Форум » Тихий и Индийский океаны-ЗАКРЫТО » Голосование: Возможна ли была победа Японии во Второй Мировой войне » Ответить
Голосование: Возможна ли была победа Японии во Второй Мировой войне
Администратор: Уважаемое собрание! Предлагаю Вашему внимание голосование на тему «Возможна ли была победа Японии во Второй Мировой войне». Ниже прошу высказываться
Ответов - 82, стр:
1 2 3 All
Олег: Killer пишет: цитатаА база у японцев теперь на Мидуэе. Если верить Больных, там максимум можно эсминцы заправлять, остальные из-за осадки не смогут. Killer пишет: цитатаАс Покрышкин никогда не сражался с «Зеро». Тут логика длинная. Русские на кобрах удачно дрались с немцами. Немцы удачно дрались с мустангами, мустанг, как истребитель лучше хеллкета, который зеро побеждал.
Killer: Олег пишет: Тут логика длинная. Логика не только длинная но и странная, можно сделать вывод что Р-39 лучше Хеллкета. Что касается русских то тут очень трудно сказать с кем они успешно воевали а с кем не очень. Вот финны с успехом воевали на F2A «Buffalo» против русских,уже получаем Буффало лучше Хеллкета.
Олег: Ну ладно, забудем про кобры, у американцев ещё лайтнинги есть.
Nomat: Олег пишет: цитатазабудем про кобры, у американцев ещё лайтнинги есть С 1943 - есть. На самом деле ЛЮБОЙ американский истребитель за исключением Баффэло был лучше «нуля» потому, что имел бОльшую боевую устойчивость. У амеров для возникающих на Тихоокеанском театре тактических ситуаций были хуже не самолеты, а пилоты - одинаковых по характеристикам самолетов у противоположных сторон почти не бывает, практически всегда кто-то в чем-то лучше, в чем-то - хуже. Весь вопрос в подготовке персонала - как летного, так и управленческого, чтобы не делать ошибок в тактических схемах применения аппаратов, и технического - чтобы поддерживать высокую боеготовность. Финнам, кстати, все это удавалось на этом же, откровенно дерьмовом Брюстер Баффэло - даже в условиях отстутствия запчастей. Обратите внимание вот на что - первая двадцатка японских асов - пилоты «зеро» БЕРЕГОВЫХ кокутаев, авианосные истребители у японцев после Кораллового моря редко когда доживали до 10 боевого вылета - не только из-за гибели в боях, ио и по банальной причине ненахождения авианосца и выработке топлива, так как на «зеро» не было необходимых для авианосного самолета навигационных приборов. Да и с управлением самолетами, скажем, при выполнении задач ПВО, было много проблем - радиостанциями, установленными на «зеро», в полете было практически невозможно пользоваться - система зажигания двигателя давала очень мощную помеху. Поэтому набираться опыта имели возможность только береговые летчики, но, посмотрев на качество японских островных аэродромов и аэродромного обслуживания, перестаешь удивляться, почему это они проиграли войну.
мина: что ниговори а шансы у японии были
Sha-Yulin: Шанс есть всегда! Типа метеорит на бошку вражине а поединке упадёт. Вопрос - с какого момента шанс становится достаточно весомым, что бы его в серьёз рассматривать?
Nomat: Sha-Yulin пишет: цитатаВопрос - с какого момента шанс становится достаточно весомым, что бы его в серьёз рассматривать? Можно, переведу этот вопрос в практику? С какого момента в Японии могли возникунть предпосылки к сооружению сопоставимого с англо-американскими программами флота эскортных кораблей, их вооружения, осноащения и развитию тактики? Иными словами, могла ли экономика Империя обеспечить средства защиты коммуникаций, захвати она и Мидуэй, и Гаваи? Убежден - ответ:НЕТ. А коли так, то все эти «внешние периметры» - зАмки на песке. Вернее, на коралловом известняке.
мина: одна из ошибок стран оси это то что они не выработали план взаимодеиствий и обмен и поьощ в технологиях вот еслибы это было учтено то япония могла бы улучщить промыщленость получить немецкие радары зинитки(тоесть чертежи инесколько оброзцов и спецыалистов инструкторов уничтожение слабейщего союзника тоесть англии(за счет захвата цейлона окупацыи мадагаскара тоесть отрезать англичан в египте используя момент превосходства на море втом раене этот момент ромель бы неупустил а это выход к нефти после чего японская эскадра могла бывойти через суэц провисти операцыю против малты совместно с немцами и хилыми макорониками и подготовить операцыю против гибралтара) это бы улущело положение японии и стран оси вцелом апроблему снабжения можно рищить путем подводныхтранспортов потрули лодок упанамского канала для своевременого о бноружения американской экадры +постоновки мин своевременый удар по американскому судоходству силами примерно 30-50 подлодок также не ожидано как начало войны(немцы при помощи 6 лодок потопили 62судна премуществено в американских водах 327000 бр.тон (карл дениц немецкие подводные лодки 39-45 ) значит без особого противодействия можно было потопить 300-450 короблей это 1500000 бруто тон а это 10 процентов торгового флота сша это били бы хорощие оргументы против сша дажа с ее мощной промыщленостью
Sha-Yulin: Nomat пишет: цитата А коли так, то все эти «внешние периметры» - зАмки на песке. Вернее, на коралловом известняке. Извините! Я в своём ответе забыл поставить мина пишет: цитатаяпония могла бы улучщить промыщленость Уж поверьте, что могли - сделали. Самыми хитрожо...ми средствами удалось бы отыграть не больше нескольких процентов. А на счёт мина пишет: цитатазначит без особого противодействия можно было потопить 300-450 короблей это 1500000 бруто тон а это 10 процентов торгового флота сша Нужно только попросить США собрать все эти суда в нужном месте в нужное время и всё у нас получится .
мина: да вдоль васточного побережья собралось бы немцы что тоже просили сша саберать свои карабли а только у англии в море всреднем находилось более 1000 кароблей постояно амасированый удар по судаходству в первые дни войны мог быть очень эфиктивен если лодки находилисьбы у побережья сша +имея больщие субмарины которые могли доставить больщое количество мин ипоставить незаметно миные заграждения в местах интенсивного судоходства имея 200эскортных караблей включая эсминцы 70 процентов находилось в атлантике и несмогли помещать операцыи паукеншлаг такчто всю было вполне возможно
Партизанен: Во второй мировой войне япония выиграть могла только если бы вместо Америки напала на нас , осенью 1941. Мы тогда не смогли бы снять сибирские дивизии с дальнего востока. Гитлер мог тогда взять Москву. Но..... тогда , после нашего поражения дни Англии были бы сочтены. я думаю именно Англия и являлась главным виновником Перл-Харбора Это было в ее интересах. Так же как она организовала и Русско- Японскую войну и Первую мировую.
мина: ну незнаю все решилось бы в 42 не раньше да и надежда у японцев бы лабы только на немцев на ступать через сибирь дело трудное но вариан мог быть таков разведка докладывает о передислокацыи себирских дивизий и те на пол пути к москве у знают о наступлении к вантунской армии одна проблема нехватка ввс у японии но если поступить как немцы масивный удар по аэродромам то что то могло бы и выйти и надо было захватить мадагаскар и цейлон всеровно что бы ромель захватил ирак а в такой ситуацыи неизвестна реакцыя турцыи и испании если они вступят в войну за страны оси это сразу потеря кавказа гибралтара икак минимум 50 дивизий подкрепления для вермахта нитак хорошо вооруженых но всеж не считатся с ними нельзя
тату: Партизанен пишет: цитатаВо второй мировой войне япония выиграть могла только если бы вместо Америки напала на нас , осенью 1941. полностью согласен единственный шанс и для германии тоже, совместноное и одновременное нападение на ссср.
тату: мина пишет: цитатану незнаю все решилось бы в 42 не раньше да и надежда у японцев бы лабы только на немцев на ступать через сибирь дело трудное думаю японцы главнный удар нанесли бы через казахстан: ровнная степь, зима не сибирская, басмачи помогали бы, и до волги ближе. а в сибири им достаточно перерезать жд пути в районе байкала.
Олег: тату пишет: цитатадумаю японцы главнный удар нанесли бы через казахстан: ровнная степь, зима не сибирская, басмачи помогали бы, и до волги ближе. а в сибири им достаточно перерезать жд пути в районе байкала. Во первых-где японцы возьмут нефть на войну с СССР, да и просто мирную жизнь. (напоминаю, есть эмбарго, прекращать его у Америки причин нет.) Во вторых- в каком именно месте контролируемая японцами территория соприкасается с территорией Казахской СССР. В третьих-зима конечно не сибирская, а казахская, что гораздо хуже, потому что холод не сильно меньше, ветер значительно сильнее, а дров взять негде. В четвёртых-очень редкое население, негде добывать продовольствие, немногочисленные железные дороги, да и басмачи (если кто-то уцелел) находятся в районе Памира и Афганистана. В пятых в таких откровенно зверских условиях вы потящите на 3-4 тыс. км. до Волги очень ограниченный контингент (войну в Китае никто не отменял, и у Байкала нужно перерезать железную дорогу не одним корпусом). И в шестых- а зачем это Японии. Эта война нужна Германии, но положение Японии с ресурсами она не улучшит и победу над Китаем не приблизит.
Scharnhorst: тату пишет: цитатадумаю японцы главнный удар нанесли бы через казахстан Мужики, вы географию вообще представляете? Где Япония, вернее Квантунская армия, а где Казахстан?! Между ними как-бы еще Монголия и бОльшая часть Китая расположены - около 4000 км. Смею напомнить, что японцы в Китае глубже 1000 км от побережья не продвинулись. «Тщательнее надо» (с) Жванецкий
тату: Олег пишет: цитатаВо первых-где японцы возьмут нефть на войну с СССР по казахстану в то время лучше двигаться пешком и на лошадях.Олег пишет: цитатаВо вторых- в каком именно месте контролируемая японцами территория соприкасается с территорией Казахской СССР. карты окупированной територии у меня к сожалению нет, но судя по «маршу на Дели» соприкасалась. а если нет думаю могли это устроить т.к. гоняли китайскую армию в любом направлении.Олег пишет: цитатаВ третьих-зима конечно не сибирская, а казахская, что гораздо хуже, потому что холод не сильно меньше, ветер значительно сильнее, а дров взять негде тут сказать ничего не могу, но кактоведь люди там жили.Олег пишет: цитата. В четвёртых-очень редкое население, негде добывать продовольствие, немногочисленные железные дороги, да и басмачи (если кто-то уцелел) находятся в районе Памира и Афганистана. в 30х годах сбегая от колективизации в китае в приграничных районах с казахстаном осело около 1 милиона казахов(традиция у них такая аулами сваливать), конечно не все басмачи ,но тысяч 100-200 бойцов набрать можно. вот онибы как местные вопрос с продовольствием и зимой и решалибы.Олег пишет: цитатаВ пятых в таких откровенно зверских условиях вы потящите на 3-4 тыс. км. до Волги очень ограниченный контингент (войну в Китае никто не отменял, и у Байкала нужно перерезать железную дорогу не одним корпусом). квантунская армия все равно стояла без дела, а это больше 1,5 милиона человек , хватилобы на оба направления. и потом им нет необходимости добиваться громких побед, достаточно отвлеч краснную армию на два дополнитальнных фронта и поднять на войну казахов,узбеков,таджиков, и т.д. а остальнное сделают немцы. Олег пишет: цитатаИ в шестых- а зачем это Японии. Эта война нужна Германии, но положение Японии с ресурсами она не улучшит и победу над Китаем не приблизит. ресурсов ссср хватило бы и немцам и японцам. освободило бы 1,5 милионную армию от стояния на границе с ссср(хорошая помощь в войне с китаем). доступ к технической помощи германии (приобретенные японцами тигр и пантера как и многое другое осталось в европе). приобритение сильного союзника ,свободнного от военных действий на континенте, для войны с сша.
тату: Scharnhorst пишет: цитатаМужики, вы географию вообще представляете? Где Япония, вернее Квантунская армия, а где Казахстан?! Между ними как-бы еще Монголия и бОльшая часть Китая расположены - около 4000 км. Смею напомнить, что японцы в Китае глубже 1000 км от побережья не продвинулись огромная територия : от монголии до сычуана, и от казахстана до центра китая. уже в 30х годах китаем не контролировалась т.к. населена кочевниками разных мастей настроенных анти китайски. поэтому продвижение японцев по этой територии былобы без проблем.
Валера: тату пишет: цитататут сказать ничего не могу, но кактоведь люди там жили.Олег пишет Вот вот - неможешь. У меня тесть оттуда. Сейчас климат помягчел, а раньше говорит были офигительные снежные бураны и заносы. Очень снежные и морозные зимы в степи. Зимой там только в юрте прятаться.
Олег: тату пишет: цитатапо казахстану в то время лучше двигаться пешком и на лошадях нА 2-3 тыс. км. И снаряды и горючее для танков и самолётов тоже лошадьми. тату пишет: цитататут сказать ничего не могу, но кактоведь люди там жили. У меня тётя родилась в Сибири, а после окончания института два года работала в центральном Казахстане. По её словам климат в Восточной Сибири гораздо комфортнее. Можете ещё найти рассказы строителей Байконура. Да и вообще, если там так плохо русским, то японцам ещё хуже. тату пишет: цитатав 30х годах сбегая от колективизации в китае в приграничных районах с казахстаном осело около 1 милиона казахов(традиция у них такая аулами сваливать), конечно не все басмачи ,но тысяч 100-200 бойцов набрать можно. вот онибы как местные вопрос с продовольствием и зимой и решалибы. В гражданскую войну эти сотни тысяч казахов (басмачами я бы их не назвал) били считанные тысячи казаков и русских (что белых, что красных). Это к вопросу их боеспособности. тату пишет: цитатаподнять на войну казахов,узбеков,таджиков, Вы думаете, что японцы будут творить меньше жестокостей, чем немцы? тату пишет: цитатаприобретенные японцами тигр и пантера На дворе 41 год. тату пишет: цитатаприобритение сильного союзника ,свободнного от военных действий на континенте, для войны с сша. А США будут тупо смотреть как усиливается Япония? Вообще за идею засунуть японскую армию в Казахстан нужно награждать орденом Бани и чем-нибудь аналогичным американским. А если ещё забыть про идею нападения в районе Байкала, то можно и орден Победы дать. Вы представляете себе, полумиллионная японская группировка идёт через зимний Казахстан к Волге, при этом снабжается лошадьми через КИТАЙСКИЕ провинции и горные перевалы. Это будут вторая армия после наполеоновской, которая погибнет в России почти без помощи русской армии.
Sha-Yulin: ТАТУ, Вас можно понять. Незнание трудностей действительно помогает смотреть на них с оптимизмом . Но за что вы так не любите японцев?
тату: Олег пишет: цитатаВ гражданскую войну эти сотни тысяч казахов (басмачами я бы их не назвал) били считанные тысячи казаков и русских (что белых, что красных). Это к вопросу их боеспособности. да они в гражданской вообще не учавствовали, им наплевать было и на краснных и на белых. разницу они заметили только в 30х годах когда до ни докатилась колективизация, вот тогда только они и начали басмачествовать. в время гражданской политическую активность проявила только местная интелигенция ,создав партию «Алаш», но военые формирования этой партии никогда не превышали 1 тысячи человек. хан сбежал еще в феврале 1917г как только сняли Н2. немцы нашли его в париже 1941г и создали правительство в эмиграции, для легионеров воевавших на их стороне. к вопросу о боеспособности- в 30х краснная армия так и не смогла их разбить, только вытеснила в китай .олег пишет: цитатаВы думаете, что японцы будут творить меньше жестокостей, чем немцы? при всех жестокостях немцев казаки воевали на их стороне , я уже не говорю про власовцев , бендеровцах, латышах и т.д. а когда немцы окупировали калмыкию за первые 10 дней свормировали целую кав дивизию из калмыков и это была единственая из подобнных дивизий не имевшая ни одного перебесчика обратно до самого конца войны.Олег пишет: цитатаприобретенные японцами тигр и пантера На дворе 41 год. я к тому что японцы не смогли получить от германии никакой техники и технологий.Олег пишет: цитатаУ меня тётя родилась в Сибири, а после окончания института два года работала в центральном Казахстане. По её словам климат в Восточной Сибири гораздо комфортнее. Можете ещё найти рассказы строителей Байконура. Да и вообще, если там так плохо русским, то японцам ещё хуже. им не обязательно идти на волгу можно и в узбекистан там тепло. главное отвлеч войска с москвы.
Sha-Yulin: Для тату: Пока японцы предложенными вами путями отвлекут РККА от западного фронта (на секунду допустим, что им это удалось ), нужды в этом отвлечении уже не будет. Типа - ПОЗДНО! тату пишет: цитатая к тому что японцы не смогли получить от германии никакой техники и технологий. Что смогли и хотели - получили. (Авиапушки MG-151, техдокументацию на ФВ-190 и Ме-163 и Ме-262, на реактивные двигатели ЮМО и т.д.) Не всё полученое позволила производственныя база переварить. Всё же Япония - не Германия. И не считайте тогдашних военных тупее себя, что могли - сделали.
тату: Sha-Yulin пишет: цитатаПока японцы предложенными вами путями отвлекут РККА от западного фронта (на секунду допустим, что им это удалось ), нужды в этом отвлечении уже не будет. Типа - ПОЗДНО я ведь уже писал : СОВМЕСТНОЕ и ОДНОВРЕМЕНОЕ нападение. при выступлении 22 июня 1941г не только отвлекли бы но и не далибы провести мобелизацию за байкалом и в средней азии.Sha-Yulin пишет: цитатаЧто смогли и хотели - получили. (Авиапушки MG-151, техдокументацию на ФВ-190 и Ме-163 и Ме-262, на реактивные двигатели ЮМО и т.д.) Не всё полученое позволила производственныя база переварить. Всё же Япония - не Германия. так я поэтому и пишу технологии а это помимо тех документации еще и оборудование для производства .Sha-Yulin пишет: цитата. И не считайте тогдашних военных тупее себя, что могли - сделали. они не тупее они самоувереней : гитлер прислал японцам предложение учавствовать в войне только 22.06.41. а японцы недельку посовещавшись решили что германия сама справиться.
Sha-Yulin: Для тату: тату пишет: цитатая ведь уже писал : СОВМЕСТНОЕ и ОДНОВРЕМЕНОЕ нападение. при выступлении 22 июня 1941г не только отвлекли бы но и не далибы провести мобелизацию за байкалом и в средней азии. На 22.06.41 у нас на ДВ было полуторное численное превосходство и большое качественное (у япов основной истребитель Ki-27 и основной танк - «Ха-го», короче - фигня). Так что смели бы их, как в 45. По оценке самих японцев после Халкин-Гола, их армия отставала от РККА на 10-15 лет. С чего вы вообще взяли, что японцы хоть раз имели на ДВ существенное превосходство. тату пишет: цитататак я поэтому и пишу технологии а это помимо тех документации еще и оборудование для производства . А доставлять в Японию будем по туннелю или через космос - круто .
тату: Sha-Yulin пишет: цитата так я поэтому и пишу технологии а это помимо тех документации еще и оборудование для производства . А доставлять в Японию будем по туннелю или через космос - круто Вы опять невнимательны, возможность получать технологии появилась бы только после поражения ссср.Sha-Yulin пишет: цитатаНа 22.06.41 у нас на ДВ было полуторное численное превосходство и большое качественное (у япов основной истребитель Ki-27 и основной танк - «Ха-го», короче - фигня). Так что смели бы их, как в 45. По оценке самих японцев после Халкин-Гола, их армия отставала от РККА на 10-15 лет. С чего вы вообще взяли, что японцы хоть раз имели на ДВ существенное превосходство. ну так и немцы в 41 не имели ни качественного, ни количественого превосходства.
Sha-Yulin: Для тату: тату пишет: цитататак я поэтому и пишу технологии а это помимо тех документации еще и оборудование для производства . А доставлять в Японию будем по туннелю или через космос - круто Вы опять невнимательны, возможность получать технологии появилась бы только после поражения Я прокоментировал вашу идею доставлять на другую сторону планеты, в страну, находящуюся под санкциями из воюющей страны промышленное оборудование. И не более. тату пишет: цитатану так и немцы в 41 не имели ни качественного, ни количественого превосходства. Вы что, Резуна обчитались? Если 5,5 млн. человек против 2,9 млн. - не превосходство, ТО ЧТО ЭТО?!!! И на счёт качественного чушь не несите. Бф-109Ф против любого нашего истребителя, полностью радиофицированные танки, оновной дивизионный калибр 105-мм против нашего 76-мм и т.д.. Против полностью оснащённых частей мы имели в мехкорпусах на тысячи танков 55 топливозоправщиков и 1(!) маслозаправщик (не на корпус, на вооружённые силы), и половину артиллерии на конной тяге.
Валера: Sha-Yulin пишет: цитатаБф-109Ф против любого нашего истребителя, полностью радиофицированные танки, оновной дивизионный калибр 105-мм против нашего 76-мм и т.д.. Против полностью оснащённых частей мы имели в мехкорпусах на тысячи танков 55 топливозоправщиков и 1(!) маслозаправщик (не на корпус, на вооружённые силы), и половину артиллерии на конной тяге. Вот-вот. К этому надо добавить полностью или почти полностью механизированную пехоту. На не знаю уж сколько порядков лучшую связь везде, не только в танковых частях. А полковые орудия были и 150 мм. Очень насыщенную вооружением пехоту, имевшую противотанковые ружья, способные пробить броню наших самых массовых танков, ружейные гранаты (это которые на дульный срез надевались), отличные единые пулемёты. Хотя конечно самое главное опытный личный состав во всех звеньях и отличное взаимодействие родов войск и отсутствие боязни проявить инициативу.
Scharnhorst: Валера пишет: цитатаполностью или почти полностью механизированную пехоту Это где у немцев полностью механизированная пехота? Вы для начала хотя бы Мюллера-Гиллебранда почитайте. Валера пишет: цитатаА полковые орудия были и 150 мм. Ха-ха... Это где? В пехотных полках была рота пехотных орудий (75 мм), в пехотных дивизиях имелся артиллерийский полк с одним тяжелым (150-мм) и 1-3 легкими (105-мм) дивизионами. 150-мм пехотное орудие имелось (s.IG 33) - всего произведено около 4000 экземпляров. Валера пишет: цитатаХотя конечно самое главное опытный личный состав во всех звеньях и отличное взаимодействие родов войск и отсутствие боязни проявить инициативу. Это - да, совершенно верно.
тату: Sha-Yulin пишет: цитатаЯ прокоментировал вашу идею доставлять на другую сторону планеты, в страну, находящуюся под санкциями из воюющей страны промышленное оборудование. И не более. в том то и дело, что после поражения ссср у них целый континент под контролем, можно поставлять друг другу все что захочется. и плевать на санкции.Sha-Yulin пишет: цитатаВы что, Резуна обчитались? Если 5,5 млн. человек против 2,9 млн. - не превосходство, ТО ЧТО ЭТО?!!! данный вопрос я понимаю очень тежелый . оценки по нашей армии очень разные: от 3 до 10 млн. по лич.с. и от 6 до 26 тыс. по танкам. я пока придерживаюсь официальной английской версии ( как независимой) : 7 млн. лич. с. в западнных округах, и 23 тыс. танков.
тату: Sha-Yulin пишет: цитатаБф-109Ф против любого нашего истребителя здесь да у них преимущество.Sha-Yulin пишет: цитатаполностью радиофицированные танки рация не главный компонент танка. по броне и вооружению наши танки впереди планеты всей ,включая немцев, другой вопрос что использовать не умели.Sha-Yulin пишет: цитатаПротив полностью оснащённых частей мы имели в мехкорпусах на тысячи танков 55 топливозоправщиков и 1(!) маслозаправщик (не на корпус, на вооружённые силы), и половину артиллерии на конной тяге. полностью немцы были оснащены только лошадьми- 600 тыс. конней.
тату: Валера пишет: цитатаХотя конечно самое главное опытный личный состав во всех звеньях и отличное взаимодействие родов войск и отсутствие боязни проявить инициативу. это даже не главное, а единственое преимущество. так и японцы обладали тем же преимуществом поэтому на ДВ было бы тоже самое.
Sha-Yulin: Для тату: тату пишет: цитатаданный вопрос я понимаю очень тежелый . оценки по нашей армии очень разные: от 3 до 10 млн. по лич.с. и от 6 до 26 тыс. по танкам. я пока придерживаюсь официальной английской версии ( как независимой) : 7 млн. лич. с. в западнных округах, и 23 тыс. танков. Для вас действительно тяжёлый . Цифра секретом не является. Та, на которую сослались вы. учитывает полную укомплектованость имеющихся дивизий, чего не было. Цифру я вам привёл точную. Выбирать так называемую «независимую версию», это или профанация, или безграмотность. Танков числилось на начало войны 23 тыс., из них «условно боеготовых» в западных округах 13 тыс., полностью боеготовых свыше 8 тыс. (была у нас такая фигня - очень сложно технику списать, вот и числились, как в анекдоте «отдельные танковые корпуса»). тату пишет: цитата том то и дело, что после поражения ссср у них целый континент под контролем, можно поставлять друг другу все что захочется. и плевать на санкции. Только не понятно - откуда победа? Помощь от немцев необходима ПЕРЕД НАПАДЕНИЕМ. тату пишет: цитатарация не главный компонент танка. по броне и вооружению наши танки впереди планеты всей ,включая немцев, другой вопрос что использовать не умели. Во первых далеко не все наши танки. Во вторых - никакие танки не спасут не спасут войска, сильно уступающие противнику по управляемости. И вообще, на 41 год единственной действительно сильной стороной японцев был флот, вот они и рискнули на море. Кстати, если они согласятся на требования Американцев и англичан, то им даже нападать будет неоткуда.
Scharnhorst: тату пишет: цитатарация не главный компонент танка Можно и поспорить. В той концепции применения, что воплощена немцами, возможно и главный. Тем более, ни вооружением, ни броней «усредненный» немецкий танк (а это получится «двушка») похвастать не может. Так что, остается управление и еще раз управление.
Валера: Scharnhorst пишет: цитатаЭто где у немцев полностью механизированная пехота? Во первых я написал полностью или почти полностью. Во вторых число боеготовых автомобилей, мотоциклов, не говоря уже о БТР в расчете на человека у немцев было гораздо выше чем у нас. Scharnhorst пишет: цитатаВы для начала хотя бы Мюллера-Гиллебранда почитайте. Жаловаться все умели, особенно проигравшие. Scharnhorst пишет: цитата150-мм пехотное орудие имелось (s.IG 33) - всего произведено около 4000 экземпляров. Ну вот оно родимое и было, насколько я помню в подчинении у командиров полка. У нас же были только 76мм полковые орудия, не имевшие кстати в отличие от немцев кумулятивного снаряда. тату пишет: цитатарация не главный компонент танка. по броне и вооружению наши танки впереди планеты всей ,включая немцев А как без рации да ещё с плохим обзором из танка всю вот эту красоту применять-то? С флажками по пояс из башни высовываться? По воспоминаниям немцев наши танки в начале войны действовали нескоординированно, атаковали все одну цель, многих целей не замечали вообще (навязший в зубах пример про PaK 37 попавшую в Т-34 десятки раз, но которую он так и не заметил. Броню так и не пробили, но башню заклинили). Потом не забывайте про качество стали. У нас была гомогенная броня высокой твёрдости, дающая вторичные осколки внутри танка даже при непробитии брони. У немцев в начале войны была качественная цементированная броня. Scharnhorst пишет: цитатаТем более, ни вооружением, ни броней «усредненный» немецкий танк (а это получится «двушка») похвастать не может На лето 1941 усреднённый немецкий танк это скорее тройка с сорока двух калиберной пятидесяткой или на худой конец Pz-38(t) с 50мм лобовой бронёй. Из-за очень плохого качества наших 45мм бронебойных снарядов в 1941г. броня такой толщины защищала от наших 45мм танковых и ПТ орудий очень зер гут. А что только про радиостанции разговор? А приборы наблюдения, а прицелы? А ресурс двигателя? А лёгкость управления танком? Ну ладно добавляйте в спор широкие гусеницы и количество выпущенных машин потому что больше добавить будет нечего.
тату: Sha-Yulin пишет: цитатаДля вас действительно тяжёлый . Цифра секретом не является. Та, на которую сослались вы. учитывает полную укомплектованость имеющихся дивизий, чего не было. Цифру я вам привёл точную. Выбирать так называемую «независимую версию», это или профанация, или безграмотность верить проигравшим генералам- это и естьSha-Yulin пишет: цитатапрофанация, или безграмотность такиеже «точные цифры» приводят на каждом сайте по этой теме, но что интересно у каждого сайта цифры разные.
Sha-Yulin: Для тату: тату пишет: цитататакиеже «точные цифры» приводят на каждом сайте по этой теме, но что интересно у каждого сайта цифры разные. Не в курсе, откуда вы. Но попробуйте не на сайтах посмотреть, а в библиотеке. В серьёзной литературе указываются не только цифры, но и откуда они взяты. Я предпочитаю верить не «проигравшим генералам» и не «выйгравшим генералам», а документам!
Игорь Абрамов: Мне кажется выигрышным такой сценарий (нереальный видимо по организационным причинам. Было бы очень сложно убедить руководства стран действовать именно так) 1) Япония и Германия заключают военный союз этак летом 1940 2) В 1941 Германия НЕ нападает на СССР, а сосредотачивает войска и все, что плавает в районе Ла-Манша. 3) Япония перебрасывает значительные силы флота (6 авианосцев, десяток линкоров и столько же тяжелых крейсеров к берегам Англии) Если Англия не сдается, под прикрытием японского флота ну и германского тоже делается десант на остров. Вермахт выносит англичан. 4) Японцы подбирают английские колонии в Тихом и Индийском океане. [Америка будет вопить но не воевать, к тому же у них вроде примерно тогда были выборы президента, так что им совсем не до этого, Сталин к нападению все же не готов] Впрочем, Канаду США может под шумок и приберет. 5) Весной 1942 года Германия и Япония нападают на СССР. Шансы СССР непонятны, неясно, кстати, приберет ли Сталин в 1941 Иран. В итоге имеем три сверхдержавы и дальше не очень понятно ...
Павел: Для Nomat: есть одна маленькая фигня по поводу японских и амеровских летунов.По документам у амеров действительно много опытных летчиков, а на самом деле их нет! Потому как у них наименование «фсс» давалине за сбитые самолеты а за произведение 25-и подряд удачных вылетов! Это все ихняя гордость.А у японцев за сбитые. По поводу самолетов: Аэрокобра гораздо хуже Зеро....да пушка прикольная , но у нее очень низкая скорострельность и всего 30 снарядов, так что попасть очень сложно. Вто время как у Зеро две 20-и милиметровки с куда большим темпом стрельбы ибоезапас за 200 снарядов.А если считать А-6м6 то у аэрокобры и броня похуже будет. Лайтинги проигрывают зеро по маневру, особенно по вертикальному.До кучи могу еще сказать ,что большинство амеровских летчиков проходило подготовку на лайтингах в качестве истребителей-бомбардировщиков, а не чистых истребителей, а это совсем другая тактика боя, она больше подходит для конвоя крупных соединений дальних бомберов, к тому же амеры народ ленивый, особо сильно своих пилотов они не готовили, ведь В-17 и В-29 сами довольно защищены и самодостаточны
Вулкан: Для тату: А вы случаем не родственник Павла 1-го? Это он вроде казачков в Индию намыливал...))) Еще раз для фантастов: Чтобы пройти на СССР через Казахстан, надо перейти либо Саяны, что не сахар, либо вообще через Памир и Тянь-Шань... Я с трудом себе представляю японские горные части..)))))))) И Снабжение японского воинского контингента, растянувшееся на 4 тыс. км.... И танковый удар японских орд, перешедших через Тянь-Шань...))) Да и танки у япом были.... Йо-го-го какие..))) тату пишет: цитататакиеже «точные цифры» приводят на каждом сайте по этой теме, но что интересно у каждого сайта цифры разные. Кстати, недавно узнал, откуда цыфирь в 50 млн. погибших - тофарищ предположил, что у каждого из 25 млн. погибших должны были быть дети, хоть один, соответственно просто все умножил на два. Вот так. Теперь по поводу немецких танков: радиофикация танковых частей вермахта была ОСНОВНОЙ причиной выигрыша на начальном этапе войны. К радио привязывалось все. Благодаря этому немцы ПОЛУЧАЛИ И ОБРАБАТЫВАЛИ информацию быстрее, чем противник. Кстати, это касается не только танков, но и других родов войск, и взаимодействия этих войск в целом.
полная версия страницы