Форум » Тихий и Индийский океаны-ЗАКРЫТО » Вопрос!!! » Ответить
Вопрос!!!
FantamaS: Были ли немецкие подлодки в водах тихого океана? если да, то чем они прославилсь. Т.к. к концу войны немецкие подлодки теоритичеси могли там быть.
Ответов - 22
Tamerlan: Следующий вопрос - поделитесь ссылками или обзорами, кто может о Итальянских ПЛ в Красном море, Инд. океане.
Scharnhorst: Tamerlan пишет: цитатао Итальянских ПЛ в Красном море, Инд. океане. Насколько мне известно, кроме моей статьи в ФМ эта тема затрагивалась только Боженко в первых "Тайнах подводной войны". На английском есть кое-что на сайте RegiaMarina, но крайне поверхностно
Renown: FantamaS пишет: цитатаБыли ли немецкие подлодки в водах тихого океана? если да, то чем они прославилсь. Т.к. к концу войны немецкие подлодки теоритичеси могли там быть. Что-то у меня было по этому поводу. Гляну завтра. А за подробностями - к Бруммелю. "Это его корова и он ее доит.." (с)
iwanitch: Боженко в первых Тайнах подводной войны - достаточно подробно о итальянках в Красном море. Ю. В. Апальков Боевые корабли японского флота : Подводные лодки - в хронике б.действий есть краткие упоминания о деятельности немецких лодок после захвата их японцами, а подробнее воспоминания папы Деница или "Стальные гробы рейха".
поручик Бруммель: iwanitch пишет: цитатаЮ. В. Апальков Боевые корабли японского флота : Подводные лодки - в хронике б.действий есть краткие упоминания о деятельности немецких лодок после захвата их японцами, а подробнее воспоминания папы Деница или "Стальные гробы рейха". За Апалькова не скажу, У Деница я видел только упоминания о Пенанге и действий группы Муссон в Индийском океане. С гробами сложнее, там в самой книге очень много ошибок. FantamaS пишет: цитатаБыли ли немецкие подлодки в водах тихого океана? если да, то чем они прославилсь. Т.к. к концу войны немецкие подлодки теоритичеси могли там быть. Немецкие пЛ в Тихом океане БД не вели. Ссудя по всему ваша теория строится на том, что в 1943 году японцы позвали немцев в Пенанг. Владельцами нескольких немецких лодок японцы стали после 6 мая 1945 года. Но в боевых действиях по моему тоже участия не принимали . Капитуляция их перед союзниками происходила в тех же базах, где они были захвачены у немцев . Немцы должны были передать японцам два крейсера 9-й серии. Марко Поло I и Марко Поло II . В Японию их должны были вести японские команды, но судьбу этих ПЛ я не помню надо уточнять.
Cyr: После капитуляции Германии Японии достались следующие немецкие лодки. Тип IXD-2: U-181 (бывшая лодка Вольфганга Люта), U-862 Итальянские: UIT-24 (COMANDANTE ALFREDO CAPPELLINI) и UIT-25 (LUIGI TORELLI) Тип XB: U-219 Тип IXD-1: U-195 В составе яп. флота I-501 - 506 соотв. Еще 2 были переданы Японии в рамках союзнических отношений. Marco Polo I - U-511 тип IXC. Передана 16.09.1943 в Пенанге. Marco Polo II - -1224 (Ro-501) тип IXC/40, Передана 15.02.1944, погибла в Атлантике с японским экипажем на переходе в Японию. 13.05.1944 потоплена американским эскортным миноносцем Francis M. Robinson. В Тихом океане немецкие ПЛ операций не вели, хотя заходили и насколько помню даже пересекали, возвращаясь домой. С уважением.
поручик Бруммель: Cyr пишет: цитатаВ Тихом океане немецкие ПЛ операций не вели, хотя заходили и насколько помню даже пересекали, возвращаясь домой. Вы все ПЛ на 1945 год перечислили верно. Есть данные, что U-183 вела патрулирование в ТО,но я считаю , что это был не патруль, а переход . Лодка шла целый месяц из Пенанга в Кобэ , обратный путь составил две недели. И конечно переходы немецких ПЛ через Тихий океан в Европу это такая же байка, как и спецзадание U-133 торпедировать Дамбу Гувера.
Cyr: поручик Бруммель пишет: цитатаВы все ПЛ на 1945 год перечислили верно. Все, что вошли в состав японского флота. Все, что базировались в Пенанге можно глянуть хотя бы у Блэйра. поручик Бруммель пишет: цитатаЕсть данные, что U-183 вела патрулирование в ТО Данные с ubootwaffe.net 01.11.1944 - 30.11.1944 Ninth Sailing U-183 departed under Fritz Schneewind from Penang on 1st Nov 1944 and arrived at Kobe on 30th Nov 1944 after just over four weeks.In fact the exact dates of the departure for Kobe and arrival on this patrol remain unknown, except that the voyage was made during this month. Насколько мне известно единственным судном потопленным немцами в ТО стал американский "либерти" Robert J. Walker (43/7180) 25.12.1944 36°45S/150°43E ПЛ U-862 (KK Heinrich Timm). Эта же лодка 9.12.1944 обстреляла греческий п/х Ilissos (15/7424) 37°11S/139°35E, правда об атаке лодка не доносила, просто других ПЛ в районе не было. 17.12.1944 эта же ПЛ записала на свой счет потопление транспорта в 6000т., но эти данные не подтвердились. 16.01.1945 снова U-862 безрезультатно атаковала британский п/х Alice Fortier. Это увы все. Про немецкие переходы через ТО читал где-то у Воуза. Реальных сведениий действительнон не нашел. С уважением
поручик Бруммель: Cyr пишет: цитатаВсе, что вошли в состав японского флота. Все, что базировались в Пенанге можно глянуть хотя бы у Блэйра. О каком издании идет речь? О переводном? Думаю лучше отсмотреть данные по 33-й флотилии и по группе Муссон Cyr пишет: цитатаДанные с ubootwaffe.net 01.11.1944 - 30.11.1944 Ninth Sailing U-183 departed under Fritz Schneewind from Penang on 1st Nov 1944 and arrived at Kobe on 30th Nov 1944 after just over four weeks.In fact the exact dates of the departure for Kobe and arrival on this patrol remain unknown, except that the voyage was made during this month. Этой информацией я обладаю, к сожалению , чсто она делала в Кобэ не ясно. По потопленным судам в ТО. Да, Robert J. Walker является действительно единственным потопленным немцами судном вТО. Но Вы не верно указали дату его потопления. Robert J. Walker (капитан Murdock D. MacRae) был потоплен одной торпедой с U-862 24 декабря в 16.30 , в 165 милях юго-восточнее от Сиднея . Координаты 36.35S, 150.43E Cyr пишет: цитатаПро немецкие переходы через ТО читал где-то у Воуза. Реальных сведениий действительнон не нашел. И вряд ли найдете. Факт такого перехода, в случае его удачного завершения, был бы освящен по полной программе.
Cyr: поручик Бруммель пишет: цитатаО каком издании идет речь? О переводном? Есть подлинник. Можно по Wynn, есть оба тома. поручик Бруммель пишет: цитатаНо Вы не верно указали дату его потопления. Пльзовался Ровером (подлинным). Там две даты: немецкая 24.12.1944 и союзническая 25.12.1944 02.18, ее и дал. С уважением
поручик Бруммель: Cyr пишет: цитатаЕсть подлинник. Можно по Wynn, есть оба тома. Это good. Cyr пишет: цитатаПльзовался Ровером (подлинным). Там две даты: немецкая 24.12.1944 и союзническая 25.12.1944 02.18, ее и дал. Не совсем понял про союзническую. Она чем то отличалась по времени, по часовому поясу?
Cyr: поручик Бруммель пишет: цитатаНе совсем понял про союзническую. Она чем то отличалась по времени, по часовому поясу? Ровер к сожалению не уточняет. Видимо та дата, которая приводится в англоязычных источниках, там и смотреть.
Рид: Из "Полной энциклопедии танков". Один танк ("Тигр") закупила Япония. В разобранном виде его должны были доставить на в Страну Восходящего Солнца на борту океанской подводной лодки.
поручик Бруммель: Рид А батальон Тигров они переправлять не собирались?
Krom Kruah: поручик Бруммель пишет: цитатаА батальон Тигров они переправлять не собирались? Нет. Но одного Тигра действительно купили в кач. образца со всей документации. Простоял (кажется в Брест) неск. месяцев, ожидая трансп. подлодки (не дождал) после чего немцы реквизировали. Вообще японц, массу образцов (авиадвигателей, образцов вооружения, радио- и радиолокац. апаратуры... ), при том - со всей документациии, даже кое-что успешно получили.
Nomat: Krom Kruah пишет: цитатадаже кое-что успешно получили. Например, 800 авиапушек "Маузер" MG-151/20 для 388 самолетов Ki-61-KAI-I (по две), и 400 тыс. снарядов к ним. Это куда более удачное приобретение, чем "Тигр". Ну, Metox еще. Совершенно непонятно, чего не завезли авиационные радиостанции - лучшие в мире.
поручик Бруммель: Krom Kruah пишет: цитатаНет. Но одного Тигра действительно купили в кач. образца со всей документации. Весьма любопытно. И чем можете подтвердить сей факт? Krom Kruah пишет: цитатаВообще японц, массу образцов (авиадвигателей, образцов вооружения, радио- и радиолокац. апаратуры... ), при том - со всей документациии, даже кое-что успешно получили. Это общеизвестная информация , а вот о Тигре я слышу впервые.
Krom Kruah: поручик Бруммель пишет: цитатаВесьма любопытно. И чем можете подтвердить сей факт? Могу. Надо немн. поискать. Прошу подождать.
Krom Kruah: Тяжелый танк "Тигр" Михаил Барятинский (Бронеколлекция № 6 за 1998 год) ..." Любопытная история произошла с японцами, проявлявшими повышенный интерес к новым немецким танкам. 7 июня 1943 года японский посол в Германии генерал Ошима наблюдал под Ленинградом боевые действия 502-го тяжелого танкового батальона, затем посетил фирму Henschel и танковый полигон, где "тигры" проходили заводские испытания. Вскоре фирма получила указание передать японцам два комплекта документации, переснятой на микропленку. В сентябре 1943 года уже стоял вопрос о продаже Японии одного "Тигра". Предполагалось доставить его вместе с танком "Пантера", также закупленным японцами, в Бордо, а оттуда в разобранном виде - на подводной лодке в Японию. Довольно трудно представить, каким образом намеревались это осуществить - ведь разобрать танк на мелкие части просто невозможно. Корпус танка, например, даже без башни и ходовой части весил 29 т и имел весьма внушительные размеры. Фирма Henschel не преминула извлечь из сделки неплохую выгоду. Полностью комплектный "Тигр" (а именно в таком виде его хотели получить японцы) с 92 артвыстрелами, 4500 патронами к пулеметам, 192 - к пистолету-пулемету, радиостанцией и оптикой обходился вермахту в 300 тыс. рейхсмарок. Дальневосточному союзнику его "толкнули" за 645 тыс. рейхсмарок. В эту сумму, правда, входила и стоимость разборки и упаковки. 14 октября 1943 года танк отправили в Бордо. После того как в феврале 1944 года был осуществлен платеж, "Тигр" стал японским. Впрочем, подводной лодки из Страны восходящего солнца он так и не дождался. Решением Главного командования сухопутных войск 21 сентября 1944 года танк был реквизирован и вновь передан в распоряжение германского вермахта. " ... http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/pzVI.php?page=1 (в конце странички)
поручик Бруммель: Krom Kruah Вы знаете, ув. Хан, я думаю, что это все мура. Во первых трудно себе представить японцев в роли идиотов, которые не понимали, что танк в лодку не поместиться. Во вторых так накалывать своих союзников на бабки, немцы врядли бы взялись, тем более если сам фюрер подарил яп. императору две "девятки". От всего этого несет старой басней о умных европейцах и глупых япошках.
Krom Kruah: поручик Бруммель пишет: цитатаОт всего этого несет старой басней о умных европейцах и глупых япошках. Черт его знает, что купил - то и продаю. Возможно Вы и прав! А возможно и нет - мало ли глупостей делают даже умные люди в стрессовой ситуации! А война - это стресс перманентный!
UB: Хотел заслать тебя на http://uboat.net/index.html, но сайт изобилует неточностями. Я не знаю, Индийский океан входит в какую зону, европейскую или тихоокеанскую? Если в тихоокеанскую, то немцы строили в больших количествах подлодки серий IX D2 и IX D/42 именно для действий в Eastern Asia - Юго-Восточная Азия. Тем более что в Индийском океане проводилась операция "Мунсун", с массовым применением этих лодок. Если интересно подробно, распишу подробно, но это уже будет статья. С Уважением.
полная версия страницы