Форум » АрхивЪ - История кораблестроения и вооружений - ЗАКРЫТО » Самый красивый линкор В.М.В. » Ответить
Самый красивый линкор В.М.В.
Tsushima: Собственно вот такой небольшой опрос. Исключительно внешее восприятие. Я начну. По-мойму, самый красивый линкор В.М.В. - японец "Ямато" - ничего лишнего - мощь и лаконичность!
Renown: И все равно все они проигрывают парусникам......
NMD: "Тирпиц" и "Вэнгард" -- симметрия, рациональность, функциональность. Хотя конечно, если выбирать самого-самого, всё-таки "Вэнгард". Эдакий сплав консерватизма (ГЭУ и вторсырьевые башни ГК) и новизны (форма корпуса, навороченная СУО, и особенно МЗА).
Zero: А почему никто не вспомнил Литторио:)? Очень красивый корабль!
Борис, Х-Мерлин: Ямато+Мусаси... зело красивы идолы ...
Nomat: Ну хорошо. У англичан как минимум два красивых корабля по общим представлениям - "Hood" и "Vanguard". В сущности, они очень похожи. А какие НЕ нравятся? Лидерами, как уже отмечено, тоже будут британцы - "Nelson" и KGV. Вот вам и прямое влияние тех или иных ограничений не только на боевые и эксплуатационные характеристики, но и на красоту. То есть, красота линкора, всё же, коррелирует с его функциональностью, а предел ее насыщения выражен в основном в последнем поколении fast BBs, на которое ограничения уже не действовали. Вот так всегда и бывает - отпусти развитие предметов и явлений на свободу, и они сами по себе достигнут совершенства Следующий вопрос - чисто эстетическое восприятие камуфляжа ЛК. Насколько я могу понять по описаниям, в жизни "Ямато" и "Мусаси" в 1944 был период, когда палубы этих кораблей были просто чёрными. Только палубы? По своему опыту знаю, что чем темнее в шарово-серой гамме окрашен корабль, тем больше выигрывает он в визуальном восприятии. Никто не имеет более точного представления о детальной цветовой гамме именно этого японского камуфляжа?
Сидоренко Владимир: Всем: Здравствуйте! Конечно, писать официальную банзукэ должен ув. Tsushima, а я пока набросал предварительный список По моему беглому подсчёту голоса распределились так: 1. "Ямато" - 9 чел. (Tsushima, Kieler, Инженер, СДА, Сидоренко Владимир, iwanitch, Maximus, Андрей Рожков, Борис, Х-Мерлин). 2. "Ришелье" - 3 чел. (kimsky, Zlыdenь, Сумрак). 3. "Vanguard" - 2 чел. (Hai Chi, NMD). 4. "Шарнхорст" - 2 чел. (Nomat, Scharnhorst ). 5. "Нельсон" - 1 чел. (Renown) 6. "Hood" - 1 чел. (asdik). 7. "Литторио" - 1 чел. (Zero). Примечание. Поскольку вопрос был какой линкор САМЫЙ красивый, то если кто называл два или три корабля я учитывал названный первым. С наилучшими пожеланиями.
Мерримак: А мне больше "Дюнкерк" нравится. Немцы хороши, но в них все слишком правильно, нет изюминки. Красивые обводы корпуса у "Айовы", но все портят традиционные американские тощие трубы.
asdik: Nomat пишет: quote:А какие НЕ нравятся? Нравится-не нравится. Это чисто субъективно. Как вам африканские красавицы со спиленными зубами, мочками в которых полуметровые пробки и тп? Или китаянки с искалеченными ступнями? Или голова в форме груши? На вкус и цвет друзей нет Кому-то нравятся худенкие, а кому-то пухлые
Renown: Не нравятся? Могу стразу сказать - мне не нравится Марат. По сравнению с другими он выглядит просто убого. Даже в плане красоты.
Hai Chi: Renown wrote: quote:Могу стразу сказать - мне не нравится Марат. По сравнению с другими он выглядит просто убого. Даже в плане красоты. А что плохого? Наоборот, эдакая воплощенная внушительная мощь. Особенно если снимки с близкого расстояния сделаны Главный урод - это жопокверхий, ха-ха.
Renown: Hai Chi пишет: quote: Особенно если снимки с близкого расстояния сделаны У меня на таких снимках одно ощущение - баржа..))) Ради интереса давал такие фотки жене - у нее примерно такие же ассоциации.. Говорит, это что озерный какой-то корабль?..)))
Danila: Согласен, можно еще добавить японские ЛК Фусо, правда это скорее все же эпоха ПМВ, как и Марат
Zero: А недостроенные корабли считаются? или только вошедшие в строй?
Андрей Рожков: СДА wrote: quote:Схема нельсона и мне равится, по своим возможностям, но внешне - урод. А вот Сева!
шаваш: Сидоренко Владимир Запишите мой голос за Ришелье
Андрей Рожков: Сидоренко Владимир wrote: quote:Всем: Здравствуйте! Конечно, писать официальную банзукэ должен ув. Tsushima, а я пока набросал предварительный список По моему беглому подсчёту голоса распределились так: 1. "Ямато" - 9 чел. (Tsushima, Kieler, Инженер, СДА, Сидоренко Владимир, iwanitch, Maximus, Андрей Рожков, Борис, Х-Мерлин). 2. "Ришелье" - 3 чел. (kimsky, Zlыdenь, Сумрак). 3. "Vanguard" - 2 чел. (Hai Chi, NMD). 4. "Шарнхорст" - 2 чел. (Nomat, Scharnhorst ). 5. "Нельсон" - 1 чел. (Renown) 6. "Hood" - 1 чел. (asdik). 7. "Литторио" - 1 чел. (Zero). Примечание. Поскольку вопрос был какой линкор САМЫЙ красивый, то если кто называл два или три корабля я учитывал названный первым. С наилучшими пожеланиями. Цусима должен устроить голосование.
Старый добрый Yamato:
Старый добрый Yamato: Борис, Х-Мерлин пишет: quote:Ямато+Мусаси... зело красивы идолы ... Респект мужики !!!! вопрос к админу: не могу зайти по старому паролю, как быть ?
Старый добрый Yamato: Tsushima пишет: quote:По-мойму, самый красивый линкор В.М.В. - японец "Ямато" - ничего лишнего - мощь и лаконичность! Kieler пишет: quote: конечно, ЯМАТО.Kieler пишет: quote:Был, был я в прошлой жизни японцем murzik пишет: quote:Ну поскольку тема "высокоинтеллектуальная" (ящеры и прочие ужасти ) отмечу следующий вариант привлекательности "Ямато" - бульбовый нос напоминает в профиль женскую грудь, что для любого мужика завсегда соблазнительно Сидоренко Владимир пишет: quote:"Ямато"Maximus пишет: quote:По мне так это конечно же "Ямато" - само воплощение силы.
Старый добрый Yamato: Я НА ВЕРШИНЕ ЭКСТАЗА !!!
Engineman: Хоть я не большой специалист и любитель кораблей периода Второй Мировой, добавлю свои пять копеек . Как художник - художнику. Самые красивые - однозначно немцы. Вот где мощь и элегантность вкупе с изящной простотой. Второе место я бы отдал французам - ДЮНКЕРК - РИШЕЛЬЕ. Итальянцы - тоже очень впечатляют, за ними однозначно первенство по красоте не линейных, но тяжелых крейсеров. А японцы - ну что там японцы...
СДА: Renown wrote: quote:У меня на таких снимках одно ощущение - баржа..))) Ради интереса давал такие фотки жене - у нее примерно такие же ассоциации.. Говорит, это что озерный какой-то корабль?..))) Значи снимки не те показывали. Полтава или Петропавловск на полном ходу смотрятся очень неплохо, или вот под таким ракурсом например: http://www.steelnavy.com/images/OS%20Sevastopol/Sev0713sevCrimea.JPG на баржу по моему совсем непохоже. От ракурса вообще очень многое зависит - мне например попадался рисунок ямато с ракурсом спереди-сверху. Натуральная баржа, в то время как сбоку тот же ямато смотрится очень красиво, что признано большинством участников форума (и мной в том числе). Кстати к этой теме Мараты едва ли относятся - тема ведь про ЛК времен ВМВ, а Мараты еще до ПМВ заложили. А линкорам ВМВ практически любой ЛК ПМВ будет проигрывть внешне, просто потому что они короче. Вообще же скорее надо по периодам и подклассам разделять. так как ЛКР почти всегда внешне будет более красивым чем ЛК, а ЛК времен ВМВ более красивым чем в ПМВ. Я бы назвал таке корабли: ЛК ПМВ: самый красивый: Баерн самый уродливый: - здесь явно ромбы, Дредноуты/Сен Винсенты мне не нравятся еще меньше чем Нассау, так что Дредноут. ЛКР ПМВ: самый красивый: Худ самый уродливый: Инвисибл ВМВ: здесь на ЛК и ЛКР делить бессмыслено, так что: самый красивый: Ямато самый уродливый: Нельсон, если его не относить к ВМВ, то Кинг Джордж - какието они квадратичные.
Сибирский Стрелок: Ув. Номат привел безукоризненные с литературной стороны доводы в пользу "Ямато". Все-ж встряну и внесу свои монетки. 1. "Ришелье" и "Жан Бар". Попутно, "Дюнкерк" со "Страсбургом" 2. "Бисмарк" и "Тирпиц". Заодно парочка "Шарнхорстов". 3. "Ямато" и "Мусаси". Этой тройке наступает на пятки серия "Витторио Венето". Самые некрасивые. Если можно "модернизированные". WW I... 1. "Невада". + "Миссисипи". Уродливые уроды. 2. "Роял Соверены" Если из вновь построенных... Самые некрасивые 1. "Айова". Крайнее вополощение "дубинок дяди Сэма". "Вашингтон" куда выразительнее. И - "Алабама" - тоже лучше выглядит... 2. хотя и недостроен, пр.23 - "Советский Союз". 3. "Вэнгард". Транцевая корма портит всё, как и подъём полубака. Непонятные огрызки 15-дюймовок, снятых в приснопамятные времена с "корейджесов"... "Нельсон" зря ругают. - в общем, красивый корабль. Не "фотомодель", как "Шарнхорст" - "Миссури" - это понятно... Хотя ему и "забыли спроектировать корму...
Дилетант: Модернизированную Нагату забыли. До кучи к Худу, Бисмарку и Вэнгарду.
Сумрак: Danila пишет: quote:Согласен, можно еще добавить японские ЛК Фусо, правда это скорее все же эпоха ПМВ, как и Марат Ну это вы зря. Есть в этом что-то мистическое! А вообще для чистоты эксперемента, предлагаю что-бы в опросе приняли участие жены и подруги с их незамутненным личными пристрастиями восприятием красоты!
Nomat: Ну, давайте выходить, в конце концов, на функционал. А именно, ответить по каждому красавцу и уроду, от первых к последним, на два вопроса: 1. Какова эффективность боевого применения в морских боях (не только против кораблей аналогичного класса - так мы репрезентативную выборку не сделаем вообще), т.е. - выпущено снарядов/попаданий в цель, чем ближе к единице, , тем лучше; - попало боеприпасов по типам и воздействию на конкретный корабль (например, 340-кг торпексные БЗО английских торпед на ПТЗ "Шарнхорста" оказывали значительно более серьезное воздействие, чем 272-кг американские - на "Ямато" и "Мусаси"), до полной потери боеспособности/гибели, чем больше, тем лучше. 2. Какова эффективность применения in being, т.е. - объем сил и средств (количество кораблей, ПЛ и самолетов по классам), привлеченных для всех видов обеспечения противостояния/блокирования, чем больше, тем лучше; - объем сил и средств, затраченных на обеспечение самого in being - т.е. обеспечение ПВО/ПЛО/ППДО баз и районов боевой подготовки, чем меньше, тем лучше. Рискну предположить, что серьезную конкуренцию четверке немцев составить будет непросто. Разумеется, такая оценка ЛК никак не будет полной - нужны всякие КОНы в составе флотов и степень соответствия отчетов по операциям их планам; здесь же многое зависит не только от самих кораблей, но и от планов их боевого применения, и самого применения. Однако два отмеченных момента в наибольшей степени влияли на восприятие ЛК основным количеством людей, причем не только кухарок и сапожников, но и зачастую манагерским звеном высшего политического уровня; это, в свою очередь, формирует фокус внимания к кораблям и определенный образ, в который эстетическое удовольствие от созерцания с разных ракурсов входит опционально. Так вот, не все красавцы одинаково полезны
Сибирский Стрелок: Сумрак wrote: quote:А вообще для чистоты эксперемента, предлагаю что-бы в опросе приняли участие жены и подруги с их незамутненным личными пристрастиями восприятием красоты! Ув. Сумрак, сильно сказано. Тогда уж и взрослых детей обоего пола сюда. Сознание ещё более чисто. А у кого ребятишки пока маленькие - ещё лучше. Чище эксперимент. Какой пароходик самый красивый...
Сибирский Стрелок: Nomat wrote: quote:Рискну предположить, что серьезную конкуренцию четверке немцев составить будет непросто. Такой ответ и предполагался. "ТИрпичи" и "Шарнхросты" по обознаеныым поазателям - "рулят", как ныне модно выражаться... Ибо красивым и обаятельным ( ) французам просто не повезло повоевать. Итальянцы после Пунта Стило и Матапана просто не выпускали свои большие горшки в море. А "fleet in being" - японцам нет равных...
Сибирский Стрелок: Инженер wrote: quote:Никто не заметил. что ТАКР пр. 1144 по силуэту на "Ямато" смахивает, причем очень сильно? Скорее, на "Ришелье". Есть характерные повторы надстройки.
Сибирский Стрелок: Андрей Рожков wrote: quote:По моему беглому подсчёту голоса распределились так: Голосование не нужно. Пусть веточка подольше повисит, с месяцок - все, кто хочет - выскажутся, не всякий каждый день в сетку заглядывает -а Вы, Андрей Рожков и подобьёте "баланс".
Сибирский Стрелок: Nomat wrote: quote:Так вот, не все красавцы одинаково полезны Из сказанного вытекает: "... (вставьте желаемое)...всегда лучше умели строить корабли, чем воевать на них". Отсутствие в океане (на любой стороне) "Ришелье" в 1940-1943 гг., да и последующее "конвойно-плавбатерйное" использование (а противников-то к 1944-му серьёзных в Европе не осталось, а в Тихом океане США самостятельно справлялись) - на даёт оснований хулить этот линкор. Да и "Дюнкерк" - "Страсбург", ускользни вовремя в Дакар (в Англию, США, Александрию) - т.е., уцелей во Второй мировой - явно остались бы недооценёнными, что и случилось в действительности после самоубийства в Тулоне. И - предложение к всем собеседникам. . Давайте оценивать линкоры WW II по двум критериям: 1. Вновь построенные в 1920-1940 гг. (со скрипом пишем сюда "Нельсонов" - ибо проект явно конца WW I). Получаем 2 французских проекта (4 корабля), 2 немецких (вновь четверка), 2 английских (пятерка KG-V + "Вангард"), 1 японский (2 корабля), 1 итальянский (3 корабля), 3 американских (2+4+4). 2. Модернизированные линкоры постройки WW I, принимавшие участие в войне 39-45. И здесь тоже следует подходить взвешенно. Т.к. французы практически не модернизировали свои дредноуты, англичыне тоже положили болт на пятерку "R". А вот СССР, Япония и Италия - сами знаете что учудили. Американцы - посередине.
Сумрак: А не кажется что нас куда-то несет не в ту степь. По названию определяли самого красивого, а теперь уже самогоу умного, счастливого, полезного и т.д.
iwanitch: Сибирский Стрелок пишет: quote:1. Вновь построенные в 1920-1940 гг. quote:2. Модернизированные линкоры постройки WW I, В первой категории я уже проголосовал за Ямато. А вот во второй... опять японцы Конго и братва - строгие аглицкие джентльмены в кимоно, потом Нагато и ещё Исе с братом, до того как им ранцы на спину повесили . Сумрак пишет: quote:А не кажется что нас куда-то несет не в ту степь Да и мне тоже, давайте оценивать за красоту, а не... ну сами подумайте как про блондинок никого ведь не интересует чё там у них в голове, главное ноги
Андрей Рожков: Когда вижу разрез корабля с двумя винтами идвумя машинами, распооженными параеьно, то мне это напоминает водоплавающую птицу.
Nomat: Андрей Рожков Ну вспомните драккары - они и есть водоплавающие птицы, пропорции размерений те же. Сумрак Не, я просто выбирал самого полезного из красивых Вообще, есть же фраза Сальвадора Дали - "Военные корабли всегда были, есть и будут красивее гражданских, и с этим ничего не поделаешь". Fast BB, как предельное выражение коннотации "боевой корабль", есть универсальный знаменатель, но именно как общий собирательный образ, это понятно. И разговор мы ведем, по сути, о том, чьих именно черт в этом общем образе больше - я считаю, что Шарлевых, кто-то другой - "Ришелье", уважаемое большинство склоняется к "Ямато". Это знаете, как орнитологи решают, какой из орлов красивее - белоголовый орлан или скопа, гарпия или бородач? А единый общий образец, т.е. архетип, лежащий в основе всего - беркут, от него и развивались все эти частности в разных ареалах с разными пищевыми и гнездовыми условиями. Так кого же брать за архетип Fast BB? "Hood"?
Kieler: Сумрак пишет: quote:предлагаю что-бы в опросе приняли участие жены Результат семейного хит-парада: По оценке жены (филолог) в финал вышли: 1) Кинг Жорж 5 2) Ришелье Мой выбор - Ямато - не попал даже в четвертьфинал Во как!
Сумрак: Вот и я том, красота - понятие разноплановое. Левая/правая доля головного мозга
Nomat: Сумрак пишет: quote:Левая/правая доля головного мозга Левая, Вить, в понятии "красота", боюсь, вообще никак не засвечена, сие понятие для неё недоступно, во всяком случае, у мужиков. Ей бы чего вычесть или разделить, миллиметрики посчитать, рубли/доллары, или там сравнить два события и определить одно из них как причину, другое - как следствие... Красота - это чисто правополушарная работа, без количественных оценок, во всяком случае, арифметических. Вот и высшая математика - есть тоже синтезная, правополушарная заморочка, ибо просечь смысл то же производной функции, не прибегая к образному мышлению, невозможно. Kieler Женшина, по идее, должна воспринимать линкор как явный male-centric (объект противоположного пола), и это восприятие сильно зависит от степени ее реальных отношений с этим самым противоположным полом (то есть с нами). Понимаете, для нее это в общем в большой степени красота, ну, мужика - такие ассоциации будут точно. Мы же это воспринимаем совершенно по-другому, для нас ЛК - это, условно говоря, зверь, от ручного и лично дрессированного до пугающе кошмарного. И красота его как корабля, как совершенно справедливо отметил как-то В.В.Конецкий - это "зверская" красота. Такое различие между позициями желательно учитывать. Когда я говорил о том, чтобы посмотреть на ЛК глазами "домохозяйки", имелась ввиду диссоциация от своей обычной позиции, так или иначе близкой к шиплаверской.
Сибирский Стрелок: Nomat wrote: quote:И красота его как корабля, как совершенно справедливо отметил как-то В.В.Конецкий - это "зверская" красота. Спасибо, ув. Номат, что помянули любимого автора.
iwanitch: Провёл эксперимент - на сыне (17 лет, кораблями не интересуется, задвинут на танки и самолёты ) показал цветные боковинки из "Линкоров 2МВ" , результат: 1) Ямато - длинный и красивый 2) Айова - тоже длинная и полосатая Спросил - кто красивее Бисмарк или Шарнхорст, говорит они одинаковые, но Б длинее и в полоску Приедет жена (сейчас у тёщи ) продолжим, результаты обнародую. Сумрак пишет: quote:Левая/правая доля головного мозга А кстати у левшей вроде как наоборот, а...
полная версия страницы