Форум » АрхивЪ - История кораблестроения и вооружений - ЗАКРЫТО » Самый красивый линкор В.М.В. » Ответить

Самый красивый линкор В.М.В.

Tsushima: Собственно вот такой небольшой опрос. Исключительно внешее восприятие. Я начну. По-мойму, самый красивый линкор В.М.В. - японец "Ямато" - ничего лишнего - мощь и лаконичность!

Ответов - 249, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

kimsky: "Ришелье" - говорить, по моему, вообще ничего не надо.

Hai Chi: У "Ямато" жопа кверху торчит "Richelieu" хорош, но "Vanguard" лучше А вообще, тема, конечно, высокообъективная и высокоинтеллектуальная

Nomat: Да у каждого свои критерии - я вот вообще не рассматриваю варианты с "неклиперскими" форштевнями. И я даже нашел тому психологическую основу - "клиперский" подъем форштевня вместе с большим развалом шпангоутов и подъемом полубака (особенно из позиции выраженной седловатости "Ямато") фактически восстанавливает из глубин коллективного бессознательного точно такой же профиль грудной клетки с переходом в шею доисторических ящеров, что, в общем, осталось и у ряда крупных млекопитающих хищников, и у ряда змей в угрожающих позициях. Это все - символика архетипов, а мы все люди, и ничто человеческое нам, как говорится... С другой стороны, "клиперский" нос повышает мореходность - красота всегда функциональна. Интересный вопрос с этой точки зрения - количество и расположение башен ГК. По понятным причинам, двухорудийные башни вызывают больше эмоций - это с одной стороны символика головы обычной для этой планеты фауны с двумя глазами, с другой - у большинства хищников, незавивимо от организации метаболизма и нервной деятельности, - два главных клыка, или верхние, или нижние, в зависимости от обстоятельств жизни и объектов охоты, и без этой пары клыков (у змей - еще и ядовитых), выживание вида невозможно. Три или четыре ствола в башне больше активизируют архетип когтистой лапы, тоже очень мощный, но не такой глубокий, как зубы. Далее - не так важно, сколько башен именно и как они расположены в целом, главное, чтобы среди них была хотя бы одна линейно-возвышенная схема, и лучше в носу - это архетип фаланги, чувства локтя, если хотите, уже более "человеческий", когда над твоим плечом позади в боевом/охотничьем строю находится кто-то как минимум столь же сильный и обязательно выше тебя, то есть - тылы прикрыты, "мы вместе!!". Я тут не ставлю самйликов, потому как всё это смешно лишь на первый взгляд - экология и психология красоты, как науки, прямо диктуют именно такой подход. Далее, очень важная вещь - количество и расположение дымовых труб и мачт. Это - позвоночник, в буквальном смысле слова "становый хребет" той креатуры, которой человек и воспринимает крупный артиллерийский корабль - фальштрубы должны быть массивными (это живучесть позвоночника, без которого деятельность невозможна в принципе) и их не должно быть более двух, максимум трех - иначе чисто интуитивно ухудшается прочность этой подвижной структуры (позвоночника), гибкость же ее сразу рассматривается как недостаток. Ну и корма - подзор обязательно воспринимается как символ недоступности для удара снизу и сзади. Не заметили, что линкоры сильно теряют очарование при рассматривании в "анфас" - они кажутся слишком широкими для такой небольшой высоты борта? Это та же символика - корпус боевого корабля сам по себе является символом архетипа меча, обычного прямого меча (в дебри по Фрейду лезть не буду, так любую науку можно на... перевести ) - и чем Уже корабль, тем более близким к этому архетипу он воспринимается. Разумеется, каждый человек выделяет при взгляде на корабль что-то свое, какой-то сформированный объект внимания, скажем, форму форштевня или башен, и эти "якоря" формируют эмоциональную маску, растягиваемую на весь образ корабля. Это право любого человека, но именно поэтому, не договорившись заранее о критериях, в такого рода обсуждениях все обычно сводят к флуду на совершенно отвлеченные темы. Я просто пытаюсь сформировать эти критерии - влияние архетипов на нашу жизнь является определяющим, поэтому с них и надо начинать. Другой серьезный вопрос состоит в том, что чем ближе корабль по своему назначению и ТТХ к той функции, ради которой он создавался и которая все еще востребована в полном объеме, тем ближе образ корабля к некоему суммарному архетипу man-of-war - некоего создания, предназначенного для боя и живущего именно там, в бою - хотя по истории боевого применения он мог иметь совершенно противоположный опыт. Дабы подкрепить свои соображения практическим примером, скажу, что наиболее красивый ЛК 2МВ, на мой взгляд, стоит выбирать из двух немцев - "Шарнхорст" и "Гнейзенау" в том случае, если бы его переобули на 380-мм артиллерию. Очень хорош "Ямато", но это очень, повторяю, очень "восточная" красота, красота именно восточного дракона, которую европейцу сначала надобно объяснять, без гарантии, что он ее когда либо поймет, увидит и почувствует. Неплохо выглядит и "Ришелье", в общем весьма приятны и глубоко модернизированные ЛК американской Big V. Многое зависит еще и от ракурса, а также от возможности оценить корабль не только по статике фотохроники или изобразительного искусства, но и по динамике кинодокументов. Но по сумме всего вышесказанного, именно два упомянутых немца любому другому кораблю составят как минимум серьезную конкуренцию.

Kieler: Nomat Мощно. Глубоко. Полно :) Именно в силу выщеуказанных критериев: - конечно, ЯМАТО. Был, был я в прошлой жизни японцем. С уважением.

Zlыdenь: "Ришелье". И не спрашивайте почему - красота в данном случае категория иррациональная. Nomat wrote: quote: "Шарнхорст" и "Гнейзенау" в том случае, если бы его переобули на 380-мм артиллерию. Nomat wrote: quote: Три или четыре ствола в башне больше активизируют архетип когтистой лапы Точно. У меня они с 283-мм башнями вызывают ассоциацию как раз с доисторическими ящерами - тиранозавр сам ба-альшой, а передние лапки ма-аленькие

murzik: Ну поскольку тема "высокоинтеллектуальная" (ящеры и прочие ужасти ) отмечу следующий вариант привлекательности "Ямато" - бульбовый нос напоминает в профиль женскую грудь, что для любого мужика завсегда соблазнительно

Nomat: murzik пишет: quote:бульбовый нос напоминает в профиль женскую грудь, что для любого мужика завсегда соблазнительно Мимо. "Бульбовый нос" - функция вербального знания о нем, а не лишенного рефлексии созерцания, которое и формирует такую весчь, как "красота". Кстати, в военном кораблестроении паровой и постпаровой эпохи лишь один тип кораблей однозначно ассоциируется с женщинами, причем бессознательно. Какой?

Инженер: Никто не заметил. что ТАКР пр. 1144 по силуэту на "Ямато" смахивает, причем очень сильно? З.Ы. "ЯМАТО" ФОРЕВА!!!!!! ТЕННО ХЕЙКА БАНЗАЙ!!!

СДА: На самом деле - ямато.

Сидоренко Владимир: Всем: Здравствуйте! "Ямато" С наилучшими пожеланиями.

Сумрак: Zlыdenь пишет: quote:"Ришелье". И не спрашивайте почему - красота в данном случае категория иррациональная. Я - за "Ришелье". Шпаги к бою, господа!

Kieler: Сумрак пишет: quote:Шпаги к бою, господа! Не вопрос:) "Ришелье" спереди хорош, спору нет, но, простите, задница у него голая :) И "хребет" (по классификации ув. Номата) больно уж невнятный.

Сумрак: Kieler пишет: quote:Сумрак пишет: quote: Шпаги к бою, господа! Не вопрос:) "Ришелье" спереди хорош, спору нет, но, простите, задница у него голая :) И "хребет" (по классификации ув. Номата) больно уж невнятный. Понеслось! 1. - Своих врагов я всегда встречаю грудью! - Да уж сударь, спину свою Вы непокажите никому! (Приблизительный диалог из знакомства Д'Артаньяна и Портоса) 2. Классифиация хребто, хвостов и голов "Как мы видим на схеме, тигр состоит из головы, окорока, ..., ..., и ну самая вкусная часть - филей" ("Полосатый рейс") 3. Ну и из высокой поэзии Кто на свете всех смелее, Всех прекрасней и умнее? Риторический вопрос Если дула смотрят в нос!

Renown: А мне к примеру всегда нравились бульдоги. Что поделаешь, не всем нравится Ален Делон, кому-то и Жерар Депардье, а кому-то даже Бельмондо..))) Такчто я за квазимоду Нельсона! Да - обрубок, да - страшилище...) Но очень неплохое..)) Так что я за Нельсон и Родней - страшные и для друзей и для врагов обрубки!..))) А может взглянем на проблему шире? Пройдемся по классам кораблей?

Tsushima: Renown пишет: quote:Пройдемся по классам кораблей? Подождите, сударь. Давайте с мастодонтами разберёмся, а там уж...

iwanitch: Nomat пишет: quote:лишь один тип кораблей однозначно ассоциируется с женщинами Подводная лодка Nomat пишет: quote:"Шарнхорст" и "Гнейзенау" Их красота арийская вывереная до мелочи, а душе нашей расейской надо такой этакой азиатчины значит Ямато.

Nomat: Zlыdenь пишет: quote:. У меня они с 283-мм башнями вызывают ассоциацию как раз с доисторическими ящерами Опять мимо. Это - знание, а не восприятие. Не надо путать вербальные и сознательные вещи с невербальными и бессознательными. Тема топика - красота ЛК, категория откровенно невербальная, плохо поддающаяся анализу и матобработке. Так что я предпочел бы избавиться в этом топике от цифр, во всяком случае, не иллюстрирующих референтно общедоступные различия (например, количество труб или башен). Иными словами, покажите линкоры домохозяйке, которая любит сериалы, детей и лепить пельмени, оцените ее точку зрения, а потом встаньте на нее, полностью отвязавшись таким образом от того, что мы знаем о ЛК, смоделировав ситуацию, когда мы не знаем о них ничего - просто видим, и на этом простом основании нам надлежит оценить их красоту и привлекательность 4 most of all "Ямато"... хм, я все понимаю, но грация восточного дракона - статична. Корабль красивый, но в моем миропонимании - застывший во времени, выхваченный из него (это чисто эстетическое восприятие). Впрочем, на Востоке время действительно течет несколько иначе... "седло" в начале цитадели эту статику лишь подчеркивает. Поэтому, в сравнении с динамичной грацией "Шарнхорста" (у "Бисмарка" мне не нравится форма башен, она слишком функциональна и технологична), "Ямато" кажется мне несколько "лубочным". Тот же трехглавый Горыныч , но... Именно различие между этими двумя кораблями (в многом обладающими сходной архитектурой) и демонстрирует разницу восприятия архетипа "дракона" в таких разных культурах.

Renown: iwanitch пишет: quote:Подводная лодка Почему?..))) ПЛ у меня лично больше ассоциируется с рыбой, или с китом каким-нить..))) А вот у судов москитного флота - типа катеров, траулеров, морских охотников - действительно норов женский..))) Читаешь того же Райнера и часто ловишь себя на мысли, что методы к кораблю и жене он скорее всего применял одни и те же..)))

Nomat: iwanitch пишет: quote:Их красота арийская вывереная до мелочи Арийская? Ну... не сказал бы, что в пределе это понятие так уж далеко от Востока. Немецкие тяжелые корабли практически лишены в визуальном восприятии именно "тяжести", "весомости" - это скорее реинкарнация культурных традиций Европы времен Реннесанса, а именно, высокохудожественная игра с синестезиями (ну то есть кросс-модальными впечатлениями от воспринимаемого собвтия, например "резкий свет" - это синестезия, ибо свет глаза сам по себе не режет, в смысле физического воздействия), воплощенная в металле. У японцев это присутствует в еще больней степени, но взаимодействует с остальной культурой по совершенно отличным от принятых в остальном мире законам. Например, если говорить о "Ямато", яркие и сочные синестезии вызывает именно столь ломающая восприятие кормовая часть - а если увидеть в нем хитиновый панцирь, закрывающий сложенные крылья дракона, такой мобильный dark chest of wonder, от которого можно ожидать чего угодно? Насколько это изменит восприятие корабля? Видите? Мы ЗНАЕМ, что там нет никаких крыльев, и поэтому яматова жопа кажется несуразной. А японец, в силу особенностей своего восприятия, такой логичной связки в голове не имеет - если ты на знаешь, зачем эта штука и чего от нее ожидать, то как ты можешь как-то ее оценивать? quote:Подводная лодка Нет, конечно.

Renown: Nomat пишет: quote: Ну... не сказал бы, что в пределе это понятие так уж далеко от Востока. Немецкие тяжелые корабли практически лишены в визуальном восприятии именно "тяжести", "весомости" - это скорее реинкарнация культурных традиций Европы времен Реннесанса, а именно, высокохудожественная игра с синестезиями (ну то есть кросс-модальными впечатлениями от воспринимаемого собвтия, например "резкий свет" - это синестезия, ибо свет глаза сам по себе не режет, в смысле физического воздействия), воплощенная в металле. Причем у немцев можно брать любой корабль ВМВ, и Ш, и Г, и Бисмарк, и Хиппер, и Шеер - силуэты одинаковы (ох уж этот тонкий ход немецкой мысли)

Renown: А вот еще интересная сторона медали: с какими профессиями ассоциируются разные типы кораблей?..)) ИМХО, ЛК - это больше молотобойцы, кузнецы...Забивать и вколачивать - их удел..)) ЛКР - боксеры. ТКР - разбойники с большой дороги (если рейдеры) или суровые шерифы (если антирейдеры). ЛгКР - охотники. Эсминцы - тут больше ассоциации с гончими, ну или со спортсменами-бегунами, только больше спринтерами..))) Подводные лодки - опять "зоологическая ассоциация" - волки или хищные рыбы (ПМСМ, щука - лучшее название для ПЛ)....Кто что скажет?

Сидоренко Владимир: Для Nomat: Здравствуйте! Nomat пишет: quote:Корабль красивый, но в моем миропонимании - застывший во времени, выхваченный из него (это чисто эстетическое восприятие). Впрочем, на Востоке время действительно течет несколько иначе... На Западе время "уходит" от человека, следовательно западный человек постоянно торопиться, он боится "отстать" от времени, боится чего-нибудь упустить. На Дальнем Востоке время "приходит" к человеку, следовательно торопиться совершенно безсмыслено, все что тебе предназначено к тебе придёт само. Вы - европеец С наилучшими пожеланиями.

Nomat: Сидоренко Владимир Есть в необихевиоральной психологии такое понятие - "линия времени". Это в общем тот поток событий, в представлении человека, который для него лично означает само течение времени, ход изменений реальности и иллюзий, по кторому перемещается точка, за которую условно принято сознание человека и безусловно - его подсознание, для которого вообще не бывает "прошлого" и "будущего", а всегда - только "настоящее". Соответственно, сама по себе линия времени имеет смысл лишь в сознательном восприятии. И очень много проблем ликвидируется, когда точно отмечаешь свое место по отношению к этой линии, свои координаты по отношению к ней. Иногда бывает достаточно просто поменять угол зрения на эту линию - меняется вся текущая реальность и в результате вся жизнь. Не фокус - просто дань уважения понятию "время". Увы, я - европеец, это так. Человек, в общем наблюдающий ход времени слева направо, из прошлого - в будущее. Для японца же не подходит сама линейная модель - у него время не может быть представлено линией, потоком - это скорее сфера вокруг, и время приходит и проходит через человека отовсюду. Это вообще-то более богатые отношения со временем, но они подходят не всем. Возвращаясь к теме - как обычно, иллюзии выхваченности из времени для японских ЛК есть исторические основния: "Ямато" и "Мусаси" с точки зрения европейского восприятия времени всю свою жизнь опаздывали - от пары часов (Самар) до пары дней (Мидуэй), не сумев появиться в нужном месте в нужное время. Вся история этих кораблей пропитана европейским сожалением о "чуть бы пораньше" - чтобы стать лучшим, чтобы победить. Я не помню точно, как звучит японский термин, означающий культурную традицию считать истинным героем не туповатого протестантского winner'a, а героически погибшего молодым утонченного, пусть и сколь угодно потенциально мощного, loser'a. И в эту философию оба "ямато" укладываются без вопросов. И я Вам должен сказать, что вообще-то, не знаю почему, во всем этом лузерстве красоты больше, потому как вроде бы больше жизни, как она есть. Для европейца очень тяжело отстроиться от горьковатого подтекста т.н. "поражения", ибо в силу своей скудноватой ментальности, оный европеец частенько не въезжает в простой исторический факт - победы, какими бы они не были, никогда не оказывают на виннера благотворного влияния, а зачастую прямо гробят его будущее, ибо надевают ему на нос огромные розовые очки. У лузера их нет, и жизнь такова, какова есть. То есть прекрасная и удивительная

Nomat: Renown пишет: quote:А вот у судов москитного флота - типа катеров, траулеров, морских охотников - действительно норов женский Женский норов... однако. Женское - это нечто нерациональное, не связанное видимой логикой, но постоянно синтезирующее ситуации, в которых мужики становятся в тупик, а частенько и погибают, в прямом и переносном смысле; женщины, кроме того, растят детей, заботятся о них, отправляют в школу и ждут обратно, холят и лелеют. Ну, о ком это? Переслегин почему-то этого откровено женского не разглядел, повесив данные квази-социальные роли этого типа кораблей на некую проекцию "учителя", "профессора", "классного руководителя" (это, вообще говоря, в большинстве своем тоже женщины). Женщины - легки и стремительны, женщины сильны не сами по себе, а своими семьями и мужиками, которые вокруг... Ну, так кто это?

Renown: Nomat пишет: quote: в необихевиоральной психологии такое понятие Простите - в чем????? А можно по русски?..)))) Nomat пишет: quote:У лузера их нет, и жизнь такова, какова есть. То есть прекрасная и удивительная Не согласен. На Востоке, нет разницы - победил ты или проиграл. И победить НУЖНО красиво, и умереть НУЖНО красиво. Иначе ты не джедай...

Renown: Nomat пишет: quote:Ну, так кто это? Авианосцы?...

Nomat: Renown пишет: quote:Простите - в чем????? behaviour - поведение. Бихевиоральная - поведенческая, в отличие от когнитивной (разумной) и экзистенциальной (смысловой). Разные направления науки психологии, как там, "продажной девки буржуазии". Их там много было, девок-то, генетика, или там кибернетика...

Nomat: Renown пишет: quote:Авианосцы?... Ну конечно. А также разнообразные десантные корабли и суда - в несколько иной итерации, но тоже ближе всего к этому. Для меня нет ничего удивительного в том, что сейчас carriers и landing ships, по совершенно другим и очень логичным основаниям в принципе формируют один общий класс. Однако есть и символьные основания, и хорошо весьма, что они заметны.

Renown: Renown пишет: quote: На Востоке, нет разницы - победил ты или проиграл. И победить НУЖНО красиво, и умереть НУЖНО красиво. Иначе ты не джедай.. Вспоните китайский фильм Герой. Кто там этот товарищ? Лузер? Но ведь в конце фильма полное ощущение, что Лузер как раз Император, а не Герой. Причем если бы его убили бы простым отрубанием головы или он сделал к Императору не 300 а всего 30 шагов - ощущение победы Героя просто бы терялось.

kimsky: Kieler wrote: quote:"Ришелье" спереди хорош, спору нет, но, простите, задница у него голая :) У него просто на заду зубов нет. А иголки -в должном количестве присутствуют.

Nomat: Renown пишет: quote:Кто там этот товарищ? Лузер? Этот товарищ там - начальник полиции какой-то провинции, то есть - главный персонаж современности, а именно - опер Renown пишет: quote:Лузер как раз Император, а не Герой Верно. Это даже не ощущение, а констатация факта - вскоре (в историческом масштабе, разумеется) после показанных событий, насколько я понимаю, Поднебесную разнесли по кирпичику монголы. Глобальное поражение Императора было заложено заранее - в свою очередь, и, возможно, таким же простым человеком, который оказался мудрее и сильнее морально. Я об этом и говорил - погибший под дождем торпед "Ямато" ушел непобежденным, ибо равный бой с ним так и не случился. С точки зрения истории и оперативного искусства - ну просто не получилось, обстоятельства помешали, что-то еще. С сакральной точки зрения - не судьба амерам системно рисоваться высокой моралью и воинской доблестью равного боя 1 vs 1, не их это стиль. Я вот вспоминаю этот бросок обреченной крысы (был такой антрополог Конрад Лоренц, так он заметил, что загнанная в угол крыса бросается на сколь угодно мощного противника, аккумулируя все чувства в агрессию не потому, что рассчитывает победить, а потому, что ей уже просто пофиг - аффект) - "Хоэла" на японскую линейную колонну, или последний боевой курс "Глоууорма", и понимаю, что здесь много доблести и психологии, но мало осознанной мудрости - так сложились обстоятельства. Да и вообще, технологичность войн прошлого и этого веков не оставляет много шансов на новый Саламин или Корейский пролив, где искусство флотоводца прошло по тонкой грани между могуществом сильных и отчаянием обреченных.

Сидоренко Владимир: Для kimsky: Здравствуйте! kimsky пишет: quote:У него просто на заду зубов нет. А иголки -в должном количестве присутствуют. То есть "Ришелье" - дикобраз? С наилучшими пожеланиями.

asdik: "Hood" - это классика! А классика не проходяще

Maximus: По мне так это конечно же "Ямато" - само воплощение силы. Как сказал Джоконда из "9-ой роты" самое красивое в мире это оружие, самые совершенные черты. А вообще мне и "Айовы" нравятся, в смысле красоты, к тому же их видел вживую.

kimsky: Сидоренко Владимир wrote: quote:То есть "Ришелье" - дикобраз? У дикобраза таких зубов нет Скорее - дракон, который и хвостом приложить может, но пламя-клыки у него опаснее.

Nomat: Maximus пишет: quote:А вообще мне и "Айовы" нравятся, в смысле красоты, к тому же их видел вживую. Сравнение не совсем корректно - вживую "Ямато" не видел никто из пристутствующих (если не считать гипермодель). Но вообще "айовы" слегка портит изврат линии форштевня, который с подъемом полубака как-то на смотрится - почти такой же нос на "лексах" и Big V выглядел элегантнее. Ну и трубы - две относительно тонких фальштрубы на ЛК всегда проигрывают двум потолще, а эти - единому массивному ограждению. Толщина должна быть - это ж линкор, manowar Кроме упомянутых соображений о хребте, при отдельном рассмотрении, тут уж прямо по Фрейду, никуда не денешься - овальная колонна либо строго вверх, либо под небольшим углом - все как в жизни И чем толще - тем лучше asdik пишет: quote:"Hood" - это классика! Да, очень приятен внешне. Англичане вообще, наверно, случайно заложили какое-то очарование в типовую башню 381-мм ГК MkI-MkII. Очень трудно сказать, в чем там точно дело, это вопрос к чистой эстетике, но сами башни, на мой взгляд, самые органичные из всех двухорудийных.

Андрей Рожков: Я даже догадываюсь, какой линкор самым прекрасным - распрекрасным признает СДА. Не буду уточнять, буду тянуть интригу «Ямато», «Ришелье», «Айова» - мои финалисты. Самый урод – «Кинг Джордж Пятый». 100% утюг. А почему не выпускать утюги в форме линкоров? Особенно его прямоугольные башни. Эти башни мне напоминают советские дома. «Ирония судьбы, или с лёгким паром». Мамы им гладят, дети играются, а папы торчат. По поводу «Нельсона»: я торчу, когда вижу 3 линейно-возвышенные башни, не важно, линкор, крейсер ПВО.

Scharnhorst: Краше "Шарнхорста" зверя нет!!!

СДА: Renown wrote: quote:Так что я за Нельсон и Родней - страшные Схема нельсона и мне равится, по своим возможностям, но внешне - урод.

Renown: Scharnhorst пишет: quote:Краше "Шарнхорста" зверя нет!!! Красивый, но бесполезный кораблик.. Хотя любой крейсер красив, поскольку всегда идет упор на мореходные качества...))

Renown: И все равно все они проигрывают парусникам......

NMD: "Тирпиц" и "Вэнгард" -- симметрия, рациональность, функциональность. Хотя конечно, если выбирать самого-самого, всё-таки "Вэнгард". Эдакий сплав консерватизма (ГЭУ и вторсырьевые башни ГК) и новизны (форма корпуса, навороченная СУО, и особенно МЗА).

Zero: А почему никто не вспомнил Литторио:)? Очень красивый корабль!

Борис, Х-Мерлин: Ямато+Мусаси... зело красивы идолы ...

Nomat: Ну хорошо. У англичан как минимум два красивых корабля по общим представлениям - "Hood" и "Vanguard". В сущности, они очень похожи. А какие НЕ нравятся? Лидерами, как уже отмечено, тоже будут британцы - "Nelson" и KGV. Вот вам и прямое влияние тех или иных ограничений не только на боевые и эксплуатационные характеристики, но и на красоту. То есть, красота линкора, всё же, коррелирует с его функциональностью, а предел ее насыщения выражен в основном в последнем поколении fast BBs, на которое ограничения уже не действовали. Вот так всегда и бывает - отпусти развитие предметов и явлений на свободу, и они сами по себе достигнут совершенства Следующий вопрос - чисто эстетическое восприятие камуфляжа ЛК. Насколько я могу понять по описаниям, в жизни "Ямато" и "Мусаси" в 1944 был период, когда палубы этих кораблей были просто чёрными. Только палубы? По своему опыту знаю, что чем темнее в шарово-серой гамме окрашен корабль, тем больше выигрывает он в визуальном восприятии. Никто не имеет более точного представления о детальной цветовой гамме именно этого японского камуфляжа?

Сидоренко Владимир: Всем: Здравствуйте! Конечно, писать официальную банзукэ должен ув. Tsushima, а я пока набросал предварительный список По моему беглому подсчёту голоса распределились так: 1. "Ямато" - 9 чел. (Tsushima, Kieler, Инженер, СДА, Сидоренко Владимир, iwanitch, Maximus, Андрей Рожков, Борис, Х-Мерлин). 2. "Ришелье" - 3 чел. (kimsky, Zlыdenь, Сумрак). 3. "Vanguard" - 2 чел. (Hai Chi, NMD). 4. "Шарнхорст" - 2 чел. (Nomat, Scharnhorst ). 5. "Нельсон" - 1 чел. (Renown) 6. "Hood" - 1 чел. (asdik). 7. "Литторио" - 1 чел. (Zero). Примечание. Поскольку вопрос был какой линкор САМЫЙ красивый, то если кто называл два или три корабля я учитывал названный первым. С наилучшими пожеланиями.

Мерримак: А мне больше "Дюнкерк" нравится. Немцы хороши, но в них все слишком правильно, нет изюминки. Красивые обводы корпуса у "Айовы", но все портят традиционные американские тощие трубы.

asdik: Nomat пишет: quote:А какие НЕ нравятся? Нравится-не нравится. Это чисто субъективно. Как вам африканские красавицы со спиленными зубами, мочками в которых полуметровые пробки и тп? Или китаянки с искалеченными ступнями? Или голова в форме груши? На вкус и цвет друзей нет Кому-то нравятся худенкие, а кому-то пухлые

Renown: Не нравятся? Могу стразу сказать - мне не нравится Марат. По сравнению с другими он выглядит просто убого. Даже в плане красоты.

Hai Chi: Renown wrote: quote:Могу стразу сказать - мне не нравится Марат. По сравнению с другими он выглядит просто убого. Даже в плане красоты. А что плохого? Наоборот, эдакая воплощенная внушительная мощь. Особенно если снимки с близкого расстояния сделаны Главный урод - это жопокверхий, ха-ха.

Renown: Hai Chi пишет: quote: Особенно если снимки с близкого расстояния сделаны У меня на таких снимках одно ощущение - баржа..))) Ради интереса давал такие фотки жене - у нее примерно такие же ассоциации.. Говорит, это что озерный какой-то корабль?..)))

Danila: Согласен, можно еще добавить японские ЛК Фусо, правда это скорее все же эпоха ПМВ, как и Марат

Zero: А недостроенные корабли считаются? или только вошедшие в строй?

Андрей Рожков: СДА wrote: quote:Схема нельсона и мне равится, по своим возможностям, но внешне - урод. А вот Сева!

шаваш: Сидоренко Владимир Запишите мой голос за Ришелье

Андрей Рожков: Сидоренко Владимир wrote: quote:Всем: Здравствуйте! Конечно, писать официальную банзукэ должен ув. Tsushima, а я пока набросал предварительный список По моему беглому подсчёту голоса распределились так: 1. "Ямато" - 9 чел. (Tsushima, Kieler, Инженер, СДА, Сидоренко Владимир, iwanitch, Maximus, Андрей Рожков, Борис, Х-Мерлин). 2. "Ришелье" - 3 чел. (kimsky, Zlыdenь, Сумрак). 3. "Vanguard" - 2 чел. (Hai Chi, NMD). 4. "Шарнхорст" - 2 чел. (Nomat, Scharnhorst ). 5. "Нельсон" - 1 чел. (Renown) 6. "Hood" - 1 чел. (asdik). 7. "Литторио" - 1 чел. (Zero). Примечание. Поскольку вопрос был какой линкор САМЫЙ красивый, то если кто называл два или три корабля я учитывал названный первым. С наилучшими пожеланиями. Цусима должен устроить голосование.

Старый добрый Yamato:

Старый добрый Yamato: Борис, Х-Мерлин пишет: quote:Ямато+Мусаси... зело красивы идолы ... Респект мужики !!!! вопрос к админу: не могу зайти по старому паролю, как быть ?

Старый добрый Yamato: Tsushima пишет: quote:По-мойму, самый красивый линкор В.М.В. - японец "Ямато" - ничего лишнего - мощь и лаконичность! Kieler пишет: quote: конечно, ЯМАТО.Kieler пишет: quote:Был, был я в прошлой жизни японцем murzik пишет: quote:Ну поскольку тема "высокоинтеллектуальная" (ящеры и прочие ужасти ) отмечу следующий вариант привлекательности "Ямато" - бульбовый нос напоминает в профиль женскую грудь, что для любого мужика завсегда соблазнительно Сидоренко Владимир пишет: quote:"Ямато"Maximus пишет: quote:По мне так это конечно же "Ямато" - само воплощение силы.

Старый добрый Yamato: Я НА ВЕРШИНЕ ЭКСТАЗА !!!

Engineman: Хоть я не большой специалист и любитель кораблей периода Второй Мировой, добавлю свои пять копеек . Как художник - художнику. Самые красивые - однозначно немцы. Вот где мощь и элегантность вкупе с изящной простотой. Второе место я бы отдал французам - ДЮНКЕРК - РИШЕЛЬЕ. Итальянцы - тоже очень впечатляют, за ними однозначно первенство по красоте не линейных, но тяжелых крейсеров. А японцы - ну что там японцы...

СДА: Renown wrote: quote:У меня на таких снимках одно ощущение - баржа..))) Ради интереса давал такие фотки жене - у нее примерно такие же ассоциации.. Говорит, это что озерный какой-то корабль?..))) Значи снимки не те показывали. Полтава или Петропавловск на полном ходу смотрятся очень неплохо, или вот под таким ракурсом например: http://www.steelnavy.com/images/OS%20Sevastopol/Sev0713sevCrimea.JPG на баржу по моему совсем непохоже. От ракурса вообще очень многое зависит - мне например попадался рисунок ямато с ракурсом спереди-сверху. Натуральная баржа, в то время как сбоку тот же ямато смотрится очень красиво, что признано большинством участников форума (и мной в том числе). Кстати к этой теме Мараты едва ли относятся - тема ведь про ЛК времен ВМВ, а Мараты еще до ПМВ заложили. А линкорам ВМВ практически любой ЛК ПМВ будет проигрывть внешне, просто потому что они короче. Вообще же скорее надо по периодам и подклассам разделять. так как ЛКР почти всегда внешне будет более красивым чем ЛК, а ЛК времен ВМВ более красивым чем в ПМВ. Я бы назвал таке корабли: ЛК ПМВ: самый красивый: Баерн самый уродливый: - здесь явно ромбы, Дредноуты/Сен Винсенты мне не нравятся еще меньше чем Нассау, так что Дредноут. ЛКР ПМВ: самый красивый: Худ самый уродливый: Инвисибл ВМВ: здесь на ЛК и ЛКР делить бессмыслено, так что: самый красивый: Ямато самый уродливый: Нельсон, если его не относить к ВМВ, то Кинг Джордж - какието они квадратичные.

Сибирский Стрелок: Ув. Номат привел безукоризненные с литературной стороны доводы в пользу "Ямато". Все-ж встряну и внесу свои монетки. 1. "Ришелье" и "Жан Бар". Попутно, "Дюнкерк" со "Страсбургом" 2. "Бисмарк" и "Тирпиц". Заодно парочка "Шарнхорстов". 3. "Ямато" и "Мусаси". Этой тройке наступает на пятки серия "Витторио Венето". Самые некрасивые. Если можно "модернизированные". WW I... 1. "Невада". + "Миссисипи". Уродливые уроды. 2. "Роял Соверены" Если из вновь построенных... Самые некрасивые 1. "Айова". Крайнее вополощение "дубинок дяди Сэма". "Вашингтон" куда выразительнее. И - "Алабама" - тоже лучше выглядит... 2. хотя и недостроен, пр.23 - "Советский Союз". 3. "Вэнгард". Транцевая корма портит всё, как и подъём полубака. Непонятные огрызки 15-дюймовок, снятых в приснопамятные времена с "корейджесов"... "Нельсон" зря ругают. - в общем, красивый корабль. Не "фотомодель", как "Шарнхорст" - "Миссури" - это понятно... Хотя ему и "забыли спроектировать корму...

Дилетант: Модернизированную Нагату забыли. До кучи к Худу, Бисмарку и Вэнгарду.

Сумрак: Danila пишет: quote:Согласен, можно еще добавить японские ЛК Фусо, правда это скорее все же эпоха ПМВ, как и Марат Ну это вы зря. Есть в этом что-то мистическое! А вообще для чистоты эксперемента, предлагаю что-бы в опросе приняли участие жены и подруги с их незамутненным личными пристрастиями восприятием красоты!

Nomat: Ну, давайте выходить, в конце концов, на функционал. А именно, ответить по каждому красавцу и уроду, от первых к последним, на два вопроса: 1. Какова эффективность боевого применения в морских боях (не только против кораблей аналогичного класса - так мы репрезентативную выборку не сделаем вообще), т.е. - выпущено снарядов/попаданий в цель, чем ближе к единице, , тем лучше; - попало боеприпасов по типам и воздействию на конкретный корабль (например, 340-кг торпексные БЗО английских торпед на ПТЗ "Шарнхорста" оказывали значительно более серьезное воздействие, чем 272-кг американские - на "Ямато" и "Мусаси"), до полной потери боеспособности/гибели, чем больше, тем лучше. 2. Какова эффективность применения in being, т.е. - объем сил и средств (количество кораблей, ПЛ и самолетов по классам), привлеченных для всех видов обеспечения противостояния/блокирования, чем больше, тем лучше; - объем сил и средств, затраченных на обеспечение самого in being - т.е. обеспечение ПВО/ПЛО/ППДО баз и районов боевой подготовки, чем меньше, тем лучше. Рискну предположить, что серьезную конкуренцию четверке немцев составить будет непросто. Разумеется, такая оценка ЛК никак не будет полной - нужны всякие КОНы в составе флотов и степень соответствия отчетов по операциям их планам; здесь же многое зависит не только от самих кораблей, но и от планов их боевого применения, и самого применения. Однако два отмеченных момента в наибольшей степени влияли на восприятие ЛК основным количеством людей, причем не только кухарок и сапожников, но и зачастую манагерским звеном высшего политического уровня; это, в свою очередь, формирует фокус внимания к кораблям и определенный образ, в который эстетическое удовольствие от созерцания с разных ракурсов входит опционально. Так вот, не все красавцы одинаково полезны

Сибирский Стрелок: Сумрак wrote: quote:А вообще для чистоты эксперемента, предлагаю что-бы в опросе приняли участие жены и подруги с их незамутненным личными пристрастиями восприятием красоты! Ув. Сумрак, сильно сказано. Тогда уж и взрослых детей обоего пола сюда. Сознание ещё более чисто. А у кого ребятишки пока маленькие - ещё лучше. Чище эксперимент. Какой пароходик самый красивый...

Сибирский Стрелок: Nomat wrote: quote:Рискну предположить, что серьезную конкуренцию четверке немцев составить будет непросто. Такой ответ и предполагался. "ТИрпичи" и "Шарнхросты" по обознаеныым поазателям - "рулят", как ныне модно выражаться... Ибо красивым и обаятельным ( ) французам просто не повезло повоевать. Итальянцы после Пунта Стило и Матапана просто не выпускали свои большие горшки в море. А "fleet in being" - японцам нет равных...

Сибирский Стрелок: Инженер wrote: quote:Никто не заметил. что ТАКР пр. 1144 по силуэту на "Ямато" смахивает, причем очень сильно? Скорее, на "Ришелье". Есть характерные повторы надстройки.

Сибирский Стрелок: Андрей Рожков wrote: quote:По моему беглому подсчёту голоса распределились так: Голосование не нужно. Пусть веточка подольше повисит, с месяцок - все, кто хочет - выскажутся, не всякий каждый день в сетку заглядывает -а Вы, Андрей Рожков и подобьёте "баланс".

Сибирский Стрелок: Nomat wrote: quote:Так вот, не все красавцы одинаково полезны Из сказанного вытекает: "... (вставьте желаемое)...всегда лучше умели строить корабли, чем воевать на них". Отсутствие в океане (на любой стороне) "Ришелье" в 1940-1943 гг., да и последующее "конвойно-плавбатерйное" использование (а противников-то к 1944-му серьёзных в Европе не осталось, а в Тихом океане США самостятельно справлялись) - на даёт оснований хулить этот линкор. Да и "Дюнкерк" - "Страсбург", ускользни вовремя в Дакар (в Англию, США, Александрию) - т.е., уцелей во Второй мировой - явно остались бы недооценёнными, что и случилось в действительности после самоубийства в Тулоне. И - предложение к всем собеседникам. . Давайте оценивать линкоры WW II по двум критериям: 1. Вновь построенные в 1920-1940 гг. (со скрипом пишем сюда "Нельсонов" - ибо проект явно конца WW I). Получаем 2 французских проекта (4 корабля), 2 немецких (вновь четверка), 2 английских (пятерка KG-V + "Вангард"), 1 японский (2 корабля), 1 итальянский (3 корабля), 3 американских (2+4+4). 2. Модернизированные линкоры постройки WW I, принимавшие участие в войне 39-45. И здесь тоже следует подходить взвешенно. Т.к. французы практически не модернизировали свои дредноуты, англичыне тоже положили болт на пятерку "R". А вот СССР, Япония и Италия - сами знаете что учудили. Американцы - посередине.

Сумрак: А не кажется что нас куда-то несет не в ту степь. По названию определяли самого красивого, а теперь уже самогоу умного, счастливого, полезного и т.д.

iwanitch: Сибирский Стрелок пишет: quote:1. Вновь построенные в 1920-1940 гг. quote:2. Модернизированные линкоры постройки WW I, В первой категории я уже проголосовал за Ямато. А вот во второй... опять японцы Конго и братва - строгие аглицкие джентльмены в кимоно, потом Нагато и ещё Исе с братом, до того как им ранцы на спину повесили . Сумрак пишет: quote:А не кажется что нас куда-то несет не в ту степь Да и мне тоже, давайте оценивать за красоту, а не... ну сами подумайте как про блондинок никого ведь не интересует чё там у них в голове, главное ноги

Андрей Рожков: Когда вижу разрез корабля с двумя винтами идвумя машинами, распооженными параеьно, то мне это напоминает водоплавающую птицу.

Nomat: Андрей Рожков Ну вспомните драккары - они и есть водоплавающие птицы, пропорции размерений те же. Сумрак Не, я просто выбирал самого полезного из красивых Вообще, есть же фраза Сальвадора Дали - "Военные корабли всегда были, есть и будут красивее гражданских, и с этим ничего не поделаешь". Fast BB, как предельное выражение коннотации "боевой корабль", есть универсальный знаменатель, но именно как общий собирательный образ, это понятно. И разговор мы ведем, по сути, о том, чьих именно черт в этом общем образе больше - я считаю, что Шарлевых, кто-то другой - "Ришелье", уважаемое большинство склоняется к "Ямато". Это знаете, как орнитологи решают, какой из орлов красивее - белоголовый орлан или скопа, гарпия или бородач? А единый общий образец, т.е. архетип, лежащий в основе всего - беркут, от него и развивались все эти частности в разных ареалах с разными пищевыми и гнездовыми условиями. Так кого же брать за архетип Fast BB? "Hood"?

Kieler: Сумрак пишет: quote:предлагаю что-бы в опросе приняли участие жены Результат семейного хит-парада: По оценке жены (филолог) в финал вышли: 1) Кинг Жорж 5 2) Ришелье Мой выбор - Ямато - не попал даже в четвертьфинал Во как!

Сумрак: Вот и я том, красота - понятие разноплановое. Левая/правая доля головного мозга

Nomat: Сумрак пишет: quote:Левая/правая доля головного мозга Левая, Вить, в понятии "красота", боюсь, вообще никак не засвечена, сие понятие для неё недоступно, во всяком случае, у мужиков. Ей бы чего вычесть или разделить, миллиметрики посчитать, рубли/доллары, или там сравнить два события и определить одно из них как причину, другое - как следствие... Красота - это чисто правополушарная работа, без количественных оценок, во всяком случае, арифметических. Вот и высшая математика - есть тоже синтезная, правополушарная заморочка, ибо просечь смысл то же производной функции, не прибегая к образному мышлению, невозможно. Kieler Женшина, по идее, должна воспринимать линкор как явный male-centric (объект противоположного пола), и это восприятие сильно зависит от степени ее реальных отношений с этим самым противоположным полом (то есть с нами). Понимаете, для нее это в общем в большой степени красота, ну, мужика - такие ассоциации будут точно. Мы же это воспринимаем совершенно по-другому, для нас ЛК - это, условно говоря, зверь, от ручного и лично дрессированного до пугающе кошмарного. И красота его как корабля, как совершенно справедливо отметил как-то В.В.Конецкий - это "зверская" красота. Такое различие между позициями желательно учитывать. Когда я говорил о том, чтобы посмотреть на ЛК глазами "домохозяйки", имелась ввиду диссоциация от своей обычной позиции, так или иначе близкой к шиплаверской.

Сибирский Стрелок: Nomat wrote: quote:И красота его как корабля, как совершенно справедливо отметил как-то В.В.Конецкий - это "зверская" красота. Спасибо, ув. Номат, что помянули любимого автора.

iwanitch: Провёл эксперимент - на сыне (17 лет, кораблями не интересуется, задвинут на танки и самолёты ) показал цветные боковинки из "Линкоров 2МВ" , результат: 1) Ямато - длинный и красивый 2) Айова - тоже длинная и полосатая Спросил - кто красивее Бисмарк или Шарнхорст, говорит они одинаковые, но Б длинее и в полоску Приедет жена (сейчас у тёщи ) продолжим, результаты обнародую. Сумрак пишет: quote:Левая/правая доля головного мозга А кстати у левшей вроде как наоборот, а...

Kieler: iwanitch пишет: quote:Провёл эксперимент - на сыне Я тоже продолжил свой социологический опрос :) Репрезентативная группа - сын, 5 лет Долго листал альбом, все "кораблики" вызывали восторг, но однозначный выбор был еще неожиданнее: "Миссиссиппи" после перестройки в ОС для "Терьеров". Причина оказалась банальной: у него есть похожий "Лего" - на носу пушка, на корме ракеты :) Nomat Спасибо. Получается, что King George V для моей супруги - эталон красивости мужика А, так как априори эталон для жены - муж , то я - Король Георг Пятый! Причем именно он, т.к. фото Принца Уэльского, Герцога Йоркского, Энсона, Хоу были отвергнуты даже после объяснения, что все они - близнецы-братья:) Ну что ж. Не так плохо. Для жены я - король :))) Жителям Пенджаба лучше ко мне близко не подходить: разрежу пополам:) Да и Бисмаркам лучше бежать от меня во Францию, особенно если со мной рядом обрубок-Родней:))) А если серьезно, то очень трудно, практически невозможно (мне во всяком случае) дистанцироваться от "своей обычной позиции" и своих технических/исторических знаний о сравниваемых объектах. З.Ы. Присоединяюсь к Сибирскому Стрелку.

Renown: Продолжил и я..)) Результаты моей скво: 1) Айова. 2) Вашингтон. 3) Литторио. Не понравились: 1) Ямато - длинный какой-то..)) 2) Ришелье - дикообраз. 3) Бисмаре - больше из-за фотографии в фас - это что за корыто?..)))

Renown: Андрей Рожков пишет: quote:Когда вижу разрез корабля с двумя винтами идвумя машинами, распооженными параеьно, то мне это напоминает водоплавающую птицу. До того как дочитал до птицы - подумал про другое.

iwanitch: Для чистоты экскремента (С) надо показывать не фото, а катринки желательно в одном масштабе и без камуфляжной раскраски

Манас: После полутора десятка лет общения с заядлым шиплавером и периодическому созерцанию фото стальных монстров, моей супруге уж больно по нраву пришелся "Бисмарк"... Правда, скорее, не из-за его архитектуры, а в силу его боевой доблести. Лично же мне люб "Ямато", да и вообще, большинство крупных надводных единиц IJN периода Второй мировой. Все жду, когда на DVD появится последния японский фильм о нем. А если его ишшо и переведут впридачу... Вообще, где-то в архиве лежит небольшая статейка Смирнова-сына, где он вспоминает, как его отец отзывался об особенностях судостроения различных стран. Если уважаемой публике будет интересно, то постараюсь ее отсканить и выложить на форум.

Манас: Вдогонку - если уж говорить о S&G: до модернизации их облик сильно оставлял желать лучшего. А ведь добавили всего да ничего - козырек дымовой трубы и атлантический форштевень... Великая сила косметической хирургии! :)))

Vld_Sergio: Таак, похоже моим супруге и пасынку предстоит сегодня веселый вечерок, пока не соберем статистику не отстану...

Гайдукъ: "Советский Союз" иль он не вщет.

Дилетант: Гайдукъ wrote: quote:"Советский Союз" иль он не вщет. http://www.navycollection.narod.ru/ships/Russia/Battleships/LK_Sovetskiy_Souz/foto_html/image5.html и Шарнхорст http://www.navycollection.narod.ru/ships/Germany/Battleships/LK_Sharnhorst/foto_html/image8.html похожи?

Алекс: Не знаю каму как, а мне лично по архитектуре очень импонирует Тирпиц.

Борис, Х-Мерлин: Дилетант пишет: похожи? - СовСоюз больше на Литторио похож - кровная связь почти ...

nemo-b: Больше всего нравятся корабли несиметричным расположением ГК 2/3в носу 1/3 в корме. Из этих ЛК самый красивый Айова, особенно после модернизации- провиль стремительный вытянутый "скорость отлитая в металле" 3 лаконичные геометрические башни ГК, W-образное расположение универсального калибра, высокая башенноподобня надстройка, единственное ,что портит 2 трубы, в этом плане Ямато выигрывает, но по обшей эстетике мне кажется уступает. Вид сверху - настоящая "дубина дяди Сэма". Вид с форштевня узкая хищная носовая оконечность, и 2 линейно-возвышенные башни ГК, просто блеск. Все остальные ЛК даной компоновки гораздо более кугузые и непропорциональные. Французы проигрывают однозначно из-за голой кормы . А самые большие уроды это Нельсоны и Сев. Вообще сосредоточение трех башен ГК в оконечности где средняя возвышенна РЕДКОЕ УРОДСТВО (это касается и ТК Яп и Азенкура) котрое превосходит по уродстве даже линейно-монотонную схему данте и Сев. С Уважением

Дилетант: nemo-b wrote: самый красивый Айова больно уж ХУДосочный

Сумрак: Подсунул вчера жене фотографии. Та сразу убрала всех американцев, японцев, «маратов» и немцев, оставив пятерку: «Худ», «Ришелье», «Витторио Венето», «Ринаун», и почему то «Энсон», хотя присутствовали все «кинги» на практически равнозначных фото. В итоге тройка лидеров определилась так: 1 место «Худ» - самый соразмерный и очень красивый!; 2 место «Витторио Венето» - тоже красивый и полосатый!; 3 место «Ринаун» (долго колебалась, выбирая между ним и «Ришелье») – тоже ничего и к тому же пятнистый! Потом выяснилось, что выбор во многом определялся центровкой корабля на фотографии и (смех, да и только!) задним планом. О, женщины!..

Maximus: Жена сказала однозначно: Больше всего ей понравился "Ямато" и "Тирпитц", но "Айова" тоже ничего!!!

Gavein: Пора бы уже и женский топ-лист сосчитать .

Dima_58: А к рассмотрению принимаются только реально построенные линкоры, или проекты тоже можно? Если можно, то лично мне больше всех нравится французский проект, который разрабатывался после "Гаскони". С 3 башнями. Красивый силует. В силуете"Ришелье" чувствуется некоторая незавершенность, из-за переднего расположения башен, к тому же их всего две.

Андрей Рожков: По мнению некоторых российских идеоогов, самый красивый линкор - "Миссури" -:(

Gavein: А что так грустно? =)

Zero: Андрей Рожков пишет: По мнению некоторых российских идеоогов, самый красивый линкор - "Миссури" -:( Это тот который на плакатах к 23 февраля нарисовали?:)

Andrew: А лично я считаю самыми красивыми ЛК - тип "Нпагато" и иже с ними (тип "Кага". "Кии", "Амаги" и тд). Вот это по настоящему красивые корабли

Андрей Рожков: Renown wrote: До того как дочитал до птицы - подумал про другое. А про другое у меня возникали ассоциации, когда на виде в нос из под днища торцала пара лопастей винтов, а между ними - киль. У очень фаллический символ. Но, как говорится, лучше фаллический символ, чем символический фаллос.

Заинька: Кошки: всё ещё живой Тайгер, Перестройка с Переделкой, конги и Худ. Из воевавших - конкретно Харуна. Из ЛК построенных к ВМВ - Айва. Из непостроенных - Тоса Приз зрительских симпатий - Родни и Нельсон. Они несомненно самые красивые линкоры, хотя не самые красивые корабли.

Олег: Худ, Айова, Саус Дакота и Бисмарк. Из непостроенных Монтана.

Ушаков: Kieler пишет: "Ришелье" спереди хорош, спору нет, но, простите, задница у него голая :) Хе, хе, тоже прости за продолжение:"только 6" щетина торчит))". Поскольку временной период не определен (вродже как) вспомню, про “Эйджинкорт” (он же “Рио-де-Жанейро”, он же "Султан Осман I"). Орегинальный кораблик не без особого изящества, с своей прям таки аристократической худобой.

Вольф334: Прочитал и решил высказаться, основываясь исключительно по детским впечатлениям. На первом песте однозначно "Ямато" и "Мусасиси". На втором итальянцы со своими "Витторио Венетами". На третьем французы с "Решилье" и компанией. Из непостроенных однозначно "Советский Союз". Наибольшую антипатию вызывали англичане и американцы. Между прочим упоминавшийся здесь "Вэнгард" не вызывает никакого эстетического удовольствия своим силуэтом. А упоминать среди красивых кораблей "Нельсонов" - вряд ли вообще стоит.

Заинька: Вольф334 wrote: А упоминать среди красивых кораблей "Нельсонов" - вряд ли вообще стоит. Они очень уродливы как корабли. Наверное самые уродливые корабли (не суда). Но, они очень красивые линкоры. Они красивы, как ядерный гриб. Гимн тупой всесокрушающей мощи. Ямато и СовСоюз мощнее, но сильно крупнее, что скрадывает мощь. О нельсонах должно говорить в данной ветке.

Ушаков: Заинька пишет: Они красивы, как ядерный гриб. Ну не знаю. По приведённой выше класификации - безногий ветеран с рогаткой Да башенки у него какие то маленькие, раскрашены как тарелка с салатом. Даже при этой не однозначной компановка ГК, Решелье симпотнее.

Заинька: Ушаков wrote: Да башенки у него какие то маленькие, раскрашены как тарелка с салатом Зато надстройка, труба в соченании с ними - весьма. Впрочем о вкусах...... Хотя я фелинофилка....... Хотя самым красивым ЛК должен был стать Тоса........

Barrett: 1."Бисмарк" 2."Ямато" 3."Литторио" Хм, странно, одна "Ось", где же союзники?

Caleb: Моя четверка лидеров будет выглядеть примерно так: Ямато - красив той необычной красотой, которую можно найти во многих японских крупных кораблях периода ВМВ и которая мне нравится. И в Ямато она достигает одного из высших проявлений. Ришелье - четырехорудийные башни, изящный силуэт... И - корабль выглядит действительно быстроходным линкором - наверное, из-за длинного носа. Шарнхорст (с атлантическим форштевнем) - очень пропорциональный, красивый и законченный корабль. Как говорится, ни отнять, ни прибавить. Кинг Джордж 5 - многие создавали некрасивые корабли, но создание настоящих уродов - таких, где превосходная степень некрасивости уже сама по себе эстетична - прерогатива англичан. И КГ - один из таких. (хотя с четырехорудийной возвышенной башней он бы выглядел лучше) Если брать еще и корабли доваингтонской постройки, то можно добавить Рипалс - как-то очень благородно он выглядит...

Nomat: Заинька пишет: О нельсонах должно говорить в данной ветке У меня есть пепельница в форме "Нельсона" - ну в смысле, корпуса. Иногда утром так посмотришь на нее, с торчащими чинариками - ну, ничего так... что-то есть. Но это присматриваться надо. Вообще, конечно, многое зависит от ракурса. Иной раз какой-нить гидрограф так красиво повернется на фоне розового (нет, малинового) заката, что прямо любо-дорого Вообще я примерно понимаю, о чем речь в отношении "нельсонов". Это - скала или айсберг. Как раз минимум надстроек/башен и их такое расположение акцентирует внимание на самом корпусе ЛК, а он здесь как раз, просто как основательная масса, начисто лишенная стремительности, определенное впечатление производит, конечно. Ну, корабль некрасивый, но основательный на вид. Кстати, именно на таком корпусе камуфляж значит куда больше в отношении красоты, чем на тех же немцах

Kieler: Nomat пишет: Кстати, именно на таком корпусе камуфляж значит куда больше в отношении красоты, чем на тех же немцах В этом смысле он ближе к женщинам:)

Barrett: Если рассматривать неосуществленные проекты, то мне очень нравится прототип "Нельсона" – вариант G3. Он гораздо гармоничней и симпатичней, чем ugly sisters. Жалко, что его не построили.

Beholder22: Шарнхорст конечно, хоть это не линкор. Бисмарк хорош, но какое-то ощущение другое от него. Опять же хоть крейсера в данный опрос не входят, среди крейсеров Хиппер. Кто не видел синевато-стальной силуэт Хиппера на фоне синевато-белой дымки гор Норвегии (рисунок, не раскрашенное ч/б фото), тот ничего не видел))

Sam: Так ведь на борту "Миссури" Советский Союз (ну и другие...) принимал капитуляцию Японии! Честь и хвала посудине - сгодилась!

Sam: Шарнхорст или Бисмарк (А среди крейсеров - Хиппер). Американцы красивы-слов нет ,но скорее рациональностью .А немцы... Красивее! Без всяких оснований! Просто красивее!

Гайдукъ: Нарисовал мне один знакомый картинку форматом а-4 на ней хипер в шторм в атлантике. при создании картинки была учтена вся достоверность, использовали много фотоматериала. Так вот принес я ее в красивой рамке в офис решил повесить над столом. Лично мне картинка очень нравилась. Море достоверно. А дальше. Мои руководители все как один полковники (в большенстве своем МВД) собрались и давай наперебой обсуждать. Все знают мое увлечение ВМИ. Основное что я подчеркнул -Красавец, он же немец, сними не поймут, повесь лучше Аврору.

Nomat: Гайдукъ Пехота и тем более всякие "оргАны" более чувствительны к состоянию стадности - особенно с учетом звезд на погонах: знаете же дефиницию насчет сущности "военная константа" - произведение звания на знания есть величина постоянная А вообще-то - нарисуйте им танк. А лучше ментовский УАЗ-469. Тогда, глядишь, и "Хиппер" воспримут.

Ушаков: Гайдукъ пишет: Основное что я подчеркнул -Красавец, он же немец, сними не поймут, повесь лучше Аврору. Я тут из инета скачал картинку проекта от 1917 года черноморского супердредноута. Очень баже красивая картинка... Я бы её над столом повесил.

Манас: Я тож на работе после Нового Года после переезда решил вернисажик устроить - http://m43.narod.ru/ships/cabinet01.JPG http://m43.narod.ru/ships/cabinet02.JPG Народ слегка в ауте.

Kieler: Манас Красота! "Ямато" - прямо с моего рабочего стола:) Банзай!:)

Манас: В принципе, руководствовался двумя принципами: шоб красиво было, и качество при распечатке было приемлемое (потому что формат А3). Почти все картинки - ЛК второй мировой. Иногда оторвешься от компа, откинешься в кресле - и созерцаешь...

Tomas17: Мне больше всего "Бисмарк" нраится. Величие и красота. Воплощенная мечта о превосходстве над британской военно-морской мощью. В целом согласен, что все немцы очень похожи и красивы. И "Бисмарк", и "Гнейзенау", и "Хиппер".

Заинька: Держу обоей Махайрода в редакции ув. Caleb`а. Иногда хочется поменять на его же в редакции ув. Сидоренко Владимира

vl17: "Бисмарк"! Тут всё прямо и ясно - немецкая мощь! И визуально не тяжеловесен - рейдерский признак.

vl17: Сов. Союз похож на облагороженый итальянцами "Вашингтон" - не зря наши в гости ездили! Но нехватает четвёртой башни

Андрей Рожков: vl17 wrote: Сов. Союз похож на облагороженый итальянцами "Вашингтон" Как Жигули на ФИАТ.

asdik: Андрей Рожков пишет: Как Жигули на ФИАТ На который?

Sergey_E: "Бисмарк". По всем 3м критериям - красоте, мощи, славе.

armyman: Витторио Венето И вообще по моему итальянские корабли ВСЕХ классов периода WWII внешне самые красивые и эстетичные. Это качество мы безусловно у них переняли - советские боевые корабли были внешне гораздо красивее рубленных натовцев. Итак, 1. Витторио-Литторио 2. Ямато 3. Айова Нельсонам можно дать приз за ОРИГИНАЛЬНЫЙ внешний вид. Неэстетичны, зато спецефичны (по внешности). Какое то обаяние в них все равно есть. Хотя экипажи этих ЛК в шутку называли их UGLY SISTERS -уродливые сестренки. Уроды - это "кинги" и немцы (субъективное мнение!!!), да и "Вэнгард" не шибко красив (тоже субъективное мнение!!!)

Мачо: На вкус и цвет, как говорится... В общем, лично я присоединяюсь к Tsushima, хотя никак не пойму, почему под званием "лейтенант" изображен кавторанговский погон с ДАУМЯ просветами?

ГОРЕЦ: МНе очень нравиться Нагато/Мутсу

armyman: asdik пишет: На который? Наверное на легендарный 124-й

asdik: armyman пишет: Наверное на легендарный 124-й В Польше легендарный совсем другой.

ГОРЕЦ: А линейные крейсера можно? если да то Аляска/Гуам мне очень нравятся а также на чертежах непостроенный голландец проекта "1047"

Лоботряс: Английский "Худ" - красавец.

Novik: По моему мнению, в СССР самый красивый линкор - "Севастополь". А вообще, если отбросить границы и линии фронта самый красивый линкор - "Тирпиц" На втором месте - "Ямато". На третьем, по международной классификации - "Севастополь"

Maximus: Вот он красавец "Миссури" на вечной стоянке:

Novik: murzik пишет: "Ямато" - бульбовый нос напоминает в профиль женскую грудь Странно.... По моему нисколько не похоже. А насчёт женственности, вот вам старый анекдот: Капитан стоит на вахте, неопытный турист вопрошает: - А почему ваш корабль называется женским именем? - Знали бы вы, как им тяжело управлять...

Novik: Провёл семейное собрание. Ст. Брат сказал, что круче всех смотрится "Бисмарк". Мама отдала предпочтение "Севастополю", на том основании, что он хотя бы наш... Ошеломил меня отец. Он отдал предпочтение "Роднею"

Рид: Novik пишет: Ошеломил меня отец. Он отдал предпочтение "Роднею Не то, что б я с ним был согласен, но всегда удивлялся, когда Р и Н называли самыми некрасивыми. Очень выразительный профиль...

Novik: Я бы охарактеризовал так - очаровательные уродцы. Их обильное уродство делает их красивыми.

Андрей Рожков: Novik пишет: Я бы охарактеризовал так - очаровательные уродцы. Их обильное уродство делает их красивыми. Чудовищно красивы, как говорит Задорнов.

Мельник: Всегда по силуэту нравился "Витторио Венето". Второй -- "Ямато", третье место отдаю "Ришелье".

KS: "Ямато"

Pr.Eugen: Ямато-мастодонт,Ришелье-ошибка природы,Бисмарк-круче всех,даже круче Айовы

Zlыdenь: Pr.Eugen пишет: Ришелье-ошибка природы, Почему?

Kaiser_Wilhelm_II: Чтобы тема не перетекала во флуд, прошу высказываться аргументированно. А то заявлю, что самый красивый линкор ВМВ - "Исё" в 1944 г.! На самом деле мои симпатии склоняются примерно в равной мере к "Литторио", "Венгарду", "Айове" - стремительные обводы + колоссальная мощь артиллерии.

Dima_58: Kaiser_Wilhelm_II пишет: На самом деле мои симпатии склоняются примерно в равной мере к "Литторио", "Венгарду", "Айове" - стремительные обводы + колоссальная мощь артиллерии. Позвольте с Вами не согласиться: у "Вэнгарда" 8 15" проволочных пушек времен ПМВ на колоссальную мощь как-то не тянут. Особенно если сравнивать с "Айовой" и "Ямато".

Pr.Eugen: Представь себе Ришелье в бою в Датском проливе,поймёшь.Что стреляло бы по Худу

Novik: В этом случае Хууд был бы жив. Так мне кажется.

Kaiser_Wilhelm_II: Представьте себе "Ришелье" в Датском проливе на месте "Худа"...

Novik: Бисмарк бы выщипал все немногие перья на его голой заднице. Извиняюсь за выражение.

Kaiser_Wilhelm_II: Давайте перенесем обсуждение "Бисмарк" против "РИшелье" в Датском проливе в альтернативку.

Novik: Обсуждать не зачем. Все и так ясно.

Pr.Eugen: Господа,считаю,что спор о дизайне бесперспективен:следует рассматривать ВСЕ характеристики линкора.Как сказал,кажется,Туполев:"Некрасивый самолёт плохо летает".Думаю необходимо посмотреть что как "летало" во время WW2,а потом сделать выводы.А вопрос,что красиво,а что нет-решить простым рейтинговым голосованием,как в случае с Эксетером и Йорком

Kieler: Pr.Eugen Так все ТТХ сравниваются на соседних веточках... А здесь... Tsushima пишет: Исключительно внешее восприятие. Т.е. аргумент, собственно, один: нравится-не нравится...

denis: Kieler пишет: Т.е. аргумент, собственно, один: нравится-не нравится... Всмысле красоты самый разумный подход...

Олег: Худ нравится, Мэриленд модернизированный, жаль Монтану не построили. Если речь идёт о кораблях постройки 30х-40х - то "Дакота".

Уралец: По красоте - "Ямато". По сбалансированности боевых качеств - Вашингтоны. Присоединяюсь к ув. Олегу - Монтаны были бы очень ничего.

Kaiser_Wilhelm_II: Вот вам "Монтана"

Мельник: Провёл эксперимент на жене :-) 1. Тирпиц (зелёный такой) 2. Литторио (полосатенький) 3. Советский Союз (мощный) Ямато не впечатлил ни разу, "нос как у утёнка".

Олег: Kaiser_Wilhelm_II пишет: Вот вам "Монтана" Забыл волны фотошопом поменять.

Novik: Спросил у подруги. Выяснилось, что из "корабликов" самый красивый - Шарнхорст. P.S. После слова "кораблики" меня долго откачивали....

Гайдукъ: Без слов

kortex72: ..."Scharnhorst ewig Sieg..." Best r.

smax: Быль. Папа показал фотографию "Ямато" окологодовалому сыну. Сын описался. Папа философски заметил, что если бы он сам видел "Ямато" - он бы обкакался

Kieler: smax

armyman: А у меня в семье гармония... И мне Литторио нравиться и жена из предложенных фото выбрала именно его. Правда и "Ямато" ей понравился (2-е место).

SergSV: Я считаю что наиболее симпотный линкор все таки Vittorio Veneto и его систершип Littorio, итальянец віглядел стремительнои грозно вот токо командование и матросики подкачали, Итальянцы ксати были законодаьели моды, стремительные обводы кораблей, сбалансированность вооружения, я видел много фоток Линкоров но итальяшки самые симпотичные... и самые бесполезные

Pr.Eugen: SergSV пишет: Итальянцы ксати были законодаьели моды Для кого? ...

SergSV: Pr.Eugen пишет: Для кого? ... Навеерное для себя))))))

armyman: SergSV пишет: Навеерное для себя Да и для нас... отчасти

grosse: Очень забавная тема. Особенно в части женского восприятия. Вот многие писали, что Кинг Джордж 5 - редкостный утюг, а я показал своей его модель, выяснилось, что он "очень даже изящный..." Поставил модель Ямато, и услышал единственное - "ГЛЫБА". Поставил рядом с Ямато Бисмарка в том же масштабе, спрашиваю - кто красивее. А она - ты чем мол и сам штоль не видишь? Бисмарк - красавчик, и сравнивать его с Яматой, все равно что сравнивать Алена Делона с Николаем Валуевым... :))) Во как....

Pr.Eugen: grosse пишет: а я показал своей его модель Женская логика-полное отсутствие оной

Андрей Рожков: grosse пишет: Поставил рядом с Ямато Бисмарка в том же масштабе, спрашиваю - кто красивее. А она - ты чем мол и сам штоль не видишь? Бисмарк - красавчик, и сравнивать его с Яматой, все равно что сравнивать Алена Делона с Николаем Валуевым... Вот поэтому популярны среди женщин Леонардо Дикаприо и Губин.

Пятигорчанин: Настоящий стальной самурай солнцеподобного микадо, оставшийся верным ему до конца... ЯМАТО-сан!

Пятигорчанин: Забыл... БАНЗАЙ!!!

hamster: Полностью за Ямато.Красивейший корабль.Особенно обводы корпуса.

hamster: На втором месте я бы поставил Венгард. Красивый англичанин.

мех: Самый красивый "Ринаун" 1943 г. выпуска.

мех: Самый красивый "Ринаун" 1943 г. выпуска.­

Pr.Eugen: мех пишет: Самый красивый "Ринаун" 1943 г. выпуска. Пардон...А кто это такой???

Алекс: Pr.Eugen пишет: Пардон...А кто это такой??? Модернизированный ЛКР "Ринаун" - с осовремененной надстройкой и кучей зениток.

Pr.Eugen: Алекс,я знаю... Меня удивил год:"Ринаун" вышел на испытания после модернизации в мае 1939 года.

Алекс: Pr.Eugen пишет: Меня удивил год:"Ринаун" вышел на испытания после модернизации в мае 1939 года. Да я так понял, что это именно когда кучу мелкашек, радары и т.д. добавили.

Novik: Pr.Eugen пишет: Меня удивил год:"Ринаун" вышел на испытания после модернизации в мае 1939 года. Ну неудачно человек выразился.. Видать ему Ринаун понравился именно на 1943 год.

странник: "Хууд" - красота пожилого лорда. Стар, но изящен.

Андрей Рожков: странник пишет: "Хууд" - красота пожилого лорда. Стар, но изящен. Согласен. Красив, и сказано красиво.

Titanic: Здравствуйте. Как мне лично кажется. 1 место - Бисмарк. Строгий, лаконичный силуэт. Красивый корабль. 2 место - Ямато. Мощный, величественный. 3 место - Худ.

странник: Titanic пишет: 1 место - Бисмарк. Строгий, лаконичный силуэт. Красивый корабль. Слишком брутален, значительное нагромождение башен, надстроек и т.п. Но красив, не спорю.

Titanic: странник пишет: Но красив, не спорю. не, ну правда красавец!

Novik: Titanic пишет: не, ну правда красавец! Хотя, несмотря на более позорный боевой путь, мне все-таки именно по внешности (камуфляж) нравится Тирпиц.

Pr.Eugen: Novik пишет: Хотя, несмотря на более позорный боевой путь, мне все-таки именно по внешности (камуфляж) нравится Тирпиц. А в чём таки разница??? И почему "позорный"???

kortex72: Pr.Eugen пишет: И почему "позорный"??? Да потому что Пикуль неистребим, Макс. Как бы с ним не боролись....

Novik: kortex72 пишет: Да потому что Пикуль неистребим, Макс. Как бы с ним не боролись.... Да нет не поэтому... Сами сравните что благороднее и геройски? Погибнуть с честью в бою в океане, или быть убитым в гавани и кем? Авиацией? Этими жалкими трясучками из фольги и фанеры... И при этом никого не утопить, ничего (кроме Шпицбергена) не побить.

Novik: Pr.Eugen пишет: А в чём таки разница??? Маскировочная окраска красивее - только и всего.

Titanic: Novik пишет: Маскировочная окраска красивее - только и всего. Окраска особо значения не имеет, а боевой путь у Бисмарка славный. Погиб с честью. в неравном бою.

Novik: К Бисмарку - никаких протензий. Titanic пишет: особо значения не имеет Да? А как же?... Tsushima пишет: Исключительно внешее восприятие Ведь Маскирова тоже придает определенный вид Кораблю. Как наклейки на гоночной машине.

Pr.Eugen: Novik пишет: Сами сравните что благороднее и геройски? Погибнуть с честью в бою в океане, или быть убитым в гавани и кем? Авиацией? Этими жалкими трясучками из фольги и фанеры... Скажите это пилотам 617-й эскадрильи...Или почитайте "Дамбастеров". Почитайте как амеры относятся к мемориалу "Аризоны"... И кто виноват,что командование трусовато...И кто знает,не будь Х-крафтов 26 декабря 1943 года топили бы "Тирпица"...

Titanic: Novik пишет: Да? А как же?... Она может сделать корабль красивее, но главное наверно в пропорциях, силуэте и т. п. кроме того, ее можно легко изменить. И Бисмарк. и Тирпиц имели разные окраски в течение службы. Хотя, честно признаюсь, Тирпиц красив в маскировочной окраске.

Novik: Pr.Eugen пишет: 26 декабря 1943 года топили бы "Тирпица"... А что им мешало бы тогда на пару выйти? Еще Хиппера с собой прихватить.

Pr.Eugen: Novik пишет: А что им мешало бы тогда на пару выйти? Еще Хиппера с собой прихватить. Возьмите книгу уважаемого Scharnhorst'а и почитайте о техническом состоянии "Тирпица" на 26 декабря 1943 года. А заодно и В.Кофмана о состоянии КО №3 "Адмирала Хиппера"

kortex72: Novik пишет: А что им мешало бы тогда на пару выйти? Еще Хиппера с собой прихватить. это вопрос в альтернативу. хотя возможно баян. было бы неплохо выложить голосованием: Bismarck (Tirpitz) Hood King GeorgV (и компания) Nelson (Rodney) Richelie Littorio (& C) Yamato Missuri (& C) Northern Caroline (Washington) Renown mark 1943 Scharnhorst (Gneu) в принципе все..

Isoroku_Takano: Hai Chi пишет: У "Ямато" жопа кверху торчит Да аы что!Да я вам!!!

Isoroku_Takano: конечно же Ямато.Ну и Нагато тоже ничего.

странник: Isoroku_Takano пишет: конечно же Ямато.Ну и Нагато тоже ничего. ... Позвольте с вами не согласиться и простить меня, но чем-то он смахивает на Валуева... Неужели мерило красоты огромные размеры?

Novik: kortex72 пишет: в принципе все.. А как же Октябрина? Севастополь? Марат?

Titanic: Novik пишет: А как же Октябрина? Севастополь? Марат? Они русские. уже за это они лично мне симпатичны.

Novik: А кто-то их (kortex72) видимо за Линкоры не считает. Кстати, пропустили еще Нагато. Тут уж японцам надо обижаться. Джулио Чезаре и Аризона тоже не были упомянуты. Так что лучше уж вывести абсолютно все типы ЛК

kortex72: Novik пишет: А как же Октябрина? Севастополь? Марат? Novik пишет: А кто-то их (kortex72) видимо за Линкоры не считает. Novik Не смешите меня. Они даже в ПВМ считались мягко говоря... гм..гм.. как бы это пооотактичнее...., в обчем за слово -отстой- меня уже здесь ругали. Хотя к вышеуказанному списку , согласен, необходимо довавить Dunkerque Nagato Kongo

Titanic: Вообще, как я понял - здесь речь идет о ЛК ВМВ, а вышеупомянутые корабли, при всем моем к ним уважении чисто конструктивно относятся больше к ПМВ. Кроме Дюнкерка. Они участвовали в ВМВ, но проектировались и строились в ПМВ. Они были серьезно модернизированы, их облик почти до неузнаваемости изменен.

Pr.Eugen: странник пишет: ... Позвольте с вами не согласиться и простить меня, но чем-то он смахивает на Валуева... Неужели мерило красоты огромные размеры? Это "Монтана"-Валуев.А "Ямато"-Кличко.

Novik: Titanic пишет: относятся больше к ПМВ Я думал, вы имеете ввиду весь линкорный состав времен Второй мировой, а не построенные с какой-то по такой-то годы ЛК. Кстати, Нагато, кажется современник Гангутов. Но почему-то его считают , а Гангуты - нет. И где здесь справедливость? Получается опять поклонение всему иноземному, так свойственное нашему народу.

Андрей Рожков: Novik пишет: так свойственное нашему народу. Казахскому?

kortex72: Novik пишет: Кстати, Нагато, кажется современник Гангутов Novik Я же вас просил не смешить меня. Если верить пресловутым справочникам МК: «Гангут» Адм. 3.6.1909/24.9.1911/ 21.10.1914 "Nagato" KNY 28.8.1917 9.11.1919 11.19.1920 Причем советую абратить внимание не на последнюю дату, а на первую, то бишь кады заложен.

АВС: "Вашингтон", особенно на "аксонометрическом" фото.

Novik: kortex72 пишет: последнюю дату, а на первую, то бишь кады заложен Так какая же разница? Все равно же принимали участие в ВМВ - значит включать в список, причем без всяких насмешек. Андрей Рожков пишет: Казахскому? Нет, русскому. Казахи больше в себя..

Titanic: Novik пишет: Кстати, Нагато, кажется современник Гангутов. Но почему-то его считают , а Гангуты - нет. И где здесь справедливость? Получается опять поклонение всему иноземному, так свойственное нашему народу. Нагато конструктивно тоже к ПМВ. Тогда вопрос лучше поставить так - ЛК - УЧАСТНИКИ ВМВ, независимо от времени постройки. Я о них написал к тому, что к моменту участия в ВМВ они чень серьезно изменили свой облик, причем модернизация чисто эстетически на пользу им не пошла. Хотя это тоже спорный вопрос. Изогнутые трубы Гангутов мне лично очень нравятся. Они делают силуэт мягче, что ли. Вообще, насчет преклонения перед иноземным я соласен. Очень много этого. Севы были для своего времени не хуже кораблей других стран. Имели общие недостатки. К ВМВ они конечно устарели, но разве использование страых судов было только у нас? Просто ЛК очень дороги и их использовали до последнего. тот же Нагато был явно не новый.

Pr.Eugen: Novik пишет: Получается опять поклонение всему иноземному, так свойственное нашему народу. Не факт...Достроили бы "Советские Союзы" и "Кронштадты"-им бы поклонялись. Лично мне они нравятся...Но,к сожалению,не состоялись. По-этому:"Шо маємо,то маємо..."(с)

Novik: Pr.Eugen пишет: Достроили бы "Советские Союзы" и "Кронштадты"-им бы поклонялись Не спорю. Просто не успели к началу боевых действий.В этом случае какой-либо из Севастополей тут же отошел бы на СФ, и наш флот на том направлении не был бы таким слабым. Titanic пишет: ЛК - УЧАСТНИКИ ВМВ Вот это и имел я ввиду. Если не брать Севастополи - исключать тогда и Нагато, и Ройал Соверин, и еще много чего. Но если именно УЧАСТНИКИ ВМВ, то брать тогда на голосование уж все - вплоть до Шлезвиг-Гольштейна

Titanic: Novik пишет: вплоть до Шлезвиг-Гольштейна Додредноуты тоже многие симпатично смотрелись. Шлезвиг в том числе. Novik пишет: В этом случае какой-либо из Севастополей тут же отошел бы на СФ, и наш флот на том направлении не был бы таким слабым. Да, неплохо было бы. А можно и сам Советский Союз перевести на СФ. Тогда Тирпиц и компания вообще бы носа не высунули из норвежских фиордов.

Олег: Pr.Eugen пишет: Это "Монтана"-Валуев. Монтана скорее Карелин, ИМХО из американцев самый красивый корабль.

Pr.Eugen: Олег пишет: Монтана скорее Карелин, ИМХО из американцев самый красивый корабль. Тогда,"Айова".

kortex72: Titanic пишет: Вообще, насчет преклонения перед иноземным я соласен. Очень много этого. Ну че ж вы так сразу то. Вот АК-47 (и все последующие модификации) мне лично очень нравятся. И не мне одному.... А пачему? Потому что - что хорошо - то хорошо. А вот строить архаичные даже к 1909 году ЛК - это уже "не камильфо" (с). Novik пишет: Все равно же принимали участие в ВМВ - значит включать в список, причем без всяких насмешек. Ваша настойчивость достойна уважения - добавляем: Октябрьская Революция (и компания) Titanic пишет: Додредноуты тоже многие симпатично смотрелись. Шлезвиг в том числе. А вот это уже перегибы. Novik пишет: В этом случае какой-либо из Севастополей тут же отошел бы на СФ, и наш флот на том направлении не был бы таким слабым. Titanic пишет: Да, неплохо было бы. А можно и сам Советский Союз перевести на СФ. Тогда Тирпиц и компания вообще бы носа не высунули из норвежских фиордов. Ой-ой-ой... Это с какой же стати?.... Только лишь потому что в Мурмане находится страшная, но правда, молосамоходная плавучая батарея образца 1911г. и слепой монстр с полным (м.б. частичным) отсутсвием радиолакатарного оснащения и скромной ПВО. Кстати отличные мишени для люфтваффе. Не одни же транспорта в Арктике резать.

Заинька: Не нравится мне СС. Совсем. Эстетически - тоже. Глупо получилось, на КРТ ( Кронштадт) обошлись без полубака, а етому зверю примонстрячили. На Арктику никто бы не пошел, естественно, поскольку ленд-лиз Союзу даже в приводящих к поллюциям снах (с) не снился, а после 22ня уже позняк. С уважением. З.ы. Жаль Tiger порезали. В принципе сильнее Перестройки с Переделкой, поменять ЭУ и вперед. Если бы при этом остался с умеренными надстройками - кандидат.

Pr.Eugen: Заинька пишет: Глупо получилось, на КРТ ( Кронштадт) обошлись без полубака, а етому зверю примонстрячили. Пошли по пути немцев,только наоборот. В другой стороны-какая-то экономия веса.

asdik: Заинька пишет: даже в приводящих к поллюциям снах Сказывается мужское окружение?

Заинька: asdik Неточная цитата из Набокова

Titanic: Заинька пишет: Не нравится мне СС. Совсем. Эстетически - тоже. Он, как мне кажется, имеет итальянские корни, хотя точно это нигде не написано, но проект видимо был под влиянием Литторио. А итальянцы довольно симпатичны. Если бы СС построили, может на фото смотрелся бы неплохо, просто на рисунках восприятие другое. kortex72 пишет: слепой монстр с полным (м.б. частичным) отсутсвием радиолакатарного оснащения и скромной ПВО. Если бы до войны он перешел на СФ и уцелел бы до начала ленд-лиза, то можно было бы у союзников это выпросить, если своего не было. Так то если дооснасить, неплохой корабль. В "Варианте-бис" давал шороху:-) kortex72 пишет: А вот это уже перегибы. Тоже ведь участники ВМВ.

Novik: kortex72 пишет: Ваша настойчивость достойна уважения - добавляем: Октябрьская Революция (и компания) УРА!!!! kortex72 пишет: Ой-ой-ой... Это с какой же стати?.... Только лишь потому что в Мурмане находится страшная, но правда, молосамоходная плавучая батарея образца 1911г. и слепой монстр с полным (м.б. частичным) отсутсвием радиолакатарного оснащения и скромной ПВО. Кстати отличные мишени для люфтваффе. Не одни же транспорта в Арктике резать. "Самоходная Баржа" образца 1911 года, я так думаю вполне бы там пригодилась. В конце концов можно было бы и зенитки усилисть, а двенадцатидюймовки бы здорово пригодились при обстреле вражьих перегов. Кроме того можно было бы частично использовать для конвойного охранения, да и Шеер и КО бы тогда вели бы себя поспокойнее - все=таки двенадцать крупнокалиберных орудий - это сила.

Заинька: Titanic пишет: Если бы до войны он перешел на СФ и уцелел бы до начала ленд-лиза, то можно было бы у союзников это выпросить, если своего не было По пунктам. 1. Ничего крупнее канлодки на Севере до войны было не нужно, поскольку до ленд-лиза никаких интересов у СССР там не было. ЭМ - из-за нехватки современных канлодок . 2. Поскольку интересов не было, не было и инфраструктуры для содержания флота. Лепили на ходу и (вероятно) частью на английских ресурсах. 3. РЛС в 41-42 лишь полезный бонус, компенсируемый бонусом в виде +20кТ. 4. "Выпросить" для СС получилось бы только после укомплектования Энсона и Хоу. Для "баржи" полноценного оборудования видимо не получить вообще. Titanic пишет: может на фото смотрелся бы неплохо, просто на рисунках восприятие другое Восприятие на фото - заслуга фотографа, восприятие на проекции - инженеров С уважением.

kortex72: Ну так как ... определим самый красивый линейный корабль (линейный крейсер) периода ВМВ простым голосованием? Bismarck (Tirpitz) Hood King GeorgV (и компания) Nelson (Rodney) Richelie Littorio (& C) Yamato Missuri (& C) Northern Caroline (Washington) Renown mark 1943 Scharnhorst (Gneu) Dunkerque (Strassbourg) Nagato Kongo (& C) Октябрьская Революция (и компания) .... или будут еще дополнения...? (только обоснованные)

Pr.Eugen: Novik пишет: "Самоходная Баржа" образца 1911 года, я так думаю вполне бы там пригодилась. В конце концов можно было бы и зенитки усилисть, а двенадцатидюймовки бы здорово пригодились при обстреле вражьих перегов. Кроме того можно было бы частично использовать для конвойного охранения, да и Шеер и КО бы тогда вели бы себя поспокойнее - все=таки двенадцать крупнокалиберных орудий - это сила. Где-то были фотки "Парижанки" в шторм Бискае до разрушения носовой наделки.Найду выложу. Думаю в Арктике было ещё покруче в плане заливаемости. kortex72 пишет: самый красивый линейный корабль (линейный крейсер) периода ВМВ простым голосованием? 1.Bismarck (Tirpitz) 2.Scharnhorst 3.Yamato 4.Renown mark 1939-45. 5.Нood Я так думаю...(с)

Cyr: kortex72 пишет: Октябрьская Революция (и компания)kortex72 пишет: или будут еще дополнения...? (только обоснованные) "Октябрину" не забыли. А мне вот "Уорспайт" нравится.

kortex72: Pr.Eugen пишет: 4.Renown mark 1939-45. Cyr пишет: А мне вот "Уорспайт" нравится. Добавляем: Warspite. Не могу дописать &C, поскольку серия модернизировалась по разному. Есть любители Queen Elizabeth or R-series?

asdik: Заинька пишет: 1. Ничего крупнее канлодки на Севере до войны было не нужно, поскольку до ленд-лиза никаких интересов у СССР там не было. ЭМ - из-за нехватки современных канлодок . Ну во первых планировался океанский флот, а для его базирования в СССР было всего два места - Север и Дальнй Восток. Причём первый расположен гораздо ближе к промышленным центрам. Да и про интервенцию Севера ещё не успели забыть.

странник: Pr.Eugen пишет: Это "Монтана"-Валуев.А "Ямато"-Кличко. А-а-а-а!!!Мама помоги! Будет кто-то ещё больший чем Валуев! Кличко кстати м.б. Бисмарк.

Titanic: kortex72 пишет: Bismarck (Tirpitz) 1-е место! Заинька пишет: Ничего крупнее канлодки на Севере до войны было не нужно, поскольку до ленд-лиза никаких интересов у СССР там не было. ЭМ - из-за нехватки современных канлодок Да, не сразу поняли. Кто бы знал как повернется. А возможно не успели просто. Но крупных кораблей там не хватало. Пара Кировых там больше чем на Балтике пользы принесла бы.

kortex72: Итак уточненный список завтра ставлю на голосование - прямое и открытое. Посмотрим....

kortex72: Кстати, джентельмены, обращаюсь к знатокам и поклонникам немецкого кораблестроения: есть ли смысл выставлять Scharnhorst (& Gneu).....? В противном случае Bismarck(Tirpitz) собрал бы больше голосов. Какие будут мнения?....

Kieler: kortex72 пишет: есть ли смысл выставлять Scharnhorst (& Gneu).....? В противном случае Bismarck(Tirpitz) собрал бы больше голосов. Какие будут мнения?.... А по мне - так лучше убрать Б унд Т, отбирающих голоса у более ИМХО эстетичных Ш унд Г... Такое мое мнение... З.Ы. Это у Вас отголоски недавних выборов в местные органы власти?

Cyr: Я не поклонник нем. кораблестроения, но здесь с ув. Kieler'ом солидарен.

Alexey RA: kortex72 пишет: слепой монстр с полным (м.б. частичным) отсутсвием радиолакатарного оснащения и скромной ПВО. Это Вы про "Ямато", надеюсь? А то вот я что-то не могу припомнить ни одного ЛК на 1941, на котором было бы 8 счетверённых "Бофорсов"... Titanic пишет: Он, как мне кажется, имеет итальянские корни, хотя точно это нигде не написано, но проект видимо был под влиянием Литторио. Вообще-то, у Васильева на стр.15 прямо написано, что в основе "СС" лежит проект "Ансальдо" и материалы итальянской командировки группы Бжезинского. Именно поэтому, кстати, у пр.23 итальянская ПМЗ - была достигнута договорённость (заключено межправительственное соглашение) о возможности применения системы ПМЗ типа Пульезе на советских кораблях.

Pr.Eugen: Alexey RA пишет: Это Вы про "Ямато", надеюсь? А то вот я что-то не могу припомнить ни одного ЛК на 1941, на котором было бы 8 счетверённых "Бофорсов"... А "Ямато"? Не "бофорсы",конечно...Но главное принцип.

Alexey RA: Pr.Eugen пишет: А "Ямато"? А на нём, как и на многих современниках тяжёлой автоматической МЗА не было... Мало её кто имел в 41-м - разве что британцы с их 42 мм "Виккерсами" (калибр хорош, да вот баллистика подкачала + темп стрельбы маловат) да италы с 37 mm/54. У остальных на capital ships либо полуавтоматы (Германия, отчасти Франция), либо только 25-28мм установки. Так что ближняя ПВО ЛК из 8 х 4 - 37 мм 46-К с полутораметровыми дальномерами на фоне совремнников теоретически выглядит волне нормально.

Pr.Eugen: Alexey RA пишет: А на нём, как и на многих современниках тяжёлой автоматической МЗА не было... Я мел в виду концепцию применения МЗА.

Titanic: Alexey RA пишет: у Васильева на стр.15 прямо написано, что в основе "СС" лежит проект "Ансальдо" и материалы итальянской командировки группы Бжезинского Честно говоря, не читал этой работы, про итальянские корни часто упоминают вскользь. У меня самостоятельно довольно давно возникла такая догадка, когда о СС я еще мало знал, а просто сравнил изображения его и Литторио. Кроме того я учел, что Кировы и семерки с итальянским участием создавались. Вообще я про "итальянский след" написал к тому, что их корабли довольно симпатичны. Тот же Литторио - весьма элегантен.



полная версия страницы