда приводит ТТХ по состоянию на начало войны (или, если корабль вступил в строй в военное время, на ввод в строй), тогда как рисунок относится к 1940 году. «Худ» получил три последние 102-мм «спарки» в июне 40-го. Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаНомера о КРЛ проекта 26-26бис я еще не удосужился прочитать. Немного потеряли... O56 пишет: цитатаподсознательное предубеждение к большинству текстов «арбузовок.» Надеюсь, что не только. Отвратительная полиграфия, точнее - верстка, очень неудобно читать, глаза напрягаются... и руки тоже, т.к. книгу еще нужно удержать в раскрытом виде. O56 пишет: цитатаНасчет объема, мне кажется нормальный, недает авторам пустится в мифотворчество, если что-то заинтересовало, пожалуйста копай дальше, возможности сейчас есть Чтобы копать, нужно иметь возможность публиковаться. Хорошо, теперь есть спецвыпуски. Я, к примеру, видел авторскую версию «Шнелльботов» М.Морозова - обрезано процентов 30, в частности, Арктика выброшена вообще. Мирослав исследователь дотошный, поэтому его работы страдают в наибольшей степени.

Борис, Х-Мерлин: Scharnhorst пишет: цитатаВесьма неоригинальная работа. - хе-хе... я так скажу у меня критерий один - краткость сестра таланта ... можно увидеть новые фото, можно добавить заметки из прессы тех лет /типа Таймс :)/, но после прочтения статьи устойчивое чуство - всё ...

wi: Неплохие работы у Виноградова (Измаил, Вирибус Унитис). Интересны испанцы. Не понравились VII (нельзя про них писать в таком объеме) и «Ленинград». Последний чисто субъективно - корабль показан на разворот после послевоенной модернизации, а про саму модернизацию - ничего. Это разочаровало.

Kaiser_Wilhelm_II: Борис, Х-Мерлин У меня этот трабл начался после смены провайдера. Scharnhorst Приношу свои извинения. Действительно я смотрел не сильно внимательно, но несоответствие ТТХ и схемы сразу бросается в глаза. цитатаСвифтшур и Трайомф - Арсения Малова - а где это можно прочитать? И насчет Арбузова: кто видел, как он поиздевался над работой Д.В, Лихарева «Адмирал Эндрю Каннингхэм»? Такое впечатление, что корректора в штате издательства не предусмотрено. Да еще и в монографии такого автора как Лихарев загубили весь научный аппарат...

Борис, Х-Мерлин: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата- а где это можно прочитать? - http://tsushima.ru/bibl_rjw_stat_chilibb.htm - пока только текст ... по-моему там ещё не всё закачано из графики ...

Фома Фомич Фомичёв: Scharnhorst пишет: цитатаУважаемые коллеги! В многочисленных попытках выяснить в среде любителей военно-морской истории мнение о том, какими должны быть книги по сабжу, я так не нашел для себя ответа. Поэтому предлагаю обсудить на конкретном примере. Основная масса дискуссий на данном форуме связана не с вопросами ведения боевых действий, а скорее с военно-морской техникой, т.е. кораблями. Таким образом, без осбуждения детища Сергея Анатольевича Балакина - «Морской коллекции» - нам не обойтись, ибо 1) единственное периодически выходящее издание по теме, причем 2) вышло уже около 60 номеров, стало быть volens-nolens 3) МК являет собой некий стандарт. Исходя из этого давайте попытаемся выяснить: 1. Лучший номер-монографию (справочники предлагаю не рассматривать) за прошедшие 10 лет 2. Худший номер ++++++++++++++++++++++++++ Вопрос очень интеерсный. Сам хотел предложить. «лучший» неопределяем. Т.к. всё-ж их несколько. «Худший» - тоже. Несколько таких наберется. В совокупности. Итак, «лучшие», причем № позиции не означает место в данном рейтинге: 1. Виноградов. «Вирибус УнитиС» 2. Виноградов «Измаил» 3. Виноградов «Дредноут». 4. Патянин «Германские миноносцы пр.1935» 5. Кофман. «Гарибальди». 6. Сулига. «Адмирал Нахимов» 7. Молодцов. Крестьянинов. «Аскольд». 8. Молодцов. Крестьянинов. «Баян» 9. Кофман. «Адмирал граф Шпее». 10. Катаев. «Варяг». 11. Балакин. «Ретвизан.» 12. Патятин. «Аретьюза» - «Галатея»... Худшие. 1. Балакин. «Кинг Эдуард VII». Это кошмар. Огромные фотграфии, потерявшие при такой печати в качестве, текста пользительного минимум. 2. «Винджаммеры». Хотя, субъективно, я бы его оценил всё-ж хорошо. Т.к. тема не «заезженная». 3. «Эссекс» 4. «Орискани» 5. Кофман «Вэнгард». Просто стыдно тов Балакину перепечатывать книжку из «белой» серии Боровика -Амирханова. 6. «Киров» и «Максим Горький». Т.к. тема настолько избитая и малоинтересная, что объясняю появление сих журналов лишь балакинской ленью и жлобством. 8. Авинесущий крейсер «Киев» 9. Вертолетоносец «Москва». 10. «Поющие фрегаты» (пр.61). Вот наверное и всё... Из справочников лучший - «ВМС Германии 1914-1918 гг.» Апалькова. Это № 3-1996.

O56: Scharnhorst пишет: цитатаНадеюсь, что не только. Отвратительная полиграфия, точнее - верстка, очень неудобно читать, глаза напрягаются... и руки тоже, т.к. книгу еще нужно удержать в раскрытом виде. Полностью согласен и еще чертежи, либо передранные так, что ничего не поймешь, либо понять можно, но когда разворачиваешь книгу, что бы увидеть, что ж там в середине, эта книга разваливается. Scharnhorst пишет: цитата«Мне странно слышать это». Весьма неоригинальная работа. Фома Фомич Фомичёв пишет: цитата. Балакин. «Кинг Эдуард VII». Это кошмар. Огромные фотграфии, потерявшие при такой печати в качестве, текста пользительного минимум. Согласен, но при условии, что имеешь 1 том Барта. Вот ответьте мне. если бы сдох самый большой медведь, и Балакин напечатал бы приличную работу о «Цесаревиче»-«Бородино» (конечно при условии что ее кто-то написал) оригинальная была бы это работа, думаю нет, а востребованная- да. Есть Мельников - без коментариев, да бы не навлечь нашествие поклонников его «таланта», остальное брошюра и статьи. Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаТакое впечатление, что корректора в штате издательства не предусмотрено. Да нет там никакого корректора.

Scharnhorst: Фома Фомич Фомичёв пишет: цитатаИз справочников лучший - «ВМС Германии 1914-1918 гг.» Апалькова. Это № 3-1996 Не ошиблись??? Оба справочника Апалькова - полная ЛАЖА, по немцам меньше, по русскому флоту - на 100% (простой пример - про модернизации «Добровольцев» ни слова). ИМХО, лучший справочник по Первой мировой - джапы.

Олег: Scharnhorst пишет: цитатаИМХО, лучший справочник по Первой мировой - джапы. Согласен. Именно с него началось моё знакомство с МК. Ещё неплохи бриты и франки. Если не ошибаюсь, все три балакинские. Русский флот Апалькова это значительно урезанная копия его справочника про русский флот ПМВ с добавлением вспомогательных судов.

Борис, Х-Мерлин: Scharnhorst пишет: цитатаполная ЛАЖА, - так категорично?

Scharnhorst: Борис, Х-Мерлин пишет: цитататак категорично? ладно, не полная... но ее там много

Sha-Yulin: Для Олег: Олег пишет: цитатаСогласен. Именно с него началось моё знакомство с МК. Ещё неплохи бриты и франки. Если не ошибаюсь, все три балакинские. А вы с Scharnhorstом не слишком предвзяты? По моему они все неплохи для ликбеза и одинаковы по «лаже». Например в бритах есть несовпадение картинок и ТТХ (взяты от разных периодов).

Олег: Sha-Yulin пишет: цитатаПо моему они все неплохи для ликбеза и одинаковы по «лаже». Вы знаете, ничего кроме «ликбеза» от 32 страничной книжки ждать нечего. У Апалькова в кораблях Германии довольно много лажи в цифрах для немецких миноносцев. У Кофмана всё что меньше 76мм называется малокалиберными пушками и считается скопом. Русские корабли Апалькова я только проглядывал. А вот остальные в принципе на одном уровне. Главный недостаток всех справочников-отсутствие данных о дальности хода.

Hai Chi: Для Фома Фомич Фомичёв: Фома Фомич Фомичёв пишет: цитатаВот наверное и всё... Из справочников лучший - «ВМС Германии 1914-1918 гг.» Апалькова. Это № 3-1996. Да уж... Могу только присоединиться к предыдущим ораторам - сей справочник Апалькова наихудший из всех «МКшных», ибо содержит наибольшее количество ляпов. Ляпы и небрежности - это вообще фирменный стиль всех апальковских справочников, включая и те, которые он в своей «Галее» штампует.

Kaiser_Wilhelm_II: Так раздолбали МК, что сказать нечего...

Борис, Х-Мерлин: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаТак раздолбали МК, что сказать нечего... - верите или нет, но это больше от любви ...

Фома Фомич Фомичёв: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- верите или нет, но это больше от любви ... Как сказать...:-))) Когда Балакин «родил» «МК» -это был «хит сезона-95». Практически все выпуски провтены на «Ура!». То же и в 1996 г. А началось всё с 1997-го... Появились малоинтересные выпуски («винджаммеры») и повторы того, что уже было напечатано ранее ка примеру в «гангуте» 9многосерийная статья Мельникова о «Пересветах». Или «68-бис» - перепечатка сократщенног варианта книги Морина, которую тиснуд Амирханов в «Большой серии» «Цитадели»... Ну а про «поющие фрегаты» всякие и прочую «моркву-лениград» вообще молчу. Бросил выписывать сей журнал с 2003 года. Беру читать у друга.:-))) Зараза, блин...:-))) Да и в курсе хочется быть. За весь 2003 год лишь один - два интерсных выпуска - Патянинский и про «Мендес Нуньес».

Борис, Х-Мерлин: Фома Фомич Фомичёв пишет: цитатаЗа весь 2003 год лишь один - два интерсных выпуска - Патянинский и про «Мендес Нуньес». - лес рубят щепки летят ... в боьшом деле без слабых мест никак нельзя, в конце концов всё познаётся в сравнении ... мне миноносцы Патянина не приглянулись, но это от того, что нем.моряков того периода вообще не очень жалую ... те это индивидуально ... примите к сведению что есть люди которые кроме МК ничего в жизни не читали по той бональной причине, что бабок нет ... про инет молчим вообще ...

Scharnhorst: Для Фома Фомич Фомичёв: Объективно, из всех более-менее «серийных» изданий по шиплаверской тематике МК остается лучшим по совокупности факторов: достоверность (откровенной лажи нет или почти нет), глубина (для «усредненного» корабля объема вполне достаточно, правда, для некоторых хотелось бы больше), баланс текст/фото/схемы (не откровенный фотоальбом, как у Арбузова), качество полиграфии (читать удобно, русский язык вполне русский).

Hai Chi: Фома Фомич Фомичёв пишет: цитатаИли «68-бис» - перепечатка сократщенног варианта книги Морина, которую тиснуд Амирханов в «Большой серии» «Цитадели»... Вообще-то «пр.68бис» в «МК» - это Широкорад, а не Морин. И «перепечаткой» это назвать нельзя, поскольку концепции у обоих изданий как раз различные были - Морин сосредоточился на истории проектирования, в то время как у Широкорада было чистое «техописалово» корабля (и неудивительно, поскольку за пределами этого «техописалова» Широкорад, как всегда, беспомощен - историк из него никакой). И непонятно, чем Вам так не нравятся «Винджаммеры»? По-моему, наоборот, отсутствие внимания к торговому флоту - один из очевидных пробелов и «МК», и вообще нашей морской литературы. Обратите внимание - про коммерческий флот в историческом разрезе практически ничего в России не пишется и не издается. У нас никто толком его историей не занимается вообще. Что резко контрастирует с положением дел за рубежом - и в Англии, и особенно почему-то в Германии издаются горы исторической литературы по коммерческому судоходству. Дело доходит до смешного - капитальный справочник «Советский торговый флот 1945-1991» сейчас составляется и издается в Германии немцем Peter Tschursch! Я бы, к примеру, с интересом почитал выпуски того «МК» (условно говоря) по советским ледоколам и ледокольным пароходам, или про отдельные наиболее известные типы отечественных транспортных судов. Так что можно только сожалеть, что эта тематика там «винджаммерами» только и ограничилась.

Борис, Х-Мерлин: Hai Chi пишет: цитатапро отдельные наиболее известные типы отечественных транспортных судов - про суда ро-ро былобы интерестно почитать ...

Kaiser_Wilhelm_II: Hai Chi А что вы скажете по поводу того, что г-н Широкорад замахнулся на всю историю России? Это про его книженции «Северные войны России» и о Русско-турецких войнах. «Северные войны России» интересна из-за того, что в одном месте показаны все события, происходившие на северо-западных рубежах Руси и России. Хотя прекрасно понятно, что это компиляция (это иногда замечается стилистически). А мой друг (кстати, один из крупнейших спецов по варяжской проблеме) вообще матерился... Так как Широкорад влез и в историю Киевской Руси.

murzik: 1. Ну... начали за здравие (про порядочных людей) а докатились до шикорогада. «Северные войны» (и многое прочее под данной вывеской) - это не компиляция - а голимый плагиат. 2. Уже несколько раз в разных вариантах задаю вопрос - ну есть у нас «вундервафель» со сканированным «М-К» и другими. А где в Сети есть залежи (знамо дело на халяву) чего-нибудь подобного т.е бол-мен осмысленного. 3. Относительно самого «М-К» - а я считаю почти ВСЕ очень неплохо. Есть скажем перевод Сулиги из «Уоршипс» про Лекс и Сару - ну и хорошо - даже когда есть оригинал журнала - лень самому инодиалект вспоминать. Тоже и Кофман. Про отечественные корабли - Морозов, Виноградов, Кулагин и другие достойные люди РАБОТАЛИ В АРХИВАХ - и публикуют СВОИ оригинальные материалы. Жаловаться на малый объём - бессмысленно. 4. Звучала здравая практическая мысль - делать конкретные «типа рецензии» - отмечать конкретные ошибки и неточности. Я лично пару таких сохраненных страниц распечатал и вложил в соотв. выпуски. 5. Уровень - А С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ???! «Гангут» и «Тайфун» - мир праху их. «Фломастер» - ну не пойму я его вообще - для чего он.

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Пишет Вам житель Белоруссии. Большая часть моих познаний о кораблях черпалось из «Морской коллекции». Несколько раз удалось побывать в Питере, где мною было куплено несколько других книг, и всё. Для белорусов – это практически единственный источник информации по данному вопросу. Если сложно определиться с самыми плохими и самыми удавшимся номерами, значит вся серия практически ровная, а «профессионализм – это прежде всего стабильный результат». «Винджаммеры» мне очень понравились по двум причинам. Первая – парусники в конце 19- начале 20 веков. А уж парусные пираты в первую Мировую – фантастика. Лучшим я считаю монографию о проекте 1155. Видно, что писал человек, который прослужил на них многие годы. Уж больно живо, с любовью, написано. Чего, к сожалению, не найти в «Киеве». Кстати, когда читаешь в нете, или в «Технике-молодёжи» о советских кораблях времён холодной войны, то часто просто достаёт чрезмерная информация о том, сколько НИИ и КБ его проектировало, или описание –надцати предварительных проектов, чего в «МК» не встречал ни разу. Слабоватыми показались выпуски МК по послевоенным советским кораблям – большое видится на расстоянии. Не прошло ещё достаточно времени. Не появился ещё весь материал. Амеры , например не сказали своего слова и так далее. Написать о советских кораблях времён Великой Отечественной войны также интересно, как о «Дредноуте», или других знаменитостях – дело неблагодарное. Так что на это тоже нужно сделать скидку. Слишком подробное описание многочисленных кораблей (подлодок, наших и немецких, эсминцев, шнелльботов, сторожевиков, эссексов) просто утомляет. Ну что интересного в том, эсминец «Удручающий» за неделю выпустил 13 снарядов главного калибра и 234 – зенитного. Очень похоже на заполнение объёма. Также лично для меня мало интереса представляют справочники малых стран. Материал конечно эксклюзивный, но сколько в какой – ни будь банановой стране было ржавых посудин меня волнует мало. Да и характеристики у них так себе, ничего выдающегося. А вообще форум очень нравится.

Hai Chi: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаА что вы скажете по поводу того, что г-н Широкорад замахнулся на всю историю России? Это про его книженции «Северные войны России» и о Русско-турецких войнах. «Северные войны России» интересна из-за того, что в одном месте показаны все события, происходившие на северо-западных рубежах Руси и России. Хотя прекрасно понятно, что это компиляция (это иногда замечается стилистически). А мой друг (кстати, один из крупнейших спецов по варяжской проблеме) вообще матерился... Так как Широкорад влез и в историю Киевской Руси. Чего там говорить по поводу этого товарища, которого уже пора переименовать из Широкорада в ШирокоКрада? В своих «исторических сочинениях» последнего времени он установил уже новые стандарты плагиата - дерет не абзацами и не страницами, а уже целыми главами и статьями. От себя добавляя в качестве «связок» только разного рода завывания и непотребства в стиле (дословная цитата из тех же «Северных войн»): «Россией до 1917 года управляла голнштейн-готторпская мафия, незаконно присвоившая себе название «династия Романовых»»! Как популяризатор сведений об артиллерии он был на своем месте более-менее, но когда возомнил себя историком...

O56: Hai Chi пишет: цитатауправляла голнштейн-готторпская мафия, незаконно присвоившая себе название «династия Романовых»»! Нет это он не сам придумал, это он из Пикуля содрал, точно не помню откуда, добавив слова «мафия» и «присвоившая»

murzik: Ну а как матерился мой друг - у которого узконедовольный просто тупо переписал (да ещё с ошибками) почти всю книжку!!! А что касается артиллерии - почему широкоКрада перестали пускать в архивы - вопрос уже не только в интеллектальных «заимствованиях»...

Nomat: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаЛучшим я считаю монографию о проекте 1155 1135? Или о БПК 1155 уже тоже есть?

Nomat: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаСлишком подробное описание многочисленных кораблей (подлодок, наших и немецких, эсминцев, шнелльботов, сторожевиков, эссексов) просто утомляет Дорогой мой, да это же и есть наиболее сложная и трудоемкая задача - корректно описать большие серии, ибо по паре-тройке линкоров можно нарисовать буквально посуточную service story. И потом, ставить в один ряд серию немецких «семерок» или «шнелльботов» и серию американких «эссексов» - мягко говоря некорректно: это работы, очень разные в принципе.

Kaiser_Wilhelm_II: По поводу плагиата и плагиаторов мы все пришли к консенсусу. А если задать вопрос о идеальной монографии в области военно-морской истории? Лично у меня есть три любимых автора (кроме себя любимого. разумеется) - Л.Н. Иванов, Д.В. Лихарев и С.Е. Виноградов.

murzik: Извиняюсь - насчет умельца переписывать СТАРУЮ 70-х годов «морскую коллекцию» времен моего детства золотого - г-на Лихарева Вы наверное ПОШУТИЛИ????

Kaiser_Wilhelm_II: murzik Я не пошутил. Лихарев работает в двух аспектах - исторический портрет (сказывается школа Трухановского) и история международных отношений. И вот здесь он на высоте. Кроме него, в СНГ никто не занимается англоведением вообще и особенно межвоенным периодом. Необходимо учесть и то, что международные отношения в межвоенный период - это своего рода «белое пятно» в отечественной историографии, так как подавляющее большинство авторов описывают «причины Второй мировой войны» и, по сути, описываю политику Гитлера м международные отношения уже накануне ВМВ. А все остальное остается за кадром. Да и степень доктора исторических наук он получил. если не ошибаюсь, еще в начале 90-х гг., в то время, когда ученые советы не присуждали степени кому попало и за что попало. Огромная масса ляпов, которые имеют для нас значение (см. пост из ВИФ2 http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/44/44917), для него значения видимо не имеют. В то же время это чуть ли не единственный в СНГ профессиональный историк, исследования которого находятся в области военно-морской истории. Это немаловажно, если учесть традиционную «нелюбовь» наших историков ко всему военному, особенно к технике.

Фома Фомич Фомичёв: Hai Chi пишет: цитатаВообще-то «пр.68бис» в «МК» - это Широкорад, а не Морин. Конечно, Широкорад. Прошу прощения... Но - и Широкорад написал про «68-е» неплохо... Пожалуй из журнальчиков про послеквоенные корабли СССР этот - лучший. Не считая справочников.

Борис, Х-Мерлин: вот в один выпуск - три корабля... бля... - «Тяжелые авианесущие крейсера «Минск», «Новороссийск», «Баку»» - нормальные люди, да? хоть плачь ...

Scharnhorst: Фома Фомич Фомичёв пишет: цитатаПожалуй из журнальчиков про послеквоенные корабли СССР этот - лучший. Лучший он только потому что не надо было излагать оперативно-тактические взгляды на применение этих кораблей. А вот в 61, 1135, 1123 и 1143 без этого нельзя, потому номера получились такими, что лучше бумагу на более полезное дело потратить.

Фагот: Выскажусь тоже :) В общем, вся серия очень неплоха по уровню. Понравилось больше всего - «Гарибальди» и «Трайблы». До появления известных справочников Морозова, очень полезными были монографии про ПЛ Щ и С. Ещё пожаулуй «Мендес Нуньес», тем более что на русском про испанцев по-моему ничего не было. Понравилось меньше всего - «Киров» и «Максим Горький» + что-то не особо мне «Акицуки». Впрочем из старого я кое-чего не читал.

Scharnhorst: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатавот в один выпуск - три корабля... бля... - «Тяжелые авианесущие крейсера «Минск», «Новороссийск», «Баку»» - нормальные люди, да? хоть плачь ... Борис, не плачьте. Будет один плохой номер вместо трех плохих. Все в выигрыше!

Борис, Х-Мерлин: Scharnhorst пишет: цитатаБорис, не плачьте. - одно обидно тема интрестная, но видно материялу нет, а рыть им нехочется за те деньги, шо можно получить за работу... раньше был романьтизьм - поиск неизведанного, счас так не пишут ... :(

Валера: Для Борис, Х-Мерлин: Второго вундерфавве конечно здесь нет смысла создавать, но может быть создадим архив чертежей? У меня есть довольно много из моделистов и поляков. Может кто и в 3DМаксе сваяет по ним что-нибудь. Посмотрите как народ в Максе для Ил-2 ваяет: http://www.sukhoi.ru/foru...display.php?s=&forumid=84 Наумов, глянь, может пригодиться.

apple16: МК это второй уровень ликбеза. Первый это МК старосоветский. Еще важный для ликбеза момент - доступность, благодаря белорусским товарищам. (равно как первый МК стал общедоступен и был несколько лет в мусорке чуть ли не единственным источником благодаря battleship.spb.ru) Поскольку сейчас стоит актуальная задача формализации содержания изданий подобных МК лучшее издание это то где можно найти ответы на свои вопросы :) У каждого они свои. Хотя общие моменты есть - по Мельникову например что-то найти часто вполне невозможно :)

Борис, Х-Мерлин: Валера пишет: цитатаПосмотрите как народ в Максе для Ил-2 ваяет: http://www.sukhoi.ru/foru...display.php?s=&forumid=84 - не сыпь соль на рану - я там просидел сутки - ШОК!!!

Борис, Х-Мерлин: Валера пишет: цитатаУ меня есть довольно много из моделистов и поляков. Может кто и в 3DМаксе сваяет по ним что-нибудь. - это дело ... напиши ...

Борис, Х-Мерлин: apple16 пишет: цитатаХотя общие моменты есть - по Мельникову например что-то найти часто вполне невозможно :) - шо имеете в виду?

apple16: Дык понятно что - потрошу сейчас твоих «Добровольцев», приходится вдоль и поперек читать текст (пропуская все личные комментарии автора) чтобы установить все даты по каждому конкретному кораблю. А подписи к фото - кто автор, где, когда - нет ответа - как всегда «в походе» - даже групповые не описаны. А схемы маркировки на трубах - одна единственная из 2х а то и 3х что были Идеальная книжка - подшивка всех имеющихся у автора материалов (первичных) + в отдельной тетрадочке (чтобы при желании оторвать и выбросить) его собственное мнение и всякие «теории» по этому поводу. Понятно что это нереально - автор фильтр (но одновременно и насос :)) на пути информации к читателю. Претензий нет - имеем то что имеем Единственный выход - строить свою базу и аккуратненько в нее складывать. Держать информацию в голове а тем более в книжках не есть хорошо :) Кстати вот и критерий книжки - из всего многоообразия характеристик какие в разных книжках встречаются, смотрим какие есть в данной. каждая характеристика (их группа) имеет вес. посчитали все плюсы - готов индекс как в аптеке. :) (Достоверность информации также можно попробовать учесть + переводы и «цельнотянутые» издания - морально нечистоплотный Тарас может что ценное переведет/украдет, хотя шансов на это немного)

Олег: apple16 пишет: цитатаморально нечистоплотный Тарас может что ценное переведет/украдет А откуда он списывает свою «Энциклопедию подводных лодок»?

Фома Фомич Фомичёв: apple16 пишет: цитатаДык понятно что - потрошу сейчас твоих «Добровольцев», приходится вдоль и поперек читать текст (пропуская все личные комментарии автора) чтобы установить все даты по каждому конкретному кораблю. А подписи к фото - кто автор, где, когда - нет ответа - как всегда «в походе» - даже групповые не описаны. А схемы маркировки на трубах - одна единственная из 2х а то и 3х что были +++++++++++++++++++ По «Добровольцам». На ВИФ-2 вам ответил «эксетер», что конкретного фото «Эмира Бухарского» в «Добровольцах» мельниковских - нет. Есть этот снимок там! Есть. В подтверждение это же фото в сборнике «Морскома», переизданном Амирхановым в 1998 г. (тираж - 600 или вообще 500, полиграфия - исключитальная, качество снимков - изумительное!). Увы, сканера нет, ниечем не смогу помочь...

Фома Фомич Фомичёв: Олег пишет: цитатаА откуда он списывает свою «Энциклопедию подводных лодок»? Дык источников-то навалом! Хоть з сетки, хоть с изданного.

murzik: Я тут уже писал, но то ли ошибся и не отправил, то ли из-за нек. выражений удалили. Попробую с использованием только нормативной лексики. Для Тараса по дешевке «труды» сии лепит Широкорад в своем обычном стиле - т.е. дерет без ума.

Kaiser_Wilhelm_II: murzik Факт ли это? Я об этом слышал еще осенью, но считал (и пока считаю) непроверенной информацией. И еще: всех плагиаторо-компиляторов к моему научному руководителю «на съедение»!

Фома Фомич Фомичёв: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаЛично у меня есть три любимых автора (кроме себя любимого. разумеется) - Л.Н. Иванов, Д.В. Лихарев и С.Е. Виноградов. ++++++++++++++++ А можно 1) Расшифровать, что «сам любимый» наваял и где это опубликовано.?2)А кто такой Л.В. Иванов? И что из-под его клавы вышло?

Scharnhorst: Фома Фомич Фомичёв пишет: цитатаЛ.В. Иванов? И что из-под его клавы вышло? Очень смешно. Если в 30-е была клава...

Фома Фомич Фомичёв: Scharnhorst пишет: цитата Очень смешно. Если в 30-е была клава Я серьёзно спросил. И о «клаве» - сознательно оборот допустил. Напомните, кто такой Л.В. Иванов? Кто такие М.В. Петров и А.Шталь - известно. Кто - «Л.В.Иванов»?

Kaiser_Wilhelm_II: Фома Фомич Фомичёв Во-первых - Лев Николаевич Иванов. Приведу небольшую биографическую справку. цитатаИванов Лев Николаевич [15(28).7.1903, Городище, ныне Пензенской области, - 6.9.1957, Москва], советский историк и экономист, академик АН СССР (1943; член-корреспондент 1939). Член КПСС с 1944. В 1923 окончил факультет общественных наук МГУ. В 1925-47 старший научный сотрудник института мирового хозяйства и мировой политики Комакадемии (с 1936 АН СССР). С 1948 заведующий сектором института экономики АН СССР, с апреля 1956 - института мировой экономики и международных отношений. Основные труды по экономике и истории международных отношений, по военно-морским проблемам. Участвовал в качестве эксперта делегации СССР на Парижской мирной конференции 1946, сессиях Генеральной Ассамблеи ООН (1946 и некоторых др.). Награжден 2 орденами, а также медалями. Соч.: Мировая политика после Версаля, М. - Л., 1927; Англо-французское соперничество с 1919-1927 гг., М. - Л., 1928; Лига Наций, М., 1929; Англо-американское морское соперничество, М., 1933 (совм. с П. Смирновым); Морское соперничество империалистических держав, М. - Л., 1936; Очерки международных отношений в период второй мировой войны (1939-1945), М., 1958. А еще есть своего рода «выжимка» из его работ «Морская политика и дипломатия империалистических держав в период между мировыми войнами.- М.: Политиздат,1964.» Читать его надо, отбрасывая завывания о «неизбежности поражения прогнившего империализма...» На информационную составляющую они практически не влияют.

Фома Фомич Фомичёв: Для Kaiser_Wilhelm_II: Странно, почему ИВанов до сих пор игонорируется «АСТом»... Для «военно- историчеккой библиотеки» - отличный автор. Вместо того, чтоб муйню переиздавать. Может «Изографус»-«ЭКСМО» порасторопнее будут.

vov: Мне, например, понравилась монография о испанских кр-рах (тип «Мендес Нуньес»). Несомненно новые для нас данные, свидетельство того, что даже в нынешних условиях у МК есть возможность выйти на новый уровень.

Kaiser_Wilhelm_II: Фома Фомич Фомичёв Вот именно, что забыт. Его даже советские историки практически не использовали. Кстати, народ! Нашел книженцию Б.С. Жигалова «Дальневосточная политика Англии 1917-1922», Томск. 1981 год. Книжка откровенно советская и из нее можно почерпнуть лишь сведения о английской политике в отношении Советской России иКитая. а также внутриимперские взаимоотношения. Все остальное крутится вокруг этого. vov цитатаМне, например, понравилась монография о испанских кр-рах (тип «Мендес Нуньес»). Несомненно новые для нас данные, свидетельство того, что даже в нынешних условиях у МК есть возможность выйти на новый уровень. И это при том, что МК «запорола» многие моменты в этой монографии.

Kaiser_Wilhelm_II: Фома Фомич Фомичёв Вот именно, что забыт. Его даже советские историки практически не использовали. Кстати, народ! Нашел книженцию Б.С. Жигалова «Дальневосточная политика Англии 1917-1922», Томск. 1981 год. Книжка откровенно советская и из нее можно почерпнуть лишь сведения о английской политике в отношении Советской России иКитая. а также внутриимперские взаимоотношения. Все остальное крутится вокруг этого. vov цитатаМне, например, понравилась монография о испанских кр-рах (тип «Мендес Нуньес»). Несомненно новые для нас данные, свидетельство того, что даже в нынешних условиях у МК есть возможность выйти на новый уровень. И это при том, что МК «запорола» многие моменты в этой монографии.

Kaiser_Wilhelm_II: Прошу прощения за непредвиденный повтор. Раз уже «завис» тут надолго, то немного о наболевшем. Привожу текст предисловия к широкорадовским Северным войнам России» (за подписью самого Широкорада). Советую обратить внимание на три последних абзаца.... цитатаЗа тысячу с лишним лет существования русского государства на его северных рубежах произошли десятки больших и малых войн. Некоторые из них стали хрестоматийными, с большинством же знакомы только узкие специалисты. Но даже общеизвестные походы Александра Невского и Петра Великого связаны со многими загадками и тайнами. Увы, история взаимоотношений России со своими северными соседями прошла два этапа мифологизации — монархический и большевистский. Причем внутри них методы насилия над историей тоже неоднократно менялись. Достаточно вспомнить радикальное изменение взглядов советских историков от середины 20-х годов (школа Покровского) до начала 40-х годов. Как хорошо сказал Александр Твардовский, «кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу». Именно поэтому события в Прибалтике в 1989-1991 годы стали шокирующей неожиданностью для всей российской интеллигенции, от коммунистов до либералов. Кто знал? Кто мог предвидеть? А надо было знать, и надо было предвидеть. Для этого не нужно иметь «семь пядей во лбу». Внимательного изучения истории северных войн России хватило бы для понимания подоплеки и внутренней логики всего того, что там произошло и продолжает происходить. Автор попытался популярно изложить большой фактический материал о северных войнах за более чем тысячелетний период, систематизировав его таким образом, чтобы читатель мог видеть не только отдельные «деревья», но и весь «лес». В книге использованы документы и источники, большей частью неизвестные широким читательским кругам. Но при этом автор старательно избегал брать за основу фантастические гипотезы или пользоваться недостоверными фактическими данными. Системный метод автора заключается в том, что все факты рассматриваются не только в контексте конкретных войн, но по исторической вертикали и горизонтали. По вертикали каждый факт увязывается с предшествующими событиями, по горизонтали он синхронизирован с событиями в других регионах или социальных сферах. Именно такой метод позволил по-новому взглянуть на многие, казалось бы общеизвестные, исторические факты. Впервые в отечественной литературе в этой работе дан анализ всей совокупности северных войн. Это весьма актуально в нынешнее сложное время, когда статьи мирных договоров не только 30-40 годов XX века, но даже XVI-XIX веков являются серьезными аргументами в большой политике.

murzik: Относительно «писаний» Широкорада под псевдонимом «Тарас». А все примитивно - когда оный ш-д сначала выспрашивает у людей про подводные лодки (и по старой памяти получает кое-какие материалы), а затем через пару месяцев ЭТИМИ ЖЕ СЛОВАМИ это же идет под вывеской «тарас» - тут не нужно быть Ш. Холмсом или Ф. Штирлицем. Ну а уровень Тараса вообще - он же себя просто ВЕЛИКОЛЕПНО показал в своих письмах «клятым москалям». Не может дядя с интеллектом ниже табуретки чисто физически написать что-то даже в первом приближении к серьезной монографии.

Фома Фомич Фомичёв: murzik пишет: цитата- когда оный ш-д сначала выспрашивает у людей про подводные лодки (и по старой памяти получает кое-какие материалы), а затем через пару месяцев ЭТИМИ ЖЕ СЛОВАМИ это же идет под вывеской «тарас» Возраст Широкорада? Предполагаю лет 45 - 50. Т.к. Широкорад возник ещё в конце 80-х.

Nico: Kaiser_Wilhelm_II Добрый день. ›› Мне, например, понравилась монография о испанских кр-рах (тип «Мендес Нуньес»). -------------------------------------------------- ------------------------------ › И это при том, что МК «запорола» многие моменты в этой монографии. А можно услышать, что конкретно там запорото? Если вас не затруднит, можете написать на nico02@mail.ru?

Scharnhorst: Фома Фомич Фомичёв пишет: цитатаВозраст Широкорада? Предполагаю лет 45 - 50. Он теперь частенько стал мелькать в телевизоре . На вид в районе пятидесяти, может немного больше

vov: Фома Фомич Фомичёв пишет: цитатаВозраст Широкорада? Около полтинника. Точно не помню, 51 или 52. Nico пишет: цитатаИ это при том, что МК «запорола» многие моменты в этой монографии. А можно услышать, что конкретно там запорото? Если вас не затруднит, можете написать на Всем интересно узнать! Может, лучше на форум?

Kaiser_Wilhelm_II: Nico vov Скоро все смгут это увидеть. Дайте только сессию сдать - времени немного освободится...

Андрей: К сожалению графический материал в «м-к» очень слабый(как в прочем и остальных наших(русских) изданиях). Особенно не понравилась графика в «Аретьюзе».

Сумрак: О, у меня вопрос по одному моменту из «МК». В свое время читая запоем «Гарибальди» Кофмана я обратил внимание на один момент, в котором автор описывая «ярмарку крейсеров» пишет о том что аргентинские экипажи на «Ривадавию» и «Морено» (будущие «Ниссин» и «Касуга») прибыли в Италию на БПКР «Чакабуко», а потом с изумлением в справочнике того же Кофмана в «МК» по флоту США и стран Америк обнаружил, что «Чакабуко» - чилийский!!! крейсер и принадлежит, как любили говорить в годы моей молодости - «вероятному противнику». Вопрос Знатокам - на чем же приплыли в Италию аргентинские экипажи. Время пошло. У Вас 60 секунд

Scharnhorst: Андрей пишет: цитатаОсобенно не понравилась графика в «Аретьюзе» ????

Scharnhorst: Ну-с, и как вам свежий номер «Броненосцы Японии»?

Олег: Scharnhorst пишет: цитатаНу-с, и как вам свежий номер «Броненосцы Японии»? В магазинах пока не видно, на Вундерваффе тоже. Это обычный номер или обещанный спецвыпуск про РЯВ?

Kaiser_Wilhelm_II: Scharnhorst Олег Не видел... Хочу-у-у-у-у!

O56: Для Scharnhorst: Мне понравился, даже очень, хотя на центральном развороте «Микаса» назван эскадренным миноносцем, но это досадная опечатка, при случае передайте СА респект и пожелание увидеть выпуск МК, посвященный броненосным крейсерам Японии.

Борис, Х-Мерлин: Scharnhorst пишет: цитатаНу-с, и как вам свежий номер «Броненосцы Японии»? - странное ощущения ... после Белова ... но впрочем масса уточняющей информации и фотки с схемами ... весьма полезно ... даже досадная ошибка не испортила общего впечатления ...

Борис, Х-Мерлин: Олег пишет: цитатаВ магазинах пока не видно, на Вундерваффе тоже. Это обычный номер или обещанный спецвыпуск про РЯВ? - кхе-кхе... ставка сообщает, что скоро должен быть ... спец выпуск будет в конце года о чём конкретно в журнале проанонсировано ... несмотря что у меня есть уже электронная копия Микасы решил купить в бумаге - достойный выпуск ... жаль фотки токо небольшие ... больше сказать пока нечего прочёл по диагонали ...

Kaiser_Wilhelm_II: Борис, Х-Мерлин А что это за «Микаса»? Хочу почитать. Я хочу все прочитать-))))))))

Scharnhorst: Олег пишет: цитатаЭто обычный номер или обещанный спецвыпуск про РЯВ? Обычный. Номер 8. Спецвыпуск обещан к концу года

клерк: Scharnhorst пишет: цитатаНу-с, и как вам свежий номер «Броненосцы Японии»? Надо признать - неплохо. Но можно было и лучше - с более подробными схемами повреждений. С уважением, клерк

Борис, Х-Мерлин: клерк пишет: цитатаНо можно было и лучше - с более подробными схемами повреждений. - хе-хе... спасибо что достаточно подробно описали ...

Борис, Х-Мерлин: ... кстати на странице 30 в третьей колонке слева - сверху читаем - «в отечественной литературе оно извесно как бой в желтом море, в японском как БОЙ ПРИ ЯЛУ» ... это правда? ... наверно это описка - имелось ввиду «бой у Шантунга» или я неправ? ...

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Я этот бой только и знаю как при Ялу.

Борис, Х-Мерлин: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаЯ этот бой только и знаю как при Ялу - хм... всегда считал что сражение при Ялу на море было с китайцами, на суше с русскими ...

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Я как-то захотел прочитать про морскую битву при Ялу, но ЯНдекс дал только сухопутную.

Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: цитатаНу-с, и как вам свежий номер «Броненосцы Японии»? В общем, присоединяюсь к Борису... Вчера на даче вечерком зачитал журнальчик. Резануло глаза - «Бой при Ялу»... Он всегда боем при Шантунге был. И ещё один момент как-то насторожил... Впрочем, это, ИМХО, мелочи. Балакину удалось сказать все ли почти всё. Единственное пожелание - шрифт помельче - и войдёт больше текста.

Борис, Х-Мерлин: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаЯ как-то захотел прочитать про морскую битву при Ялу, но ЯНдекс дал только сухопутную. - читай - http://www.cnw.mk.ua/weapons/navy/ch_jp/ch_jp.htm

Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: цитатаБалакину удалось сказать все ли почти всё - хм ... скорее это конспект с заметками на полях (тех кому был так благодарен Балакин местами можно даже узнать стиль )

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- читай - http://www.cnw.mk.ua/weapons/navy/ch_jp/ch_jp.htm БОЛЬШОЕ спасибо.

Hai Chi: ИМХО, Балакин написал там массу чуши про японские снаряды - по моему, он сам явно не разобрался, что к чему.

Scharnhorst: Hai Chi пишет: цитатаБалакин написал там массу чуши про японские снаряды - по моему, он сам явно не разобрался, что к чему Да уж, тоже был удивлен. Хорошо, что можно сравнить с прекрасно написанной и ужасно изданной работой Евгения Поломошнова. Любителям броненосцев - рекомендую!

Борис, Х-Мерлин: - http://wunderwaffe.narod....zine/MK/2004_08/index.htm -

Serg: Некоторые впечатления после Ринауна с Рипалсом. От читателя опять стараются скрыть поперечное сечение.:-( На стр 4 вроде как идет сравнение брони башен этих кораблей с башнями RS, но для последних какие то цифры подозрительные - 396 мм лоб 336 бок 300 мм барбет, нигде таких не видел.. Без всяких сомнений утверждается что в Ринаун попало 3 снаряда с Шарнхорста. Книжка Михайлова дополнена хорошо, но не перекрыта, что в очередной раз говорит о слишком малом объеме издания.. С уважением, Serg

O56: Serg пишет: цитатаКнижка Михайлова Михайлова? Может Муженникова? С уважением Олег.

Kaiser_Wilhelm_II: Создается такое впечатление, что для получения более-менее качественной информации по конкретным кораблям из русскоязычной литературы надо одновременно иметь и МК, и «арбузовки».

Serg: O56 пишет: цитатаМихайлова? Может Муженникова? Верно, извините, опечатался. Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаСоздается такое впечатление, что для получения более-менее качественной информации по конкретным кораблям из русскоязычной литературы надо одновременно иметь и МК, и «арбузовки». Или интернет, где выложат и то и другое (?):-)

клерк: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаСоздается такое впечатление, что для получения более-менее качественной информации по конкретным кораблям из русскоязычной литературы надо одновременно иметь и МК, и «арбузовки». Подтверждаю А также «белую серию», виноградовки, Владивостокские издания (Донец) и распечатки с Вашего сайта.

Сибирский Стрелок: Serg пишет: цитатацитата Создается такое впечатление, что для получения более-менее качественной информации по конкретным кораблям из русскоязычной литературы надо одновременно иметь и МК, и «арбузовки». Или интернет, где выложат и то и другое (?):-) Интернет - как дополнительное средство получения инфы. Никакой и-нет не заменит книги. А для получения ЛЮБОЙ информации всегда надопользоваться различными источниками...

Сибирский Стрелок: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаСоздается такое впечатление, что для получения более-менее качественной информации по конкретным кораблям из русскоязычной литературы надо одновременно иметь и МК, и «арбузовки». Саша, так скупой платит дважды, есть такая поговорка... Потому денег на морскую литературу не жалею... Правда, щас в магазах книжных халтуры лежит - тонны... Ну да, «МК» + арбузов + амирханов + «галея» в широкой продаже отсутствуют...

Kaiser_Wilhelm_II: Сибирский Стрелок И из этих тонн халтуры надо отбирать что-то стоящее... У нас в Одессе таких тонн не наблюдается. Поэтому стараемся как можем-))

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Сибирский Стрелок пишет: цитатаИнтернет - как дополнительное средство получения инфы. Никакой и-нет не заменит книги. А у меня в гэ. Жопино вообще никакой литературы нет. БОЛЬШОЕ спасибо военно-морской коллекции и другим сайтам за ручейки и информации. Другого нет.

клерк: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаА у меня в гэ. Жопино вообще никакой литературы нет. БОЛЬШОЕ спасибо военно-морской коллекции и другим сайтам за ручейки и информации. Другого нет. Если вопрос дороговизны, то переживания понятны и здесь что-либо посоветовать сложно. Если же речь о сложности получения, то проблемы не вижу. Не считая подписки на МК (думаю это можно сделать в любом городе или деревни) лично я уже лет 7 получаю издания напрямую от Арбузова (и не только «арбузовки»). Раньше получал ещё от Боровика из Москвы, но похоже он это дело забросил - видимо стало невыгодно. Жаль. Адрес в последнем письме: 190008, г. С.-Петербург-008, До востребования, Арбузову Владимиру Васильевичу.

Nico: клерк пишет: цитатаРаньше получал ещё от Боровика из Москвы, но похоже он это дело забросил - видимо стало невыгодно. Он ведь в аварии разбился, и похоже на него за это сильно наехали... Вот и не до книг стало. Так что дело не в выгоде...

Сибирский Стрелок: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаА у меня в гэ. Жопино вообще никакой литературы нет. Обозначьте гдеВаш населенный пункт. В какой части света? В ближайшем рай-облцентре наверняка есть всё, что Вам нужно...

клерк: Nico пишет: цитатаОн ведь в аварии разбился, и похоже на него за это сильно наехали... Вот и не до книг стало. Так что дело не в выгоде... Да я знаю - он писал в прайсе. Речь не выгоде в смысле жадности, а о том, что доход от торговли ВМ-изданиями не покрывал расходов на жизнь (видимо и связанных с аварией и возможно - здоровьем).

Kaiser_Wilhelm_II: Сибирский Стрелок Знаете, даже в Одессе есть далеко не все из того, что хочется.

Сибирский Стрелок: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаЗнаете, даже в Одессе есть далеко не все из того, что хочется. В Одессе (и это известно) есть буквально ВСЁ.

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Сибирский Стрелок пишет: цитатаОбозначьте гдеВаш населенный пункт. В какой части света? В ближайшем рай-облцентре наверняка есть всё, что Вам нужно... Республика Беларусь Гомельская область. Ближайшее море - Минское. Когда я появлялся в гомельской центральной библиотеке, на меня, как на у сумсшедшего спрашивали: «Опять морскую коллекцию»? Недавно вообще перестали выписывать. В Минске (сегодня был) широко представлено только «шедевры» Тараса, и Широкорада. В Одессе - не намного лучше. Круче всего в Питере.

Сибирский Стрелок: Для АНДРЕЙ РОЖКОВ: Андрей, а как насчёт в Минск прокатиться? Он, чай, не так далеко от Гомеля? Я живу в Красноярске. Большой город. Красивый. В книжныъх магазах почти всё есть, что в Москве иПитере издаётся, За исключением совсем уж редкой худ. литературы икнги по философии. Но всё это можно заказать через те же книжные -в течение недели - двух все привезут иипозвонят домой-на службу. Краевая научная (!!!) библиотека не выписывает не то что «Морскую коллекцию», а с 2003 г. им и фонды на «Моделист» обрезали... Самостоятельно всё заказываю... Уж 12 лет... Почти всё и есть. ЗА редкими исключениями. Вы попробуйте всё-ж Арбузову написать. У него, кроме своих изданий очень часто есть и «галеёвская» продукция, и «гангутовская», и то, что в Москве издают. А литературу изтательств-монстров ведь можно «книга-почтой» закзать. От Гомеля до Минска наверное ближе, чем до Питера -Москвы? Удачи!

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Для Сибирский Стрелок: Надо ВНИМАТЕЛЬНО читать, что написано, господин сибиряк. Пишу ещё раз - ВЧЕРА был в Минске. Он от моего гэ Жопино отличается только тем, что в нём есть метро, и всё. По моему, Красноярск поболе Минска. В Росии - оригархический капитализм. Белоруссия - запоседник социализма. У нас в некоторых магазинах опять начали появляться жиденькие очереди за колбасой, а Вы пишите - про книги по узкой военно-морской тематике!

Олег: Сибирский Стрелок пишет: цитатаКраевая научная (!!!) библиотека не выписывает не то что «Морскую коллекцию», А что вы удивляетесь. В московской ГПНТБ отнюдь не все номера МК есть.

клерк: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаВ Росии - оригархический капитализм. Белоруссия - запоседник социализма. У нас в некоторых магазинах опять начали появляться жиденькие очереди за колбасой, а Вы пишите - про книги по узкой военно-морской тематике! Насколько я помню - при социализме почта работала сравнительно неплохо. Думаю, что получить бандероль из России или подписаться и получать россйискую периодику в Белоруссии не представляет неразрешимой проблемы.

Serg: Олег пишет: цитатаА что вы удивляетесь. В московской ГПНТБ отнюдь не все номера МК есть. Да чего там, от старых джейнов одни обложки остались, остальное шиплаверы повыдрали...:-(

АНДРЕЙ РОЖКОВ: клерк пишет: цитатаНасколько я помню - при социализме почта работала сравнительно неплохо. Думаю, что получить бандероль из России или подписаться и получать россйискую периодику в Белоруссии не представляет неразрешимой проблемы. Да, это всё есть, но есть такой риторический белорусский вопрос «ЗачЭм?», если можно дождаться её бесплатно в сети.

vov: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаДа, это всё есть, но есть такой риторический белорусский вопрос «ЗачЭм?», если можно дождаться её бесплатно в сети. Это, конечно, правильно. Только тут вот такая интересная цепочка: в сети можно получить только то, что отсканировано. А отсканировать - что напечатано. А напечатать - что написано и что выгоду издателю дает. А выгоду дают купленные экземпляры. А зачем покупать: «есть такой риторический белорусский вопрос «ЗачЭм?», если можно дождаться её бесплатно в сети». Малотиражное издательство потихоньку загибается. Отчасти - из-за «возможности дождаться бесплатно в сети». Это + кризис 1998 года сильно просадили все флотские издания. Уже и книготорговцы потихоньку закрывают свои лавочки. Так что, мы все вместе губим свое же дело.

Kaiser_Wilhelm_II: vov Когда в Сеть выкладывается книга (журнал, статья), тираж которых распродан или приближается к этому - то я не вижу проблемы. Но вот когда в интернет выкладывается только что вышедшая вещь, тогда проблема есть. Хочу задать вопрос знающим. За сколько времени в среднем распродается тираж МК?

Олег: Serg пишет: цитатаДа чего там, от старых джейнов одни обложки остались, остальное шиплаверы повыдрали...:-( А там были сарые Джейны? Я в каталоге видел только за 60е.

Kaiser_Wilhelm_II: Ну а в моей любимой библиотеке Джейн за 1916 г. в практически первозданном состоянии, а то, что поновее -есть и с выдранными и порезанными листами.

клерк: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаА у меня в гэ. Жопино вообще никакой литературы нет. БОЛЬШОЕ спасибо военно-морской коллекции и другим сайтам за ручейки и информации. Другого нет. АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаКогда я появлялся в гомельской центральной библиотеке, на меня, как на у сумсшедшего спрашивали: «Опять морскую коллекцию»? Недавно вообще перестали выписывать. АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитата\\\\\\\Думаю, что получить бандероль из России или подписаться и получать россйискую периодику в Белоруссии не представляет неразрешимой проблемы.\\\\\\\\\Да, это всё есть, но есть такой риторический белорусский вопрос «ЗачЭм?», если можно дождаться её бесплатно в сети. Я воспринял первую цитату как просьбу о помощи (ну не знает человек где книжку купить ) и полез с советами. Но зря. Оказывается это была форма гордости за собственную непрошибаемую ...... смекалку. Звиняйте..... vov пишет: цитатаМалотиражное издательство потихоньку загибается. Отчасти - из-за «возможности дождаться бесплатно в сети». Это + кризис 1998 года сильно просадили все флотские издания. Уже и книготорговцы потихоньку закрывают свои лавочки. Это возврат к старому спору о рентабельности. Думаю, тот, кто при наличии возможности, хочет иметь монографию о корабле, вряд ли довольствуется Инетом. Другое дело, что соотношение «цена-качество» должно выдерживаться не только для московских зарплат, но и для среднероссиийских. И стремление выдержать это соотношение в последнее время заметнее - и МК и Арбузов повышают качество и наращивает объём при той же цене. Те кто этого не делает (бывший «Гангут») - думаю долго не протянут. Кстати ещё один аргумент в пользу утолщения МК до 60 стр. и 6 номеров/год - скачать из сети «Микаса и др.» всё-таки проще, чем «Броненосец «Потёмкин» или «Рюрик» был первым»

Олег: клерк пишет: цитата«Броненосец «Потёмкин» А разве он есть в сети?

Serg: клерк пишет: цитатаКстати ещё один аргумент в пользу утолщения МК до 60 стр. и 6 номеров/год - скачать из сети «Микаса и др.» всё-таки проще, чем «Броненосец «Потёмкин» или «Рюрик» был первым» Для клерк: Браво, надеюсь Балакину это донесут..:-)))) Олег пишет: цитатаА там были сарые Джейны? Я в каталоге видел только за 60е. Гм, а когда вы там в первый раз Джейн запросили? Я года 4 назад заказывал все что остались за 35-45 - 2шт нашли если не ошибаюсь, причем в самом похабном виде - то что надо - выдрано (крейсера ВМВ). Я сгоряча им немножко высказал, может потому их наконец списали чтоб народ не доставал?:-)

Сибирский Стрелок: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитата, господин сибиряк Вы знаете, я Вас буду тогда называть «г.белорус или г. лукашенец. Годится?

Serg: vov пишет: цитатаТолько тут вот такая интересная цепочка: в сети можно получить только то, что отсканировано. А отсканировать - что напечатано. А напечатать - что написано и что выгоду издателю дает. Вы предлагаете печатать сразу в сети чтоб цепочку укратить? Платные сайты?

vov: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаХочу задать вопрос знающим. За сколько времени в среднем распродается тираж МК? Не меньше, чем за год. Реально - за 2. Недавно заходил, покупал выпуски аж за 2002. Есть почти все. Есть и более ранние. Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаНо вот когда в интернет выкладывается только что вышедшая вещь, тогда проблема есть. Так сейчас там МК появляется чуть ли не раньше, чем в магазине. Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатав моей любимой библиотеке Джейн за 1916 г. в Кстати, большая редкость. В Москве его нет. клерк пишет: цитатаещё один аргумент в пользу утолщения МК до 60 стр. и 6 номеров/год - скачать из сети «Микаса и др.» всё-таки проще, чем «Броненосец «Потёмкин» или «Рюрик» был первым» Скачать-то ненамного дольше. А вот толстую и плохо раскрываемую книгу сканировать будет труднее. Придется расшивать, а это убыток:-). Надо будет посоветовать издателям.

Сибирский Стрелок: Олег пишет: цитатаА что вы удивляетесь. В московской ГПНТБ отнюдь не все номера МК есть. М-да... Не думал, что плохо до такой степени. Полный привет...

Сибирский Стрелок: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатав Минске. Он от моего гэ Жопино Понял. вы в Жодино, что ли, живёте?Где «БелАЗы» делают?

Сибирский Стрелок: клерк пишет: цитатаНасколько я помню - при социализме почта работала сравнительно неплохо. Думаю, что получить бандероль из России или подписаться и получать россйискую периодику в Белоруссии не представляет неразрешимой проблемы. Вот именно! Нормально почта и сейчас работает. И в Казахию - Узбекию - на Украину бандероли-переводы идут с той же скоростью, что из Мухосранска в Тиходрищенск Мск. области.

Сибирский Стрелок: Serg пишет: цитатаим немножко высказал, может потому их наконец списали чтоб народ не доставал?:-) «Списали» - нужным людям... В Новосибрской ГПНТБ есть (был в 1990-1994 гг., есть ли ныне не знаю) с десяток «джейнов» - за 1930, 1939, 1945, 1946, 1958, 1964 остальные не помню. БЫли в целости - сохранности. Впррочем, «Джейн» стал приемлемым по содержанию после Первой мировой. Я видел самый первый «Джейн» и за 1900 г. В общем, «Джейн» тот с «В.К.А.М.» рядом не валялся... Вот так. а В.К.А.М. начали издавать на пять лет раньше «Джейна» приснопамятного... Может, если-б не 17-й год, В.К.А.М. до сих пор бы выходил...

Олег: Сибирский Стрелок пишет: цитатаМожет, если-б не 17-й год, В.К.А.М. до сих пор бы выходил... Его вроде раньше прекратили печатать. Serg пишет: цитатаГм, а когда вы там в первый раз Джейн запросили? Я его вообще не запрашивал. Видел я его в каталоге года 3 назад, но поскольку это уже достаточно современные корабли, то тогда они меня не интересовали. Сибирский Стрелок пишет: цитата«Джейн» стал приемлемым по содержанию после Первой мировой. Гм. Обзорный выпуск по ПМВ на порядок лучше подобного по ВМВ.

клерк: Олег пишет: цитата«Броненосец «Потёмкин».... А разве он есть в сети? Честно говоря не знаю - привёл как пример полноценной книги. Serg пишет: цитатаДля клерк: Браво, надеюсь Балакину это донесут..:-)))) vov пишет: цитатаСкачать-то ненамного дольше. А вот толстую и плохо раскрываемую книгу сканировать будет труднее. Придется расшивать, а это убыток:-). Надо будет посоветовать издателям. Да я уже пальцы натёр, пытаясь достучаться до Балакина - была тут дискуссия с уважаемым Шарнхорстом на тему - «что лучше - два раза посредственно или один раз, но хорошо». vov пишет: цитатаНе меньше, чем за год. Реально - за 2. Недавно заходил, покупал выпуски аж за 2002. Есть почти все. Есть и более ранние. Тут надо считать несколько по другому- за какое время расходится объём, который окупает затраты (допустим 3000-3500 из общего тиража в 4000). Судя по-тому, что издание продолжает выходить и в основном по подписке - вряд ли больше, чем за полгода. А остатки могут расходиться много лет, но это уже чистая прибыль. Сибирский Стрелок пишет: цитатаВот именно! Нормально почта и сейчас работает. И в Казахию - Узбекию - на Украину бандероли-переводы идут с той же скоростью, что из Мухосранска в Тиходрищенск Мск. области. Конечно к почте есть и претензии - мне однажды «арбузовка» за 1100 км шла 19 (!) дней. Но в целом плач о невозможности достать книгу напоминает анекдот: - Товарищ солдат - возмите лом и подметите плац! - Тов. прапорщик, веником же быстрее! - Мне не нужно быстрее. Мне нужно, что бы вы зае...лись!!!

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Сибирский Стрелок пишет: цитатаПонял. вы в Жодино, что ли, живёте?Где «БелАЗы» делают? Нет я живу в городе Жлобине, Гомельской области.

Serg: Олег пишет: цитатаВидел я его в каталоге года 3 назад, но поскольку это уже достаточно современные корабли, то тогда они меня не интересовали. Если целый, там должны быть старые корабли, которые еще не порезали.

Kaiser_Wilhelm_II: К вопросу о распродаваемости тиража. Я имел в виду основную массу. А остающиеся и потом единичные экземпляры - это не показатель.

Сибирский Стрелок: клерк пишет: цитатаКонечно к почте есть и претензии - мне однажды «арбузовка» за 1100 км шла 19 (!) дней Вопрос: 1 100 км от Лениграда - это где? Или Вам «арбузовку» не Арбузов слал? Что-ж, почта работает неравномерно. Бывает, ко мне из Питера за 9 дней бандероль доходит, в прошлом году рекорд был 5 дней или даже 4... (!!!!). Арбузов отправил 3 или 4 мая (по штемпелю глянул), а 8 мая я её забрал на почте. Я обалдел!!!! А бывает - ползёт дней 20-25... Смотря как операторы п/ж/д почтамта на Московоском вокзале Питера сработают... От них всё завист...

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Сибирский Стрелок пишет: цитатаВы знаете, я Вас буду тогда называть «г.белорус или г. лукашенец. Годится? И после этого нам предлагают с ними интегрироваться!

Борис, Х-Мерлин: клерк пишет: цитатаОлег пишет: цитата «Броненосец «Потёмкин».... А разве он есть в сети? Честно говоря не знаю - привёл как пример полноценной книги. - А НАДО?... МОЖЕТ В ВИДЕ СКАНОВ СДЕЛАТЬ ТРУДЯЩИМСЯ?...

Сумрак: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаДля Сибирский Стрелок: Надо ВНИМАТЕЛЬНО читать, что написано, господин сибиряк. Пишу ещё раз - ВЧЕРА был в Минске. Он от моего гэ Жопино отличается только тем, что в нём есть метро, и всё. По моему, Красноярск поболе Минска. В Росии - оригархический капитализм. Белоруссия - запоседник социализма. У нас в некоторых магазинах опять начали появляться жиденькие очереди за колбасой, а Вы пишите - про книги по узкой военно-морской тематике! Ну как я сам живу в Витебске, то могу подтвердить, что на Беларуси кроме Тараса и «Военно-исторической библиотеки» (хоть это что-то дает ) фиг чего купишь, а про Минск вааще молчу. Был тут у нас в Витебске один пару лет назад, возил Арбузова, «Галею» (правда работал на россиян), за пол-года в трубу вылетел, цены ломал, люди пищали, но брали, да на этом много денег не заработаешь, а постоянно в белокаменную мотаться мани стоит. Я тут одно время с летчиками тусовался (у нас очень сильные авиамоделисты были), они постоянно что-то для своих из Москвы тягали, ну и мне заодно. Так за услуги драли так, до сих пор волосы дыбом встают, правда в свое время оба тома Сулиги про японские КРТ через них достал. Нирвана, первое время была однако... Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаОлег пишет: цитата «Броненосец «Потёмкин».... А разве он есть в сети? Честно говоря не знаю - привёл как пример полноценной книги. - А НАДО?... МОЖЕТ В ВИДЕ СКАНОВ СДЕЛАТЬ ТРУДЯЩИМСЯ?... А что за книгу про «Потемкина» имеют ввиду? Кстати я на «милитеру» давно не лазил, мож там чего есть? P.S. А 4 номер «Флотомастера» выходил или нет?

Сибирский Стрелок: Сумрак пишет: цитатаА что за книгу про «Потемкина» имеют ввиду? Мельников Р.М. «Броенносец «ПОТЕМКИН». Л., «Судостроение», 1980 г. Был доп тираж в 1981 г. Книга -отличная. Фотография качества препоганейшего. В чем -вина типографий...

Борис, Х-Мерлин: Сумрак + Сибирский Стрелок + АНДРЕЙ РОЖКОВ - А У НАС ЕСТЬ ЕШШО ЖИВЫЕ МОДЕРАТОРЫ ...

Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: цитатаМельников Р.М. «Броенносец «ПОТЕМКИН». Л., «Судостроение», 1980 г. Был доп тираж в 1981 г. Книга -отличная. - я приобрёл уже N-й экзепляр себе рассшил для сканирования ... если человек нечитал ЭТОЙ книги - то вообще ничего про судостроние начала века незнает :)

Kaiser_Wilhelm_II: Борис, Х-Мерлин Ну в список еще наджо добавить мельниковских «Варяга», «Очакова» и «Рюрика», а также Поленова «Крейсер «Аврора».

Женя: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаХочу задать вопрос знающим. За сколько времени в среднем распродается тираж МК? В июне 2004 купил в редакции все 6 номеров за 2000 г. и далее (не было только 2-01). За 99 не было не одного и назад соответственно. клерк пишет: цитатаЯ воспринял первую цитату как просьбу о помощи (ну не знает человек где книжку купить ) и полез с советами. Но зря. клерк пишет: цитатаДумаю, тот, кто при наличии возможности, хочет иметь монографию о корабле, вряд ли довольствуется Инетом. Да уж... Если хочешь - найдешь. Финансовая сторона дела это конечно хорошо. Но за 30-50$ в месяц меня даже жена не «пилит». А чаще все равно ничего не выходит. Я вообще живу дальше всех (надеюсь никто спорить не будет). Использую любую возможность. Переписываюсь с тем же Арбузовым, раньше был Боровик. Многие издатели сами себя хотят распространять (нороявленный «Стапель» или как он там). В сети можно найти пару магазинов торгующих «нашими» книгами, правда дороговато. В Инете довольствуюсь только тем что в свое время не купил. Были годы студенческой смуты и безденежья. Но кое в чем наверстал. Не выписывал «М-К» несколько лет - был в отпуске не поленился побывать в редакции. С «раритетами» Борис помог. Правда чуть повезло - иногда бываю в Москве по службе - первым делом в «Транспортную книгу» или в «Олимпийский». Только вот до С-П никак не доберусь... Мечта идиота последние года три. Наверно либо в следующий отпуск либо «шоп-тур» на пару дней в ближайшей коммандировке. Так что «Возможно все». Главное желание и немного финансов. Кстати я не бизнесмен и не богатый наследник, но лучше меньше пива выпью, а интересную книжечку прикуплю. И еще раз про «МК». Был пост про последний выпуск - «Ринаун», но выскажусь здесь. Все графику хвалили... А мне не понравилось - МАЛО!!! 8 (на память) шпангоутов в «теории» на четвертькилометровый корабль!!! Нет поперечных разрезов, описание конструкции бедновато и не подкреплено чертежами. Но это, правда, мой закидон - больше люблю технику.

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Вот, что приблизительно можно найти в Одессе:http://vmk.vif2.ru/librar...AlexVelm/Bakalavr/08.html

Сибирский Стрелок: Много соообщений прибил, Борис... Там и нужное было....

Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- я приобрёл уже N-й экзепляр себе рассшил для сканирования ... если человек нечитал ЭТОЙ книги - то вообще ничего про судостроние начала века незнает :) Вот именно! А то здесь НЕКОТОРЫЕ всё Мельникова хают да хают... Этот самый Мельников, как Борис весной выразился - «Лев Толстой и Николай Гоголь» современной литературно-технической маринистики... Может, Сергей Виноградов только достиг подобного мастерства... Я лишь добавлю: не только «Потемкина» следует ОБЯЗАТЕЛЬНО прочесть, но и «Варяга», и «Очакова», и «Рюрика» мельниковских + «Аврору» Поленова....

Kaiser_Wilhelm_II: АНДРЕЙ РОЖКОВ Примерно половину из этого я нашел в и-нете, так что трудно согласиться... Но в и-нете в основном МК и «Бризовские» издания, которых не смог прикупить или достать в библиотеке. Ну а старые довоенные книги - это библиотека моего родного университета. Кстати, для одесситов, там есть один из томов Мейдзи, но он потерялся и от него осталась только карточка в каталоге-(((( Сибирский Стрелок цитата Может, Сергей Виноградов только достиг подобного мастерства... И Мельников, и Виноградов имеют образование инженеров-кораблестроителей. Есди добавим к этому возможность работы в архивах и научный интерес к теме - то рецепт качества виден.-)) А Виноградов в некотороей мере переплюнул Мельникова: 1. Использование математических моделей при реконстирукции проектов 2. Рассмотрение нереализованных проектов в контексте общей истории России данного периода + экстраполяции 3. Безусловно, использование опыта Мельникова.

Сумрак: По части Мельникова. При всем моем крайне негативном отношении к его творчеству (особенно в ее последней части), не мог не отметить, что период постройки корабля в нашей литературе лучше чем он никто не описывал.

Сибирский Стрелок: Для Kaiser_Wilhelm_II: Да. Грибовского я забыл... К зиме выйдет его книга «Российский флот Тихого океана. Рождение и гибель. 1898-1905 гг.» Издаст та же фирма, что »«Йорка» с «Хаукинсом» выпустила. У Грибовского - ПРОСТО ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ статьи-обзоры судостроительных программ + замечательный «Адмирал Ушаков» (последнее, что издало «Судостроение» в серии «Замечательные корабли». В 1996 г. Так что скоро 10 лет как серия тихо сокнчалась...). Давайте тв-во г-на Цветкова оценим? «Красного Кавказа» с «Октябриной»...??

Kaiser_Wilhelm_II: Сибирский Стрелок Работы Грибовского, которые я читал - хороши. А вот Цветков - его книг у меня нет... Когда то давно читал «Октябрьскую Революцию»...

клерк: Сибирский Стрелок пишет: цитатаДавайте тв-во г-на Цветкова оценим? «Красного Кавказа» с «Октябриной»...?? ИМХО - вполне на уровне - не хуже «Варяга», «Ушакова» или «Авроры». Недостаток - отстуствие разрезов и схем бронирования черноморских ЛК. А вот его работ «новейшего времени» я что-то не встречал

Сибирский Стрелок: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаА вот Цветков - его книг у меня нет... Когда то давно читал «Октябрьскую Революцию»... У Цветкова ещё «Новик» (в соавторстве со Степановым, этот человек умер в 1981), л., Судостроение, 1981 г. и »«Кр.Кавказ». Суховато как-то пишет. Мельников и Грибовский и Поленов лучше. Мельников поэмоциональнее. А все вместе - литературнее Цветкова.

vov: Serg пишет: цитатаВы предлагаете печатать сразу в сети чтоб цепочку укратить? Платные сайты? Честно говоря, я за «цивилизованное авторское право». Наверное, это смешно...

Сибирский Стрелок: клерк пишет: цитатаА вот его работ «новейшего времени» я что-то не встречал Да... Это интересно... к «новейшему» времени я отношу всё, что издано после 1991 года. Т.е., когда наступило относительное изобилие литературы морской. «Вал»-то пошёл года с 1995-го... Цветков, как ни странно, нигде не светился...

Олег: Сибирский Стрелок пишет: цитата«Хаукинсом» А что, «Хокинс» вышел? Кто выпустил?

Олег: vov пишет: цитата«цивилизованное авторское право». Это как?

vov: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаК вопросу о распродаваемости тиража. Я имел в виду основную массу. А остающиеся и потом единичные экземпляры - это не показатель. клерк пишет: цитатаТут надо считать несколько по другому- за какое время расходится объём, который окупает затраты... А остатки могут расходиться много лет, но это уже чистая прибыль. Это совершенно верное рассуждение для «частника-одиночника». Но МК - АО, а его хозяева хотят кушать. Причем не просто хлеб. И аппетит у них хороший. Защищать их в общем неохота, но МК - единственное сейчас издательство с хорошим уровнем по «нашей» тематике. Нашел наконец: адрес московской книжной тусовки по «теме» (т.н. «стенд»): м.Каширская, 1-й вагон от центра, 2 остановки от метро, Д/К «Москворечье» (Каширское шоссе, д.52. По понедельникам с примерно 15-00.

vov: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаК вопросу о распродаваемости тиража. Я имел в виду основную массу. А остающиеся и потом единичные экземпляры - это не показатель. клерк пишет: цитатаТут надо считать несколько по другому- за какое время расходится объём, который окупает затраты... А остатки могут расходиться много лет, но это уже чистая прибыль. Это совершенно верное рассуждение для «частника-одиночника». Но МК - АО, а его хозяева хотят кушать. Причем не просто хлеб. И аппетит у них хороший. Защищать их в общем неохота, но МК - единственное сейчас издательство с хорошим уровнем по «нашей» тематике. Нашел наконец: адрес московской книжной тусовки по «теме» (т.н. «стенд»): м.Каширская, 1-й вагон от центра, 2 остановки от метро, Д/К «Москворечье» (Каширское шоссе, д.52. По понедельникам с примерно 15-00.

vov: Олег пишет: цитата«цивилизованное авторское право». Это как? Это - соблюдение копирайта. В частности, публикация в И-нете ПОЛНЫХ текстов и графики только с согласия владельца авторских прав. Или хотя бы намного позже выхода в свет. Скажем, на год. Как говорится, хочешь сэкономить - подожди. Впрочем, я высказал только свое личное мнение. Тем более, что сам, бывает, пользуюсь сетью, как источником литературы:-).

Serg: vov пишет: цитатам.Каширская, 1-й вагон от центра, 2 остановки от метро, Д/К «Москворечье» (Каширское шоссе, д.52. По понедельникам с примерно 15-00. Вроде до 7ч, вход 30 руб, цены магазинные..:-( Правда при посещении некоторые раритеты 94-97 г видел, но стоят ли они потраченного времени, все равно в сети уже есть... Сибирский Стрелок пишет: цитатаИздаст та же фирма, что »«Йорка» с «Хаукинсом» выпустила. Какой такой Хаукинс? Видимо Вам до Владика ближе чем большинству здесь присутствующих, может расскажете?

шмфт: Для Serg: четвертая часть тяжелые крейсера Британии Донца Хаукинс и компания текст хороший, а вот фотки (их качество) того как на ксероксе 2 А3 чертежей

Serg: Для шмфт: спасибо, будем искать...

Олег: vov пишет: цитатам.Каширская, 1-й вагон от центра, 2 остановки от метро, Д/К «Москворечье» (Каширское шоссе, д.52. Так и пишите-около общаг МИФИ

Сибирский Стрелок: Олег пишет: цитатаА что, «Хокинс» вышел? Кто выпустил? Те же, кто и «Йорка».

Сибирский Стрелок: Serg пишет: цитатаКакой такой Хаукинс? Видимо Вам до Владика ближе чем большинству здесь присутствующих, может расскажете? Да в Москве книгу издали... А мне одинаково в обе стороны... По четыре тышши км...

Hai Chi: клерк пишет: цитатаА вот его работ «новейшего времени» я что-то не встречал Сибирский Стрелок пишет: цитатаЦветков, как ни странно, нигде не светился... Здрасьте! Вы там в Сибири совсем уже мхом заросли :-) «История отечественного судостроения», том 3.

Сибирский Стрелок: Hai Chi пишет: цитата«История отечественного судостроения», том 3. Да. Забыл... Впрочем, щас достану с полки-гляну... Как-то больше 2-й, да 4-й тома читаю. Ну, написал он 3-й том. И что? 2-й и 4-й тома написаны ярче.

Сибирский Стрелок: Hai Chi пишет: цитатаЗдрасьте! Вы там в Сибири совсем уже мхом заросли :-) Вообще, зарастают в каких-то «странах СНГ» А Цветков окромя 3-го тома, ничего более и не тиснул... 3-й том издан почти 10 лет нахад, в 1996-м. «Кр.Кавказ» - в 1990-м. Какие-то длинные перерывы у сего автора.

Олег: А в книжке про «Хокинсы» есть схема или хотя бы фотография «Винидиктива» как крейсера с 6-190?

vov: Олег пишет: цитатаА в книжке про «Хокинсы» есть схема или хотя бы фотография «Винидиктива» как крейсера с 6-190? Вроде бы она есть в Джейне.

шмфт: Для Олег: Виндиктив в этой книге главная персона есть его чертеж и как крейсера с 6х190 и как авианосца и куча его фоток

Nico: А вот интересно как авторы английских тяжелых крейсеров выросли за все время издания серии. Вообще-то я видел лишь первую часть, где КАУНТИ. Осталось впечатление, как от довольно неплохого перевода с польского, только фамилия переводчика стояла в авторах. Насколько я знаю, ХАУКИНСЫ у поляков не издавались, так что наверное написал что-то свое.

Andrey: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаА вот Цветков - его книг у меня нет... Уважаемый Кайзер, книгу Цветкова Гвардейский крейсер «Красный Кавказ», я предлагал выложить на сайте ВМК, но так как не получил ответа, нужна она Вам или нет (также предлагал и другим), затем прекратил её дальше сканировать. Отсканировано 80 страниц. Если что звоните, пишите.

Сибирский Стрелок: Nico пишет: цитататак что наверное написал что-то свое. Книга о «хаукинсе» очень неплохая. Правда, подкачало качество фотографий. Ну да это не беда... Странно, что Балакин до сихпор не издал Донца... Ни «каунти», ни последние книги...

Kaiser_Wilhelm_II: Andrey Я к сожалению не получал такого письма. Его мог получить Сергей Кузьмин и спустить на тормозах. А когда было такое предложение?

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Сайт ВМК всегда с удовольствием публикует присланный материал.

Andrey: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаА когда было такое предложение? Уже и не помню. Кажись весной. Если книга интересует – позвони дам почитать (благо в одном городе живём). Отсканированное пока не обработано (дочке три месяца, времени не хватает)

Andrey: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаСайт ВМК всегда с удовольствием публикует присланный материал. Не спорю, почти все что присылал – выкладывалось

Kaiser_Wilhelm_II: Andrey просьба кинуть письмецо kaiser_wilhelm@mail.ru на чем и закончим оффтоп

Serg: Для Сибирский Стрелок: Сибирский Стрелок пишет: цитатаСтранно, что Балакин до сихпор не издал Донца... Ни «каунти», ни последние книги... Не могу понять кто Хаукинс издап, издательство не указано :-( А в списке литературы есть польская продукция, все-таки перевод похоже в основном с польского.

клерк: Сибирский Стрелок пишет: цитатаКнига о «хаукинсе» очень неплохая. Правда, подкачало качество фотографий. Ну да это не беда Serg пишет: цитатаНе могу понять кто Хаукинс издап, издательство не указано :-( Не подскажете - как приобрести? Заранее - спасибо.

Борис, Х-Мерлин: начало - http://tsushima4.fastbb.r...07-000-0-0-0-1097868024-0 конец - http://tsushima4.fastbb.r...-000-0-0-160-1097868024-0 последнее сообщение КЛЕРКА: цитата Сибирский Стрелок пишет: цитатаКнига о «хаукинсе» очень неплохая. Правда, подкачало качество фотографий. Ну да это не беда Serg пишет: цитатаНе могу понять кто Хаукинс издап, издательство не указано :-( Не подскажете - как приобрести? Заранее - спасибо.

Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаНе подскажете - как приобрести? Заранее - спасибо. Привет, Борис! Ежели не в лом мне отправить бабки - можешь у меня. Есть лишний экз. За 150 р. Узнаю, сколько стоит пересылка к вам... И отвечу. Присылай копейку... Подробности - пиши письмом.

Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: цитатаЕсть лишний экз. - за рекой телушука полушка да руб перевоз... ответь сумму по почте ... крахобор :) дерёш с трудящихся в три дорога ... кстати это просьба Клерка а не моя :)

Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаответь сумму по почте ... крахобор :) Хорошо. В понедельник почта заработает. И узнаю... Клерку, чай, дешевле выслать... Не на Украину... По 150 достались мне...А Клерку в Москву если кому заказать? И пришлют ведь...

клерк: Сибирский Стрелок пишет: цитатаИ узнаю... Клерку, чай, дешевле выслать... Не на Украину... По 150 достались мне...А Клерку в Москву если кому заказать? Могу заказать и в Москве. Если скажете у кого. Готов купить и у Вас. Я живу в Воронеже. Моё мыло yes83@pochta.ru

Serg: Для клерк: Купил тут http://www.club-tm.ru/ за 180 руб, сколько будет с пересылкой не знаю. Да, и по каталогу не ищите, ее еще нет.

Сумрак: Ура, «Адмиралы» окончились! Взял сегодня 4-й номер «ФМ» Еще в номере: «Кое-что о борьбе с пьянством» (о команде «Громобоя», тащившего его на слом в Германию), «Неравный бой» (гибель «Рюрика»), «Бой у Урусана» (японское описание), пара британских отчетов о русско-японской войне, «Адмирал, унесенный ветром» (адмирал Кога).

клерк: Вчера получил МК по «Нарвикам». Конечно можно было бы и побрюзжать, что для полноценного номера неплохо ещё листа 4, но не буду. ИМХО - весьма достойный выпуск. Маленькое замечание: на стр. 12 указано, что «зенитное вооружение состояло из двух спаренных 37-мм АВТОМАТОВ С/30....» В то же время в номере о «маасах» (5-2004) указывается, что С/30 - ПОЛУавтоматы.

Scharnhorst: клерк пишет: цитатадвух спаренных 37-мм АВТОМАТОВ С/30. Вы правы, конечно, но «Традиция такая»

Борис, Х-Мерлин: Сумрак пишет: цитатаУра, «Адмиралы» окончились! Взял сегодня 4-й номер «ФМ» - жаль... эх... они бы ещё затянули про шо нибудь ...

Сумрак: «Ройал Соверены» Феттера уже есть, можно про «Маджестики»

Kaiser_Wilhelm_II: Сумрак Ох, «Роял Соверены» - вообще одна из первых приобретенных мной книг по сабжу - еще в 15-летнем возрасте

Сумрак: Кто знает, какие планы у «МК» на будущий год?

Йорик: Интересно-последнее время МК на Wunderwaffe МК перестала появляться,даже в анонсе нет,кто-нибудь владеет информацией об этом?

Борис, Х-Мерлин: Йорик пишет: цитатаИнтересно-последнее время МК на Wunderwaffe МК перестала появляться,даже в анонсе нет,кто-нибудь владеет информацией об этом? - всё нормально наскоко я знаю ... всё будет ... пираты карибского моря :)

АНДРЕЙ РОЖКОВ: В следующем году у Морской коллекции юбилей - 10 лет. Как это отпразднуем?

Борис, Х-Мерлин: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаВ следующем году у Морской коллекции юбилей - 10 лет. Как это отпразднуем? - опа ... приплыли ... а шо планирует сам МК?...

Kaiser_Wilhelm_II: Хочу юбилейный номер - спецвыпуск. И очень бы хотелось бы прочитать хорошо написанную работу о шведских ББО.

Perezoso: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаИ очень бы хотелось бы прочитать хорошо написанную работу о шведских ББО. ИМХО, можно сделать выпуск потолще и добавить датчан с норвежцами - по финским ББО очень даже кое-что уже есть.

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Для Борис, Х-Мерлин: Ну слава богу, хоть чем-то можно Вас заинтересовать, кроме выборов.

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаХочу юбилейный номер - спецвыпуск. И очень бы хотелось бы прочитать хорошо написанную работу о шведских ББО. - Очень похоже на подарок к новому году.

Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- опа ... приплыли ... а шо планирует сам МК?... Они планируют ЗА НАШ СЧЁТ слетать искупаться на Гуадалканал или Гавайи. ИБО СЕБЕСТОИМОСТЬ ОДНОГО ЖУРНАЛЬЧИКА СЕГОДНЯ, В 2004-М - 18 (восемнадцать) рублей. А отпускная цена из редакции (опт) - 87 (восемьдесят семь) рублей... Вот так вот, дорогие друзиа и коллеги!!! Слишком много кормится вокруг сей кормушки... Поубывал бы...

Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: цитатаОни планируют ЗА НАШ СЧЁТ слетать искупаться на Гуадалканал или Гавайи. - хм... и прально сделают ... 10 лет это не казявка в носу ...

АНДРЕЙ РОЖКОВ: На мой взгляд, МК пережила лучшие времена: за эти 10 лет в ней, в арбузовках и т.д. опубликованы все самые интересные и знаменитые корабли. Опубликованы каталоги ВФМ всех сильных держав. А что дальше?

Kaiser_Wilhelm_II: АНДРЕЙ РОЖКОВ А дальше надо браться за корабельную «экзотику», разбирать по «косточкам» кораблестроительные программы, анализировать связь ВМФ страны с ее экономикой, внутренней политикой... (Тема исследования - «Французский ВМФ в 1904-1918 гг.» - хронологическое продожение книги Роппа) и т.д. и т.п.

Сумрак: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаопубликованы все самые интересные и знаменитые корабли Слишком сильно сказано. Я бы после «Акицуки» не отказался бы увидеть «Фубуки».

Бирсерг: Для Сумрак: Будет вам «Фубуки». тут в мою библиотеку прибыло очередное пополнение: -Гуадалканал. Сборник.Изд. Леко.72 с. ил. Сборник состоит из двух статей : совместная работа Р. Танака с Роже Пино «Безуспешная борьба японцев за остров Гуадалканал», и американского исследователя У.С.Ховарда «Японские ЭМ во ВМВ» - маленький такой «аппендикс» на 8 стр. В этом сборнике для предварительного заказа предлагается- Серия«Эскадра» Л.А. Олюнин. Японские эм типа «Фубуки» С уважением, Бирсерг.

Сумрак: А что это за серия «Эскадра»? Мне как-то она не попадалась. А про Олюнина доходили до меня слухи, что он что-то по «Миоко» готовит.

Бирсерг: Для Сумрак: Про «Пелайо» Н. Митюкова слышали это и есть серия «Эскадра». А про Миоко очень интересно С уважением, Бирсерг.

Sturmvogel: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаопубликованы все самые интересные и знаменитые корабли. Кроме «Бисмарка»...

Scharnhorst: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаза эти 10 лет в ней, в арбузовках и т.д. опубликованы все самые интересные и знаменитые корабли. Опубликованы каталоги ВФМ всех сильных держав. А что дальше? «Ну Вы блин даёте» (с) - Одних британских крейсеров «интересных» десятка два набрать можно, по французам не было НИ ОДНОЙ монографии, по американцам (что удивительно), кроме авианосцев и линкоров - тоже, корабли русско-японской войны описаны не все даже с русской стороны, а по японцам только сборник по ЭБР и чуть-чуть в «Гарибальдях» было. Так что даже самые крупные и знаменитые корабли ни по одной стране полностью не описаны, а про крейсера, эсминцы и прочую мелочь и говорить не приходится. Это во-первых. Во-вторых, справочники по ВМВ при таком темпе будут выходить еще год-два. Я не к тому, что темп низкий; наоборот - справочники подробные, по рду стран аж в 2 частях, а стран еще много состалось. А потом мне, например, было бы интересно увидеть справочники по корабельному составу сторон во всех более-менее известных войнах и конфликтах с конца XIX века (японо-китайская, испано-американская, греко-турецкая, итало-турецкая, корейская, арабо-израильские, индо-пакистанскаие, Фолкденды и т.д.; и только по РЯВ уже есть справочники Сулиги). В-третьих, к сожалению, большинство тем, всплывавших в «арбузовках» (кроме разве что русских броненосцев) требуют переписывания. Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаА дальше надо... разбирать по «косточкам» кораблестроительные программы, анализировать связь ВМФ страны с ее экономикой, внутренней политикой А вот это - задача не МК, а другого издания. Только боюсь, никто не станет его издавать, т.к. оно никогда не будет окупаться. Такова селяви... Сумрак пишет: цитатаКто знает, какие планы у «МК» на будущий год? Если коротко: будут справочники по европейским флотам (2 шт.), Германии, монографии по немецким «Меве», нашим «Ураганам» (2 части), британским «Линдерам», новая работа ув. дона Митюкова...

Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: цитатаВ-третьих, к сожалению, большинство тем, всплывавших в «арбузовках» (кроме разве что русских броненосцев) требуют переписывания. Совершенно верно! Я предложу даже список: 1. Апальков «нельсон» - «родней» 2. Все книжульки Михайлова: от «Кавура» и «худа» до «Куин Элизабета» и «р.Соверена» вместе с «карманниками». 3. Трубицинские книжки. Кои хороши лишь фотографиями. Некоторые (крайне редкие у «кораблей и сражений» книги) - настолько плохи, что непонятно, зачем уважаемый В.В.Арбузов вообще их тиснул (это приснопамятный Рубанов с «англ. ЭМ»). Scharnhorst пишет: цитатанашим «Ураганам» (2 части), А зачем??? «Ураганы» настолько подробно «Гангут» №№ 7 и 8 описали + в «Судостроениии» в 1994-м или 1993-м большая статья была, что вопросы давно закрыты. Вновь С.Балакин печатает «что дают»?? Я с нетерпением ожидаю выпусков про ПЛ «Ленинцы», «К», «Малютки» в авторстве Морозова - Кулагина или Фарафонова. Т.к. про «Малютки» выпуска брошюры «Корабли отечества» в приложении к «гангуту» явно недостаточно... Scharnhorst пишет: цитатанапример, было бы интересно увидеть справочники по корабельному составу сторон во всех более-менее известных войнах и конфликтах с конца XIX века ( Я не буду раскрывать всех секретов, но кое-что готовится в Москве... Кто и как делает - узнаете. когда выйдет... Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- хм... и прально сделают ... 10 лет это не казявка в носу ... Борис, я пошутил, а вы как-то всё буквально восприняли...

Yasukuni: Господа, я давно слышал эту фразу, но могу только повторить ее: «Я признаю только один вид критики - напишите то же самое, но втрое лучше!» Скажем, я сильно не уважаю Тараса и компанию, но в послесловии к «Англо-бурской войне», при всей его позорности, была высказана трезвая мысль: «Что вы булькаете? Работайте, а не трепитесь!» Я говорил с участниками некоей московской группы. ОнЕ подготовили к печати «Мины СА и РККА». Оно вам надо? Мне нет! Что готовится в Москве я и сам знаю, но могу сказать - ничего потрясающего. Sincerely Tasukuni

vvy: Сибирский Стрелок пишет: цитатаА зачем??? «Ураганы» настолько подробно «Гангут» №№ 7 и 8 описали + в «Судостроениии» в 1994-м или 1993-м большая статья была, что вопросы давно закрыты. Зря Вы так думаете! Все, что про «ураганы» писалось до сих пор - весьма недостоверно, а порой - просто лажа. Посмотрите, к примеру, на этом сайте статью «Еще раз о СКР типа «Ураган».

Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: цитатаПосмотрите, к примеру, на этом сайте статью «Еще раз о СКР типа «Ураган». - имеется ввиду - http://navycollection.nar...a/SKR_Uragan/article.html

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Scharnhorst пишет: цитатаОдних британских крейсеров «интересных» десятка два набрать можно, по французам не было НИ ОДНОЙ монографии, по американцам (что удивительно), кроме авианосцев и линкоров - тоже, корабли русско-японской войны описаны не все даже с русской стороны, Полностью с Вами согласен, уважаемый, но есть ли документы по этим кораблям, чтобы из них слепить книгу?

Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- жаль... эх... они бы ещё затянули про шо нибудь ... Если так, как про «адмиралы» - то не нужно... «Адмиралы» написаны (списаны???) длинно, нудно, малоинтересно и с обилием спецтерминов (без объяснения оных), что является проявлением такого неуважения к читателю, что опечатки в «галеёвских» книгах и в «военно-исторической библиотеке» - просто цветочки по сравнению с длинной «статьёй» А.Александрова.

Олег: Scharnhorst пишет: цитатакорейская, арабо-израильские, индо-пакистанскаие, Фолкденды и т.д.; Хорошо бы это объединить- корабли холодной войны. Да и Сулигу бы хорошо дополнить кораблями российского флота, не участвовавших в боях (вспомогательные крейсера, ЧФ и БФ) Scharnhorst пишет: цитатабудут справочники по европейским флотам (2 шт.), Германии, А по нашему не будет? Yasukuni пишет: цитатаЧто готовится в Москве я и сам знаю, но могу сказать - ничего потрясающего. Вам нарвятся справочники Тараса? Да у Дашьяна в МК про проекты ПЛ написано больше,чем у Тараса в специализированной энциклопедии. А вот возможностей у него больше. Вот только издаёт только себя любимого и друзей. А ведь мог бы сделать доброе дело- издать Паркса в виноградовском переводе в 1-2 томах в твёрдой обложке.

Yasukuni: samuraiПаркс в виноградовском переводе это перманентный «шурин Барнаби». Я его читал еще в самиздате лет так 20 назад. Кстати, Больных «Битва за Гуадалканал» тоже по Москве ходил в те же времена. O tampora, o mores! Yasukuni

Олег: Yasukuni пишет: цитатаsamuraiПаркс в виноградовском переводе это перманентный «шурин Барнаби». Я его читал еще в самиздате лет так 20 назад. Его тогда Сулига перевёл для тренировки английского языка, а потом размножили уже не спрашивая переводчика. Про «шурина Барнаби» не понял?

vov: Yasukuni пишет: цитатаSincerely Tasukuni Так какие Вы «сукуни» - «я» или «ты»? :-) Yasukuni пишет: цитатаподготовили к печати «Мины СА и РККА». Оно вам надо? А чо? Пусть будет. Если материал подан интересно и полно... АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатано есть ли документы по этим кораблям, чтобы из них слепить книгу? Про документы нам судить трудно. Но есть уже масса зарубежных монографий + материал в том же Инете. Но для МК требуется еще «картинки» на разворот. А это уже работа - для автора или для издателя. И этим уже заниматься никому не охота. Про «стимулы» МК уже писалось не раз. 200 зеленых за весь выпуск - такое могут позволить себе только сами редакторы. Как приработок, благо зарплату им выплачивать не перестанут. Или люди, которым просто уже надоело, что хорошие материалы «гниют». Сибирский Стрелок пишет: цитатаЕсли так, как про «адмиралы» - то не нужно... «Адмиралы» написаны (списаны???) длинно, нудно, малоинтересно и с обилием спецтерминов (без объяснения оных), что является проявлением такого неуважения к читателю, что опечатки в «галеёвских» книгах и в «военно-исторической библиотеке» - просто цветочки по сравнению с длинной «статьёй» А.Александрова. Странно... По стилю - написано, как любая монография. Опечаток и ляпов немного (совсем без них не бывает). Материалы привлечены интересные, иногда в обороте еще не бывшие. Это при том, что «адмиралы» уже хорошо отражены в литературе. Объем - исчерпывающий:-). Чего же Вы требуете от монографии? Весьма было бы интересно понять, чтобы не далсть ошибок, если вдруг придется... Олег пишет: цитатау Дашьяна в МК про проекты ПЛ написано больше,чем у Тараса в специализированной энциклопедии. А вот возможностей у него больше. Вот только издаёт только себя любимого и друзей. За бесплатно он и «недругов» издает. Под своей фамилией - «сборник под редакцией Тараса». Yasukuni пишет: цитатано в послесловии к «Англо-бурской войне», при всей его позорности, была высказана трезвая мысль: «Что вы булькаете? Работайте, а не трепитесь!» Мысль в принципе абсолютно правильная. Но, когда издателю выгоднее печатать муру непритязательного к небольшим, но не требующим для их получения труда суммам, белорусского «всемирного академика», торжествовать будут «мастера сканера». Тому же Тарасу отличную конкуренцию составляет московский Широкорад. Или они взаимно дополняют друг друга? Лично я питаю уважение к хорошей науч-поп литературе. Или даже просто к чтиву, такому, как книги Ж.Блона (или Блонда, как у нас его транскрибируют). Не раздражает даже ранний Пикуль (под настроение). Но писанина указанных «мастеров» (с которыми прекрасно гармонируют заумный, но столь же бесталанный как писатель Переслегин и страдавший «недержанием слова» маньяк Бунич) оставляет впечатление, как будто поел старой вареной колбасы из туалетной бумаги времен «начала конца». Колбасой пахнет, но мяса и близко нет. Жуешь-то бумагу.

Yasukuni: Дело в том, что Уайт, он, если мне память не изменяет, был шурином Барнаби. И вот тогда почти на каждой странице этот шурин красовался. Кстати, в те же доисторические времена, то ли Сулига, то ли Малов перевел «Британские крейсера ВМВ». Это было бы интереснее Паркса. Но кто и когда - я уже не помню. Видел этот перевод у Кофмана. Yasukuni

Олег: Yasukuni пишет: цитатаДело в том, что Уайт, он, если мне память не изменяет, был шурином Барнаби. И вот тогда почти на каждой странице этот шурин красовался. Опять ничего не понял. А причём тут книга Паркса? Я конечно понимаю, что там естьи Уайт и Барнаби, но не только же они.

Yasukuni: Да, не только они, но в статьях по броненосцам эпохи Уайта шуринов было многовато. Кстати, могу поделиться тем, что, будучи на клубе, слышал о планах АСТ. 1. Морозов переделал для АСТ и дополнил свои три книги по советским ПЛ в ВОВ, объединив в один том. 2. Больных сдал полный вариант «Эсминцев» Роско, которые в итоге превратились в 2 тома: Атлантика и Тихий океан. 3. Питерская группа АСТ подготовила что-то по Азиатскому флоту США в начале войны с каким-то дополнениями. Вероятно вообще по боевым действиям в Ост-Индии и Малайе. Что же до обвинений в адрес Тараса. Да, он построил себе кормушку в Минске и вряд ли кого к ней подпустит. Но ведь теперь практически ВСЕ московские издательства работают в этой области. Центрполиграф (не к ночи будь помянут), Вече, ОЛМА, ЭКСМО. Ну и конечно АСТ. Ищущий да обрящет, не везде же скверно. Yasukuni

Бирсерг: Спешите видеть Сверхмалые подводные лодки. 1914-2004 ТАРАС - Эта книга уже четвертая в серии, посвященной всемирной истории подводных лодок. В ней представлены все типы сверхмалых субмарин и подводных транспортеров, созданных в разных странах, начиная с эпохи Первой мировой войны и кончая современным периодом. Подробно описано их боевое применение. Текст сопровождают многочисленные иллюстрации, подавляющее большинство которых еще не публиковалось в русскоязычных изданиях. Книга предназначена читателям, интересующимся историей подводного судостроения и морских войн Русско-японская война на море. 1904-1905 ТАРАС Разгром японцами русского флота и русской армии в 1904-1905 гг. стал «началом конца» Российской империи. Вот почему этот исторический контрапункт по-прежнему интересует современных читателей. В данной книге помещены исследования ряда авторов, написанные в разное время. В своей совокупности они дают четкую картину всех перипетий морских сражений между русскими и японцами, происходивших сто лет назад. Кроме того, самостоятельную ценность представляют помещенные в ней редкие фотографии, а также цветные репродукции художественных полотен. Книга рассчитана на широкий круг читателей, интересующихся общей и военно-морской историей Американский ВМФ во Второй мировой войне. Война в Микронезии - Очередной том Самуэля Элиота Морисона «Война в Микронезии» посвящен борьбе за Маршалловы и Марианские острова. Завершением ее стало одно из интереснейших морских сражений Второй мировой войны - битва на Филиппинском море. Именно в Микронезии впервые полностью проявился тот американский стиль ведения войны, который действует до сих пор. Книга будет интересна как специалистам, так и любителям военной истории.

O56: Yasukuni пишет: цитатато ли Сулига, то ли Малов перевел «Британские крейсера ВМВ». Это было бы интереснее Паркса Еще бы Брауна кто перевел, хотя бы часть «Воин - Неустрашимый», а то в англицких каракулях разбираться ломает.

Scharnhorst: Yasukuni пишет: цитатаМорозов переделал для АСТ и дополнил свои три книги по советским ПЛ в ВОВ, объединив в один том По моим данным, это совершенно самостоятельная книга. Третья часть его монографии (по СФ) должна была выйти осенью.

murzik: уважаемый VOV пишет : ...Тому же Тарасу отличную конкуренцию составляет московский Широкорад. Или они взаимно дополняют друг друга... Всё гораздо прощё: Тарас содержит Широкорада и изрядная часть «трудов» под фамилиём «Тарас» (которые просто не плагиат) состряпана Именно узкогадом. Пожалуй без вяких оговорок - творчество Тараса - это письма к врагам. Здесь мощь интеллекта во всей красе.

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Юбилейный выпуск «Морской коллекции» должен быть посвящён этому форуму, вернее работам его участников: Вельможко, Митюкова и так далее. Только благодаря этому замечательному изданию мы и встретились. Мы до сих пор кормимся «Мор-Колой». Теперь поясню, что это даст издательству. Я – единственный в моём городе человек, который выписывает «Мор-Колу». На меня смотрят как на городского сумасшедшего. Какова была моя радость, когда я узнал что есть единомышленники. Если раньше я после прочтения очередного номера его выбрасывал, то сейчас, когда начинаешь делиться впечатлениями, от прочитанного, я перечитываю снова и снова. Стало гораздо интереснее. Самыми популярными телепередачами являются: «КВН», «ЧГК», «Последний герой», то есть те, в которых может поучаствовать простой смертный. Что-то подобное можно сделать и с «МК». Наверняка где-то есть люди, которые с удовольствием переведут что-нибудь про корабли. Отставники могут поностальгировать и написать что-нибудь про советские корабли.

Kaiser_Wilhelm_II: АНДРЕЙ РОЖКОВ Вот уж... Во человек живет - прочитал и выбросил! Грех такие журналы выбрасывать!

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Для Kaiser_Wilhelm_II: Проверь почту.

Kaiser_Wilhelm_II: АНДРЕЙ РОЖКОВ проверил. Вопросов пока нет-)))

Scharnhorst: Получил МК 2004-12 с «Эспаньями». Решпект дону Нико!!! Для пущей наглядности можно сравнить с «арбузовкой» Единственное, не мой взгляд, слабое место - нечетко описаны модернизации (замена и усиление зенитного вооружения). Зато порадовало очень подробное описание деятельности обоих линкоров во время гражданской войны. Пора автору задуматься о полноценной монографии на эту тему - тогда я буду первым в очереди благодарных покупателей.

Борис, Х-Мерлин: ... ЕСТЬ!!! - ОБАЛДЕТЬ ВЫШЕЛ СПЕЦВЫПУСК МОРСКИЕ СРАЖЕНИЯ РЯВ!!!

Hai Chi: Для Борис, Х-Мерлин: И от чего Вы там балдеете? По-моему, достаточно заурядная мурзилка с картинками, информации там ноль.

Борис, Х-Мерлин: Hai Chi - ну ... всё таки так ждали ... так мечтали ... у меня пока окромя титлов ничего нет ... хотя люди говорят что там только фотки, но накоко понял не все фотки известные ... а хорошая полиграфия это всегда хорошо ... сделайте скидку что у многих вообще нет хороших фоток ...

Hai Chi: Хе, какое оперативное воровство, однако: http://wunderwaffe.narod....zine/MK/2004_12/index.htm Купил я этот номер перед Новым Годом, прочитал и выскажу критику и легкое несогласие с уважаемым Scharnhorst - написано хорошо, но раздел «Общая оценка проекта» меня удивил своей поверхностностью и странными выводами. Странновато звучит мнение о том, что для «береговой обороны и защиты коммуникаций нужны БРБО или мониторы». Век БРБО фактически закончился еще в 1890-е гг вследствие прогресса артиллерии, а уж как ими можно «коммуникации защищать» - вообще непонятно. На самом деле для 1908 г и даже отчасти для 1913 г испанские дредноутики были вполне адекватны и сильнее любого додредноута, составлявших тогда еще основную массу линейных флотов. Да и для 1920-1930-х гг наличие даже слабых дредноутов значительно повышало для любого противника возможную стоимость операций против испанского флота, не позволяя обходиться лишь крейсерами. Поэтому мнение о такой уж «бесполезности» линкоров типа Espana представляется сомнительным.

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Присоединяюсь к предыдущему оратору. Понравилось всё, кроме «Общей оценки проекта».

Борис, Х-Мерлин: а мне в Испаньях понравилась графика - чисто и солидно - как бы с М. Нуньесом в одном ряду ... что ж касается «оценки» - то это мизер по сравнению с самим фактом выхода такого выпуска МК ... Hai Chi пишет: цитатаКупил я этот номер перед Новым Годом - я после того как прошёл на вундере решил тоже купить - такое надо иметь - електронная версия не заменит бумажную :) ... ps: скорее бы в МК Канарис & Болеарис вышли, а там глядиш в один прекрасный день бац и Деструктор появится :)

Yasukuni: Да прочитайте вы в WI статью Canarias, adios! - и дело с концами. Все равно с нее все сдерут. Yasukuni

Борис, Х-Мерлин: Yasukuni пишет: цитатаДа прочитайте вы в WI статью Canarias, adios! - и дело с концами. Все равно с нее все сдерут. - откуда така уверенность?.. у меня кстати статья есть, но нет уверенности что там есть «всё» нет ...

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Моя оценка общей оценки проекта линкоров типа «Эспанья». Недоумение вызвало то, что «Общая оценка проекта» находится не в конце работы, как обычно, а перед историей каждого корабля. Автор рассмотрел только конструкцию корабля, практически без истории. Начнём с проектирования. Эксплуатация кораблей показала ограниченность углов обстрела средних башен. Очень скоро этим башням было запрещено стрелять на противоположный борт. Таким образом, получается, что корабль был аналогичен трёхбашенному, а это очень большой прокол проектировщиков. Если на корабле оставить только 6 орудий калибром 305 мм, то высвободившиеся место и масса пошли бы на улучшение других параметров, благо было что улучшать. Ведь в техническом задании точное вооружение корабля не указывалось. Может, использование трёхорудийных башен для данного случая было бы более удачным решением. А может вообще, перейти на 343 мм калибр. 6 343 мм орудий лучше, чем 8 305 мм. Дальше автор пытается сравнить этот корабль с другими. Согласен, в данном случае, это дело неблагодарное. На мой взгляд, в таблицу «Распределение весовой нагрузки некоторых дредноутов» нужно было добавить «Дредноут». У него меньшее по сравнению с другими сравниваемыми кораблями водоизмещение, поэтому выводы получатся точнее и убедительнее. Гораздо интереснее ТТХ «Эспаньи» смотрятся на фоне характеристик броненосца похожего водоизмещения. Становится понятен прогресс перехода от одних к другим. У испанского линкора и скорость больше, и артиллерия солиднее. Интересно также сравнить его с немецким карманным линкором. Сразу видно кто для чего создавался. Всё выше перечисленное было оценкой проекта только с технической точки зрения. Теперь давайте перейдём к исторической. Кратко его можно охарактеризовать так: «по Сеньке и шапка». Не смотря на береговую ориентацию, корабли успешно совершали трансокеанские переходы, участвовали в колониальных компаниях и Гражданской войне. Они не «сжирали» бюджет страны, использовались достаточно активно. Таким образом, они практически полностью оправдали возлагаемые на них надежды.

Scharnhorst: Yasukuni Сэр, да вы опять продолжаете хамить....

Борис, Х-Мерлин: Scharnhorst пишет: цитатаСэр, да вы опять продолжаете хамить.... - это не хамство - просто человек не представляет себе, что есть люди которые никогда вжизни WI в руках не держали, а уж про то, что люди могут плохо владеть английски это ему вообще невдомёк, как и то что прошло уже 26 лет после выпуска журнала ...

Yasukuni: По поводу гипотетического выпуска про «Канариас». Проанализируйте внимательно любой из выпусков МК. В библиографии указаны 15 источников (условно). Из них реально использованы 2 – 3, из 7 – 8 выдернуто по абзацу или вообще по предложению, 4 – 5 приведены просто для мебели. Я не осуждаю и не оправдываю, я просто констатирую. В конце концов, люди РАБОТАЮТ. Но возьмите «Ринаун». Это Бэрт плюс Рэйван-Робертс (конструкция корабля) и «Hit first» (служба). Что-то немногое взято из Паркса и «Great ships», но зачем упомянут Конвей? Почему проехали мимо Хоу и Миддлбрука (гибель «Рипалса»), я откровенно не понимаю. В Москве их не проблема найти. Вот и «Канариас» сведется к статье из WI, «Armada Espanol» и украденные Тарасом «Межвоенные конфликты». И так пишутся все выпуски, ведь иначе невозможно. На западе работают примерно так же, особенно поляки со своими «Монографиями морскими». (Вдобавок, они воруют не меньше Тараса. Вы думаете, что Флисовский и Дискант, Яскула и Твардовский уважали авторское право больше него?) Да иначе и невозможно. Вы хотите получать по 12 выпусков в год? Если ездить в Мадрид в архивы, выйдет в лучшем случае по одному журналу в год. А то и меньше. Между прочим, я совершенно согласен с г-ном Мерлином. В свое время я английский выучил ТОЛЬКО для того, чтобы эту литературу читать. А так, как всякий нормальный студент, знал на уровне «Зыс ыз э пен». И персонально г-ну Гнейзенау. Мне припоминается финал одной из дискуссий на сайте Чорновила пару лет назад. «Гнусный Абакус позорно бежал». Отблагодарили человека за труды. Это, конечно, был совершенно запредельный случай, но не ваша ли реплика, герр фельдмаршал? Sincerely Yasukuni

Борис, Х-Мерлин: Yasukuni пишет: цитата«Гнусный Абакус позорно бежал». Отблагодарили человека за труды. Это, конечно, был совершенно запредельный случай, но не ваша ли реплика, герр фельдмаршал? - не его :) автор той реплики - Тим - 100% :)

Борис, Х-Мерлин: Yasukuni пишет: цитатаВот и «Канариас» сведется к статье из WI, «Armada Espanol» и украденные Тарасом «Межвоенные конфликты». - хм... хорошо припустим что так оно и будет ... как много мест в СНГэ где можно найти в билиотеке WI?... а «Armada Espanol»?... Тараса купить можно ...

Hai Chi: Yasukuni пишет: цитатаВот и «Канариас» сведется к статье из WI, «Armada Espanol» и украденные Тарасом «Межвоенные конфликты». Не уменьшить ли Вам количество мизантропии в Ваших сообщениях, уважаемый? Вы зря в данном случае наезжаете, потому что уважаемый Митюков в тех же монографиях про «скауты» и Espana пишет достаточно толково и привлекает достаточно широкий круг испанских источников. В «Espana» основной использованной литературой были точно не WI, не «Armada Espanola» Сереса Мартинеса и уж точно не Дискант. :-) Так что не надо с таким презрительным ядом отзываться - Вы сами вроде бы среди историков испанского флота пока что не замечены. Насчет Canarias - посмотрим. Но в любом случае введение в оборот даже в компилятивном виде малоизвестной испанской литературы можно только приветствовать. А на других языках, кроме испанского, до сих пор действительной полной оперативной истории этих кораблей нету (специально для Вас - та же польская брошюрка про Canarias у меня, разумеется, есть).

Scharnhorst: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатапросто человек не представляет себе, что есть люди которые никогда вжизни WI в руках не держали Борис, я не о том, а о «все равно с нее сдерут». Поскольку писать будет (а куда он денется ) ув. дон Митюков, то «сдерут» звучит именно как хамство.

Борис, Х-Мерлин: Scharnhorst - вот Дон Митюков вернётся с первопрестольной - уж он то вступить в полемику - он парень горячий - всем достанется на орехи :)

Yasukuni: Господа, ну нельзя же до такой степени слушать только самих себя! Я ведь ясно написал, что никого НЕ осуждаю. Даже к Тарасу с Широкорадом претензий не было бы, если бы они нормально работали, а не гнали откровенную халтуру. Перевести можно качественно, а можно по-центр-шариковски. А что до литературы... Это, как правильно замечено, 26 лет назад WI был диковиной. И то, кому надо - доставали! А сегодня ссылаться на то, что «мы не видели», извините, неприлично. Не обязательно состязаться с Маловым или Кузнецовым по размерам библиотеки, но того же Конвея нынче не имеет только ленивый. Yasukuni

Kaiser_Wilhelm_II: Я не имею «Конвея»....-((( Ну и? Не успел еще достать... Да и финансово не слишком могу себе его позволить. Тут в другом дело. Ведь если вещь создана реферативно-компилятивным образом, то ее создателю нужно взять на себя ответственность честно об этом заявить. Или сказать, что это перевод (или авторизованный перевод). И тогда - никаких претензий вроде тех, которые имеются к Тарасу....

Борис, Х-Мерлин: Yasukuni пишет: цитатаА сегодня ссылаться на то, что «мы не видели», извините, неприлично. - это по чему же?... сегодня библиотеки такого не выписывают, да и в Николаеве в совковое время WI были лоступны только в бибиотеке ДК Черноморского завода - но ДК передали на баланс области и библиотеку забрали на завод ... кстати даже в той библиотеке журналы были не всех выпусков, выдавались в читальный зал, я брал под паспорт на ночь и то потому как одно время практически «жил» в библиотеке ... среди моих знакомых я единственный кто вообще держал в руках, кстати и буржуи его не все видели :) его обязательно пeтают с конвеевским варшипом :) ... ... а что делать тем ктоживёт не у моря ... в лучшем случае энная копия с ксерокса двадцатилетней давности ... это при условии что есть чего дать людям хоть на какой-то обмен :( /тут с Маловым тягвтся как с Богом в церкви :)/ ... у нас МорКол некоторые библиотеки не выписывают не то что ковей ... думаете вундер появился от хорошей жизни - какбы не так ... даже инет не спасает ситуации - можно положить хоть счас варшипы конвея и весь имеющийся у меня WI и что думаете это спасёт от информационного голода, плагиата и тяги к знаниям? увы нет ...

Kaiser_Wilhelm_II: Борис, Х-Мерлин Выскажу квинтэссенцию вашего последнего поста: главное - тяга к знаниям-))))

Yasukuni: Так о чем вообще спор, господа? Все всех понимают, и ей-богу, незачем копья ломать и друг другу настроение портить. Тем более, преходя на личные выпады. Хотя и сам в этом грешен. Yasukuin

Борис, Х-Мерлин: Yasukuni - риторика вышла ... тут вы правы ... :)

Yasukuni: Господа, у меня есть один вопрос. Понимаю, что НЕ по теме форума, но простите человека, редко выходящего в свет. Тут помянули «Морские сражения РЯ войны». А я в магазине видел «РЯ войну на море» того же Тараса. Брать, правда, не стал, хотя просмотрел. Он не только повторил свое послесловие к «Англо-бурской войне», но и добавил еще одно хамство в том же стиле. Почему? С моей, непрофессиональной точки зрения, это возможно в одном случае - Стрельбицкий с Соломоновым поймали Тараса и ему морду набили. А он ответить не сумел и сейчас отписывается. Это же не ответ на печатную критику, это истерика какая-то. Кто знает минчан? Почему это имеет место? Еще раз прошу прощения за обывательский интерес. Yasukuni

Борис, Х-Мерлин: Yasukuni пишет: цитатаПочему это имеет место? - хм... а этакой вариант спора... я написал вам ответ - а вы свой ответ в инет ... в смысле он автора мало интересует ...

Yasukuni: По принципу «Клевещите, клевещите, что-нибудь да останется»? Достойно сожаления... Yasukuni

vvy: Yasukuni пишет: цитатаСтрельбицкий с Соломоновым поймали Тараса и ему морду набили. Что, натурально набили?

Борис, Х-Мерлин: Yasukuni - в такой способ создаётся видимость полемики с читателями ... и никто не скажет, что мол не овтетил на критику :)

Kaiser_Wilhelm_II: Насколько я помню, на Тараса (Соперничество 1919-1939 гг.) хорошо наехал в рецензии А. Воронов.

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаНасколько я помню, на Тараса (Соперничество 1919-1939 гг.) хорошо наехал в рецензии А. Воронов. Дай почитать.

Kaiser_Wilhelm_II: У меня этого текста нету, Воронов присылал черновик - а он пропал вместе с винтом. Есто в одном из номеров Флотомастера (за апрель 2004 вроде).

vov: Yasukuni пишет: цитата моей, непрофессиональной точки зрения, это возможно в одном случае - Стрельбицкий с Соломоновым поймали Тараса и ему морду набили. А он ответить не сумел и сейчас отписывается. Это же не ответ на печатную критику, это истерика какая-то. Говорят, нашего любимца академика П.И.Тараса взяли за ж..у поляки. Им он, видимо, не сябр совсем, да и страна близко. Вроде, подали на него в суд. Естественно, за нарушение авторских прав. Может, поэтому г-н академик и разразился... Вообще, если бы он не покорешился с АСТом, то ему давно бы пришел Хдец.

Nico: А, вот блин в чем причина. А я понять не могу. Короче, тов. Тарас наехал на Ярека Малиновского, якобы защищая мои интересы. При чем, ни сном ни духом не просил об адвокате, а вот на тебе, сам материализовался. Так что можете понять мое крайнее удивление, когда Ярек прямо меня спрашивает, какие у меня к нему претензии. А какие претензии, да никаких. У меня единственный вопрос: «С фигов ли баня то упала?» Вот он и просвятил о наездах тов. Тараса. А причина вот оказывется в чем!

Scharnhorst: Сегодня получил «Морские сражения русско-японской...» Пожалуй, ни хвалить, ни критиковать там нечего. Стопроцентная мурзилка a-la изданных дуэтом Балакин-Кофман «Дредноутов» и «Плавучих крепостей», даже макет точь-в-точь! Хорошо это или плохо? Я бы все же сказал, что хорошо... если бы это было более массовое издание, попавшее на полки любого заурядного книжного магазина, где его мог бы купить самый что ни есть средний гражданин. Тогда из 10 купивших ради картинок хотя бы один заинтересовался самой темой, возможно в итоге вырос в шиплавера. В конце концов, большинство из здесь присутствующих примерно с этого начинали! Да и шансов быть купленной такая книга имела бы больше, чем действительно валяющиеся в любом магазине 700-рублевые кирпичи от АСТа.

Борис, Х-Мерлин: Scharnhorst пишет: цитатаПожалуй, ни хвалить, ни критиковать там нечего. - есть там шо хвалить - а вот макет полная задница ... я понимаю что хотелось красиво сделать, но издавая столь малым тиражом - 2010 штук - блин ну ведь слепой видит что текст мизерный - ну не делайте фотки в разворот да ещё и сомнительного качества пусть будет журнальная версия фотка на страницу и всё но какие были бы фотки - ну про текст написали бы - маловато - а про фотки - что хоть и 2/3 повторы с старых выпусков МК - но новые все отличного качества ... хотя я видел всего 20 страниц пока ... жаль что не подписали где чьи фотки, а раньше так вообще практиковали англоязычные пописи ...

Сумрак: Забрал в пятницу номер. Довел до бешенства. Ну нельзя печатать фото на разворот и зашивать при этом дубрых сантиметра полтора в корешок. «Изумруд» смотрится как живой - с двумя трубами Подписи к фото - такое ощущение, что гнали в спешке, что успели то успели. Часто не подписаны корабли, которые стоят рядом с главным фигурантом, хотя они легко узнаваемы, а про задний план вообще молчу. Теперь схемы. Те что, перепечатаны с последних «МК» еще терпимы, а восновной массе нерезкие, полиграфия смазана. Балакин даже не поленился извлечь и расскрасить схему «Властного, которая была опубликована в «Моделисте» еще в году 76-м. Краска - и та не держится на фотографиях!!! Я потер пальцем - размазывается! Ради принципа, пошел и достал одну из двух книг, имеющихся у меня на английском - «Баттлшипы ХХ века», потер там. Вот там не размазывается. В году 90-м душу отдал бы, а теперь так, когда-нибудь под «Три топора» посмотреть...

Борис, Х-Мерлин: Сумрак пишет: цитатаКраска - и та не держится на фотографиях!!! - странно... а вот на сканах держится :) ... скоро будут сканы на вундере ...

АНДРЕЙ РОЖКОВ: А не лучше ли редакции будет выслать макет на мыло участникам форума, что бы те высказали своё мнение. Издательство это не разорит, а пойдёт только на пользу.

Kaiser_Wilhelm_II: АНДРЕЙ РОЖКОВ Только половина потенциальных покупателей к моменту выхода уже будут иметь на руках текст...

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Для Kaiser_Wilhelm_II: Участники форума не такие уж глупые люди, что бы ради благотворительности лишать себя такого удовольствия.

Борис, Х-Мерлин: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаТолько половина потенциальных покупателей к моменту выхода уже будут иметь на руках текст - чтос того что есть электронная копия?... всегда хочется устроится на диване и полистать ... из инета качает лиш тот у кого либо вообще нет возможности заполучить бумажную копию/не верю я почте/ либо просто не по карману/эти вообще не потенциальные покупатели/ ... кстати есть масса людей которые интересуюясь темой призирают инет почему-то и непользуются тем чтов нём лежит ... никакой конкуренции нет, но осадок остаётся :]...

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Даже если после рассылки участникам форума, продажа уменьшится на 10 экземпляров, то даже при самом маленьком тираже в 2000 экземпляров это будет незаметно, а вот качество вырастет заметно.

Nico: Ну ведь сами понимаете, что чушь говорите. Ну никто не будет рассылать! А такой возможности не допускали, что найдется некий оборотистый человек, который это же самое издаст под своей маркой. И снимет все сливки с рынка.

Борис, Х-Мерлин: Nico - согласен ... автор если надо сам разошлёт кому доверяет на резенцию или для ознакомления ...

murzik: »...моей, непрофессиональной точки зрения, это возможно в одном случае - Стрельбицкий с Соломоновым поймали Тараса и ему морду набили...» Оно бы конечно хорошо »...Говорят, нашего любимца академика П.И.Тараса взяли за ж..у поляки. Им он, видимо, не сябр совсем, да и страна близко. Вроде, подали на него в суд. Естественно, за нарушение авторских прав. Может, поэтому г-н академик и разразился...» Но разумеется правилен второй вариант Просто и «Флотомастер» и «Тайны подводной войны» периодически забрасывают в Польшу. А разразился П.И. Тарас уже давно. С тех пор он свою ЕДИНСТВЕННУЮ оригинальную статью дополняет новыми персонажами. Особенно забавно в очередном издании «письма к клятым москалям» - этот олух обложил одного человека из Москвы, а «виноват» (в смысле - оного Тараса критиковал) совсем другой человек - питерский однофамилец. В общем Тарас - это законченный гоблин

Сибирский Стрелок: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаЕсто в одном из номеров Флотомастера (за апрель 2004 вроде). Увы, но Соломонов продолжает тратьи бумагу на «ловлю блох»...

Сибирский Стрелок: «Мурзилка» про Р-Я войну Балакина, разумеется, велколепна фотографиями, но 270 рублей (редакционная!!! цена ) при 2000-м тираже - это слишклм жирно. Для сравнения: В.Грибовский. «Российиский флот Тихого океана. Рождение и гибель. 1898-1905-й гг.» М., «ООО Военная книга» (это те, кто издали «Рюрика» и «Байерна»). 140 страниц. Вклейка с не менее шикарными фотографиями. Переплет увы, мягкий. НО - книга!!! Исключительная!!!! Для сравнения: 700 экз. и 230 р. от издателей. Наклубе в Москве -по 270. Думайте сами...

Scharnhorst: Сибирский Стрелок Давно Вас не было, а у меня как раз вопросик возник - к Вам и Wunderwaffe. Сегодня обнаружил у него на сайте «ЭМ и ММ Австро-Венгрии». Вы по-прежнему поддерживате связь с Арбузовым? Не подкажите ли, как в реале обстоят дела с этой книгой. Он ее уже выпустил; верстает; собирается; или чисто умозрительно держит в перспективе? Можно ответить мылом...

Олег: Scharnhorst пишет: цитатаСегодня обнаружил у него на сайте «ЭМ и ММ Австро-Венгрии». Где?

Бирсерг: Вышел МК «КР типа «Жемчуг». Следующий номер «Миноносцы «Вольф». АСТ выпустило «Американские ЭМ во ВМВ» Роско часть 2 Тихий океан

Sumerset: Сибирский Стрелок пишет: цитатаВ.Грибовский. «Российиский флот Тихого океана. Рождение и гибель. 1898-1905-й гг.» СУПЕР!!! Жаль только что подобные вещи выходят редко и мизерными тиражами, вот по этому обыватель и хватает плагиат Ё-Трасса, что б ему пусто было.... Итак Сражение в желтом море 28 июня + Грибовский, юбилей начинается не плохо.... Во Владике некто Илларионов выпустил книжульку к столетию подводного флота - Подводные лодки РОссийского Императорского Флота 300 РЭ, клейка и ряха тоже как у Балакина не треснит, КУПЯТ.... Хотя и очередная мурзилка, но это я так от себя, кому то и вкатит....

Hai Chi: Sumerset пишет: цитатаСУПЕР!!! Э-ээ, а что там такого суперского Вы обнаружили, позвольте узнать? Описания собственно боев РЯВ традиционны и поверхностны, раздел по «созданию» флота тоже достаточно зауряден и никакой особо новой информации не содержит. Есть отдельные небезынтересные вещи в 1-й части - но не более того.

vvy: Получил декабрьский номер «Судостроения». В разделе истории две статьи: «Сохраним первую отечественную атомную ПЛ» (обычная дежурная мура) и «Черноморские гидрокрейсеры а первой мировой войне» Курочкина. Еще в разделе «Проектирование судов» имеется статья «Первый газотурбинный корабль» (ТКА пр. 183Т).

Serg: Почему-то в относительно последних МК нет карт или схем боев. Это я про немецкие эсминцы и Эспанью. Новая традиция?;-)

Nico: Serg пишет: цитатаПочему-то в относительно последних МК нет карт или схем боев. Если давать схемы боев, то тогда что выбросить? Т.е. вместо чего их расположить?

Serg: Для Nico: Я бы фотографии выкинул. Все равно качество не ахти.

Сибирский Стрелок: Serg пишет: цитатаЯ бы фотографии выкинул. Все равно качество не ахти. Сго схемами боёв всё и так известно. Хотите - найдёте в другом месте. А фотографии появляются ранее не публиковавшиеся, неизвестные. Из «Старого Владивостока» пара очень интересных снимков в журнале про «Жемчуг». Очень достойный номер получился. И по тексту, и вообще...

Scharnhorst: Serg пишет: цитатаПочему-то в относительно последних МК нет карт или схем боев Схемы в МК появляются крайне редко - наверно, всего номеров десять наберется, где они есть. Следствие ограниченного объема. Сибирский Стрелок пишет: цитата«Жемчуг». Очень достойный номер получился. ... на нашу почту. Я этот номер пока не получил. Но отзывы слышал диаметрально противоположные - от восторгов до... как бы по-политкорректнее выразиться

Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: цитатаНо отзывы слышал диаметрально противоположные - от восторгов до... как бы по-политкорректнее выразиться Я прочёл здесь отзывы. Вот всё, что могу сказать. ИМХО - один из самых достойных выпусков за 10 лет. Прекрасно дополнил и статью Мельникова в «Судостроении» 8-1980 г. (это уже библиографическая редкость), и статью Аллилуева в «гангутах»-5 и -6. Книжку «ЛЕКО» я ещё не видел. Дашьян отлично отчертил «Жемчуга» и на разворот, и в 3-D. Вот фотографии несколько затемнили. Балакин сокрушался по этому вопросу... Хороший выпуск. Если Хромов и дальше будет писать что-то об отечественном флоте - здорово! У него это получается.

клерк: Сибирский Стрелок пишет: цитатаЯ прочёл здесь отзывы. Вот всё, что могу сказать. ИМХО - один из самых достойных выпусков за 10 лет Присоединяюсь - вполне достойный выпуск. Высказанные замечания (vvy на форуме РЯВ) явно не тянут на серьёзную критику.

Scharnhorst: Сибирский Стрелок пишет: цитатаДашьян отлично отчертил «Жемчуга» и на разворот, и в 3-D Судя по его словам, 3D делал не он, а Радченко...

Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: цитатаСудя по его словам, 3D делал не он, а Радченко... Склероз.... Конечно, же. Радченко!!! Я и хотел это написать... Блин, старею....

vvy: Сибирский Стрелок пишет: цитатаДашьян отлично отчертил «Жемчуга» и на разворот, и в 3-D. И то и другое чертил Радченко. Но это все реконструкция, а следственно особо не интересно. А вот архивные чертежи - продольный разрез, план верхней палубы, трюм и даже поперечники слямзили один в один у Мельникова из «Судостроения» № 8 за 1980 г.! Экспликацию слегка поменяли, а так - точная копия! Господа, это чистой воды пиратство! Вообще работа Хромова крайне слабая и с кучей ошибок. Может кто-нибудь объяснит тупому прапорщику, почему ею некоторые персоны так восхищаются?

Сибирский Стрелок: vvy пишет: цитататрюм и даже поперечники слямзили один в один у Мельникова из «Судостроения» № 8 за 1980 г.! Экспликацию слегка поменяли, а так - точная копия! Господа, это чистой воды пиратство! Я на это уже и перестал внимание обращать.... Давайте рассуждать здраво: «МК» делает доброе дело? Безусловно! В отличие от «тараса». Следовательно, публикация чертежей из «Судостроения» - безусловное благо (как на сегодня, так и в 1980-м-1981-м году). Вспомните, какой тираж юыл у «Судостроения»? Помню, как я получая какждый номер, с лупой лазил по продолльным разрезам. А когда мне номерок с «Алмазом» почта потеряла - блин, нашли всё-ж... Положили после в ящик вместе с журналом № 9-1980 (где «Олег» был...). И потом - тот же «Тарас» бился головой об стенку, что на чертежи и схемы копирайт не распространяется... Оставим это на его совести. «Жемчуга» продольный разрез чертил не Чернобривец (царствие ему небесное) и не редакция «Судостроения». А потому автор мог просто взять сей чертеж а том же архиве. Логично? А зачем лазить по архиву, когда можно (легко) взять из журнала? Всего Вам доброго.

vvy: Сибирский Стрелок пишет: цитата«Тарас» бился головой об стенку, что на чертежи и схемы копирайт не распространяется Как это не распространяется? Еще как распространяется! Сибирский Стрелок пишет: цитата«Жемчуга» продольный разрез чертил не Чернобривец (царствие ему небесное) и не редакция «Судостроения». Разумеется, чертили не они, а Мельников. Я еще пока помню те времена - Усов приносил в редакцию чертежи, выполненные обычно на миллиметровке, а Черников и Мельников - на кальке. Потом редакционные художники-графики (т. н. «графини», поскольку все они были дамами) еще раз перечерчивали их на кальки, по которым и изготавливалось клише в типографии. Т.е. авторский момент в изготовлении чертежей в те годы был весомым. Это тепрь все просто - кинул на сканер старый журнал, думая, что про него уже никто не помнит, раз - и готово...

vvy: Сибирский Стрелок пишет: цитатаВспомните, какой тираж юыл у «Судостроения»? Отлично помню, какой был тираж в 80-х гг. Он немного колебался от года к году, но всегда составлял 6-7 тыс. экз. Гигантский по нынешним временам. Сибирский Стрелок пишет: цитата«МК» делает доброе дело? Безусловно! В отличие от «тараса». Следовательно, публикация чертежей из «Судостроения» - безусловное благо Не могу с Вами согласиться. Тарас - пират, потому что пользуется чужими наработками в целях личного обогащения (получения дполнительного заработка, известности, популярности и пр.). С этим, по-моему, никто на форуме не спорит. Почему мы должны иначе оценивать аналогичные поступки других людей? Только потому, что их фамилия не Тарас и живут они не в Минске?

Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: цитатаМожет кто-нибудь объяснит тупому прапорщику, почему ею некоторые персоны так восхищаются? - докладываю по-простому как рядовой прапору - всё просто, как божий день! Подходите к любимой тумбочке -открываете её - а там!... мля!... всёго полно! ... а если я подойду к своей тумбочке открою - мля ... смотрю церковная мышь сдохла в обнимку с старыми выпусками моделиста и парой книжек С.Патянина ... почуствуйте разницу ... вот и пищат все от радости - Исус Христос родился!.. тьху-ты ... Жемчуг в МК вышел!!! ... чего уж удивлятся то ... год назад ребята дайверы из Владика ныряли к Изумруду и нашли останки!(даже подняли что-то по мелочи) - плакали дайте хоть какие-то описания Изумруда, хоть примерный план палуб и всего такого ... все как один тогда сказали окромя Судостроения нет ничего и наверно небудет никогда - и слава богу шо не сбылось ... а ошибки - так кто без греха пусть кинет в меня камень :)

Sumerset: Уважаймые, позвольте обывателю сказать, возможно банальность, но почти все выпуски МорКолл были хорошего качества, а для шиплайвера, кои не знают W и WI, так вообще, ПРЕВОСХОДНыми. И текст и графика. Конечно два года 1995 и 1996 были просто незабываемы, по качеству и такое более не повторялось, но 1-2005 ХОРОШИЙ выпуск, по крайне мере он будет распространенее чем Гангуты №5-6 и Стапель №2, и это уже благо. Ведь факт, что вакуум информации (книг, статей, фильмов) и пораждает мостров вроде Ё-Трраса. Ну и что, что чертежи из Судостроения, тык мало кто знает что такой журнал есть (или был?). Главное вышла работа о кораблях эпохи РЯВ, без полтичкской составляющей Мельникова. Это плюс, но вот то, что два издательства умудрились сделать выпуски по одному и тому же обидно. Как мой знакомый сказал, «если так пойдет денег не хватит. Хочется брать все, тык каждая же работа имеет плюсы и минусы.... Злит только не согласованость действий....».

Борис, Х-Мерлин: Sumerset пишет: цитатано вот то, что два издательства умудрились сделать выпуски по одному и тому же обидно. - да это просто СЧАСТЬЕ!!! две взаимодополняющих книги про одно и тоже - да про это можно было только мечтать ещё в недавнем прошлом ... а деньги - сэкономим, не доедим, заработаем - но купим, на то мы и шиплаверы ...

клерк: vvy пишет: цитатаВообще работа Хромова крайне слабая и с кучей ошибок. Может кто-нибудь объяснит тупому прапорщику, почему ею некоторые персоны так восхищаются? «Персоны» восхищаются проделанной РАБОТОЙ, т.к. восхищаться переживаниями в стиле «я бы мог лучше, да стимул отсутствует» довольно сложно.

Сибирский Стрелок: vvy пишет: цитатаРазумеется, чертили не они, а Мельников. Я еще пока помню те времена - Усов приносил в редакцию чертежи, выполненные обычно на миллиметровке, а Черников и Мельников - на кальке. Потом редакционные художники-графики (т. н. «графини», поскольку все они были дамами) еще раз перечерчивали их на кальки, по которым и изготавливалось клише в типографии. Т Молодчина Мельников!!!! Ещё раз лично от себя низко ему кланяюсь. Не только за серии статей в «Судостроении» 1978-1980 гг. по броненосцам -крейсерам, но и за графику. В 1980-м зашибические продольные разрезы с подробнейшими схемами, как счас помню, были по «Светлане» (перекочевала в «гангут» к статье Скворцова), по «Алмазу», по «Жемчугу» и, кажется, по «Олегу». по «Макарову» - была хуже. Ну, а самая «цимесная» - это, понятно, № 4-1980-й г, вклейка (отчего-то, видимо к очередному ленинскому юбилею, красная) - это «АВРОРА» Это - нечто! Причем, «Аврора» (ну,понятно, и «Диана» с «Палладой») - на 1903-й г.!!! А те безвестные дамы (низкий и им поклон) - что отчерчивали кальки Мельникова - они делали это просто исключительно! М-да... развратили нас сканеры да «фотошопы»... Никто 70-е - 80-е (начало) не помнит, когда за каждым копировальным аппаратом в КБ 1-й отдел следил.

Сибирский Стрелок: vvy пишет: цитатаОтлично помню, какой был тираж в 80-х гг. Он немного колебался от года к году, но всегда составлял 6-7 тыс. экз. Гигантский по нынешним временам. Совершенно верно! Причем, в середине 1970-х -доходил до 10 000, потом 8-9 тыщ, в конце 80-х гг. (неохота лезть. далеко смотреть) - тыщ 7... Но тогда это была капля в море. Как наверное и многие, выписывал «Судостроение» с 1980 г. исключительно из-за раздела «История» и третьей страницы обложки...

Сибирский Стрелок: Sumerset пишет: цитатаНу и что, что чертежи из Судостроения, тык мало кто знает что такой журнал есть (или был?). Главное вышла работа о кораблях эпохи РЯВ, ВОт именно! Больше крупных (а брошюра Хромова, без сомнения, крупная) работ (и многостраничных статей в «Гангуте») о кораблях Р-Я войны. Ещё «не охвачены» «Владимир Мономах» (качественная, но шибко урезанная Балакиным 24-страничная брошюра Сулиги в серии «Наваль-монография» - не в счёт), «Алмаз»(мало, мало статьи Зуева в «Гангуте» и «Судостроении» и аналогичной статьи Мельникова), впрочем, с переизданными мемуарами Чегодаева -Саконского можно добыть инфу. Снимков «Алмаза» качественных публиковалось немного. «Диана» с «Палладой» (собственно, о кораблях можно прочесть в «Авроре» Поленова, об Артурской службе мало... И, соответсвенно, фотографий. Списко можно продолжать и продолжать. Написано вроде обо всех. Но вот СКОЛЬКО И КАК...

Сибирский Стрелок: Sumerset пишет: цитатаНу и что, что чертежи из Судостроения, тык мало кто знает что такой журнал есть (или был?). Главное вышла работа о кораблях эпохи РЯВ, Вот и я пытаюсь донести до уважаемого VVY ту же мысль.

Scharnhorst: vvy пишет: цитатаОтлично помню, какой был тираж в 80-х гг. Он немного колебался от года к году, но всегда составлял 6-7 тыс. экз. Гигантский по нынешним временам. Если не ошибаюсь, у Моделиста тиражтогда тыщ 35 был....

Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: цитатаЕсли не ошибаюсь, у Моделиста тиражтогда тыщ 35 был.... Ошибаетесь, ув. Шарнхорст! Тираж «Моделиста» (по памяти, с ошибкой тыш на 10 ). 1972-й год (линкорная серия) - 381 тыс. 1976-й год (серия об ЭМ) - 600 - 700 тыс. конец 1970-х (крейсерская серия) - прибл. 900 тыс. - 1 млн. Середина - конец 1980-х (пик тиража) - 1 млн. 500 тыс.) 1994-й г. (разгар линкорной серии - 2) - 127 тыс. 1996-й (окончание последней линкорной серии, живет и здравствует приложение «МК») - прибл. 60 - 70 тыс. 2000 г. - что-то не то 15, не то 20 тыс. экз. «Моделист», понятно, уступал «технике-молод.», у которой под 4 млн. тираж был в середине 1980-х гг. А тут «Судостроение» с жалкими 7 000. Понятно, не сравнить эти журналы. «Судостроение» - для целевой аудитории, а судостроительных-судоремонтных заводов у нас много было. И каждый - выписывал. + каждая областная научная библиотека + все морские и речные пароходства. Потому, когда стрельныл первый «гангут» с 20-тысячным тиражом - это был прорыв. Правда, в моем городе этот первый выпуск лежал полтора года во ВСЕХ книжных магазионов, после чего куда-то внезамно исчез (в начале 1993 г.). Я после справки наводил (году в 1995-м) - сказали, не то на помойку свезли, не то в макулатуру....

Sumerset: Сибирский Стрелок пишет: цитатаПравда, в моем городе этот первый выпуск лежал полтора года во ВСЕХ книжных магазионов, после чего куда-то внезамно исчез (в начале 1993 г.). Я после справки наводил (году в 1995-м) - сказали, не то на помойку свезли, не то в макулатуру.... Ну не хрена себе.... Вот жили то, теперь наиболее ИНТЕРЕСНЫЕ и НУЖНЫЕ первые номера Гангута приходится искать по всей стране и ближнему зарубежью….

Борис, Х-Мерлин: Sumerset пишет: цитатапервые номера Гангута - первый это там где Ретвизан?... у меня есть врооде ...

Alexey RA: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- первый это там где Ретвизан?... ЭБР «Ретвизан», СС ПЛ «Волхов»-«Коммуна», перестройка ЛКР типа «Измаил», ЛКР «Сталинград», аппараты Джевецкого на английских ПЛ, развитие ЭБР России и Японии перед РЯВ, минная война на Балтике 1941г. Короче, всё то, что всплывало и не раз на всех ветках форума. И до сих пор обсуждается - бедные «Измаилы» на форуме ВМВ уже который раз перевооружают, разгоняют и стравливают с RN или японцами. :-)) Кстати, из «Гангутов» быстрее всего исчез, кажется, номер 5. В своё время буквально на месяц отлучился из Питера (на сборы), приезжаю - а в Военной Книге говорят: «был, но кончился».

Сибирский Стрелок: Alexey RA пишет: цитатаКстати, из «Гангутов» быстрее всего исчез, кажется, номер 5. У меня в своё время их аж два было . Четыре года лежали. В 1997-м познакомился ещё с одним таким же любителем и подарил ему 5-й номер. Ещё редкости 6-й и 7-й...

Борис, Х-Мерлин: Alexey RA - ага... этот номер есть - куплв букинисте - поюзаный ...

Nico: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата первый это там где Ретвизан?. Помнится я его купил по причине, что хотел поприкалыватья. Увидел красивую книжку с Ретвизаном, на которой написано Гангут. Ну чем не прикол? Полагаю, многие тоже тогда его случайно взяли. Второй-третий и т.д. также брал без энтузиазма, чисто чтобы было (благо стоил он не шибко дорого), зато где-то с номера то ли 5, то ли 6, вот это придавило, так придавило. Вот с тех пор и начал за ним бегать! Втридорога купил пару пропущенных номеров... И до сих пор считаю и свои товарищам зарубежным рекомендую: «самый уважаемый российский В-М журнал». Сибирский Стрелок пишет: цитатаЕщё «не охвачены» «Владимир Мономах», «Алмаз» ... Ну слава богу, и здесь наконец-то вспомнили об интересных, но забытых кораблях. А то еще полгода назад здесь же на форуме слышал голос: даешь «Севастополи», «Светланы» и т.п. Вопрос: а зачем? Действительно, мы за ними совершенно забыли о других!

Kaiser_Wilhelm_II: Nico цитатаА то еще полгода назад здесь же на форуме слышал голос: даешь «Севастополи», «Светланы» и т.п. Вопрос: а зачем? Действительно, мы за ними совершенно забыли о других! Даешь «Светлану» французской постройки!-))

Timur: Уж лучше Шарнхорст унд Гнейзенау периода 1 святовой войны

Сибирский Стрелок: Nico пишет: цитатаДействительно, мы за ними совершенно забыли о других! Вот именно! Где «Генерал-Адмирал» и «Герцог Эдинбургский»??? Где «Петропавловск» - «СевастополЬ» - «Полтава»?? Окромя брошюрки Сулиговской да статьи в «Судостроении» в 1989-м - ничего не было! Даже «Гангут» за 35 выпусков умудрился три главных Артурских броненосца, первую полноценную серию русских «панцерчиффов», да ещё с новой 40-45-калиберной артиллерией, обойти стороной. Зато про канлодку «ГИЛЯК» - ажно в трёх номерах статейка.... Дредноуты русские измусолили вдоль-поперёк. Не было нигде (опять же, кроме «Судостроения») - подробной, иллюстрированной статьи про «Амур» - «Енисей». Как артурские, так и балтийские... Где книжка про «Три Святителя»??? Где про «Ростислав»? Окромя статей в ранних «гангутах» - ничего.... Повторяю по буквам: Николай. Иван. Харитон. Ульяна. Яков.

Сибирский Стрелок: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаДаешь «Светлану» французской постройки!-)) Кайзер, спасибо скажем Скворцову за статью в «гангуте». А ещё сто «спасиб» - Мельникову, что пробил публикацию про «Светлану» в № 2-1980 «Судостроения». НА 20 лет - это была ЕДИНСТВЕННАЯ, да ещё проиллюстрированая исключительной схемой, статья об этом корабле в отечественной прессе....

Scharnhorst: Сегодня получил МК 1-2005. Пока лишь пробежался по диагонали, но... Увы и увы, приъодится согласиться с оценкой vvy: цитатаВообще работа Хромова крайне слабая и с кучей ошибок Мои претензии прежде всего - к методологии (в фактологию пока не вдавался). Как можно в монографии по кораблю раздел «Описание конструкции» умять в 3,5 страницы??? Мое мнение - это нагитивное влияние «мэтров» a-la Мельников. Очень уж они любили описывать рутину и волокиту на русских заводах, поэтому описание проектирования и строительства занимали неоправданно много места, а по-настоящему интересные вопросы игнорировались. Этим господам давно пора понять, что существует де-факто стандарт для подобного рода монографий и называется он «Anathomy of the Ship», и лучше него пока ничто не придумано. Короче говоря, если рассматривать выпуски МК по периоду РЯВ, то «Жемчуг» представляет собой разительный контраст (в худшую сторону, ессно) с работами Балакина. Слава Богу, «пришлые» авторы берутся за эту тематику нечасто. Про 3d-picture Радченко вообще молчу - нарушены все пропорции. Между прочим, за всеми перипетиями, мы забыли о 10-летнем юбилее «МК».

Борис, Х-Мерлин: Scharnhorst пишет: цитатаПро 3d-picture Радченко вообще молчу - нарушены все пропорции. - паааардон, если у него плохо, то Балакин вообще незнает, что такое черчение ...

Борис, Х-Мерлин: Scharnhorst пишет: цитатаКак можно в монографии по кораблю раздел «Описание конструкции» умять в 3,5 страницы??? - вот и чудненько, а то попривыкали абзацами шпарить длинна-ширина-три_заклёпки ... а вообще - всем ламерам/компьтерный языком/ понравилось, а продвинутым нет ... я даже знаю почему :) читатель/я например/ был во-первых шокирован самим фактом выхода такого номера МК, во-вторых этот выпуск мало похож на остальные и читается совсем не так, в третьих несмотря на обилие текста там есть пара схемок которые прийдутся по душе моделисту, в четвёрых наконец собрали в кучу фотки крейсеров и добавили вообще недоступные простым смертным, в пятых текст вполне читабельный/подозреваю что Балакин мог править ему плюс/... и самое главное Балакин поступил как настоящий Бизнесмен - не побоялся что вышела ранее монография в другом издательстве + пошёл на встречу читателю и печатнул если не бестселлер, то весьма популярный номер МК + и самое главное сломал стереотип МК - теперь от него читатель вправе ожидать не просто родился-крестился-преставился, а нечто более с пикантными подробностями ... А самое главное - этот номер про Русский крейсер, написать про Это уже само по себе я считаю поступком - а напечать номер МК про вообщем то двух крейсеров-серых мышек, тем более поступок ... Это как про гарибальдийцев - номер который нужно иметь в библиотеке - я куплю обязательно, хотьи имею электронную копию, бестселлер знаетели, что бы там не говрорили большевики :) ... и в своё 10-летие МК встретил как и положено - ТРЯХНУЛ СТАРИНОЙ - ВСПОМНИЛ МОЛОДОСТЬ ... 7 фунтов под килем!

Сумрак: Sumerset пишет: цитатаСибирский Стрелок пишет: цитата Правда, в моем городе этот первый выпуск лежал полтора года во ВСЕХ книжных магазионов, после чего куда-то внезамно исчез (в начале 1993 г.). Я после справки наводил (году в 1995-м) - сказали, не то на помойку свезли, не то в макулатуру.... Ну не хрена себе.... Вот жили то, теперь наиболее ИНТЕРЕСНЫЕ и НУЖНЫЕ первые номера Гангута приходится искать по всей стране и ближнему зарубежью…. Это еще что. Я поехал в то время к родственникам на район, в городской поселок Шаленковичи (он же Бешенковичи). Так и там, между трудами классиков марксизма-ленинзма, в забитом книжном магазине нашел штук 101-го номера «Гангута».

Sumerset: Сибирский Стрелок пишет: цитатаПовторяю по буквам: Николай. Иван. Харитон. Ульяна. Яков. Если ЛеКО сподобится и выпустит обещанное на год, то у Балакина появится сильный конкурент.... Scharnhorst пишет: цитатаПро 3d-picture Радченко вообще молчу - нарушены все пропорции. У меня к Балакину один вопрос - если в МорКОЛЛ перешел Дашьян, то почему трехмерку не могли заказать Малькову??? Во всяком случаи выпуски ЧеРо - ВМС по отдельным кораблям и по черноморскому флоту в отдельности, в смысле графического исполнения, были выше всяких похвал....

Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатато Балакин вообще незнает, что такое черчение ... Йа, Йа!!! Натюрлих! Уровень 8 класса. Первые уроки. Дети чертят аксонометрические проекции шайбы.

Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: цитатаСегодня получил МК 1-2005. Странно. Вы к Москве в 10 раз ближе живете... Машинкой можно за несколько часов журнал привезти. К нам он недели три назад приехал, «Жемчуг», в смысле... Эк, почта России....

vvy: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатав четвёрых наконец собрали в кучу фотки крейсеров Борь, ну хочешь, я тебе кину чего-нибудь по «жемчугам»? Ты тогда на эту книжку под другим углом зрения посмотришь?

Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: цитатаБорь, ну хочешь, я тебе кину чего-нибудь по «жемчугам»? - хочу... в какомто смысле я своими постами этого добиваюсь :)

Nico: Пришла ранее заанонсированая работа по германским хищникам («Меве» и др.). Кто как ее оценивает? Четно говоря, немного взревновал неплохим описанием действий германских миноносцев в Испании. Хотя, можно было бы надыбать пару-тройку прикольных моментов связанных с германскими патрулями и инцидентами по этому поводу. Ну, например, когда республиканцы в ответ на вызывающие действия немцев сами вышли эсминцами в демонстративную торпедную атаку и тем сразу расхотелось выпендриваться... Откровенно не понравилось новое оформление обложки. Уже есть выработанный стандарт, зачем его менять? Так что фото на всю обложку, вместо традиционной врезки примерно наполовину также вызвало недоумение.

Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: цитатаЙа, Йа!!! - тут местные шаманы сообщили, что не всё так просто - графика в изометрии и на последнем титле - совместная работа Балакина и Радченко ... :)

Сибирский Стрелок: vvy пишет: цитатаБорь, ну хочешь, я тебе кину чего-нибудь по «жемчугам»? Ты тогда на эту книжку под другим углом зрения посмотришь? Я тоже... Хочу... По«Жемчугам»... Нельзя?...

Сумрак: И я... Хочу!!!!!

Scharnhorst: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатасамое главное сломал стереотип МК - теперь от него читатель вправе ожидать не просто родился-крестился-преставился, а нечто более с пикантными подробностями ... Борис, может мы разные номера читали? Я никаких «пикантных подробностей» не обнаружил. Никаких оценок и выводов, впрочем, тоже. Сибирский Стрелок пишет: цитатаВы к Москве в 10 раз ближе живете... Это не главное. Почту везут через областные города. Nico пишет: цитатаПришла ранее заанонсированая работа по германским хищникам («Меве» и др.). Вау!!! Вот кому надо завидовать по поводу работы почты.

Борис, Х-Мерлин: Scharnhorst пишет: цитатаЯ никаких «пикантных подробностей» не обнаружил. - а достойное перв Пикуля воровство чертежей :) детектив прямо ... Scharnhorst пишет: цитатаНикаких оценок и выводов, впрочем, тоже. - хе-хе... а что вы хотели там увидить, еле успели построитьи спровадить на войну ... один потеряли, второй ушёл с поля боя ... какие выводы? какие оценки?... хорошо давать оценки и делать выводы когда корабль активно воевал в большой войне - и о чём писать если мелькнули судьбины как метеор на небе ... у русских кораблей вообще с оценкой проекта и тем более выводами об использовании вообще невезуха - специфика - всё нужно делать с нуля и это тема вообще для отдельного выпуска МК ...

vvy: Борис, Х-Мерлин пишет: цитататам есть пара схемок которые прийдутся по душе моделисту цитатаграфика в изометрии и на последнем титле - совместная работа Балакина и Радченко ... :) Вообще-то, та фантастика, которая в развороте и в аксонометрии больше похожа на «Изумруд», хотя там написано, что это - «Жемчуг». Хромов и Ко. даже не разобрались, чем крейсера отличались друг от друга по внешним признакам. Внимание всем почитателям В.В.Хромова! Исправьте в журнале подписи под фотографиями: 2-я стр. обложки - «Изумруд», а не «Жемчуг», стр. 2 - то же самое, стр. 20 - то же самое и стр. 21 - то же самое. Для Борис, Х-Мерлин: По твоей просьбе попробую завтра чего-нибудь предпринять. Сиб. Стрелку и Сумраку предоставить свои е-мейлы.

Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: цитатакрейсера отличались друг от друга по внешним признакам - просветите!

Сибирский Стрелок: vvy пишет: цитата». Хромов и Ко. даже не разобрались, чем крейсера отличались друг от друга по внешним признакам. да, уважаемый VVY, будьте так любезны. Лично для меня отличия «русских новиков» друг от друга - тоже потёмки. С «Полтавами», «Пересветами», «Бородинами» - всё ясно. «Дианы» -по маркам на трубах и наличию/отсутствию щитов для 6» различались. А вот «Жемчуг» и «Изумруд»... Даже с фотографиями не всё ясно. Нередко в довольно уважаемых изданиях и книгах одно и тоже фото подписано по-разному. РАсскажите здесь, как визуально по фотоснимкам отличать эти корабли???

Сибирский Стрелок: vvy пишет: цитатаСиб. Стрелку и Сумраку предоставить свои е-мейлы. Ув. VVY, в сем постинге внизу бедет мой е-майл. Если вдруг не сработает, вот ещё один: goeben@yandex.ru

AlexUsenko: vvy А можно и мне Жемчуга? usenko@planet.nl

Борис, Х-Мерлин: AlexUsenko пишет: цитатаusenko@planet.nl - проверь почту

Scharnhorst: vvy пишет: цитата2-я стр. обложки - «Изумруд», а не «Жемчуг» Извините, но количество букв в названии больше похоже на «Жемчугъ», чем на «Изумрудъ»

Wolfer: Борис, Х-Мерлин Если можно и на vladr@inbox.lv

Борис, Х-Мерлин: Wolfer - речь шла про личное сообщение ... мне пока тоже не прислали ...

Сумрак: vvy пишет: цитатаДля Борис, Х-Мерлин: По твоей просьбе попробую завтра чего-нибудь предпринять. Сиб. Стрелку и Сумраку предоставить свои е-мейлы. адресок myoko@yandex.ru

vvy: Scharnhorst пишет: цитатаИзвините, но количество букв в названии больше похоже на «Жемчугъ», чем на «Изумрудъ» Вы абсолютно правы (а я абсолютно не прав) в этом случае. На второй странице обложки действительно «Жемчуг». Дело в том, что перед уходом со 2-й эскадрой на фок-мачте «Жемчуга» было оборудовано «воронье гнездо», чего не было на «Изумруде». Но это сделали чуть позже, чем был сделан данный снимок. Еще крейсера отличались крпелением стеньги бизань-мачты.

Сумрак: Сумрак пишет: цитатаvvy пишет: цитата Для Борис, Х-Мерлин: По твоей просьбе попробую завтра чего-нибудь предпринять. Сиб. Стрелку и Сумраку предоставить свои е-мейлы. Спасибо - все получил.

Сибирский Стрелок: ИМХО, г-н Балакин если не читает форум, то знает о дискуссиях, кои обсуждают его драгоценную «МК». Что-ж. Пожелания главреду. 1. Монография о ПЛ типа «Л». Понятно, как II-й, так и XIII-й серий... 2. Монография о ПЛ XIV-й серии... «К», так сказать... Давно обе обещаны... 3. И из никогда невыполинимого: французские ЭБР 1890-1910 гг. 4. Французские броненосные крейсера. 5. Английские броненосные крейсера. Пп.. 3,4 и 5 - понятно, про любую серию кореблей... 6. Немецкие ПЛ IX-й серии. Чего всё про «семерки», да «семерки»... 7. Броненосные крейсера Японии Р-Я войны. 8. Итальянские ЭБР типов «Бенедетто Брин» и «Витторио Эммануэле». 9. Австрийские ЭБР типа «Радецкий». 10. Ракетные крейсера 58-го проекта типа «Грозный». Список можно продолжать и продолжать... ИМХО, многое из перечисленного, ежели напрячься редакции «МК» - выполнимо.

клерк: vvy пишет: цитатаВы абсолютно правы (а я абсолютно не прав) в этом случае. На второй странице обложки действительно «Жемчуг». А какие у Вас основания утверждать, что на снимках на стр.2, 20 и 21 изображён «Изумруд»? Например, судя по подписи, в день Императорского смотра 27.09.04 (2-я стр. обложки и стр. 21) «вореньего гнезда» на «Жемчуге не было. Значит на снимках на стр. 2, 20 и 21 также вполне может быть изображён «Жемчуг».

Scharnhorst: Nico пишет: цитатаПришла ранее заанонсированая работа по германским хищникам («Меве» и др.). Кто как ее оценивает? Я бы тоже хотел услышать оценки и замечания. Nico пишет: цитатаОткровенно не понравилось новое оформление обложки. А мне очень понравилось! Хоть что-то оригинальное. Правда, номер я еще не получил - так, полистал у торговцев на развале. Но порадовала насыщенность графикой, фотки вроде тоже неплохие. Вот получу экземпляр - гляну, насколько изменился текст.

Sturmvogel: Что-то «вундерваффе» запаздывает...

клерк: Scharnhorst пишет: цитатаЯ бы тоже хотел услышать оценки и замечания. Оценка «5 - » (на мой дилетанский вкус) Замечания... хм...скорее вопрос: в таблице указан вес 105 мм унитаров 24-25 кг. Учитывая, что по данным Широкорада (МК), руский 102 мм унитар весил более 30 кг (снаряд + гильза + заряд) цифра в 25 кг вызывает большое сомнение.

Scharnhorst: клерк А чего удивительного. Снаряды весят примерно одинаково, заряд в русском унитаре процентов на 70 тяжелее. Например, у 15-кг ныряющего снаряда русской 4-дюймовки унитар весил 23 кг. Так что, ИМХО, все в пределах нормы.

WunderWaffe: Scharnhorst пишет: цитатаЧто-то «вундерваффе» запаздывает... Ну нет пока у меня сканов ... ЗЫ ещё немцы (крейсера ВМВ) лежат неоформленные, номер АК, пару ВвВ ......

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Да, что-то давненько на вюндере не было ничего новенького.

Борис, Х-Мерлин: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаДа, что-то давненько на вюндере не было ничего новенького. - просто вы там давно были... 09.03.2005 - Выложил Выпуск МК - Крейсера типа Жемчуг. Спасибо за сканы Евгений Шалыгин 07.03.2005 - Выложил Легкие крейсера Германии (1914 - 1918 гг.). Спасибо за сканы Данила 07.03.2005 - Выложил Обозначения и окраска военных самолетов Германии 1935-1945 гг.. Спасибо за сканы Евгений Шалыгин 07.03.2005 - Выложил Тяжелые крейсера Италии 1927-1945 гг.. 07.03.2005 - Выложил Линейные крейсера Германии. Спасибо за сканы Wojtek сегодня про Су-2 и Поликарповский 185 + может быть будут английские дестроеры ...

WunderWaffe: На данный момент отсылаю Борису «Немецкие лёгкие крейсера ВМВ. Часть 1» и шлются мне сканы Волков .... Мот за выходные дойдут - тогда в понедрельник и будут на сайте ----- а обложка мне тоже не понравилась - нафига дизайн менять было?

Борис, Х-Мерлин: WunderWaffe пишет: цитатаа обложка мне тоже не понравилась - нафига дизайн менять было? - лучшее - враг хорошего... обложка суперовская имхо мне понравилась - номер явно выделился визуально ... а Даашьяну руки бы поотбивать за его графику - пардон халтура, более убитой графики на 2-4 стр трудно припомнить ...

АНДРЕЙ РОЖКОВ: А мне понравилась обложка. Что-то новенькое.

Борис, Х-Мерлин: АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитатаЧто-то новенькое - это хорошо забытое старое - очень мне напомнило Варшип Интернешинал ... вообще фотка дешевле рисунка - просто нужно подобрать хорошее фото для обложки ...

Scharnhorst: Еще раз повторюсь - мне обложка понравилась. И вопрос тут не в дешевизне или дороговизне работы Заикина, а в ее качестве. Пока он занимается художественной фантастикой, изображая 12-балльные шторма, - увольте-с. Лучше реальные фотки. Вот «нарвиками» я удовлетворен - там хоть без фантастики.

Борис, Х-Мерлин: Scharnhorst - день добрый! редко кто начав, доводит логически серию выпусков до конца - надеюсь, что трудами Автора тема про немецкие миноносцы вмв закрыта на определённое время и скоро пойдут англы и прочие шведы ... лично я ждал имено этот выпуск - но как обычно счастье оно пришло когда я перестал надеятся ... красивые корабли и выпуск такойже ... хоть корбли и немецкие, а написано как про родные ... хотелось бы чтобы традиции сохранилась ...

Сумрак: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаScharnhorst - день добрый! редко кто начав, доводит логически серию выпусков до конца - надеюсь, что трудами Автора тема про немецкие миноносцы вмв закрыта на определённое время и скоро пойдут англы и прочие шведы ... лично я ждал имено этот выпуск - но как обычно счастье оно пришло когда я перестал надеятся ... красивые корабли и выпуск такойже ... хоть корбли и немецкие, а написано как про родные ... хотелось бы чтобы традиции сохранилась ... Я уважаемому Scharnhorst’у тоже предлагал шведов. Не хочет Говорит, мол хочу спагетти

Борис, Х-Мерлин: Сумрак пишет: цитатаГоворит, мол хочу спагетти - МАМА МИА!!! хорошее спагетти дорогого стоит ...

Scharnhorst: Получил! Нормально. хотя с претензиями на цветные «боковики» вынжден согласиться. Плюс, на с.24 товарищ Дащьян «шнелльбот» с «раумботом» перепутал

Сумрак: Уважаемый VVY, есть два вопроса по полученым мной «Жемчугу» и «Изумруду». Где и когда?

vvy: Сумрак пишет: цитатаГде и когда? Вам нужна приватность?

Сумрак: vvy пишет: цитатаВам нужна приватность? Я честно говоря не совсем понял вопрос. Меня интересует, где находились крейсера и когда сделаны эти снимки.

vvy: Сумрак пишет: цитатаМеня интересует, где находились крейсера и когда сделаны эти снимки. О каких фото идет речь?

apple16: 2 vvy Вопрос возник предельно узкий по опознаванию «Жемчуга» и «Изумруда» Граждане из профильного форума, куда я написал http://tsushima.fastbb.ru...69-000-0-0-0-1110981091-0 инфоромацией не владеют похоже. сюда перекину текст постинга для удобства ›››››››››››››› Дурацкая ситуация - фотографий вроде достаточно а точной информацией никто не владеет. Типичный пример новый МК тов. Хромова Попробуем что-то сделать :) Проблема делится на следующие временные интервалы 1. Белые корпуса 2. Черные корпуса перед выходом в поход 3. Поход на ДВ 4. Послецусимские фото По интервалу 1 в принципе особых проблем нет - часто есть железные подписи к фото (хотя и описаний различий нет) Есть неопознанный корпус из Крестьянинова По интервалу 4 понятно - «коробка» на фоке у «Жемчуга» есть уже в Маниле, с 1910 года одна мачта. По интервалу 3 фотографии в основном определяются по соседним кораблям т.е. проблема налицо Интервал 2 имеет некоторое количество точно определенных фото (видны названия) но проблема есть Вопросы кратко таковы 1. Когда на «Жемчуге» сделали «коробку»? 2. Как опознать фотографии во втором периоде? Группа опознанных фото на которые можно ссылаться при опознавании Вот это «Изумруд» - во всех моих источниках http://212.188.13.195/nvk...iles/Apple16/02058002.jpg «Жемчуг» - видно название http://212.188.13.195/nvk...iles/Apple16/zhemchug.jpg «Изумруд» из Ревеля http://212.188.13.195/nvk...rum/files/Apple16/izu.jpg Есть примерно такая гипотеза (Борис что-ли нарисовал с год назад) http://212.188.13.195/nvk...ulkan/izumrudzhemchug.jpg На вышеприведенных фото работает :) Просьба привести фото где видны детали фок-мачты «Изумруда» в походе на ДВ. (у меня все плохого качества) Гарантированный «Жемчуг» тоже интересен Если есть еще какие признаки просьба привести. 3. Как опознавать корабли в «белом» периоде в частности http://212.188.13.195/nvk...files/Apple16/photo01.jpg

Сумрак: vvy пишет: цитатаО каких фото идет речь? О тех двух фото «Жемчуга» и «Изумруда», что Вы высылали мне и Борису и после обсуждения книги Хромова.

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Интересно написано «Проектирование и заказ», «Строительство»: склоки, интриги, пункты и подпункты договора на строительство. Действительно ясно, что «Жемчуг» - продолжение, развитие «Новика», особенно интересно, как это продолжение получилось. Цитата: «Начало декабря застало «Жемчуг» у пристани Рожковского провиантского магазина, у левого берега Невы». Интересно, кто этот однофамилец? Пишется о сложности немецких котлов и тонкости труб. Всё как во времена Второй Мировой. Предложение Макарова об усилении вооружения за счёт уменьшения скорости – типичные для крейсеров поиски оптимальной концепции (специально для Вельможко). В разделе «Описание конструкции» есть таблица: «Распределение нагрузки крейсеров «Новик» и «Изумруд» (в «длинных» тоннах)». В ней указано, что орудия и минное вооружение на «Изумруде» было на 24 тонны легче, чем на «Новике». Неужели торпедное вооружение такое тяжёлое, а пушки такие лёгкие? Где в этой таблице вес брони? Читается легко, захватывающе, хочется ещё. У автора явно есть литературный дар.

Сумрак: Сегодня пересматривал понекоторым вопросам «ВМФ Франции 1939-1945» и наткнулся на ляп. Иванов пишет, что при захвате Магадаскара англичане прибили авизо «Д’Энтрекасто», хотя там на самом деле был «Д’Ибервиль».

Scharnhorst: и вправду! И уж конечно, 27 ноября 1942 г. «Д’Ибервиль» не затапливался.

vvy: См. в теме

vvy: Получил, наконец, выпуск «МК» по ВМС Польши и стран Скандинавии. Посмотрел раздел по финнам: «Жалкое зрелище. Душераздирающее зрелище» (ослик Иа). Можно подумать, что сей кусок справочника был написан в 60-х гг., а автор и близко не знаком с финской литературой, вышедшей в последние десять лет. Небольшой пример со стр. 19- 20. Еще лет 15 назад я писал о том, что не было таких наименований как «Теплоход № ...». Это все выдумки. Малые моторные заградители Балтийского флота носили литерно-цифровые обозначения с М.1 по М.13. Однако г-н Дашьян, видимо, считает иначе... С судьбой «минных заградителей типа «Pommi» вообще полная ерунда. «Lieska» (который автор топит в 1943 г. советской авиацией), к примеру, счастливо пережил войну и был исключен из состава финского флота лишь в марте 1953 г. «Проданный на слом в 1945 г.» «Loimu» до сих пор эксплуатируется в виде экскурсионного катера. Ну и т.д. Или, скажеи, на стр. 20 фирма-строитель тральщика «Rautu» обозначена как Vs. В списке сокращений для обозначения фирм-строителей находим, что Vs - это Varkaus. Автору невдомек, что Варкаус - это город, а не предприятие. А верфей в Варкаусе было несколько. Вообще, в этом списке сокращений много любопытного. Например, город Aabo. Видимо, так автор обозвал Турку, в прошлом Або... Названия фирм-строителей в большинстве случаев приведены жаргонные на английском, а не действительные. Я имею ввиду, что нет такой фирмы, скажем, как Kockums shipyard. Добросовестный автор дожен был написать - Kockums Mekaniska Verksteds A/B.

Hai Chi: Просто здесь, как обычно, дрался Conway’s, и это хорошо заметно

murzik: Конвей дрался с Дашьяном, но тот одолел

Scharnhorst: На самом деле, зря вы так зло Нормальный справочник, не хуже тех же французов или японцев. Правда, я только бегло просмотрел. Зато поимел спецвыпуск про «Саут Дакоту». Хоть я и не поклонник «больших горшков», но ЭТО впечатляет. Автор, разумеется, никакой не Сулига, а В.Н.Чаусов из Минска. Мужик часто бывает в Штатах, сам облазил музейную «Алабаму» (две мелованных цветных вклейки!!!). Для дебюта - просто супер! Мэтры рядом не стояли. Написано мало того, что грамотно, но еще и интересно стилистически. Плюс к этому, Заикин, наконец, исправился и нарисовал на обложке battle scene. В общем, советую! По заявлениям товарищей издателей, сейчас автор готовит моно по «Техасу» - ессно, с привлечением собственных фотографий. На десерт - анонс следующего полугодия (порядок может измениться): №7 - японские крейсера типов «Тацута» и «Юбари» №8 - авианосец «Адмирал Кузнецов» №9 - справочник ВМС Германии, ч.1 (НК) №10 - лидеры типов «Шекспир» и «Скотт» (с включением главы по «Чуррукам») №11 - справочник ВМС Германии, ч.2 (ПЛ) №12 - японские крейсера 5500-тонного типа спецвыпуск - БТЩ типа «Фугас» (Костриченко, но под редакцией Кулагина) в первом полугодии следующего года спецвыпуск не планируется

murzik: Scharnhorst пишет: цитатаНа самом деле, зря вы так зло Да никто и не злится. Это юмор такой И Дашьяна хотя и не очень близко, но видел. Просто конечно кочется как лучше. З.Ы. А за анонс - спасибо

vvy: Scharnhorst пишет: цитатаНормальный справочник, не хуже тех же французов или японцев. Правда, я только бегло просмотрел. У ево ета..., с достоверностью проблемы... А для справочника это самый большой минус.

vvy: Scharnhorst пишет: цитатаспецвыпуск - БТЩ типа «Фугас» (Костриченко, но под редакцией Кулагина) в первом полугодии следующего года спецвыпуск не планируется А где «ураганы»?

Scharnhorst: vvy пишет: цитатаА где «ураганы»? Держал в руках «сигнал» первой части - там только техника, служба будет во второй. Пугает, что авторы - корабелы (Морин и др.), из-за чего номер может оказаться хуже, чем мог быть.

vvy: Scharnhorst пишет: цитатаавторы - корабелы (Морин Ах, Морин... Ну тогда мне все ясно.

murzik: Покупил сегодня спец «Алабаму» и «Ураганы». Почитаю. Книга про БПК-СКР пр. 61 пока задерживается из-за заморочек с типографией (предпраздничные заказы) но выход в пределах неск. дней

Wolfer: А каково ваше мнение о серии Стапель и Эскадра издателбства ЛеКо?

Бирсерг: ЛеКо так себе, препечатки ранних Гангутов - смотри Сисой Великий в №4 и книгу 2004 г., одно и то же. А вот про броненосец Пелайо очень интересно. Вопрос по японцам в МК кто автор?

Sumerset: Бирсерг пишет: цитатаВопрос по японцам в МК кто автор? Лахрост....:)

O56: Бирсерг пишет: цитатаЛеКо так себе, препечатки ранних Гангутов - смотри Сисой Великий в №4 и книгу 2004 г., одно и то же Точно одно и то же, страниц 10 или около того в «Гангуте» и сколько там в «Стапеле» ?

Бирсерг: Скажем так эпопея по созданию проекта Сисоя, взята из Гангута №3(там про Наварин) сам Сисой из №4. Текст тот же, чертежей и фоток естествено больше. Если вы моделист то дерзайте. Такая же история с Жемчугами из Гангута №6.

O56: Бирсерг пишет: цитатаТекст тот же, чертежей и фоток естествено больше. Если вы моделист то дерзайте. Такая же история с Жемчугами из Гангута №6. А что чертежи и фотки, только моделистам интересны?

Scharnhorst: vvy пишет: цитатаУ ево ета..., с достоверностью проблемы... Нормально с достоверностью. Уж не хуже, чем в «Конвее» или «Джейне». Мелкие недочеты имеются (типа тех же теплоходов... но по сути - с точки зрения финского флота, какая разница, назывались они «теплоходами» или были номерными), опечатки опять же. Понятно, что не было монитора «Krakov», т.к. в польском алфавите нет буквы «v» - только «w». В своих «родных» норвегах нашел несколько опечаток и неточностей в названиях географических пунктов, но ни одной принципиальной ошибки не обнаружил (даже с числом котлов на «Трюггвасоне» Дашьян оказался прав). Так что, Ваша критика кажется мне излишне строгой, сиречь придиразмом. murzik пишет: цитатаКонвей дрался с Дашьяном, но тот одолел Такое впечатление, что большинство из здесь присутствующих с «Конвеем» не знакомы, ибо излишне превозносят это издание, хотя в нем нет и трети от той информации, которую дает МК.

Yasukuni: Знаете, а даже если бы и был МК перелицовкой Конвея. По моим прикидкам ходят по России штук 30 оригиналов, да еще до сотни ксерокопий (а скорее - меньше). Тираж МК - 4000 экземпляров. Арифметика убедительная? Страшно узок их круг и страшно далеки они от народа. Sincerely Yasukuni

Kaiser_Wilhelm_II: А мне справочник понравился. Особенно - разделы по скандинавам. И информации действительно больше, чем в Джейне и Конвее.

vvy: Scharnhorst пишет: цитатаНормально с достоверностью. Уж не хуже, чем в «Конвее» или «Джейне». Дрогой Scharnhorst! Хуже, чем Конвей - это значит хуже не куда. Уж сколько раз говорилось на форуме о недостоверности данных Конвея, в особенности по нашему и малым флотам. Про джейны вообще речи быть не должно: если Конвей - вчерашний день, то джейны - позавчерашний. Ознакомившись с МК № 3 за этот год, первый вопрос, который у меня возник - почему г-н Дашьян не использовал финскую литературу последних лет? Если лень искать литературу, то на этот случай имеется сайт Яри Аромяа. Зашел на него и качай себе на здоровье... Торопился г-н Дашьян и поэтому не стал прорабатывать тему так, как того требовалось, а использовал то, что нашлось под рукой? Очень похоже на это... Но ведь это путь, по которому твердым шагом топают Тарас, Широкорад и иже с ними. Scharnhorst пишет: цитатаТак что, Ваша критика кажется мне излишне строгой, сиречь придиразмом. По поводу придиразмов. Ну ладно, наименвания судов для Вас не важны (подумаешь, как Вас будут называть: Иван Петрович или Петр Иваныч - разницы со стороны почти не видно). Ну, а с судьбой пароходов как быть? Для Вас нет разницы - потоплен минзаг нашей авиацией или благополучно закончил ее и продолжал службу в составе финского флота? Был «продан на слом в 1945 г.» или продолжает и сегодня зарабатывать деньги своим владельцам? Или по-Вашему это одно и тоже? Зачем тогда вообще заниматься историей и выпускать справочники? Дабы капусты по-легкому срубить? Все равно, дескать, читателям без разницы: есть в справочнике какие-то там слова, фразы - ну и ладно. И так сойдет. Я понимаю, что Дашьян - Ваш знакомый. Вполне допускаю, что в общении - это милый и симпатичный человек. Но милый и симпатичный человек отнюдь не равняется - добросовестный историк. Как там у классиков? Платон мне друг, но истина - в законе. Кстати, о наименованиях. На стр. 21 написано, что КЛ «Turunmaa» - это бывший русский сторожевой корабль (в терминологии автора справочника) «Орлан». Только вот дело в том, что не было в списках русского флота сторожевого судна с таким наименованием. И не могло быть, поскольку это наименование уже было присвоено черноморской подводной лодке. Фактически в «Turunmaa» было переименовано сторожевое судно «Чирок». Что, это тоже мелочи? Или вот, на стр. 22 речь пошла о финских ледоколах. Сразу режет глаз фраза о том, что три ледокола типа «Sampo» («Sampo», «Tarmo», «Voima») «Строились в Англии по заказу финского таможенного маячного и лоцманского ведомства». Так вот, не было в природе такого ведомства. Государственное устройство Великого княжества Финляндского предусматривало наличие лоцманского ведомства (Finska Lotstyrelsen) и, отдельно, таможенного (Finska Tullverket). Вот они отдельно друг от друга и существовали. Причем упомянутые ледоколы к таможенному ведомству никакого отношения не имели. Тем более не имел к нему отношение «Voima». Он также не имел отношения и к лоцманскому ведомству, поскольку это был недостроенный ледокол Балтийского флота, купленный финнами в 1923 г. у эстонцев. Должен сказать, что я написал о том, что бросилось в глаза при прочтении. Если начать проверять по документам, уверен всплывут еще другие ошибки. Я к Дашьяну не просто так придираюсь, а по поводу того, что заканчиваю рукопись по финским судам до 1918 г. Вот, к примеру, что там будет по упомянутым ледоколам: «SAMPO» 03.05.1898 г. / 08.1898 г. Sir W.G.Armstrong, Whitworth & Co., Newcastle (зав. No. 679). 1339 брт; 61,51 х 13,08 х 5,55/… м; 3000 инд. л.с. 2 ВТР 3-цилиндровые, 5 цилиндрических котлов, 2 винта (из них 1 носовой). Ледокол. Корпус стальной. 1898 «SAMPO» Finska Lotstyrelsen (Helsingfors) / 23.07.1914 г. мобилизован Морским ведомством и затем включен в состав плавсредств Штаба Балтийского флота, в 10.1917 г. перешел на сторону большевиков, 13.01.1918 г. перешел на Аландских островах к белым, затем передан финским властям / 1918 Финляндия / в 1960 г. разобран на металлолом в Матилдедале. «TARMO» 27.08.1907 г. / 12.1907 г. Sir W.G.Armstrong, Whitworth & Co., Newcastle (зав. No. 797). 1574 брт; 63,58 х 14,33 х 7,86/… м; 3850 инд. л.с.; 14,0 уз. 2 ВТР 3-цилиндровые, 2 винта (из них 1 носовой). Ледокол. Корпус стальной. 1907 «TARMO» Finska Lotstyrelsen (Helsingfors) / 23.07.1914 г. мобилизован Морским ведомством и затем включен в состав плавсредств Штаба Балтийского флота, в 10.1917 г. перешел на сторону большевиков, 21.03.1918 г. захвачен у Гельсингфорса финскими властями / 1918 Финляндия / 1963 «APU» / с 1969 г. — судно-музей во Вракхольмене.

Сибирский Стрелок: vvy пишет: цитатаАх, Морин... Ну тогда мне все ясно. А отчего так? Чем Морин плох?

Сибирский Стрелок: murzik пишет: цитатано выход в пределах неск. дней Сигнал - 20 экз. уже есть... (это про 61 проект). Там 120 страниц фотографий на мелу + страниц 80 текста. Всего 192 или 210 страниц, что ли... После майских всеь тираж будет...

Сибирский Стрелок: vvy пишет: цитатаКстати, о наименованиях. На стр. 21 написано, что КЛ «Turunmaa» - это бывший русский сторожевой корабль (в терминологии автора справочника) «Орлан». Только вот дело в том, что не было в списках русского флота сторожевого судна с таким наименованием. Действительно... Споткнулся глаз об этого «Орлана»... Честно -не стал перепроверять. Вот ув. VVY профессинально и отметил...

murzik: Scharnhorst пишет: цитатаТакое впечатление, что большинство из здесь присутствующих с «Конвеем» не знакомы, ибо излишне превозносят это издание, хотя в нем нет и трети от той информации, которую дает МК. Да никто и не превозносит. Чего требовать от справочника образца 1980 года.

клерк: vvy пишет: цитатаПо поводу придиразмов. Ну ладно, наименвания судов для Вас не важны (подумаешь, как Вас будут называть: Иван Петрович или Петр Иваныч - разницы со стороны почти не видно). Понимаю, что Вы себя считаете профи и при всём уважении к Вашим знаниям, отмечу, что даже на этом сайте Вас по меньшей мере два раза уличиали в прямых ошибках или недостаточном знании предмета. Тем более, что новых работ с Вашим авторством что-то пока не видно. Так что желательно быть помягче к действительно неплохой работе

Sumerset: vvy пишет: цитатасайт Яри Аромяа А подробнее

Сибирский Стрелок: А по «Ураганам» выпуск хорош. Очень неплохой журнал получился. Редки чертежи (оригиналы), фотографии интересные и др. Жду майского номера теперь.

vvy: клерк пишет: цитатаТем более, что новых работ с Вашим авторством что-то пока не видно. Так что желательно быть помягче к действительно неплохой работе Эка Вас заносит, батенька! По-вашему, если у человека нет новых публикаций, так он и своего мнения высказать не имеет права? Как в таком случае быть участникам форума, кои вообще не имеют своих печатных работ? Помалкивать в тряпочку? Только ведь форум для того и создан, чтобы люди обменивались мнениями и высказывали свои суждения по интересующим их темам. Ваши претензии на роль цензора неуместны. По меньшей мере… клерк пишет: цитатана этом сайте Вас по меньшей мере два раза уличиали в прямых ошибках или недостаточном знании предмета. Было, было. Признаю. Еще и года нет, как я присутствую на форуме, а уже так обмишурился. Согласен, это ужасно – за неполный год целых ДВЕ ошибки. Простить такое невозможно! Только как тогда быть с составителем справочника по ВМС скандинавских стран, который только в ОДНОМ абзаце допускает ЧЕТЫРЕ грубых фактологических ошибки? Вот на стр. 21 он пишет, что минзаги “Loimu”, “Lieska”, “Miina”, “Pommi” были проданы на слом в 1945 г. Однако, финские источники нам дают следующие данные: “Loimu” – в 1963 г. исключен из состава финского флота и впоследствии продан частным судовладельцам; “Lieska”- в марте 1953 г. исключен из состава финского флота и впоследствии продан на слом; “Miina” - в феврале 1953 г. исключен из состава финского флота и впоследствии продан на слом; “Pommi” - в апреле 1953 г. исключен из состава финского флота и впоследствии продан на слом. Ровно четыре раза мимо стула. В пределах одного предложения. При этом Вы считаете данный выпуск МК «неплохой работой». Как-то не вяжется все это с высокими требованиями с Вашей стороны к моей скромной персоне. Или, может быть, Вы ко мне особо пристрастны? И что, в таком случае, по-вашему «плохая работа»? Это такой справочник, где ошибки содержатся в каждом предложении? Или чаще? И потом, давайте так: мухи отдельно, котлеты отдельно. Одно дело, когда участник форума, постящийся под ником, уличен в ошибке или недостаточном владении материалом (мало ли какие причины – я вот часто на работе на форум хаживаю, а память на старости лет случается что и подводит). Совсем другое - ошибки в печатных работах (которые должны неоднократно вычитываться перед опубликованием). Там стоит фамилия автора, который и несет всю полноту ответственности за собственную работу. В особенности должны осуждаться ошибки, допущенные по небрежности и недобросовестности автора. Возьмем ту же “Turunmaa”. О том, что это бывший «Чибис» (а не «Орлан») было написано более чем полвека назад – откройте на стр. 234 «Список кораблей русского парового и броненосного флота» С.П.Моисеева 1948 г. издания и легко в этом убедитесь. Конечно, ошибки есть у всех авторов и ничего с этим не поделаешь. Тут все дело в их количестве, которое должно оставаться на пристойном уровне. Таковым можно считать одну-две фактологические ошибки для одной журнальной статьи. Когда же имеем десяток в пределах одной страницы – это уже, сами понимаете, за рамками приличия и уже можно делать неутешительные выводы о добросовестности автора. Ну и, конечно, ошибка ошибке рознь. Если ошибка вскрылась после поднятия новых, ранее неизвестных, документов – это одно. Тут автора нельзя обвинить в небрежности. Совсем другое, когда ошибки допускаются в случаях, когда материал неоднократно публиковался ранее, и ошибки являются следствием недобросовестного отношения к своей работе. Подобный подход должен решительно осуждаться. Вот и все, что я хотел сказать своим предыдущим постом.

Hai Chi: Scharnhorst пишет: цитатаТакое впечатление, что большинство из здесь присутствующих с «Конвеем» не знакомы, ибо излишне превозносят это издание, хотя в нем нет и трети от той информации, которую дает МК. Дык, Дашьяна в случае с финнами тут как раз и кусают за то, что его материал по данному флоту ничем не лучше конвеевского Сибирский Стрелок пишет: цитатаА по «Ураганам» выпуск хорош. Очень неплохой журнал получился. Редки чертежи (оригиналы), фотографии интересные и др. А по-моему, если не считать описания конструкции, текст данного выпуска практически дословно повторяет статью того же Морина об «Ураганах» в «Гангутах» № 6 и 7. В общем, новая вариация «Стапеля» - перепечатка из «Гангута» с допкартинками Также удивила очень странная оценка проекта этих СКР - «оказались вполне удачными кораблями»! С перегрузкой, недобором мощности ЭУ, с дерьмовыми ходом, мореходностью, остойчивостью, дальностью плавания, обитаемостью. О всяких «мелочах», вроде «ненадежного рулевого устройства» и отсутствия «современного зенитного и штурманского вооружения, средств радиосвязи, приборов обнаружения подводных лодок», умолчим. В общем, дрянные корабли были, с ТТХ по многим показателям едва ли не худшими, чем у эсминцев-«добровольцев» образца 1905 года. То, что эти корабли, «оказались одними из самых востребованных единиц нашего флота» в ВОВ, никак прямо к оценке проекта отношения не имеет. Всё было востребовано по очевидным обстоятельствам. На безрыбье и рак рыба. Только от этого рак рыбой не становится.

клерк: vvy пишет: цитатаЭка Вас заносит, батенька! По-вашему, если у человека нет новых публикаций, так он и своего мнения высказать не имеет права? Разве? Я только попросил Вас быть помягче к человеку, который действительно работает vvy пишет: цитатаКак в таком случае быть участникам форума, кои вообще не имеют своих печатных работ? Помалкивать в тряпочку? Да нет - зачем же. Я сам частенько достаточно жёстко высказываюсь. Но делаю это с позиции читателя, а не потенциального автора . vvy пишет: цитатаБыло, было. Признаю. Еще и года нет, как я присутствую на форуме, а уже так обмишурился. Согласен, это ужасно – за неполный год целых ДВЕ ошибки. Простить такое невозможно! Ну Вы год не ждали. Вы грубо ошиблись в своём первом же сообщении (28.08.2004 17:30), хотя и начали его с пренебрежительной фамильярности ( «Ребятишечки, набрел сегодня на ваш форум. С вашей точки зрения я, вероятно, профи») Ваша критика vvy пишет: цитатакак тогда быть с составителем справочника по ВМС скандинавских стран, который только в ОДНОМ абзаце допускает ЧЕТЫРЕ грубых фактологических ошибки? Ошибки разумнее считать не к одному абзацу, а в целом к справочнику. vvy пишет: цитатаРовно четыре раза мимо стула. В пределах одного предложения. При этом Вы считаете данный выпуск МК «неплохой работой». Как-то не вяжется все это с высокими требованиями с Вашей стороны к моей скромной персоне. Вы сами задали себе планку - ......назвался груздем...... vvy пишет: цитатаСовсем другое - ошибки в печатных работах (которые должны неоднократно вычитываться перед опубликованием). Там стоит фамилия автора, который и несет всю полноту ответственности за собственную работу. Это конечно. Но если участник форума, раскрывший своё имя и ранее достаточно безапеляционно критиковавший другого автора и при этом, как Вы выражаетесь, «обмишурился», то и к его дальнейшей критике в том же тоне отношение будет соответствующее.

Hai Chi: Еще позлобствуем Купил «Флотомастер» № 1 за этот год. На редкость пустопорожний - кроме статьи некоего Патянина там и читать почти нечего. Такое ощущение, что редакция не знает, чем забить объем. Совершенно устрашающего качества репродукции фоток, тянутых из инета, просто убивают (и количеством также). А читая статью уважаемого Патянина подумалось - ну когда же, наконец, редакция «Флотомастера» перестанет мурзильничать и начнет давать нормальные транскрипции названий кораблей на языке оригинала? А то эти «Ороры» и «Эвон Войлы» режут глаз просто «Абырвалг» какой-то! P.S. Самое интересное в номере все-таки - это реклама модели «Кузи» в масштабе 1:144. Длиной 2130 мм и всего-то за 750 евриков

Scharnhorst: vvy пишет: цитатаЧЕТЫРЕ грубых фактологических ошибки C точки зрения данного справочника они не грубые - понятно, что все 4 корабля пережили войну. Гораздо страшнее, что допущена явная лажа с «Ильмариненом», причем лажа в «обидную» для нас сторону. Hai Chi пишет: цитатаА по-моему, если не считать описания конструкции, текст данного выпуска практически дословно повторяет статью того же Морина об «Ураганах» в «Гангутах» № 6 и 7 Вот почему я и сказал, что от этого автора ничего хорошего ждать не приходится - ни дать адекватную оценку проекта, ни нормально, без лозунгов, описать историю проектирования он не способен в принципе, просто в силу давно сформировавшегося «совкового» мировоззрения. Что будет во второй части? Тут либо то же самое «a-la sovok», либо переписывание с мясом «Хроники ВОВ Советского Союза на....» Вообще, чем дольше занимаюсь всем этим, тем более укрепляюсь в мнении, что написать действиельно хорошую сбалансированную работу может только историк-любитель, в крайнем случае - полупрофессионал типа Мирослава Морозова («полу-» не в обиду, а как констатация факта, что и он «сапог», к флоту непосредственного отношения не имеющий).

Сибирский Стрелок: Hai Chi пишет: цитатаА по-моему, если не считать описания конструкции, текст данного выпуска практически дословно повторяет статью того же Морина об «Ураганах» в «Гангутах» № 6 и 7. В общем, новая вариация «Стапеля» - перепечатка из «Гангута» с допкартинками Михаил, так-то оно так... Что делать... Народ чешет бабло как умеет.. Анонсированные Леоновым в «Стапеле» «Три Святителя», «Николай I» + «Муравьев-Амурский» с «Гиляком» - 100-процентно - перепечатки из ранних «гангутов.» Впрочем, я оценивал ВЫПУСК «МК» вообще, а не то, что начинка журнала оказалась «второй свежести». Далее - еще не получал «Эскадру» Афонина про «Невки» (350-тонные ЭМ 2 эскадры), но шибко подозреваю, что там - перепечатка из 1 и 2-го выпусков «Морского исторического Сборника» (Арбузов такой издавал в 1992-1993 гг.) ИМенно там -статья Афонина «Миноносцы Невского завода в Р-Я войне». Hai Chi пишет: цитатаТакже удивила очень странная оценка проекта этих СКР - «оказались вполне удачными кораблями»! А Вы вспомните, был ли «неудачный» корабль по оценке «МК» за 10 лет издания...??

Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: цитатани дать адекватную оценку проекта, ни нормально, без лозунгов, описать историю проектирования он не способен в принципе, просто в силу давно сформировавшегося «совкового» мировоззрения. Видимо, здесь возраст уже... Как и у Мельникова... Отсюда - и желчный субъективизм автора (Мельников). Либо -восторженыые восклицания (Морин). Мы тоже состаримся... Кто знает, каким я буду в 60 - 70 лет (если, даст Бог, доживу...). Просто уважемый С.А. Балакин - четко выдерживает пропорции годового плана издания «МК»: выпуск о кораблях русского флота (был - «Жемчуг»), справочники, корабли заребежного флота и - о корабле Советского ВМФ. Все,как в 1995-1999 гг. Навскидку, 1997 г. выпуски: «Белфаст», два справочника (корабельная артиллерия + Италия-Австрия), «Баян», «7-У», «Адмирал граф Шпее». Сейчас 12 выпусков в год - вот и умножается все надвое...

Сибирский Стрелок: Hai Chi пишет: цитатаТакое ощущение, что редакция не знает, чем забить объем. Ощущение это сложилось с самого начала... С 1997-1998 гг. Но тогда их спасал нерегулярный выпуск (1997 г - два журнала, 1998- 1, 1999-2, 2000 - 4). А с 2001-го, когда гордо Соломонов стал забирать из типографии шесть выпусков в год - все и началось... Редкие удачиные публикации С.Патянина, М.Морозова, А.Орла, П.Кравченко... С 2002 г. - добавилась жуткая верстка, обилие саморекламы, нерациональное использование площадей...

Сибирский Стрелок: Сумрак, кажется написал: ›Балакин даже не поленился извлечь и расскрасить схему «Властного, которая была опубликована в «Моделисте» еще в году ›76-м. Это было в обсуждении спецвыпуска «МК». Так вот: «Моделист» НИКОГДА не публиковал чертежи «французов» типа «Властный»! А в 1976 г. - и подавно. Были след. чертежи русских кораблей в 3-D, выполненные кавтораногом Науменковым: «Аскольд», № 9-1973 г. «Финн» № 11-1974 г. И, пожалуй, все... В 1975 - 1976 гг. Были чертежи лидера «Баку», ЭМ «Вице-адмирал Дрозд» (7-у), «Памяти Азова», но 3-D больше не было. Это я Вам точно говорю.

Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: цитатаПлюс к этому, Заикин, наконец, исправился и нарисовал на обложке battle scene. Класс! Заикин... Брэнд! А то «Айову» какой-то маляр просто испохабил своей детсадовской картинкой на обложке.

Сумрак: Сибирский Стрелок пишет: цитатаОщущение это сложилось с самого начала... С 1997-1998 гг. Но тогда их спасал нерегулярный выпуск (1997 г - два журнала, 1998- 1, 1999-2, 2000 - 4). А с 2001-го, когда гордо Соломонов стал забирать из типографии шесть выпусков в год - все и началось... Редкие удачиные публикации С.Патянина, М.Морозова, А.Орла, П.Кравченко... С 2002 г. - добавилась жуткая верстка, обилие саморекламы, нерациональное использование площадей... По новому каталогу уже вроде как 6!!!раз в полгода будут выходить. Мда... и когда будут успевать? Сибирский Стрелок пишет: цитатаТак вот: «Моделист» НИКОГДА не публиковал чертежи «французов» типа «Властный»! А в 1976 г. - и подавно. Виноват, неправ, посыпаю голову пеплом Проверил, действительно зря на Балакина наехал. Как там раньше в песне пелось «ЧТо то с памятью моей стало...»

Сумрак: Scharnhorst пишет: цитатаВ своих «родных» норвегах нашел несколько опечаток и неточностей в названиях географических пунктов, но ни одной принципиальной ошибки не обнаружил (даже с числом котлов на «Трюггвасоне» Дашьян оказался прав). Значиться все таки три котла?! И «Морской сборник» получается наврал?

Сибирский Стрелок: Сумрак пишет: цитатаПо новому каталогу уже вроде как 6!!!раз в полгода будут выходить. Мда... и когда будут успевать? «Пропал дом» (с) М.Булгаков. Все. Можно не покупать более... Давайте проголосуем рублем! Не покупаем фломастеры Соломонова. «МК»- это да, брэнд. Про «Ураганы» - повтор, понятно, моринской статьи в №3 6-7 «Гангута», специальн посмотрел. И даже в «гангуте» - поподробнее рассказано. Сносночка меленьким шрифтом есть со ссылкой на статью В.Ярового, с адресом в сетке. Ну, хоть здесь прилично поступили. Явно - Балакин постарался!

murzik: Сибирский Стрелок пишет: цитатаВсе. Можно не покупать более... Давайте проголосуем рублем! Не покупаем фломастеры Соломонова. Голосуем - голосуем! Как старый зам. пред. избиркомиссии - вам какой результат надо ? А вдруг Соломонов больше предложит. А насчёт «не покупать» есть старый анекдот про перекличку на ПЛ в океане - »...и куды ты милок денешься?...»

Сибирский Стрелок: murzik пишет: цитатаКак старый зам. пред. избиркомиссии - вам какой результат надо ? А как вы думаете? murzik пишет: цитатаА вдруг Соломонов больше предложит. И - не сомневаюсь! murzik пишет: цитатаА насчёт «не покупать» Да легко! Я не покупал четыре года, да сдуру в ноябре-декабре купил все, с № 5-2001 по 5-2004... Зря я енто сделал... «Графа монте-кристо» надо прочесть до 15 лет.

murzik: Да ну.. Папу Дюма про мушкетеров и т.п. я и в свои NN лет иногда перечитываю. А если серьёзно - то чем собственно так уж плох «Фломастер». Если (дай то Б-г) сохранятся «Гангут» (русский и советский по 45-й год с базой на ЦВМА и ЦВММ) и «Тайфун» (отечественный после 45-го с базой на архивы КБ) - и оба с определённым упором на «железо». Плюс разумеется «Моделист» со всеми его плюсами и минусами. Тогда и «ФМ» свою нишу - как популярное издание «обо всём мокром» включая забугорье занимать будет нормально.

Борис, Х-Мерлин: ... а кто-то заметил что это первый выпуск МК где описание самого корабля и жизнеописание разделили на ДВА выпуска? ...

Scharnhorst: Сумрак пишет: цитатаПо новому каталогу уже вроде как 6!!!раз в полгода будут выходить Разве? Я дней пять назад подписку оформил - судя по цене, о 6 номерах речи нет.

Scharnhorst: Итак, вот мой список замеченных неточностей в справочнике по Северной Европе: - «Блыскавица» - рис. на с.3 относится к 1940 году, а не к 1942-му. - на мой взгляд, несколько неточно описан «путь» «Ожела» в Англию через Таллин (с.5) - какие -то непонятки с «Пилсудским». Начнем с номера. По моим данным, номер М-3109 с февраля 1943 до конца войны носил KFK-159, а двух кораблей с одинаковым номером быть не могло. По всем прочим данным, погиб корабль 16.9.44, а не 16.9.43, у Нанта, но причины называются разные: авиация союзников и столкновение. - опечатка «Krakow» - в польском алфавите нет буквы «v» - опечалило отсутствие упоминаний о многочисленных польских морских СКА (4 ед.) и речных БКА (26 ед.. в т.ч. довольно крупный «Неухвытный») - по норвежским СКР: приведены данные только по кораблям, находившимся в составе флота на 9.4.1940, отсутствуют 3 СКР, переоборудованные в апреле 1940 г. из трофейных германских траулеров, и 8 ед., переоборудованные тогда же из норвежских траулеров. - судя по единственной фотографии «Фритьофа Нансена», на с.16 отрисован он с большими неточностями. - на «Отра» и «Раума» (с.17) стояли 76-мм зенитки, а не 40-мм «бофорсы» - «Ильмаринен», вестимо, погиб на наших минах. - «Лоухи», по Роверу, потоплен U-481 - «Турунмаа» - бывший «Чирок» - шведские корабли типа «Спрэнгарен» носили номера сторожевиков (V-16 - V-18), а здесь числятся в ТЩ.

клерк: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаа кто-то заметил что это первый выпуск МК где описание самого корабля и жизнеописание разделили на ДВА выпуска? ... Ага. И сразу вспомнил свои стенания по поводу того, что нрмальный номер должен быть хотя бы на 54 - 60 листов.

автор : По поводу «флотомастера» Ну одни спецы собрались. Ну ка сколько вас все таких специалистов. Одна горсь, а мнят себя великими специалистами.и прочее, прочее, прочее ... Журнал изначально представлял из себя популярное издание рассчитанное на воспитание, скажем так подрастающего поколения, у которого нет компьютера ни на работе, ни дома. А если есть то вероятнее всего оно (поколение) скорее всего будет гонять стрелялку, а не шариться по интернету в поисках материалов о новинках флота, его истории и т.п. Ведь и академики нпачинали с того, что их кто-то заинтересовал. Между прочим, если вас не интересует материал, то это не значит, что неинтересует всех. И как было сказанано Соломоновым - «если нас ругают, значит мы уже задели за живое». Кстати большинство авторов «флотомастера» пишет только о том, что их интересует, и хочет поделиться своими находками с окружающими. А то вон Дашьян работает по заказу и лепит ошибку на ошибке. Ведь к примеру финским флотом он стал заниматься толко во время написания справочника. С уважением к «академической» аудитории. Между прочим уважаемый Шарнхорст поливал поливал «Флотомастер» до тех как его не стали там печатать. А потом сменил свое мнение.

автор : Кстати совсем забыл тут на форуме ругулярно хвалят гражданина Митюкова за его работы по испанскому флоту. Так вот, не так давно у него вышла монография посвященная ЛК «Эспанья». Могу поделиться с народом такой информацией. Гражданину Балакину был передан талмут с описанием ошибок и перлов допущенных в этой вещи. Всего гражданин Александров, известный форумчанам автор, насчитал там 96 ошибок, объемом от строки до полустраницы. Так Балакин так не решился передать этот труд толщиной в несколько десятков страниц «дорогому» автору монографии. Во «флотомастере» такого количества ошибок авторы не допускают.

АНДРЕЙ РОЖКОВ: Для автор : А что издал уважаемый автор? Можно почитать? С уважением.

Scharnhorst: автор пишет: цитатаС уважением к «академической» аудитории. Между прочим уважаемый Шарнхорст поливал поливал «Флотомастер» до тех как его не стали там печатать Ха-ха-ха. Меня там уже лет пять печатают, а на форуме я менее двух. Так что - успокойтесь! ФМ я не «поливаю», как Вы говорите, а навожу конструктивную критику.

автор : Ха-ха-ха. Меня там уже лет пять печатают, а на форуме я менее двух. Так что - успокойтесь! ФМ я не «поливаю», как Вы говорите, а навожу конструктивную критику. Только гражданин Шарнхорст забыл что был достаточно большой промежуток времени, во время которого он был резко обижен на Соломонова, за то, что отказался размещать его материал. А этот период как раз и совпадает со временем его конструктивной критики.

клерк: автор пишет: цитатаТак Балакин так не решился передать этот труд толщиной в несколько десятков страниц «дорогому» автору монографии Можете разместить сей опус в сжатом виде на форуме - с интересом ознакомимся

Борис, Х-Мерлин: автор - аффтар... жжеш... давай исчо ...

Борис, Х-Мерлин: автор пишет: цитатаВсего гражданин Александров, известный форумчанам автор, насчитал там 96 ошибок, объемом от строки до полустраницы. - таки перешел Митюков ему дорогу ... иначе не стал бы считать ошибки/описки ... (так и хоца пропросить Александова перечитать его Адмиралов ... )

Борис, Х-Мерлин: автор пишет: цитатаЖурнал изначально представлял из себя популярное издание рассчитанное на воспитание, скажем так подрастающего поколения, у которого нет компьютера ни на работе, ни дома. А если есть то вероятнее всего оно (поколение) скорее всего будет гонять стрелялку, а не шариться по интернету в поисках материалов о новинках флота, его истории и т.п. - ДА ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО ИМ ШМАТРИЦА МИЛЕЕ ВСЕХ КОРАБЕЛЬНЫХ ЖУРНАЛОВ ПОСЛЕДНЕГО СТОЛЕТИЯ ВСМЕСТЕ ВЗЯТЫХ ... ... втом то и беда, что журнал читают другие ...

автор : Для Борис, Х-Мерлин По-поводу ошибок Митюкова. Не наступил он Александрову ни на чего. Он работает в другой нише и кроме англичан его ничего не интересует. Просто прочитал и стал возмущаться диким количеством ошибок, чисто по технике, а не по истории. Позвонил Балакину, тот предложил указать недостатки, ну он и указал. К сожалению сам только читал. Оригинал текста у Балакина. Обращайтесь к нему. -------------------------------------------------- ------------ ... втом то и беда, что журнал читают другие ... -------------------------------------------------- ---------- Смотри выше. Повторюсь. Не нравиться не читай.

Борис, Х-Мерлин: автор пишет: цитата----------------------------------------------- --- ------------ ... втом то и беда, что журнал читают другие ... -------------------------------------------------- ---------- Смотри выше. Повторюсь. Не нравиться не читай. - это не выход ... на Украине ФМ есть токо в миллиониках по 2-3 номер ... в билиотеках нет ... я купил на СД выпуски двух годов ... воти выходит что тактика - «не хочеш не читай» это для тех кто не хочет чтобы его читали ... ... Митюков никогда ошибок не отрицал - но что-то в вашем посте не так - зря вы мокаете людей ... если обидили лично вас так и скажите - но в тихую «мочить»(ВВП(С) людей подло как минимум ... особенно называя по ФИО ... тут если и излогают притензии то они конкретные(более мение) ... и даже Соломонова хоть и ругают в суе, но ведь любят журнал и читают ... а вы шашкой помахали и слава герою ... может быть так легше - может быть ... но веры после этого вашим словам мало ... ...хех... если бы вы знали как Митюков хвалит Соломонова именно за подвижнечество ... ... более того если форум не нравится - так и скажите - дерьмо наш форум - но токо людей по отдельности не надо ... ... некрасиво - Автору ...

Борис, Х-Мерлин: автор пишет: цитатаОригинал текста у Балакина. Обращайтесь к нему. - никогда меня ещё не посылали столь оригинальными способом ...

автор : Для Борис, Х-Мерлин Меня лично на форуме никто не обидел, наоборот даже кто-то даже похвалил. А вот за то как вы мокаете Соломонова как раз и обидно, поэтому захотелось внести некоторую ясность в отношении некоторых людей. А Митюкова между прочим в отличии от Александрова здесь никто не мочил. А только было указано, что и он ошибок допускает много. Ну что поделать, техника это не его. Зато в историческом описании он мастер. Кстати вы Борис тоже выступаете под ником. Кто меня хорошо знает, знает и мой ник, я его не скрываю. Так, что еще неизвестно кто поступает некрасиво.

Борис, Х-Мерлин: автор пишет: цитатаКстати вы Борис тоже выступаете под ником. - у меня имя настоящее ... а ник когда-то был Мерлин ... вот и вышло - Борис,х-Мерлин ... более того внизу каждого моего поста есть емайл и сайт на котором есть моя фамилия Лукьянчук, фото в армии, состав семьи и номер моего пулемёта ... поэтому инкогнито это не про меня ... ... мне не верите - людей спросите ... ... если пытались защитить честь человека - прально наврено поступили, просто кривовато вышло ... я тут даже не модер ... моя епархия РЯВ ... но осадок остался ... кстати я всегдв был против что бы выснялись отношения третих лиц ... просто как-то вовлекает это всё в ненужный трёп и осложняет и без того непростые отношения промеж людьми ... PS: хе... вот шо значит не заходил на форум месяц... скоро и на РЯВ админа затопчут нечайно так ... ненарошно...

Hai Chi: автор пишет: цитатаЖурнал изначально представлял из себя популярное издание рассчитанное на воспитание, скажем так подрастающего поколения, у которого нет компьютера ни на работе, ни дома. А если есть то вероятнее всего оно (поколение) скорее всего будет гонять стрелялку, а не шариться по интернету в поисках материалов о новинках флота, его истории и т.п. Да бросьте Вы Никакое «подрастающее поколение» покупать фанатский узкоспециализированный журнал не будет. Поэтому чем ставить утопические задачи - лучше ориентироваться на реальную аудиторию, которая готова платить. автор пишет: цитатаИ как было сказанано Соломоновым - «если нас ругают, значит мы уже задели за живое». Какая-то геростратова логика. Тараса ругают гораздо больше, чем Соломонова - значит ли это, что Тарас еще круче автор и лучше «задевает за живое»? А если я вот про желтую газету с рассказами про похищения людей летающими тарелочками иначе как ругательно не выражусь - то наверное, от сильной озабоченности данной темой автор пишет: цитатаКстати большинство авторов «флотомастера» пишет только о том, что их интересует, и хочет поделиться своими находками с окружающими Вообще-то, как Вы могли заметить, «Флотомастер» здесь критикуют не за статьи конкретных авторов, а в точности за противоположное - за то, что статей этих в последних номерах все меньше, а по половине объема каждого номера журнала занимает всякий мусор, в основном натащенный из Инета. Такое ощущение, что редакция просто «забивает объем». Вместо того, чтобы печатать именно пользительные статьи умных авторов, желающих «поделиться своими находками с окружающими». Чего мы от нее ждём. И зачем столько пестрых фоток, натащенных из того же Инета - при том, что редакция не может не понимать, что полиграфия у нее отнюдь не уровня глянцевого «гламурного» журнала? Так что боритесь за повышение художественного и идейного уровня журнала, господа

Борис, Х-Мерлин: ... СКР Ураган на вундере уже есть ...

Kaiser_Wilhelm_II: Вот и пришел со свидания модератор-)) Уважаемый автор, я всецело присоединяюсь к Борису, Х-Мерлину и прошу прекратить наезды. Более того, я лично уже не первый год тусуюсь по интернету, и уже более года не в качестве простого посетителя сайтов, а вашего ника не встречал. А от себя добавлю, что благодаря таким людям как Патянин, Митюков, Дашьян, Орел, Мандель, Балакин, Яровой и др. (не обижайтесь те, кого не назвал-))) дело военно-морской истории не стоит на месте, а движется вперед.

Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- аффтар... жжеш... давай исчо ... Боря, «автор» - это сам СОЛОМОНОВ.... Понятно, предполагаю... Но судя по ТАКОЙ реакции, осведомленности, наездах на Шарнхорста и др. форумчан - ОН, супостат!

Scharnhorst: автор пишет: цитатаШарнхорст забыл что был достаточно большой промежуток времени, во время которого он был резко обижен на Соломонова, за то, что отказался размещать его материал Так-так, что-то новенькое..... Это когда было? Был промежуток, когда у меня не было никакого материала для ФМ. А вот про «резко обижен» - Вы уж врите, но не завирайтесь.

Yasukuni: Ой, какая прелесть! Так чувствуешь, что попал в подворотню в компанию пьяных бомжей.... Только причем здесь И-нет? Ну, побейте друг другу морды, только делайте это приватно. Зачем всю эту гнусь на обозрение всей стране выносить? Yasukuni

Nico: автор пишет: цитатаТак Балакин так не решился передать этот труд толщиной в несколько десятков страниц «дорогому» автору монографии. Просто оказии не было. Сейчас сей труд у меня, за что прешибко благодарен тов. Александрову. Конечно кое-что спорно, но местами и по делу. А по поводу «Фломастера». Кто-нибудь еще сможет сейчас назвать хоть один журнал подобной тематики в России, который выходит более-менее периодично? Вот то-то и оно. А проблема как раз такого плана, как тут уже указывали про Дашьяна и финнов. Он их увидел только когда начал заниматься справочником. Попробуйте подобрать материалы так, чтобы закрыть хотя бы основные заявленные рубрики. Ну на номер-два заделов хватит, а что дальше? Вот и приходится часть материалов давать высосанные из пальца. А все от того, дорогие товарищи, что нетути реального конкурента данному изданию. Вот появится, тогда и можно обсуждать, что лучше, что хуже. А сейчас он на первом месте в России, потому как и место то одно, так что он и последний автоматически.

Yasukuni: Вот речь не мальчика, но мужа! А то персональное замечание Борису Х-Мерлину (и всем подобным!) - критиковать, скажем, Морозова, имеют право Патянин, кто там еще? Больных и Тарас, в конце концов, при всех их недостатках. А вы либо слишком леинвы, либо слишком бездарны или, sorry, просто глупы, чтобы родить хоть что-то. Может, и было что-нибудь за вашей подписью, но столько, что оно не отложилось в памяти. Да, вы можете скромно заметить: вот здесь и здесь допущены какие-то ошибки. А гавкать из подворотни... «Ай Моська, знать она сильна, что лает на слона!» Yasukuni

Вулкан: Народ, неужели в военно-морской истории стало нечего обсуждать? Хватит лаяться. про ФМ и МК могу сказать только одно - на безрыбье и чукча баба. Было бы у нас вагон сравнительно дешовых по цене журналов по ВМ-тематике - могли бы выеживаться. А так.... Единственное, что хотелось бы, чтобы редакция ФМ и МК прислушивалась к конструктивной критике. Для Yasukuni: Кстати, ваши вопли конструктивной критикой не назовешь.

O56: Yasukuni пишет: цитатаА гавкать из подворотни... «Ай Моська, знать она сильна, что лает на слона!» Нет уж позвольте, гавкать имеет право любой кто купил и прочитал тот же ФМ, или просто купил, а читать не стал, гавкнуть хоть раз имеет право. Да и вообще если не будут гавкать будет неинтересно.

Yasukuni: А я никого и не критикую. Напомните мне хоть один мой выпад в сторону автора печатного издания. А вот «мосек» - запросто. Только замечу мимоходом, что 50 баксов за Фридмана - это нормально, а вот 150 рублей за МК - это ДОРОГО. Yasukuni

Scharnhorst: Господа Админы!!! Что за глюки? Вчера набрал большой пост с перечнем всех замечаний по последнему дашьяновскому справочнику. Отправляю - вылезло сообщение «Ваш пост не может быть помещен в связи с ограниченным числом сообщений, получен модератором и будет помещен позже». И где?

Serg: Nico пишет: цитатаместами и по делу. А вот те поправки что по делу, будут ли обнародованы?;-)

Hai Chi: Yasukuni пишет: цитатаА то персональное замечание Борису Х-Мерлину (и всем подобным!) - критиковать, скажем, Морозова, имеют право Патянин, кто там еще? Больных и Тарас, в конце концов, при всех их недостатках. А вы либо слишком леинвы, либо слишком бездарны или, sorry, просто глупы, чтобы родить хоть что-то. Может, и было что-нибудь за вашей подписью, но столько, что оно не отложилось в памяти. Да, вы можете скромно заметить: вот здесь и здесь допущены какие-то ошибки. А гавкать из подворотни... «Ай Моська, знать она сильна, что лает на слона!» Откуда Вы знаете, г-н Yasukuni, кто тут что и в каких количествах «рожает»?? И даже если взять «чистых» читателей, то с каких это пор им вдруг стало предосудительным критиковать пишущих? В конечном счете, как сам человек пишущий, могу заметить, что писательство это личный зуд, не более Поэтому не надо полагать, что люди, снедаемые таковым зудом, есть существа более высокого сорта, чем не снедаемые им

murzik: Ну во-первых «автор» - разумеется НЕ Соломонов Во-вторых и прочих. Конечно зря он столь сурово всем подряд воздал. Уже не получается дискуссии, а «базар» типа «а ну пойдём - выйдем». (Но с «автором» не советую - мужик большой и сильный). Но действительно, постоянные упрёки типа «опять журнал не такой а этакий » надоедают. Я уже писал здесь выше, что журнал позиционирется как популярный обо всем морском (кстати и речном и озерном и прочем ). И достаточно много статей серьёзных. Например в последнем номере разумеется и Патянинский материал хорош. Но и отчет англ. атташЫ вроде не самый известный . И публикация Гордеева Станислава очень любопытна, особенно если учесть, что он САМ в архиве этот материал раскопал и ЭТОГО материала вообще НИГДЕ в печати до того не было. А насчет фоток из Инета - в стране по Инету занимающей 79-е место на шарике - материал не самый плохой. Кстати фоток много и авторских. Ну и разумеется если вспомнить количество журналов, альманахов и т п. «безвременно ушедших» ... А будет жив «Флотомастер» - будем и покупать. З.Ы. Я разумеется тоже не Соломонов

Сумрак: Чувствуется по эмоциям, подходит 100 лет Цусиме и 60 победе в ВОВ.

Kaiser_Wilhelm_II: Scharnhorst Ваш постинг добавился-)). Подробнее - надо выяснить у Георгия, что случилось. Господа, тема превратилась в балаган!!! Это последнее предупреждение перед закрытием и мораторием на обсуждение в течение месяца.

Сибирский Стрелок: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаГоспода, тема превратилась в балаган!!! ПРОСТИТЕ, КАЙЗЕР, НО В БАЛАГАН ТЕМУ ПРЕВРАТИЛ «АВТОР». СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ОТ ЗАКРЫТИЯ НА МЕСЯЦ ПОСТРАДАЮТ ВСЕ ФОРУМЧАНЕ!

Вулкан: Для Сибирский Стрелок: Леш, я думаю никто не пострадает..))) Флуд начался еще на первой странице..)) А делиться новостями МК и ФМ мы можем в любом разделе.

Борис, Х-Мерлин: Yasukuni пишет: цитатаА то персональное замечание Борису Х-Мерлину (и всем подобным!) - критиковать, скажем, Морозова, имеют право Патянин, кто там еще? Больных и Тарас, в конце концов, при всех их недостатках. А вы либо слишком леинвы, либо слишком бездарны или, sorry, просто глупы, чтобы родить хоть что-то. Может, и было что-нибудь за вашей подписью, но столько, что оно не отложилось в памяти. Да, вы можете скромно заметить: вот здесь и здесь допущены какие-то ошибки. А гавкать из подворотни... «Ай Моська, знать она сильна, что лает на слона!» - да... пожалуй вы правы - мы родить ничего не можем, наше призвание заботится, что бы Вам на форумах писалось, читалось и не глючило ... такая наша тяжелая админско-мордерская доля :) ... я кстати такого великого русского писАтеля как Ясукини не знаю :) ... ... ну а я животное пошёл в Бобруйск(с) ... PS: а «гавкаю» я кстати неплохо - с детсва имел дар подражания и люблю собак ...

Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатая кстати такого великого русского писАтеля как Ясукини не знаю :) Это неизвестный писатель. Всё больше «в стол»... «Рукописи не горят». Если их не жгут....

Борис, Х-Мерлин: murzik пишет: цитатаУже не получается дискуссии, а «базар» типа «а ну пойдём - выйдем». (Но с «автором» не советую - мужик большой и сильный). - хм... вообще странно - все большие люди добряки по натуре... видно всё таки есть какое-то недопонимание по затронутому вопросу ... так сказать не притёрлись ешшо ... PS: к несчастью модератор обязан вмешиваться в дискусию которая пошла по наклонной...

Yasukuni: И ушли ОНЕ довольные собой до полного НЕМОГУ. Я еще раз повторю: если вспомните мои ремарки, я ни разу не цеплял никого из авторов, какое бы мнение о них не имел. В конце концов, они ДЕЛАЮТ, а вы... Назовем это «шипите». Вот облаял того же XXXXXX, и как-то чувствуешь себя умнее и сильнее, не так ли, г-н администратор? Причем не ударив пальца о палец. Вы действительно не видите разницы между критикой и дешевым хамством? Благо авторы вам не отвечают. Единственно могу вам твердо предсказать: следующее поколение шипловеров вас всех уже матом будет посылать, «длинно, неостроумно, но, впрочем, обидно» (Соболев). Вы сами эту дорожку старательно мостите. И вопрос г-ну Kaiser’у. Если некто под кликухой «Мерлин» парафинит XXXXXX, широко используя лексикон свинарника, вы взираете на это с благодушной усмешкой. Но если кто-то адекватно квалифицирует поведение зарвавшегося хама, у вас начинается бабская истерика. Видители, СВОЕГО зацепили. Так что ли? И почему вы, ревнитель нравствености, не обратите внимания на «дискуссию» о 133-мм орудиях? Или количество вылитых там помоев вы также считаете естественной нормой? В общем, желаю вам цвести и пахнуть. Yasukuni PS. Патянин, Митюков и все остальные. Вы то что в этом бомжатнике делаете? Не противно? Ведь все равно прилипнет к белому мундиру, хотите вы того или нет, замечаете или делаете вид, что не замечаете.

Борис, Х-Мерлин: ... а вообще надо бы извинится - я тоже хорош - пару месяцев не казал носа на форум и пришёл махать шашкой ... ... всем кого нечайно обидел - мои извинения ... ничего личного мужики ...

Борис, Х-Мерлин: Yasukuni пишет: цитатаЕсли некто под кликухой «Мерлин» парафинит XXXX, широко используя лексикон свинарника, - стоять, боятся! ... Ясукини - вы наверно ошиблись - в моём лексиконе нет понятия «парафинит» ... тов XXXXXX уважаю ... если вы ассоциируете его с Автором то Вы beep - потому как никто неимеет права открыть его ник без его личного на то участия ... ... во-вторых я Ясукини извенился ... ... в третих - я здесь не модератор ... и того кто будет меня покрывать из «цеховских» соображений перестану уважать - правила одни для всех ... ... в четвёртых Ясукини - если есть притензии звони: +380-512-580555 - раб у секретаря - лучше после 16-00 по Киеву и до 21-00 не стесняся - познакомимся - оботрём углы ... можеш просто в аську стукнуть или по мылу ... нет никаких проблем решить все вопросы и убрать всю накипь ... по крайней мере сможете меня лично обматерить если есть на то воля ...

Борис, Х-Мерлин: Yasukuni - я упомянутою Вами фамилию тов. ХХХХХ, данной мне властью экстренно решать экстренные вопросы, УБРАЛ - больше так не делайте ...

Борис, Х-Мерлин: Yasukuni пишет: цитатаЕдинственно могу вам твердо предсказать: следующее поколение шипловеров вас всех уже матом будет посылать - мне 36 и следующее поколение пока не кроет :) ...

Борис, Х-Мерлин: ... ПРОЕХАЛИ МУЖИКИ - ЕЩЁ РАЗ У ВСЕХ ПРОЩУ ПРОЩЕНИЯ ЕЖЛИ К КОМУ БЫЛ НЕСПРАВЕДЛИВ ...

Борис, Х-Мерлин: ... говорят сегодня-завтра буде на вундере Саус Дакота ... посмотрим ...

Kaiser_Wilhelm_II: Ну уж... Раз уж пошел такой балаган, то осмелюсь заметить, что обсуждение 133-мм пушек из наездов постепенно превратилось в нормальный конструктивный диалог. Все, тему закрываю.



полная версия страницы