Форум » Тихий и Индийский океаны-ЗАКРЫТО » Китайский флот » Ответить
Китайский флот
Scharnhorst: ОК, раз народ так хочет заняться справочником - валяйте. Давайте разбираться с китайцами. Поскольку их флот воевал в период с 1937 по 1945 год (внутренние разборки маоистов с чанкайшистами пока оставим за кадром), начнем с выяснения судьбы кораблей. Самые крупные - крейсера. На начало 1937 год в строю было 8 или 9 единиц: Тип «Ning Hai» - 2 ед. “Ning Hai” (вступ. 1932): 23.9.37 поврежден самолетами с японских авианосцев “Hosho” и “Ryujo” и затонул на мелководье на р.Янзцы у Цзянъиня, 5.12. или 13.12.37 (???) захвачен японской армией, включен в состав Императорского флота как “Yoshima”. “Ping Hai” (вступ. 1936) 22.9.37 поврежден самолетами с японских авианосцев “Hosho” и “Ryujo”, 25.9.37 притоплен на мелководье на р.Янзцы у Цзянъиня; 5.12. или 13.12.37 (???) захвачен японской армией, включен в состав Императорского флота как “Yasoshima» Тип “Jing Swei” - 2 ед. “Jing Swei” (вступ. 1911) 25.10.37 потоплен японской авиацией на р.Янцзы между Цзянъинем и Уху “Chao Ho” (вступ. 1912) 15.9.37 поврежден в бою с японской эскадрой (состав???) в заливе Кантона (Гуаньчжоу) и выбросился выбр. на берег, где 28.9.37 расстрелян артиллерией японских кораблей (каких???) Тип “Hai Chi” - 1 ед. “Hai Chi” (вступ. 1899) 11.8.37 затоплен на р. Янзцы у Цзянъиня с целью заграждения фарватера Тип “Hai Yung” - 3 ед. “Hai Chou” (вступ. 1898) “Hai Shen” (вступ. 1898) “Hai Yung” (вступ. 1898) По одной из версий, все три крейсера 11.8.37 затоплены на р. Янзцы у Цзянъиня с целью заграждения фарватера По другой версии, “Hai Chou” затоплен 15.9.37 в устье р. Сицзян после боя с японскими крейсерами и эсминцами (какими???) Тип “Hi Jing” (небронированный крейсер/учебный корабль) - 1 ед. “Tung Chi” (бывший “Hi Jing”)(вступ. 1897) 11.8.37 затоплен на р. Янзцы у Цзянъиня с целью заграждения фарватера Вот такие у меня данные - подозреваю, что неточные и неполные. Более того, не исключены ошибки и проблемы, связанные с транскрипциями (писать названия кириллицей, ИМХО, смысла не имеет, т.к. все равно надо привязываться к англоязычным справочникам). Разберемся с крейсерами - двинемся дальше.
Ответов - 76, стр:
1 2 All
Apollo: В поддержку темы Scharnhorstа. Тип «Ning Hai»(2ед) Водоизмещение стандартное 2526 тонн Скорость хода -22,5узл. Бронирование: Палуба-25мм Рубка-25мм Вооружение: 3*2-140мм орудий 6*1-76мм зенит. орудий(на «Ning Hai») или 6*1-88 мм зенит.орудий (на“Ping Hai” ) 2*2-533мм ТА 1 гидросамолет. Построены в Японии. Тип “Jing Swei”(2ед.) Водоизмещение 2750 тонн Скорость хода 22 узл. Бронирование: Палуба-19-76мм Рубка-76мм Вооружение: 2*1-152мм орудия 4*1-102мм орудия 4*1-76мм орудия (“Jing Swei”,“Chao Ho”) Построены в Великобритании. Тип “Hai Yung” (3ед) Водоизмещение 2950 тонн Скорость хода 19,5узл. Бронирование: Палуба-32-71мм Щиты орудий-51мм Вооружение: 3*1-152мм орудия 8*1-105мм орудий 6*1-47мм орудий 3*1-354мм ТА (“Hai Chou»,“Hai Shen”,«Hai Yung”) Построены в Германии. Тип “Hai Chi” (1ед). Водоизмещение 4370 тонн Скорость хода 24узл. Бронирование: Палуба-38-127мм Щиты орудий-54-152мм Рубка-152мм Вооружение: 2*1-203мм орудия 10*1-120мм орудий 12*1-47мм орудий 4*1-37м пушки 5*1-457ммТА Построен в Великобритании. Разоружен в 1930г. Тип “Hi Jing”(“Tung Chi”) Водоизмещение - 1900 тонн. С уважением...
Сакс: Ning Hai заложен «Harima Zosensho K.K.» в Хариме, Япония, спущен 11 октября 1931, ...., перевооружен, 19 сентября 1944 потоплен американской п/л южнее о. Хонсю. Ping Hai (Стр. № 645) заложен «Kianghan Dock Co.» в Шанхае 9 июля 1931, спущен 28 сентября 1935, ...., перевооружен, 25 ноября 1944 потоплен американской авиацией близ о. Лусон, в 1947 поднят СССР и передан Китаю, где использовался как плавпричал. Jing Swei заложен «Vickers Sons & Maxim Limited» в Барроу, спущен 14 июля 1911, .... Chao Ho заложен «Armstrong Whitworth» в Ньюкасл-он-Тайне, спущен 23 октября 1911, .... Hai Chi заложен «Armstrong Whitworth» в Ньюкасл-он-Тайне, спущен 24 января 1898, .... Hai Chou заложен «Vulcan-Werke AG» в Штеттине, спущен 11 декабря 1897, .... Hai Shen заложен «Vulcan-Werke AG» в Штеттине, спущен 12 февраля 1898, .... Hai Yung заложен «Vulcan-Werke AG» в Штеттине, спущен 15 сентября 1897, .... Tung Chi (до 1909 Hi Jing) заложен в Фучжоу, спущен в 1895, ...., с 1909 учебный корабль, ....
Олег: Apollo пишет: цитатаТип “Hai Yung” (3ед) Водоизмещение 2950 тонн Скорость хода 19,5узл. Бронирование: Палуба-32-71мм Щиты орудий-51мм Вооружение: 3*1-152мм орудия 3—150 мм/40. Apollo пишет: цитатаили 6*1-88 мм зенит.орудий (на“Ping Hai” ) Или 3х1-88 Apollo пишет: цитатаПостроены в Японии. «Проект этих кораблей разработан по заказу китайского правительства в Японии. Здесь же строился и голов-ной «Ning Hai». Постройка «Ping Hai» велась в Китае при техническом со-действии Японии, однако после ухудшения отношений между этими стра-нами в 1933 г. «островной сосед» перестал оказывать техническую помощь и достроить корабль удалось только после привлечения германских спе-циалистов, при этом проект был существенно переработан. Формально однотипные корабли имели ряд принципиальных различий — например «Ning Hai» имел трехвальную ЭУ, a «Ping Hai» двухвальную.»
Ристан: К сожалению у меня по Китаю лишь данные из МК - они Вам хорошо известны. У Шведе за 1937г. по Китаю пробел (даны лишь 2 фотки и 1 малокачественный чертеж Ning-Hai). Когда-то у меня были фотки крейсеров в затопленном состоянии до их поднятия Японцами. Если они уцелели на СиДи (после прошлогоднего форматирования винта) то обязательно на днях вышлю. С уважением...
Scharnhorst: Мужики, бросьте вы пока даты и ТТХ переписывать, тем более с ошибками - давайте с судьбами разберемся.
Scharnhorst: Сакс пишет: цитата25 ноября 1944 потоплен американской авиацией близ о. Лусон, в 1947 поднят СССР Это откуда? Странно мне, что СССР разрешили вести судоодъем в филиппинских водах... Apollo пишет: цитата6*1-88 мм зенит.орудий (на“Ping Hai” ) Судя по фотографиям, их было всего 3х1
Ристан: Итак - кому высылать фотки ????? С уважением...
поручик Бруммель: Scharnhorst пишет: цитатаМужики, бросьте вы пока даты и ТТХ переписывать, тем более с ошибками - давайте с судьбами разберемс Гы, вот прийдет Hi Chi , будут Вам истории и судьбы.
wi: Scharnhorst пишет: цитата23.9.37 поврежден самолетами с японских авианосцев “Hosho” и “Ryujo” и затонул на мелководье на р.Янзцы у Цзянъиня, 5.12. или 13.12.37 (???) захвачен японской армией, включен в состав Императорского флота как “Yoshima”. “Ping Hai” (вступ. 1936) 22.9.37 поврежден самолетами с японских авианосцев “Hosho” и “Ryujo”, 25.9.37 притоплен на мелководье на р.Янзцы у Цзянъиня; 5.12. или 13.12.37 (???) захвачен японской армией, включен в состав Императорского флота как “Yasoshima» Вообще-то атаки производились самолетами 12 и 13 кокутаев и 2 кокусентая (Кага).
Сакс: Извините Scharnhorst. Как-то не обратил внимание на о. Лусон, но видел как-то одну книгу по судоподъему так там было фото китайского крейсера поднятого в 1947 СССР, может кто разъяснит - кто это?
Kaiser_Wilhelm_II: А куда выкладывать фотки будем? уточнение - на крейсерах типа “Hai Yung” стояли 150-мм пушки («немцы» все-таки)
Scharnhorst: Ясно: как обычно, никто ничего не знает. Господа технари, скажите хотя бы по профилю: был ли на «Jing Swei» и «Chao Ho» броневой пояс? В справочнике Павлова он нарисован (Балакин, похоже, срисовал оттуда же), а в ТТХ нет.
Scharnhorst: Ждем Hai Chi Пока - китайский миноносный флот: Миноносцы типа «Fu Po» - 2 единицы «Chien Kang» (бывш. «Fu Po», Schichau, 1911-1912 - погиб 27.9.1937), «Tung An» (бывш. «Fei Yang», Schichau, 1911-1912 - затоплен 26.9.1937) 390 т; 59,9/60,4ch215;6,5ch215;1,8 м; 2 ПМ ВТР, 4 ПК Шихау, 6500 л.с.; 32 уз.; 80 т угля. Эк. 69 чел. 2ch215;1 - 76-мм, 4ch215;1 - 47-мм, 2ch215;1 - 450-мм ТА. «Chien Kang» 27.9.1937 потоплен самолетами 12-го и 13-го кокутаев и 2-го кокусентая с АВ «Kaga» на р. Янзцы у Цзянъиня;* впоследствии поднят японцами, отремонтирован и введен в состав японского флота как «Yamashemi»; слом 1939. «Tung An» 26.9.1937 затоплен в Циндао. * с учетом постинга ув. Wi выше... Миноносцы типа «Hu Peng» - 4 единицы «Hu Peng 7» (Kawasaki (Kobe), 1906-1907 - погиб 1.10.1937), «Hu Ngo 8» (Kawasaki (Kobe), 1906-1907 - погиб 8.10.1937), «Hu Ying 9» (Kawasaki (Kobe), 1906-1907 - погиб 8.8.1937), «Hu Chen 10 » (Kawasaki (Kobe), 1906-1907 - погиб 3.10.1937) 97 т; 40,9/41,1ch215;4,9ch215;2,1 м; 1 ПМ ВТР, 2 ПК Шихау, 1200 л.с.; 23 уз.; 28 т угля. Эк. 32 чел. 1 - 47-мм, 1 - 37-мм, 3ch215;1 - 450-мм ТА (1 нос, 2 пов.). «Hu Peng 7» 1.10.1937 потоплен японской авиацией на р. Янцзы между Цзянъинем и Уху. «Hu Ngo 8» 8.10.1937 потоплен японской авиацией на р. Янцзы между Цзянъинем и Уху; впоследствии поднят японцами, отремонтирован и введен в состав японского флота как «Kawashemi»; погиб в 1940 в результате аварии. “Hu Ying 9” 8.8.1937 самолетами с АВ «Kaga» (???) на р. Янзцы в р-не Шанхая, впоследствии поднят и восстановлен. “Hu Chen 10” 3.10.1937 потоплен японской авиацией. Миноносцы типа «Chen Tse» - 2 единицы «Chen Tse 2» (Schichau, 1896 - затоплен 11.8.1937), «Su Tse 4» (Schichau, 1896 - затоплен 11.8.1937) 85/126 т; 43,9ch215;5,18ch215;2,4 м; 1 ПМ ВТР, 1 ПК Шихау, 700 л.с.; 18 уз. Эк. 38 чел. 2 - 37-мм, 3 - 450-мм ТА (1 нос, 2 пов.). Оба ММ 11.8.37 затоплены на р. Янзцы у Цзянъиня с целью заграждения фарватера.
Kaiser_Wilhelm_II: На «Jing Swei» и «Chao Ho» пояс таки прорисован, а вот на практически однотипном «Helle», изначально тоже предназначенного для китайского флота пояс не прорисован. Справочники МК по Первой мировой не говорят о том, что на всех трех крейсерах был пояс.
Ристан: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаа вот на практически однотипном «Helle», изначально тоже предназначенного для китайского флота пояс не прорисован. Покопаюсь у себя - сообщу... С уважением...
Kaiser_Wilhelm_II: Ристан Да и я поздно вечером (когда домой приду) тоже могу инфы добавить малость-)))
Ристан: Я как бы счас исподтишка тусуюсь... Вечером домой дойду - покопаюсь. У меня по греч. «Helle» что-то было.. Кстати... а кто записывает и систематизирует информацию отсюда??? Я так и не понял Вам фотки нужны или нет? С уважением...
Kaiser_Wilhelm_II: Фотки нужны, например, для того, чтобы выложить их тут же на форуме. Или же в некоем другом месте.
Ристан: А кому выслать??? Для Вашей темы они ох как не помешают...
Kaiser_Wilhelm_II: Ристан идею см. тут в моем последнем постинге. Высылать можно мне.
Ристан: Без проблем... Но только оставьте свой адрес... С уважением...
Kaiser_Wilhelm_II: Названия китайских крейсеров, в начале топика обозначенных как «Jing Swei» и «Chao Ho» репринтный Джейн по ПМВ дает как «Ying Jui» и «Chao Ho» соответственно. ТАм же на схеме бронирования показана поясная броня, но в описании указана только броневая палуба толщиной 38 мм и 76 мм (на скосах в том месте, где обозначен пояс). «Хелле» по Джейну также бронепалубный. мой адрес не дом, и не улица, мой адрес kaiser_wilhelm@mail.ru
Caleb: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаНазвания китайских крейсеров, в начале топика обозначенных как «Jing Swei» и «Chao Ho» репринтный Джейн по ПМВ дает как «Ying Jui» и «Chao Ho» соответственно. С названиями китайских кораблей вообще проблемы, так же, как и японских, впрочем. Можно встретить до десятка различных вариантов, как латиницей, так и кирилицей...
Олег: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаТАм же на схеме бронирования показана поясная броня, Зато её почему-то нет на схемах японских Яхаги. У кого-нибудь есть данные, как переводятся названия китайских крейсеров?
murzik: Для Сакс: Это - «Чунцин» (примерно так ) - быв. английская «Аурора». Передана ЧайникамКанШицким. От них экипаж ушел к красным, а за это чайники кораблик утопили самолетами. Впрочем здесь решили до этого периода не доходить. З.Ы. А книга - Чикер Н.П. «Служба особого назначения»
Hai Chi: Scharnhorst пишет: цитата“Jing Swei” “Jing Swei”, согласно книге Райта, был сперва поврежден палубными самолетами (с Kaga) 23 сентября 1937 г в тех же налетах, когда были забиты “Ning Hai” и “Ping Hai” , после чего крейсер ушел в Нанкин. Там с него были сняты орудия и установлены на берегу, а 24 октября “Jing Swei” был окончательно потоплен у Нанкина японскими палубными пикировщиками. О «Chao Ho» там пишется следующее - крейсер вместе с канлодкой «Hai Chow» (бывший шлюп HMS «Pentstemon»), канлодками «Hoi Fu», «Fu Yu» и «Kien Yu» и патрульным кораблем (бывшей яхтой) «Wu Feng» находился в Кантоне под прикрытием фортов Bocca Tigris. Силами командовал адмирал Chan Chak. 14.09.1937 японцы атаковали форты и стоящие корабли силами отряда из крейсера и трех эсминцев, но были отбиты огнем береговых орудий, в этом бою была серьезно повреждена «Hai Chow». Тогда японцы начали интенсивные атаки фортов и китайских кораблей авиацией («probably initially from the carriers Ryujo and Hosho») и постепенно все вышеуказанные корабли перетопили. 29.09.1937 был потоплен «Wu Feng», а 30.09.1937 - и крейсер «Chao Ho». Канлодка «Hai Chow» была потоплена 07.10.1937. Примерно тогда же самими китайцами в шести милях перед Вампоа в качестве блокшива для заграждения фарватера был затоплен и транспорт (бывший крейсер) Fu An. Обратите внимание, что в этом эпизоде с боем с японскими кораблями у Кантона речь идет именно о шлюпе «Hai Chow», а не о крейсере “Hai Chou”!! Так что понятно происхождение версии, что этот крейсер «затоплен 15.9.37 в устье р. Сицзян после боя с японскими крейсерами и эсминцами (какими???)». “Hai Chou” же, видимо, реально был затоплен со всем прочим китайским старьем на Янцзы. Крейсера «Ying Jui» и «Chao Ho» бортового пояса не имели.
Scharnhorst: Спасибо уважаемому Hai Chi за пояснения. Народ! Выдохлись или замечаний по миноносцам нет? Неужели правильно... Тогда пойдем дальше. Канонерские лодки – гидроавиатранспорты типа «Teh Sheng» «Teh Sheng» (1922) «Wei Sheng» (1922) 932 т; 62,6х9,5х2,4 м; 2 ПМ ВТР, 2 ПК, 3300 л.с.; 16 уз. Эк. 93 чел. 1х1 - 120-мм, 1х1 - 76-мм, 4 пул., 2 гидросамолета (по некоторым данным, самолетов никогда не несли). В августе 1937 г. обе КЛ проходили модернизацию на верфи «Дзяннань» в Шанхае; 11.8.1937 затоплены на р. Янзцы у Цзянъиня с целью заграждения фарватера. Канонерская лодка «Ming Sen» (1931) 460/600 т; 64х8,2х2 м; 2 ПМ, 2 ПК, 3600 л.с.; 18 уз. Эк. 115 чел. 1х1 - 120-мм, 1х1 - 102-мм, 2х1 - 76-мм, 2 - 47-мм. 3.10.1937 потоплена самолетами с АВ «Kaga» на мелководье на р. Янзцы между Цзянъинем и Уху; захвачена японской армией, поднята, отремонтирована и вошла в состав японского флота как «Hitonoze». Возвращена Китаю в 1946 г.; списана в 1949 г. По другим данным, повреждена 20.7.38 - есть подозрение, что эта КЛ перепутана с “Ming Chuan”. Канонерская лодка «Yat Sen» (1930/12.11.1930/1931) 1520/1650 т; 78,2/83,8х10,5х3,4 м; 2 ПМ, 3 ПК, 4000 л.с.; 16 уз; 280 т угля; 10 000 (10) миль. Эк. 160-173 чел. 1х1 - 152-мм, 1х1 - 140-мм, 4х1 - 76-мм/40, 2 - 47-мм, 4 пул. 23.9.1937 повреждена самолетами с АВ «Kaga» на р. Янзцы у Цзянъиня; 25.9.1937 потоплена японской авиацией в Нанкине. Впоследствии поднята японцами, отремонтирована и вошла в состав японского флота как «Atada». Перевооружена: 3 - 80-мм, 4 - 25-мм. 25.8.1946 возвращена Китаю под прежним названием; в 1949 г. ушла на Тайвань. Канонерская лодка «Jung Sui» (1929) 650 т; 68,5х9,1х1,8 м; 2 ПМ, 2 ПК, 4000 л.с.; 18,5 уз. Эк. 100-152 чел. 1х1 - 152-мм, 1х1 - 120-мм, 3х1 - 76-мм, 4 - 57-мм, 1 - 40-мм, 4 пул. 23.9.1937 повреждена самолетами с АВ «Kaga» на р. Янзцы у Цзянъиня; 25.10.1937 потоплена японской авиацией в Нанкине. После войны (???) поднята и отремонтирована; в 1949 г. затоплена; снова поднята и отремонтирована; окончательно списана в 1975 г. Канонерская лодка «Ming Chuan» (1929) 455/500 т; 61,8х7,9х1,8 м; 2 ПМ, 2 ПК, 2400 л.с.; 16,6 уз; 120/280 т угля. Эк. 115-146 чел. 1х1 - 120-мм, 1х1 - 102-мм, 1 - 76-мм, 2 - 57-мм, 1 - 47-мм, 4 пул. 23.9.1937 потоплена самолетами с АВ «Kaga» на мелководье на р. Янзцы между Цзянъинем и Уху. Впоследствии поднята и отбуксирована в Японию, в 1946 возвращена Китаю под прежним названием. Канонерская лодка «Hsien Ning» (16.8.1928) 418 т; 55х6,7х1,8 м; 2 ПМ, 2 ПК, 2500 л.с.; 17 уз. Эк. 50 чел. 1х1 - 120-мм, 1х1 - 102-мм, 3 - 57-мм, 5 пул. 1.7.1938 потоплена японской авиацией на р. Янзцы в р-не Ханькоу (Ухань). Впоследствии поднята и отбуксирована в Японию (?????), в 1946 возвращена Китаю под прежним названием. Все вышеперечисленные канонерки строились на верфи «Дзяннань» в Шинхае (там же, кстати, строилось штук шесть американских речных канонерок для китайских рек, в т.ч. небезызвестный «Panay») и, на мой скромный взгляд, являлись последовательным развитием одного типа. Отличительными особенностями всех был относительно низкобортный корпус с полубаком, малая осадка, позволявшая действовать в прибрежных водах и на крупных реках, похожий состав ГЭУ, схожее расположение вооружения, да и внешний вид в целом. ИМХО, самый китайский из всех китайских проектов! Табуретки в студию!
Iwanitch: Scharnhorst пишет: цитатав т.ч. небезызвестный «Panay») Теперь ясно почему его утопили
Сумрак: А канонерки Yung Chien и Yung Chi, построенные в Шанхае в 1914-1915?
Scharnhorst: цитатаКанонерская лодка «Yat Sen» Совсем забыл, вопрос: у Павлова сказано, что в 1937 г. она переименована в «Yi Hsien», между тем по всей литературе по событиям 1937-38 гг. она проходит только как «Yat Sen» Не уверен и в числе ПК на «Yat Sen» и «Ming Sen» - по одним источникам два, по другим - три.
Hai Chi: Scharnhorst пишет: цитатаСовсем забыл, вопрос: у Павлова сказано, что в 1937 г. она переименована в «Yi Hsien», между тем по всей литературе по событиям 1937-38 гг. она проходит только как «Yat Sen» Ну, по вышеупомянутому Райту, «Yat Sen» есть не что иное, как «I Hsien» на кантонском диалекте :-) То есть речь идет просто о разном фонетическом прочтении одного и того же названия. А насчет канонерок - поковыряем завтра :-)
Kaiser_Wilhelm_II: Ристан Сделать раздел о парочке китайских крейсеров? Или все же стоит окончательно разобраться с ними (ТТХ, служба)?
Ристан: Для Kaiser_Wilhelm_II: Если исходить из нашего опыта сбора материалов и их обработки (наш прожект по Югам), то постоянно приходится корректировать какие-либо «подробности». Но т.к. Китайская тема пойдет в виртуальном режиме (не как у нас полный файл на скачивание), то на мой взгляд, можно уже начать делать скелет раздела. А именно, составить список кор. которые будут рассматриваться. Далее выложить ту инфу, которая не подпадает под сомнения и неоднократно проверена. И несомненно поместить иконку UNDER CONSTRUCTION На этом «скелете» уже постепенно можно наращивать «мясо» добавляя те данные, которые будут разобраны. Если есть наработки в целом по всей теме, можно начать писать и вводный текст (над чем в принципе я сейчас вплотную и корплю ) Во всяком случае я бы так поступил. С уважением...
Hai Chi: Продолжим. Сперва нужно определиться с источниками. Реально, насколько я могу судить, таковых по китайскому флоту периода 1930-х гг имеем только два - книгу Richard N. J. Wright «The Chinese Steam Navy 1862-1945» (London, 2000) и справочник А. С. Павлова «Корабли китайского флота» (Якутск, 1996), сделанный в своей «исторической части» в основном по материалам Н. Г. Масловатого. Есть, конечно, еще и Conway’s и Jane’s, но они «сбоку для припеку», ибо в отношении китайцев кратки, путаны и могут рассматриваться только как сугубо вспомогательный материал. Были еще некоторые публикации во всяких «Warship International», но они, насколько можно судить, учтены в обеих указанных выше книгах, хотя в статьях могут быть и подробности. Сильной стороной Райта, применительно к китайскому флоту ХХ в. (более ранний период не беру), является учет большого количества публикаций тогдашней гонкогской и китайской англоязычной печати, что дает немалое число эксклюзивной информации. Справочник Павлова-Масловатого очень ценен, но у Павлова, ИМХО, масса ляпсусов и неточностей относительно судьбы китайских кораблей, особенно после начала войны 1937 г. По самой же «морской части» японо-китайской войны 1937-1939 гг информации очень мало, и по сути, кроме главы у Райта и сомнительной во многих частях небезызвестной книги «Дисканта-Тараса» сколько-нибудь внятных публикаций нет. У кого есть дополнения по источникам - милости просим. Пока же, похоже, все осуждение в этой ветке может вестись только на некоем сопоставлении данных Райта с данными Павлова-Масловатого, не более. Итак, миноносцы. Истребитель «Chien Kang» (бывший «Fu Po») - по Павлову, был якобы переименован в 1933 г. У Райта он уже числится как «Chien Kang» в расписании китайского флота на начало 1916 г, причем расписание это взято из газеты North China Gerald от 12.02.1916, а также в дислокации Центрального флота Китая на 14.03.1927 (источник, как можно понять - та же газета, но от 19.03.1927). В 1933 г. «Chien Kang» вошел в состав Torpedo Boat Squadron, сформированного на Янцзы в составе Центрального флота. Согласно Райту, корабль был потоплен самолетами на Янзцы у Цзянъиня 26.09.1937. В 1938 г поднят японцами и введен в состав их флота как «Yamasemi», действовал на Янцзы. В декабре 1939 г передан прояпонскому Нанкинскому правительству, в состав флота которого входил как «Hai Sui». Далее упоминания о нем у автора отсутствуют. Ссылка насчет судьбы корабля после 1937 г дается на статью: Toshio Tamura «The Miscellaneous Ships Yamasemi and Kawasemi», Warship International, XXIII/I (1986). У кого-нибудь эта статья есть? Истребитель «Tung An» (бывший «Fei Yang» по Павлову, «Yen Yung» по Райту). Та же история - у Райта он как «Tung An» числится уже в расписании начала 1916 г. В июле 1917 г принимал участие в переходе главных сил флота из Шанхая в Кантон. В 1925 г вошел в состав флота губернатора провинции Шантунг Чан Цзунчана (подчинявшегося Чан Цзолиню) и, в конце года был переименован новыми хозяевами в «Hsiao An» (ссылка дается на North China Gerald от 13.03.1926; реально новое название использовалось только этой местной властью). На начало войны с Японией «Tung An» входил в состав Северо-Восточной эскадры вместе с канонерками «Chen Hai», «Yung Hsiang» и «Kiang Li». После начала боевых действий со всех этих кораблей были сняты восемь 37-мм пушек и пулеметы и переданы сухопутным частям. О дальнейшей судьбе кораблей эскадры ничего не говорится. Третий однотипный истребитель «Yu Chang» (бывший «Chang Feng», у Павлова «Chang Ten»), по Райту, потерпел крушение в канале Нантунг Чао в устье Янцзы в 1932 г. Миноносцы японской постройки: «Hu Peng 7» (Kawasaki (Kobe), 1906-1907 - погиб 1.10.1937) - у Павлова дата гибели приведена 3.10.1937. По Райту, потоплен японской авиацией у Цзянъиня, затем поднят японцами в начале 1938 г и введен в строй, но данных о японском названии нет. «Hu Ngo 8» (Kawasaki (Kobe), 1906-1907 - погиб 8.10.1937) - у Павлова «взят японцами 03.10.1937» (сильно сомнительно, замечу). У Райта он пишется как «Hu Oah», потоплен японской авиацией во внутренних водах у Chinkiang. Поднят и введен в строй японцами в начале 1938 г в качестве тральщика «Kawasemi». В декабре 1939 г передан прояпонскому Нанкинскому правительству, в состав флота которого входил как «Hai Ching». Далее упоминания о нем у автора отсутствуют. Ссылка насчет судьбы корабля после 1937 г дается на статью: Toshio Tamura «The Miscellaneous Ships Yamasemi and Kawasemi», Warship International, XXIII/I (1986). «Hu Ying 9» (Kawasaki (Kobe), 1906-1907 - погиб 8.8.1937) - по Райту, потоплен японской авиацией на Янцзы между Матангом и Ханкоу 09.08.1938, вместе с рядом других кораблей. Речь идет именно о боевых действиях лета 1938 года! Кстати, Павлов тоже называет дату гибели 09.08.1938. «Hu Chen 10 » (Kawasaki (Kobe), 1906-1907 - погиб 3.10.1937) - согласно Райту, уцелел вплоть до конца войны. Находился в числе уцелевших китайских кораблей на Янцзы в конце 1938 г, а в 1942 г в ходе реорганизации остатков китайского флота вошел в состав 2-й эскадры. Миноносцы типа «Chen Tse»: «Chen Tse 2» (Schichau, 1896 - затоплен 11.8.1937), «Su Tse 4» (Schichau, 1896 - затоплен 11.8.1937) - Райт подтверждает данные об их затоплении, хотя точную дату не приводит.
vvy: Hai Chi пишет: цитатаН. Г. Масловатого А что, Натан занимался китайцами??? Первый раз слышу...
Scharnhorst: Сумрак пишет: цитатаА канонерки Yung Chien и Yung Chi, построенные в Шанхае в 1914-1915? Дождались.... (не хотелось валить все в кучу) Заранее благодарим Hai Chi за предоставленную информацию Канонерские лодки типа «Yung Chien» - 2 единицы «Yung Chien» (1915), «Yung Сhi» (1916) 860/1020 т; 62,5/65,7х9х3,5-3,8 м; 2 ПМ, 2 ПК, 1350 л.с.; 13 уз; 156 т угля. Эк. 140 чел. 1х1 - 102-мм, 1х1 - 76-мм, 4 - 47-мм, 2 - 37-мм авт., 1-2 пул. Практически однотипны с «Yung Feng», но строились на верфи «Kiangnan» в Шанхае «Yung Chien» потоплена 25.8.1938 японской авиацией (АВ «Kaga» ?) у стенки верфи «Kiangnan» в Шанхае; 18.12.1937 поднята японцами, отремонтирована и 25.10.1938 вошла в состав японского флота как «Asuka». 7.5.1945 потоплена американской авиацией в устье р. Хуанхэ. «Yung Сhi» 21.10.1938 потоплена японской авиацией на р. Янзцы в р-не Цзиньши; 8.11.1938 захвачена японцами; позже поднята, отремонтирована и 22.5.1940 передана марионеточному нанкинскому правительству как «Hai Hsing», являлась флагманом нанкинского флота. В сентябре 1945 г. захвачена гоминдановской армией. Погибла 25.4.1949 в ходе гражданской войны. Канонерские лодки типа «Yung Feng» - 2 единицы «Yung Hsiang» (1912), «Yung Shan» (1912) 780/830 т; 65,8х9х2,4 м; 2 ПМ, 2 ПК, 1350 л.с.; 13 уз; 190 т угля. Броня: палуба - 25 мм. Эк. 108 чел. 1х1 - 102-мм, 1х1 - 76-мм, 4 - 47-мм, 2 - 37-мм, 4 пул. Строились в Японии (верфь «Кавасаки» в Кобе). «Yung Hsiang» 26.9.1937 затоплена в Циндао. Впоследствии поднята и отбуксирована в Японию, в 1946 возвращена Китаю; в 1949 г. ушла на Тайвань, где служила до конца 1950-х гг. «Yung Shan» (до 1931 г. называлась «Yung Feng») потоплена 24.10.1938 японской авиацией на р. Янцзы между Ханькоу (Ухань) и Юэян. (По другим данным, 25.12.1937 затоплена в Циндао) Канонерские лодки типа «Chu Tung» - 6 единиц «Chu Chien» (1907), «Chu Ju» (1907), «Chu Kiang» (1907), «Chu Tai» (1907), «Chu Tung» (1907), «Chu Yui» (1907) 579/752 т; 61х9х2,44 м; 2 ПМ, 2 ПК, 1350 л.с.; 13 уз; 150 т угля. Эк. 117 чел. 2х1 - 120-мм/40, 2х1 - 76-мм, 4 пул. Построены в 1905-1907 гг. в Японии (верфь «Кавасаки» в Кобе). Увеличенный и более сильно вооруженный вариант типа «Kiang Yuan». «Chu Chien» 11.8.1938 затоплена на р. Янцзы в р-не Ханькоу (Ухань). «Chu Ju» 29.9.1937 затоплена в Циндао. «Chu Tai» погибла 1.6.1938 на р. Янцзы в р-не Ханькоу в результате кораблекрушения. «Chu Yui» потоплена 2.10.1937 самолетами с АВ «Kaga» на р. Янцзы между Цзянъинем и Уху. «Chu Kiang» и «Chu Tung» служили до 1960-х годов: первая на Тайване, вторая – в составе флота КНР. Канонерские лодки типа «Kiang Yuan» - 3 единицы «Kiang Yuan» (1905), «Kiang Chen» (1906), «Kiang Li» (1906) 565 т; 54,1х8,5х2,1 м; 2 ПМ, 2 ПК, 950 л.с.; 13 уз; 113 т угля. Эк. 85-123 чел. 1х1 - 120-мм/40, 1х1 - 76-мм, 4 - 47-мм, 4 пул. Построены в Японии: головная «Kiang Yuan» в 1904-1905 гг., остальные – в 1905-1906 гг., собраны из секций на верфи «Kiangnan» в Шанхае. Однотипная «Kiang Heng» переведена на р. Сунгари и 31.10.1929 потоплена в Фугдине советским монитором «Красный Восток». «Kiang Chen» потоплена 20.7.1938 японской авиацией на р. Янцзы в р-не Ханькоу (Ухань). «Kiang Li» 25.12.1937 затоплена в Циндао. «Kiang Yuan» служила в составе флота КНР до 1963 г. Канонерские лодки типа «Ta Tung» - 2 единицы «Ta Tung» (б. «Chien An») (3.3.1900), «Tze Kiang» (б. «Chien Wei») (29.1.1899) 871/900 т; 77,7х8,13х3,5 м; 2 ПМ, 4 ПК, 6500 л.с.; 12 уз; 180/360 т угля. Броня: борт - 25 мм, палуба - 25 мм. Эк. 139 чел. 2х1 - 120-мм, 1х1 - 76-мм, 2 - 57-мм, 1 - 20-мм (???), 6 пул. Бывшие торпедно-канонерские лодки, официально - крейсера. Построены в 1898-1902 гг. на верфи в Фучжоу как «Chien An» и «Chien Wei». Первоначальное вооружение: 1 – 105-мм, 3 – 57-мм, 6 – 37-мм, 2 – 356-мм ТА. Капитально модернизированы в 1930-1931 гг.: изменена архитектура, полностью заменено вооружение, ТА сняты. После модернизации переименованы в «Ta Tung» и «Tze Kiang» соответственно. Оба затоплены 11.8.37 на р. Янзцы у Цзянъиня с целью заграждения фарватера. Канонерская лодка «Fu Yu» (27.6.1903) 640/750 т; 63х8,2х3,3 м; 2 ПМ, 2 ПК, 1775 л.с.; 15 уз. Броня: палуба - 15 мм. Эк. 118 чел. 2х1 - 76-мм, 1 - 40-мм, 2 - 37-мм, 2 пул. Бывшая португальская КЛ «Patria». Куплена китайским правительством в Макао в 1931 г. после исключения из состава португальского флота. 14.9.1937 повреждена в бою с японскими кораблями в зал. Кантона (Гуаньчжоу); позже потоплена самолетами с АВ «Ryujo» и «Hosho» в Кантоне. Канонерская лодка (шлюп) «Hai Chow» (1916) 1250 т; 77,9х10х3,4 м; 1 ПМ, 2 ПК, 2000 л.с.; 16 уз; 260 т угля. Эк. 100 чел. 1х1 - 120-мм, 2х1 - 76-мм, 2 - 37-мм, 2 пул. Бывший британский шлюп «Pentstemon» типа «Arabis» («Flower» III группы). В 1920-е годы продан в частные руки для использования в коммерческих целях. К 1932 г. являлся торговым судном «Hai Li» (видимо, принадлежал гонконгскому владельцу). Куплен китайским правительством в Гонконге в 1932 г., формально в качестве патрульно-таможенного корабля для нужд китайской Соляной комиссии, поскольку тогда действовало международное эмбарго на продажу оружия в Китай в связи с манчжурскими событиями. Вооружен и переименован в «Hai Chow» (в ряде источников - «Hai Chao»). 14.9.1937 поврежден в бою с японскими кораблями в зал. Кантона (Гуаньчжоу); 7.10.1937 потоплен самолетами с АВ «Ryujo» и «Hosho» в Кантоне. Канонерская лодка «Hoi Fu» (1904) 680 т; 46х7,5х3 м; 1 ПМ, 1 ПК, 500 л.с.; 12 уз. 1х1 - 120-мм, 1х1 - 76-мм, 1 - 40-мм, 1 - 37-мм, 2 пул. Переоборудована из рыболовного траулера в начале 1930-х гг. 14.9.1937 повреждена в бою с японскими кораблями в зал. Кантона (Гуаньчжоу); 26.9.1937 потоплена самолетами с АВ «Ryujo» и «Hosho» в Кантоне. Канонерская лодка «Shun Sheng» (1911) 275/350 т; 44,5х7,5х1,8 м; 1 ПМ, 1 ПК, 500 л.с.; 10,7 уз. Эк. 65 чел. 2х1 – 76-мм, 2 - 37-мм, 4 пул. Погибла 23.11.1938 на р. Янцзы в Чунцине во время налета японских бомбардировщиков. Канонерские лодки типа «Yi Sheng» - 5 единиц 1-я группа: «Yi Sheng» (1911), «Kung Sheng» (б. «Chin Sheng») (1911), «Jen Sheng» (1911) 300/380 т; 36,6х6,2х2,1 м; 1 ПМ, 1 ПК, 500 л.с.; 10 уз. Эк. 37-42 чел. 1 - 76-мм, 1 - 65-мм, 2 пул. 2-я группа: «Chin Tien» (б. «Kung Sheng») (1922) 279 т; 44,2х6,2х2,1 м; 1 ПМ, 1 ПК, 200 л.с.; 8,5 уз. Эк. 53 чел. 1 - 76-мм, 1 - 57-мм, 2 пул. 3-я группа: «Yung Sheng» (1928) 300 т; 38х6,4х2,1 м; 1 ПМ, 1 ПК, 500 л.с.; 10 уз. Эк. 42 чел. 1 - 76-мм, 1 - 57-мм, 2 пул. Малые патрульные канонерки для таможенной службы, развитие типа «Chen Sheng». Первая серия строилась в Фучжоу и Циндао в 1910-1911 гг.; точных данных по их судьбе нет, все погибли в 1938-1941 гг. «Chin Tien» (до 1929 г. - «Kung Sheng») построена в Шанхае по слегка отличавшемуся проекту с менее мощными механизмами. 3.10.1937 потоплена японской авиацией в Люньшао на р. Янцзы. «Chen Sheng» построена в Фучжоу как слегка увеличенная версия первой серии. 23.9.1938 потоплена японской авиацией на р. Янцзы близ Ханькоу (Ухань). Канонерская лодка «Chen Sheng» (1899) 275 т; 36,92х6,1х2,1 м; 1 ПМ, 1 ПК, 400 л.с.; 10 уз. Эк. 42 чел. 1 - 76-мм, 1 - 57-мм, 2 пул. Построена в Фучжоу. 11.11.1937 захвачена японцами в Шанхае; в 1944 г. затоплена. На мой взгляд, все 6 последних канонерок можно назвать одним типом - по крайней мере, приводимые Павловым фотографии не оставляют в этом никаких сомнений. ОЛднако данным по судьбе я не доверяю ни по одной единице. Все. Больше мореходных канонерок в моем списке не числится. Ждем новых табуреток от ув. Hai Chi
wi: Hai Chi пишет: цитатаСсылка насчет судьбы корабля после 1937 г дается на статью: Toshio Tamura «The Miscellaneous Ships Yamasemi and Kawasemi», Warship International, XXIII/I (1986). У кого-нибудь эта статья есть? Есть, но она касается только японского периода. Про их судьбу после передачи китайцам только говорится, что они были включены в состав military department’s River Patrol Force.
Hai Chi: vvy пишет: цитатаА что, Натан занимался китайцами??? Первый раз слышу... Ну, так сам Павлов пишет в предисловии: »...Автор благодарит прежде всего Натана Григорьевича Масловатого, чьё уникальное собрание послужило основой данной книги». Впрочем, слухт о том, что у Масловатого есть какое-то супер-пупер собрание материалов по китайцам до меня доходили и так.
vvy: Hai Chi пишет: цитатаВпрочем, слухт о том, что у Масловатого есть какое-то супер-пупер собрание материалов Вообще-то Натан умер лет пять назад...
Бирсерг: Думаете об этом не знают? Павлов писал свой справочник по китайцам году эдак в 1996.
Scharnhorst: Едем дальше? Тогда на очереди речные канонерки Речные канонерские лодки типа «Hai Ning» - 11 единиц «Chang Ning» (14.6.1934), «Cheng Ning» (1932), «Chung Ning» (1932), «Hai Ning» (), «Kiang Ning» (10.10.1932), «Suh Ning» (10.10.1933), «Sui Ning» (23.2.1933), «Tai Ning» (1936), «Wei Ning» (10.10.1933), «Wu Ning» (), «Yi Ning» (17.2.1934), 300 т; 42,7х6,1х2,4 м; 2 ПМ, 1 ПК, 250 л.с.; 10 уз. Эк. 44 чел. 2 - 57-мм, 2-3 пул. Строились на военно-морской верфи в Шанхае в 1931-1936 гг. при техническом содействии германского консорциума HAРRO. Данные только такие (очень сомнительные): «Cheng Ning», «Kiang Ning», «Yi Ning», «Chung Ning» захвачены японцами в Шанхае 11.11.1937. «Hai Ning», «Suh Ning», «Sui Ning», «Wu Ning» отведены вверх по р. Янцзы, где затоплены в 1938 г. Честно говоря, не уверен ни в данных, ни в судьбе, ни в названиях, ни даже в количестве Речные канонерские лодки типа «Chai We» - 2 единицы «Chai We» (1932), «Chang Chiang» (1932) 210 т; 43х7,4х1,47 м; 2 ПМ, 520 л.с.; 12 уз 1 - 76-мм, 1 - 37-мм, 6 пул. Построены на частной верфи «Bailey» в Гонконге по образцу британских канонерских лодок типа «Fly». Обе погибли в 1944 г. (???) Речные канонерские лодки типа «Chien Ju» - 2 единицы «Chien Ju» (1929), «Chien Shun» (1929) 225 т; 36,8х6,5х1,3 м; 2 ПМ, 1 ПК, 400 л.с.; 10,5 уз. Эк. 52 чел. 1 - 57-мм, 2 - 40-мм, 12 пул. Построены на верфи «Bailey» в Гонконге для Кантонской флотилии. Потоплены японской авиацией (вероятно, самолетами с АВ «Ryujo» и «Hosho») в Кантоне в сентябре 1937 г. Речные канонерские лодки типа «Chung Yuan» - 2 единицы «Chung Yuan» (29.10.1928), «Chung Kai» (29.10.1928) 50/60 т; 25,6х4,5х0,8 м; 1 ПМ, 1 ПК, 100 л.с.; 10,5 уз. Эк. 31 чел. 4 - 37-мм, 1 пул. Малые речные канонерки, фактически – паровые катера. Построены на верфи «Bailey» в Гонконге для Кантонской флотилии в 1928-1929 гг. Затоплены в Кантоне в сентябре 1937 г. Речная канонерская лодка «Hai Bung» (1920) 230 т; 33х5,5х2,9 м; 1 ПМ, 1 ПК, 200 л.с.; 12 уз; 20 т. угля. 4 - 37-мм, 2 пул. Списана в 1945 г. (???) Речные канонерские лодки типа «Hai Ou» - 2 единицы «Hai Ou» (1917), «Hai Fu» (1917) 166 т; 33,2х5,2х2,4 м; 1 ПМ, 1 ПК, 220 л.с.; 10,5 уз; 20 т нефти. Эк. 22 чел. 1 - 37-мм, 2 пул. Построены на верфи «Kiangnan» в Шанхае. В 1931 г. модернизированы. Погибли в 1937 г. Речные канонерские лодки типа «Hai Ku» - 2 единицы «Hai Ku» (1917), «Hai Hung» (1917) 170/200 т; 34,1х5,5х2,6 м; 2 ПМ, 1 ПК, 300 л.с.; 10,5 уз; 20 т угля. Эк. 22 чел. 2 - 37-мм, 2 пул. Построены на верфи в Фучжоу в 1916-1917 гг. Корпус с полубаком. «Hai Ku» потоплена 26.9.1937 в р-не Кантона (Гуаньчжоу). Судьба «Hai Hung» неизвестна. Речная канонерская лодка «Hai Jen» (1917) 56/60 т; 19,8х3,7х0,7 м; 2 ПМ, 1 ПК, 60 л.с.; 10 уз; 8 т угля. 1 - 37-мм, 2 пул. Малая речная канонерка, фактически вооруженный паровой катер. Построена на верфи в Таку (Дагу) в 1916-1917 гг. Потоплена 29.7.1937 японской авиацией в Кантоне (по другим данным, в Таку). Речные канонерские лодки типа «Chien Kung» - 3 единицы «Chien Kung» (1916), «Jung An» (1916 ), «Yung Chien» (1916) 90 т; 35,5х5,6х0,9 м; 2 ПМ, 1 ПК, 450 л.с.; 11 уз. Эк. 42 чел. 1 - 87-мм гаубица, 4 пул. Построены на верфи в Ханькоу в 1915-1916 гг. В 1931 г. поставлены на прикол. Данные о дальнейшей судьбе противоречивы: по всей вероятности, «Yung Chien» потоплена японской авиацией в октябре 1938 г., остальные две погибли в 1940-х годах. Речные канонерские лодки типа «Kiang Hsi» - 2 единицы «Kiang Hsi» (1912), «Kiang Kung» (1912) 140 т; 43,9ch215;7,5ch215;0,6 м; 2 ПМ, 2 ПК, 450 л.с.; 12 уз; 30 т угля. Эк. 49 чел. 1 - 87-мм гаубица, 4 пул. Построены в Германии («Kiang Hsi» на верфи «Deutsche Werke» в Киле, «Kiang Kung» - «Oderwerke» в Штеттине) в 1911-1912 гг. Проект разработан на базе германской речной канонерки «Otter». Потоплены 24.8.1937 японской авиацией на р. Янцзы в провинции Сычуань. Речные канонерские лодки типа «Kiang Kun» - 2 единицы «Kiang Kun» (1908), «Kiang Tai» (1908) 160/200 т; 44х6х1,6 м; 2 ПМ, 1 ПК, 500 л.с.; 14 уз. Эк. 62 чел. 1 - 76-мм, 4 пул. Серия из 4 единиц строилась на верфи в Ханькоу (по другим данным, в Гонконге) в 1908-1910 гг., но «Kiang Chin» и «Kiang Ku» остались недостроенными. По конструкции близки к британским речным канонеркам начала ХХ в. Обе потоплены японской авиацией: «Kiang Tai» 26.9.1937 в Кантоне; «Kiang Kun» - в октябре 1938 г. (где???) Речная канонерская лодка «On Pek» (1909) 316 т; 44х7,2х1,7 м; 2 ПМ, 450 л.с.; 9 уз. Эк. 57 чел. 2 - 76-мм, 2 - 57-мм, 2 пул. Построена в Китае. Служила в составе Кантонской флотилии. Точных данных о судьбе нет. Речные канонерские лодки, переданные союзниками – 4+1 единицы «Ying Hao» (б. «Sandpiper»)(9.6.1933), 185/215 т; 48,8х9,7х0,61 м; 2 ПМ, 1 ПК, 600 л.с.; 11,25 уз; 26 т нефти. Эк. 40 чел. 1 - 87-мм, 1 - 47-мм, 8 пул. «Ying Shan» (б. «Gannet»)(1927), 310/400 т; 56,12х8,84х1,1 м; 2 ТЗА, 2 ПК, 2250 л.с.; 16 уз; 50 т нефти. Эк. 55 чел. 2 - 76-мм, 8 пул. «Ying Teh» (б. «Falcon»)(1931), 372/470 т; 46,8х8,7х1,53 м; 2 ТЗА, 2 ПК, 2250 л.с.; 15 уз; 84 т нефти. Эк. 55 чел. 1 - 87-мм, 2 - 57-мм, 8 пул. «Mei Yuan» (б. PR-4 «Tutuila»)(17.10.1926/14.6.1927/2.3.1928) 370/560 т; 45,7/48,6х8,24х1,6 м; 2 ПМ, 2 ПК, 1950 л.с.; 14,5 уз; 75 т нефти. Эк. 70 чел. 2 - 76-мм/50, 8 пул. «Ying Hao», «Ying Shan», «Ying Teh» - бывшие британские речные канонерки «Sandpiper», «Gannet», «Falcon», строившиеся в Англии специально для использования на китайских реках. 8.2.1942 подарены британским правительством Китаю. «Mei Yuan» - бывшая американская речная канонерка «Tutuila», построенная в Шанхае. 19.3.1942 подарена Китаю. Одновременно заочно была подарена однотипная «Wake» (PR-3), захваченная японцами в 1941 г. Она вошла в состав ВМФ Китая как «Tai Yuan» только в 1946 г.
Hai Chi: Продолжим топтать китайчат. Сперва вернемся ненамного к крейсерам. Ну, по поводу крейсера «Ping Hai» я уже на этом форуме писал, что, по данным Райта, японцы оказывали помощь в достройке «Ping Hai» вплоть до самого завершения его постройки (причем группу японских спецов в 50 чел с августа 1934 г возглавлял директор верфи в Хариме Jimbo), а с 30.10.1935 по 18.06.1936 гг крейсер вообще доделывался в Японии на верфи в Хариме. Согласно книге Райта, никаких немецких 88-мм орудий на «Ping Hai» не стояло и вообще участия немцев в достройке, похоже, не было. Изменения в вооружении (уменьшение количества 76-мм ЗА, отсутствие ТА), сокращение настроек, отказ от треногой мачты и т.п. по сравнению с головным кораблем были связаны не с «немецкими переработками», а со стремлением уменьшить верхний вес и проводились самими японцами после известного «инцидента с Tomozuru». Что касается оставления на «Ping Hai» только двух валов, то это было связано также со стремлением улучшить остойчивость - среднюю машину сняли, чтобы уложить твердый балласт. В принципе, особых разногласий по судьбе “Ning Hai” и «Ping Hai» нету - по Райту, «Ping Hai» был тяжело поврежден самолетами с «Kaga» 23.09.1937 и в тот же день сел на грунт на мелководье. «Ning Hai» был в этот день также поврежден, а окончательно потоплен на мелководье в ходе удара два дня спустя, 25.09.1937. Последующая судьба обоих кораблей излагается автором со ссылкой на известный талмуд Лакруа. Безбронников обсудили, а затопление пяти старых крейсеров подтверждается. “Tung Chi”, судя по приводимым в книге Райта сведениям,никогда не именовался “Hi Jing”. Согласно Райту, “Tung Chi” в постройке носил название «Chien Chung», когда в 1893 г закладывался в Фучжоу как транспорт, но в 1896 г на этапе достройки было решено его переделать в учебный крейсер и вскоре после ввода его в строй он был в конце 1896 г переименован в “Tung Chi”. Кстати, дополнительные сведения уважаемому Scharnhorst по обсуждавшемуся с ним как-то крейсеру «Fu An» - на стр.108-109 у Райта приводится обширный текст публикации Peking Gazette от 29.04.1896 с изложением текста меморандума Pien Pao-chuan, Viceroy of Min-Che, о состоянии экадры Фучжоу. В ней упоминается о заказе верфи Фучжоу нового стального крейсера, который должен получить название «Fu An». Т.е. это является дополнительным и окончательным подтверждением того, что информация справочника Павлова о переименовании в «Fu An» только в 1909 г в корне неверна (как и приводимые в нем построечные даты этого крейсера вообще). Продолжение следует - а пока я пошел смотреть шедевр про германских шпиёнов :-)
Hai Chi: Итак, германские шпиёны и злодеи-жыдокомиссары в очередной раз победили. Китайские канонерки. «Авианесущие» КЛ «Teh Sheng» и «Wei Sheng» - согласно Райту, наиболее вероятно, что это бывшие речные коммерческие грузовые пароходы «Hasin Shu Ting» и «Fook Yeen», соответственно, построенные на «Дзяннани» между 1920 и 1923 гг специально для работы в верховьях Янцзы. В 1926 г включены в состав гоминьдановского флота в качестве речных войсковых транспортов с возможностями огневой поддержки (установлены по четыре гаубицы) под новыми названиями «Teh Sheng» и «Wei Sheng». В 1929-1930 гг перестроены «Дзяннанью» в КЛ-авиатранспорты для операций на Янцзы. В 1933 г обе входили в состав 2-й эскадры (Янцзы) Центрального флота. Затоплены на Янцзы. КЛ «Ming Sen» - по данным Райта, заложена на «Дзяннани» в 01.1931 (после спуска КЛ «Yat Sen»/«I Hsien»), спущена 05.05.1931, введена в строй 12.11.1931. На освободившемся после ее спуска стапеле был заложен крейсер «Ping Hai». Канонерка «Ming Sen» точно не была потоплена никем в 1937 г, поскольку в книге Райта приводится ее фото, сделанное в начале 1938 г в Ханькоу. Говорится, что в июле 1938 г она находилась там же и принимала вместе с другими кораблями участие в эвакуации китайского правительства в Чунцин. Была серьезно повреждена у Ханькоу в ходе налета японской авиации 27.10.1938 - вместе с КЛ «Kiang Chen» и транспортом «Ting An». Перед падением Yochow (которое произошло 12.11.1938) поврежденная «Ming Sen» была там затоплена (вместе с поврежденными КЛ «Kiang Chen» и «Yung Chi»). Поднята японцами в 1939 г, переименована в «Hitenose» (или «Hitonose») и введена в строй в качестве плавучей мастерской в Шанхае. В 1944 г там затонула в результате столкновения (согласно Conway’s, затонула 21.12.1944 в результате столкновения с торговым судном «Kosho»). Была поднята вновь, но затем затонула уже окончательно в результате подрыва на мине. Данные Павлова о ее якобы возвращении в 1946 г китайцам и списании в 1949 г очень сомнительны, ИМХО. КЛ «Yat Sen» - согласно Райту, это ее название на кантонском диалекте (и наиболее часто употребимое), а по «мандариновски» эти иероглифы читались как «I Hsien» или «Yi Hsien». Заложена на «Дзяннани» в 01.1930 (после спуска КЛ «Ming Chuen»), спущена на воду 12.11.1930, введена в строй в 12.1930. После ввода в строй «Yat Sen» находилась в составе Кантонской эскадры в качестве флагманского корабля. В 1932 г после армейского мятежа в Кантоне ушла на Хайнань, после чего была отобрана у Кантонской эскадры и включена в состав Центрального флота (Шанхай), с 1933 г - в составе 1-й эскадры этого флота (флагманом эскадры был крейсер «Ning Hai»). В июле 1933 г во время мятежа в Кантоне принимала участие в неудачной попытке перехватить у Гонконга сбежавшие из Кантона неподчиняющиеся гоминьдановскому правительству корабли Кантонской эскадры под командованием контр-адмирала Kiang Hsi-yuan. По Райту, «Yat Sen» потоплена японской авиацией на Янцзы у Цзянъиня 26.09.1937 после израсходования зенитного боезапаса (Райтом ссылка дается на Лакруа и в примечании говорится, что «по другим источникам, была потоплена в Нанкине»; Conway’s говорит о потоплении 25.09.1937 в Нанкине). Поднята японцами в 1938 г, отремонтирована в Куре с модернизацией и перестройкой и переименована в «Atada», использовалась японцами в качестве тендера при военно-морской академии в Этадзиме. Возвращена китайцам в 1946 г в «хорошем состоянии» (по Conway’s, возвращена в Шанхае 25.08.1946) и включена в состав китайского флота в качестве КЛ уже под строго «мандариновским» названием «I Hsien» («Yi Hsien»). Согласно Conway’s, ее вооружение после 1946 г было: одно 120-мм и одно 76-мм ор., 2х2-40-мм и пять 25-мм авт, шесть 7,7-мм пул, в дальнейшем установлены РЛС и ГАС. В 1949 г ушла на Тайвань. В начале 1950-х гг переоборудована в учебный корабль с очередной перестройкой. Списана в 1960-е гг. КЛ «Ming Chuen» - по Райту, заложена на «Дзяннани» 16.01.1929, спущена 21.09.1929, окончательно укомплектована в 01.1930. Осенью 1938 г принимала участие в боях на Средней Янцзы, базируясь на Чунцин, о ее повреждении в 1937 г у Райта ничего не говорится. Согласно Райту, «Ming Chuen» никогда в руки японцев не попадала, в 1942 г при реорганизации остатков китайского флота вошла в состав 2-й эскадры и дожила до конца войны. О том, что «Ming Chuen» не была у японцев, пишет и Conway’s. В 1949 г КЛ вошла в состав флота КНР. Согласно Conway’s, сперва она была переименована коммунистами в «Hsien Ning» (!), а затем в «Chang Chiang». Служила в ВМС НОАК до конца 1970-х гг, с 1984 г сохраняется в КНР в качестве мемориала (где??). КЛ «Jung Sui» - она же «Yung Sui». По Райту, заложена на «Дзяннани» 02.05.1928, спущена 27.01.1929. В июне 1931 г на этой КЛ Чан Кайши совершил переход из Нанкина в Нанчань. В 1933 г входила в состав 2-й эскадры (Янцзы) Центрального флота. Осенью 1938 г принимала участие в боях на Средней Янцзы, базируясь на Чунцин. О ее якобы потоплении в 1937 г (Павлов) не говорят ни Райт, ни Conway’s. По Райту, в 1942 г при реорганизации остатков китайского флота вошла в состав 2-й эскадры и дожила до конца войны. По Conway’s, в апреле 1949 г КЛ была потоплена силами коммунистов на Янцзы, впоследствии поднята коммунистами и введена в строй ВМС НОАК под тем же названием. Списана в 1970-е гг. КЛ «Hsien Ning» - согласно Райту, заложена на «Дзяннани» в 04.1928, спущена 16.08.1928, укомплектована в 01.1929. Проект базировался на основе проекта шести КЛ, построенных на «Дзяннани» в 1926-1927 гг для ВМС США, все последующие китайские дзяннанские канонерские лодки действительно были развитием типа «Hsien Ning». Главными отличиями китайских КЛ от американских было угольное отопление котлов и наличие помещений для адмирала и штаба. В августе 1929 г «Hsien Ning» принимала участие в боях с коммунистами в районе Changsha. В 1933 г входила в состав 2-й эскадры (Янцзы) Центрального флота. Согласно Conway’s, потоплена японской авиацией на Янцзы 01.07.1938. По Райту, потоплена вместе с патрульным кораблем «Sui Ning» японской авиацией на Янцзы между Матангом и Ханкоу 13.07.1938. У Райта ничего о последующей судьбе КЛ не говорится, отрицается и ее использование флотами японцев, националистов и коммунистов и в справочнике Conway’s 1947-1995. То есть непонятно, кто путает относительно судьбы канлодки после 1938 г - либо Павлов-Масловатый путают «Hsien Ning» с «Ming Chuen», то ли западные источники принимают «Ming Chuen»/«Chang Chiang» за бывшую «Hsien Ning». Продолжение следует...
Hai Chi: Продолжаем жевать утку по-пекински. Китайские канонерки - по следам выложенного уважаемым Scharnhorst’ом. КЛ “Tze Chiang” (бывшая “Chien Wei”) и “Ta Tung” (бывшая “Chien An”) – бывшие торпедные канонерские лодки, построены на верфи в Фучжоу на основе типа построенной немецким «Вулканом» торпедной канонерской лодки “Fei Ying”. По Райту, заложены в середине 1898 г. “Chien Wei” спущена 29.01.1899, “Chien An” спущена 03.03.1900, но дальнейшие работы приостановились из-за Боксерского восстания. В результате обе лодки были переданы на испытания только в конце 1902 г и вошли в строй в 1903 г. В 1930-1931 гг обе перестроены на верфи «Дзяннань» в «быстроходные канонерские лодки» и переименованы. В 1933 г входили в состав 2-й эскадры (Янцзы) Центрального флота. В 1937 г находились фактически в небоеспособном состоянии и 11.08.1937 были затоплены вместе со старыми крейсерами на Янцзы для заграждения фарватеров. КЛ “Chen Hai” – по данным Райта, бывший коммерческий пароход “Siang Lee” (или “Hsiang Lee”) китайской Chingkee Steamship Company в 1790 брт немецкой постройки 1904 года. В сентябре 1926 г был реквизирован силами Чжан Цзолиня и включен в состав флота его Мукденской армии после переоборудования в сентябре-ноябре того же года на японском судоремонтном заводе в Порт-Артуре во вспомогательную канонерскую лодку (вооружена полевыми орудиями) с переименованием в «Chen Hai». Спустя некоторое время вошла в состав Северно-Восточной эскадры, номинально входившей в состав общекитайского флота, но в тот период фактически принадлежавшей Чжан Цзолиню. Около 1927 г перевооружена морскими орудиями и приспособлена для несения двух или трех гидросамолетов . В составе Северо-Восточной эскадры “Chen Hai” оставалась до начала войны 1937 г. Возможно, была в 1936 г разоружена, однако у Райта говорится, что осталась в составе флота и числилась в составе Северо-Восточной эскадры в Циндао на июль 1937 г. Была там затоплена в качестве блокшива вместе с другими кораблями эскадры. КЛ “Yung Chi” и “Yung Chien” – построены на «Дзяннани» в 1915 г по образцу КЛ японской постройки типа “Yung Feng”. Входили в состав Центрального флота, в 1933 г числились в его 1-й эскадре. КЛ “Yung Chien” в момент начала войны 1937 г находилась в ремонте на «Дзяннани», где и была потоплена 25.08.1937 – как можно понять из Райта, японскими кораблями (по Conway’s – авиацией). Поднята японцами, служила у них в качестве вспомогательного судна (по Conway’s – “depot ship”) “Asuka” в Шанхае, в 1945 г переоборудована в корабль ПВО. Потоплена американской авиацией в устье Хуанхэ в 07.05.1945 г. КЛ “Yung Chi” в 1938 г базировалась на Ханькоу, вместе с другими кораблями принимала участие в эвакуации китайского правительства в Нанкин. 21.10.1938 тяжело повреждена японской авиацией у Ханькоу. Затоплена при оставлении Yochow 12.11.1938 вместе с поврежденными “Ming Sen” и “Kiang Chen”. Поднята японцами, в 1940 г входила в состав флота прояпонского Нанкинского правительства как “Hai Hsing” (согласно Conway’s – передана ему в мае 1940 г), в 09.1945 г возвращена китайскому правительству, введена в строй под прежним названием, в апреле 1949 г потоплена коммунистами на Янцзы, затем поднята коммунистами и под тем же названием включена в состав ВМС НОАК. По Павлову, списана в 1964 г, по Conway’s – «около 1970 г». КЛ “Yung Feng” и “Yung Hsiang” – построены в Японии верфью «Кавасаки» в 1912-1913 гг. В 1922 г Сунь Ятсен на борту “Yung Feng” бежал из Кантона. После смерти Сунь Ятсена в марте 1925 г, “Yung Feng” была переименована в его честь в “Chung Shan” («Срединная Гора» - поэтический псевдоним, принятый Сунь Ятсеном во время его пребывания в Японии).Согласно Райту, в 1928 г “Chung Shan” в качестве флагманского корабля вошла в состав 4-й (Кантонской) эскадры. В октябре 1929 г она сильно пострадала во время взрыва погреба, после чего была отремонтирована и модернизирована на «Дзяннани» и переведена в состав 1-й эскадры (Шанхай) Центрального флота. В 1938 г “Chung Shan” базировалась на Ханькоу, вместе с другими кораблями принимала участие в эвакуации китайского правительства в Нанкин. Потоплена японской авиацией у Ханькоу 24.10.1938 (эту дату подтверждает и Conway’s). “Yung Hsiang” - в июле 1933 г принимала участие в Кантонском мятеже. На начало войны 1937 г “Yung Hsiang” входила в состав Северо-восточной эскадры в Циндао и была вместе с другими кораблями эскадры затоплена там в качестве блокшива 26.09.1937. Поднята японцами, как-то ими там использовалась, но в каком качестве – неизвестно. В 1945 или 1946 г возвращена китайскому правительству, служила под тем же названием. В 1949 г ушла на Тайвань, списана, по Conway’s, в 1950-е гг. КЛ “Kiang Yuan”, “Kiang Heng”, “Kiang Li”, “Kiang Chen” - японской постройки («Кавасаки»), первая 1904 г, три другие 1907 гг. В ряде источников “Kiang” пишется как “Chiang”. “Kiang Yuan” – на март 1927 г входила в состав Центрального флота и базировалась в Фучжоу. В 1933 г входила в состав 2-й эскадры (Янцзы) Центрального флота. В 1938 г базировалась на Ханькоу, вместе с другими кораблями принимала участие в эвакуации китайского правительства в Нанкин. По Райту, в ходе боевых действий осенью 1938 г на Янцзы была повреждена и разоружена с передачей артиллерии на сушу. В 1942 г в ходе реорганизации остатков китайского флота вошла в состав 1-й эскадры и дожила до конца войны. По Павлову, в 1949 г ушла на Тайвань. По Conway’s, в 1949 г досталась коммунистам и под прежним названием служила у них до 1963 г. “Kiang Heng” – в 1919-1920 гг вместе с речными канлодками “Li Sui” и “Li Chieh” приниала участие в операциях на Амуре, в том числе на русской территории вплоть до Николаевска. После этого оставалась на Амуре. По традиционной отечественной версии, была потоплена 31.10.1929 в Фугдине монитором «Красный Восток», Райт ее среди потерь китайского флота в ходе конфликта на КВЖД не числит. По Райту, “Kiang Heng” была уничтожена во время занятия японцами Манчжурии осенью 1931 г. По Conway’s, лодка “wrecked 08.09.1931”. “Kiang Li” - на март 1927 г входила в состав Центрального флота и базировалась в Сватоу. 27.03.1927 при переходе из Сватоу в Шанхай была захвачена подчинявшимися Чжан Цзолиню (который находился в конфронтации с гоминьдановским правительством) крейсером “Hai Chi” и минным заградителем “Ting Hai” (бывший русский пароход «Олег») и отведена ими в Циндао, где включена в состав цзолиневской Северо-Восточной эскадры. Оставалась в Циндао все последующее время, в 1937 г продолжала входить в состав Северо-Восточной эскадры в Циндао и была вместе с другими кораблями эскадры затоплена там в качестве блокшива 26.09.1937. “Kiang Chen” – в 1916 г входила в состав эскадры Янцзы и базировалась на Шанхай. В марте 1927 г входила в состав Центрального флота, находилась в Амое. В 1933 г входила в состав 2-й эскадры (Янцзы) Центрального флота. По Райту, в 1938 г базировалась на Ханькоу, вместе с другими кораблями принимала участие в эвакуации китайского правительства в Нанкин. Тяжело повреждена японской авиацией 27.10.1938 у Yochow вместе с КЛ “Ming Sen”, обе были затоплены при оставлении Yochow около 12.11.1938. В Conway’s приводится дата потопления 20.08.1938 (что сомнительно, ИМХО). КЛ “Chu Yu”, “Chu Tung”, “Chu Chien”, “Chu Kuan”, “Chu Tai”, “Chu Yiu” – японской постройки («Кавасаки») 1906-1907 гг. “Chu Yu” - в 1916 г входила в состав эскадры Янцзы и базировалась в Нанкине. Длительное время (до конца 20-х гг) была флагманом 2-й эскадры, в 1933 г также входила в состав 2-й эскадры (Янцзы) Центрального флота. По Райту, 28-29.09.1937 у Цзянъина подвергалась атакам японской авиации и 02.10.1937 была ею потоплена. Conway’s приводит дату потопления 29.09.1937. “Chu Tung” – в 1933 г входила в состав 2-й эскадры (Янцзы) Центрального флота. В 1938 г базировалась на Ханькоу, вместе с другими кораблями принимала участие в эвакуации китайского правительства в Нанкин. По Райту, в ходе боевых действий осенью 1938 г на Янцзы была повреждена и разоружена с передачей артиллерии на сушу. В 1942 г в ходе реорганизации остатков китайского флота вошла в состав 1-й эскадры и дожила до конца войны. В 1949 г досталась коммунистам, списана в 1960-е гг. “Chu Chien” - в 1916 г входила в состав эскадры Янцзы и базировалась в Yochow. В 1933 г входила в состав 2-й эскадры (Янцзы) Центрального флота. По Райту, в ходе боевых действий осенью 1938 г на Янцзы была повреждена и разоружена с передачей артиллерии на сушу. В 1942 г в ходе реорганизации остатков китайского флота вошла в состав 1-й эскадры и дожила до конца войны. Conway’s утверждает, что была затоплена 11.08.1937 на Янцзы. “Chu Kuan” - в 1916 г входила в состав эскадры Янцзы и базировалась в Wuchang. На март 1927 г входила в состав Центрального флота и находилась в Амое. В 1933 г входила в состав 2-й эскадры (Янцзы) Центрального флота. В 1938 г базировалась на Ханькоу, вместе с другими кораблями принимала участие в эвакуации китайского правительства в Нанкин. По Райту, в ходе боевых действий осенью 1938 г на Янцзы была повреждена и разоружена с передачей артиллерии на сушу. В 1942 г в ходе реорганизации остатков китайского флота вошла в состав 1-й эскадры и дожила до конца войны. В 1949 г ушла на Тайвань, списана в 1960-е гг. “Chu Tai” - На март 1927 г входила в состав Центрального флота и находилась, предположительно, в Амое. В 1933 г входила в состав 2-й эскадры (Янцзы) Центрального флота. В момент начала войны 1937 г вместе с тремя патрульными кораблями находилась в Фучжоу. Согласно Райту, в мае 1938 г повреждена японской авиацией в Фучжоу и выбросилась на берег (по Conway’s – 01.06.1938), окончательно уничтожена там авиацией 19.04.1941. “Chu Yiu” (также иногда именуется “Chu Yu” (II)) - в 1916 г входила в состав эскадры Янцзы и базировалась в Ханькоу. С 1917 г долгое время находилась в Кантоне. В январе 1924 г перешла вместе с рядом других кораблей из Кантона в Циндао и вошла в состав Северо-Восточной эскадры – фактически, на тот момент собственного флота Ву Пейфу, а затем Чжан Цзолиня. У Райта дальнейшие упоминания о корабле после 1933 г отсутствуют, по Conway’s – потоплена японской авиацией на Янцзы 02.10.1937 (возможно, здесь у кого-то из источников путаница с “Chu Yu”). «Shun Sheng» - по Райту, это патрульный корабль, а не КЛ. Их было у китайцев много, и их, ИМХО, надо рассматривать отдельно. Согласно Райту, построен на «Дзяннани» в 1928 г. Приводимое Павловым фото, на мой взгляд, это подтверждает – для 1911 г кораблик выглядит слишком современным по виду. По Райту, «Shun Sheng» был затоплен в качестве блокшива на озере Tunting у Yochow около 11.11.1938. Тип «Yi Sheng» (он же «Yih Sheng») – по Райту, это также не КЛ, а патрульные и гидрографические суда. Строились в Фучжоу в 1911 г по подобию «Chen Sheng». Корабль «Yung Sheng», согласно Райту, также был наиболее вероятно построен не в 1928 г, а в 1911 г. Все в 1933 г входили в состав 2-й эскадры (Янцзы) Центрального флота. В 1938 г использовались как минные заградители. «Yi Sheng» - по Райту, «потерян 11.11.1938» на Янцзы у Yochow вместе с «Jen Sheng» и “Yung Sheng”, как следует из контекста – от ударов японской авиации. «Kung Sheng» (б. «Chin Sheng») – название «Chin Sheng» Райтом не упоминается вообще. По Райту, потоплен японской авиациейм в октябре 1938 г в ходе боев за Кантон. «Jen Sheng» – см. выше. “Yung Sheng” – см. выше. «Chin Tien» (б. «Kung Sheng») – по Райту, «Chin Tien» есть гидрографическое судно, переоборудованное из яхты «Kung Sheng» 1922 г постройки. Потоплено японской авиацией в конце сентября или в начале октября 1937 г на Янзцы. «Chen Sheng» - малая КЛ, построенная в Фучжоу в 1899 г. В начале 1930-х гг, по Райту, переоборудована на «Дзяннани» в гидрографическое судно. В 1933 г входила в состав 2-й эскадры (Янцзы) Центрального флота. Была затоплена в качестве блокшива на Янцзы – как явствует из контекста, уже после 1942 г, но дата у Райта не приводится. Так что, если она была затоплена в 1944 г, то явно не японцами, а китайцами. Замечу уважаемому Scharnhorst’у, что согласно описанию в книге Райта боя с японскими кораблями в Кантоне 14.09.1937, повреждения там тогда получила только КЛ «Hai Chow», а про повреждения других китайских посудин ничего не говорится. Продолжение следует...
Scharnhorst: Hai Chi Спасибо большое! Свой список составлял в основном по павлову с дополнениями из всего, что попадалось - в основном, довоенным журналам типа «Мор. сборника» и «Красного флота». Немудрено, что ошибок и недоделок масса. Hai Chi пишет: цитатаКЛ “Chen Hai” Про эту посудину можно чуть подробнее - в мое списке ее не было. ТТХ есть? Hai Chi пишет: цитата«Shun Sheng» - по Райту, это патрульный корабль, а не КЛ. Их было у китайцев много, и их, ИМХО, надо рассматривать отдельно. Я ведь их тоже изначально у себя записывал как патрульные - это и по внешности видно, - но затем купился на относительно мощное вооружение.
Hai Chi: Scharnhorst пишет: цитатаПро эту посудину можно чуть подробнее - в мое списке ее не было. ТТХ есть? КЛ «Chen Hai» - Бывшее торговое судно «Siang Lee» (или «Hsiang Lee»), построено в 1904 г в Бремерхафене, куплено «северянами» в сентябре 1924 г (насчет 1926 г - это у меня выше опечатка) за 240 тыс. японских иен у китайской судоходной компании Chingkee Steamship Company. От 2700 до 3000 т водоизмещения, 1790 брт, 1108 т дедвейт, длина 253,2 фута, ширина 37,4 фута, осадка неизвестна, пар. маш. 136 NHP, 1 вал. Других данных нет. Воооружение в качестве КЛ «possibly» - одно 6-дм или два 4,7-дм орудия, четыре 3-дм орудия, 3 гидросамолета. Кроме того, за 180 тыс. иен у той же компании было одновременно куплено меньшее по размерам судно «Kwang Lee», построенное Howaldtswerke в 1897 г и ставшее у «северян» близкой по типу к предыдущей КЛ «Wei Hai». Около 2500 т водоизмещения, 1033 брт, 646 т дедвейт, длина 230 футов, ширина 33,1 фут, пар. маш. 93 NHP, 1 вал. Воооружение в качестве КЛ «possibly» - два 3-дм орудия, 2 или 3 гидросамолета. 3 или 4 сентября 1927 г гидросамолет с этой КЛ сбросил три бомбы на Шанхайский арсенал. По Райту, разоружена в 1936 г и на 1937 г в списках флота уже не фигурирует. Продолжим разбираться с китайцами. Кораблики типа «Hai Ning» - по всем источникам (Павлов, Райт, Conway’s) это были никакие не речные канонерки, а патрульные корабли. С началом войны 1937 г они также использовались как минные заградители. Опять таки, по Райту и Павлову, их было 10 единиц. Согласно Райту, спускались на воду «Дзяннанью» попарно: 10.10.1932 - «Hai Ning» и «Kiang Ning» («Chiang Ning»). В 1933 г входили в состав 1-й эскадры (Шанхай) Цетрального флота. «Hai Ning» потоплен японской авиацией 14.07.1938 г на озере Poyang (это где-то на Янцзы), об участи «Kiang Ning» у Райта указаний нет, а согласно Conway’s он был захвачен японцами, но его дальнейшая судьба неизвестна. 23.02.1933 - «Wu Ning» («Fu Ning») и «Sui Ning». Первый находился в Фучжоу и был потоплен (как явствует из контекста - японской авиацией) на р. Мин в 1938 г. Второй потоплен авиацией на Янцзы между Матангом и Ханькоу 13.07.1938. 10.10.1933 - «Wei Ning» и «Su Ning» («Suh Ning»). По Райту, первый уцелел до конца войны, в ходе реорганизации остатков китайского флота в 1942 г он вошел в состав 1-й эскадры. По Павлову, «списан в 1949 г». Conway’s утверждает, что «Wei Ning» был захвачен в 1937 г японцами, входил в состав японского флота как «Bunsei», в 1945 г захвачен союзниками и возвращен китайцам, потоплен в 1949 г, затем поднят коммунистами и входил в состав ВМС НОАК до 1960-х гг. Корабль «Su Ning», по Райту, находился в Фучжоу и был потоплен (как явствует из контекста - японской авиацией) на р. Мин в 1938 г. 17.02.1934 - «Chung Ning» и «Yi Ning» («Ji Ning», «Yun Ning»). Первый, по Райту, потоплен авиацией на Янцзы между Матангом и Ханькоу 03.07.1938. Согласно Conway’s же, он был захвачен японцами в 1937 или 1938 г, но «дальнейшая судьба неизвестна» (сомнительно, ИМХО). Корабль «Yi Ning», по Райту, уцелел до конца войны, в ходе реорганизации остатков китайского флота в 1942 г он вошел в состав 1-й эскадры. Это подтверждает и Павлов («списан в 1949 г»). Conway’s же опять утверждает, что «Yi Ning» («Yun Ning») был захвачен в 1937 или 1938 г японцами, входил в состав японского флота как «Unsei», в 1945 г захвачен союзниками, но возвращен китайцам не был. ИМХО, Conway’s явно путает изначальные названия японских трофеев. 14.06.1934 - «Cheng Ning» и «Chang Ning». По Райту, первый находился в Фучжоу и был потоплен (как явствует из контекста - японской авиацией) на р. Мин в 1938 г, а второй - потоплен авиацией на Янцзы между Матангом и Ханькоу 03.07.1938. Согласно Conway’s же, оба были захвачены японцами в 1937 или 1938 г, но «дальнейшая судьба неизвестна» (сомнительно, ИМХО). Что касается фигурирующего в Conway’s якобы одиннадцатого корабля этого типа («Tai Ning»), то и у Райта, и у Павлова корабль с таким названием отсутствует в принципе. Речные КЛ «Chai We» и «Chang Chiang» - у Райта сведений об их судьбе нет. Но утверждения об их потоплении в 1944 г выглядят сомнительными, поскольку, по тому же Райту, последними китайскими боевыми кораблями, потопленными противником в ходе войны, были речные канлодки «Chiang Kun» и «Chiang Hsi», уничтоженные японской авиацией у Patung 24.08.1941. Речные КЛ «Chien Ju» и «Chien Shun» - у Райта эти корабли вообще не фигурируют. По Павлову, были затоплены в 09.1937 в Кантоне, но в описаниях кантонских сил у Райта эти посудины не упоминаются. Речные КЛ «Hai Bung» и «On Pek» - у Райта не фигурируют. Суда «Hai Ou», «Hai Fu», «Hai Ku», «Hai Hung», «Hai Jen» («Hai Yen») - согласно Райту, это были не речные КЛ, а патрульные корабли. По нему, кроме этих, в 1916-1919 гг в Китае были также построены малые патрульные корабли того же сорта «Hai Hao» и «Hai Peng». О судьбе всех их у Райта ничего не сообщается. Речные КЛ «Chien Kung» («Chien Chung»), «Jung An» («Yung An»), «Yung Chien» («Kung Chen»)- построены верфью Yangtze Works в Ханькоу в 1915 г. Первую нельзя путать с речной КЛ «Chiang Kung» 1909 г постройки! Согласно Райту, все эти три посудины были сданы на слом в 1933 г. Речные КЛ германской постройи «Kiang Hsi» («Chiang Hsi») и «Kiang Kung» («Chiang Kun») - собирались на «Дзяннани» в 1912 г. Согласно Райту, изначально носили названия, соответственно, «Hsin Pei» и «Hsi Chen». Были переименованы то ли при достройке, то ли сразу после ввода в строй (а явно не «в 1930 г», как пишет Павлов), поскольку в списках эскадры Янцзы на начало 1916 г они фигурируют уже под новыми названиями. В 1933 г обе КЛ входили в состав в 2-й эскадры (Янцзы) Центрального флота. Принимали участие в боях на Янцзы в 1938 г. Как уже говорилось выше, обе были потоплены японской авиацией у Patung 24.08.1941. Речные КЛ «Kiang Kun» («Chiang Kung»), «Kiang Tai» («Chiang Ta»), «Kiang Chin» («Chiang Chi»)и «Kiang Ku» («Chiang Ku») - согласно Райту, все четыре были достроены. Строились в Гонконге, собирались в Кантоне в 1908-1909 г, сборка завершена к марту 1909 г. По Райту, были первыми китайскими кораблями, оснащенными радиостанциями (ссылка дается на North China Herald от 27.03.1909). «Kiang Chin» («Chiang Chi»), возможно, была в 1920-е гг переименована в «Lung Shan». Канлодка «Kiang Kun» («Chiang Kung»), по Райту, была потоплена японской авиацией в Кантоне в октябре 1938 г, о судьбе трех остальных у него данных вообще нет (я не уверен, что они дожили до 1937 г). Речные канонерские лодки, переданные союзниками: «Ying Hao» (б. HMS «Sandpiper»), «Ying Shan» (б. HMS «Gannet»), «Ying Teh» (б. HMS «Falcon»), «Mei Yuan» (б. USS PR 4 «Tutuila») - все переданы китайцам в Чунцине в феврале 1942 г. Согласно Райту, в ходе реорганизации остатков китайского флота в 1942 г все они вошли в состав 2-й эскадры. Заочно была подарена также речная КЛ USS «Wake» (PR 3), захваченная японцами в 1941 г (в японском флоте «Tatara»). Она вошла в состав ВМФ Китая как «Tai Yuan» только в 1946 г. Все эти пять КЛ в 1949 г достались коммунистам. Conway’s утверждает, что HMS «Falcon» сперва именовалась в китайском флоте «Lung Huan» и была переименована в «Ying Teh» только в 1948 г, но Райт этого не подтверждает. Продолжение следует... Тем более, что в войне 1937-1945 гг с китайской стороны принимал участие ряд корабликов, до сих пор не упомянутых.
Scharnhorst: Hai Chi пишет: цитатаКораблики типа «Hai Ning» - по всем источникам (Павлов, Райт, Conway’s) это были никакие не речные канонерки, а патрульные корабли Sorry, купился на проеклятых немцев: в статье в WI сказано и про речные КЛ, и про 11 единиц. Кстати, а Райт упоминает об участии в их постройке немецкого HAPRO? Hai Chi пишет: цитатаЧто касается фигурирующего в Conway’s якобы одиннадцатого корабля этого типа («Tai Ning»), то и у Райта, и у Павлова корабль с таким названием отсутствует в принципе. У Павлова он есть на с.39 - первый корабль китайской постройки со сварным корпусом. Hai Chi пишет: цитатаозере Poyang (это где-то на Янцзы), Современное название - Поянху. Довольно большое озеро северо-восточнее города Наньчан, примерно 29 с.ш., 116 в.д. Hai Chi пишет: цитата«Wei Ning» был захвачен в 1937 г японцами, входил в состав японского флота как «Bunsei» По Павлову, «Bunsei» и «Unsei» - это бывшие «Wen Hsing» и «Yun Hsing». Причем, у того же Павлова они якобы дизельные, а не паровые. Вот только, насколько мне помнится, в Енчуре и Ко. этих двух тепло/пароходов нет. Нельзя ли проверить? А если есть - сопоставить ТТХ... Hai Chi пишет: цитатаРечные КЛ «Chien Ju» и «Chien Shun» - у Райта эти корабли вообще не фигурируют а что тут еще скажешь?! До конца не успел дойти....
Hai Chi: Scharnhorst пишет: цитатаа Райт упоминает об участии в их постройке немецкого HAPRO Нет, они у него вообще только вкратце помянуты. Scharnhorst пишет: цитатаУ Павлова он есть на с.39 - первый корабль китайской постройки со сварным корпусом. А, да, спасибо. Хотя приводимая им историческая справка доверия не внушает - если «Tai Ning» не был достроен в Шанхае, то наверняка там должен был попасть в руки японцев еще в 1937 г, а не быть «поврежден 14.07.1938». Scharnhorst пишет: цитатаПо Павлову, «Bunsei» и «Unsei» - это бывшие «Wen Hsing» и «Yun Hsing». О, нашел по списку названий кораблей эти японские посудины у Райта в приложении про китайские таможенные суда. По Райту, «Bunsei» и «Unsei» - это действительно бывшие «Wen Hsing» и «Yun Hsing». Это таможенные патрульные корабли, построенные в 1934 г для службы на Янцзы. Имели по два дизеля MAN по 700 л.с. Ход до 15 уз. Захвачены японцами на Янцзы - как явствует из контекста, примерно в декабре 1937 г. Ссылка насчет «Bunsei» и «Unsei» дается на книгу: Shizio Fukui «Japanese Naval Vessels at the end of World War II» (Greenhill Books, London, 1992). Я эту книгу не видел, но аннотация на «Амазоне» гласит: «A detailed catalogue of ships surrendered to the US, compiled by Imperial Japanese Navy Constructor Fukui in 1945, and published by US Naval intelligence in 1947. For the new edition, 100 photos augment the original line drawings, and an introduction explains the historical context.» Китайские таможенные суда, по Райту, входили в состав Maritime Customs, а не ВМФ, причем эта Maritime Customs продолжала действовать и некоторое время после начала необъявленной войны с Японией в 1937 г. Потом, правда, японцы принялись и за ее суда. Говорится, что в 1937 г японцами было также захвачено таможенное судно «Fu Hsing» - самая большая единица таможенной службы, бывший коммерческий пароход в 3841 брт постройки 1914 г, купленный в 1930-е гг и в основном использовавшийся в качестве плавбазы таможенных катеров. Согласно Райту, он вошел в состав японского флота в качестве гидрографического судна «Hakusa» (ссылка все на ту же книгу Shizio Fukui). В декабре 1937 г у Гонконга был вынужден выброситься на берег и был захвачен японцами патрульный таможенный корабль «Cha Sing» (235-тонная посудина постройки 1934 г). Остальные таможенные суда китайцев были японцами перетоплены.
vvy: Hai Chi пишет: цитатаКЛ «Chen Hai» - Бывшее торговое судно «Siang Lee» (или «Hsiang Lee»), построено в 1904 г в Бремерхафене Итак, сухогрузный пароход «Siang Lee». Построен по заказу немецких судовладельцев как «Manila» фирмой Rieckmers Reismuhlen AG, Geestemunde (зав. номер 128): спущен на воду 18.01.1904 г., сдан заказчику 23.03.1904 г. С 1922 г. - «Siang Lee» китайской компании Ching Kee Co., порт приписки Чифу. С 1927 г. - «Heng Chong» компании Heng Chong, порт приписки Чифу. В 1928 г. продан на слом. Теперь по поводу «Kwang Lee». Построен по заказу немецких судовладельцев как «Knivsberg» фирмой Howaldtswerke, Kiel (зав. номер 325), спущен на воду в июне 1897 г., сдан заказчику в августе того же года. С июля 1911 г. в собственности китайской компании Chin Kee (порт приписки Дайрен) как «Korigo». С 1921 г. - «Kwang Lee» компании Ching Kee (порт приписки Чифу). В начале 1940-х гг. захвачен японцами и перименован в «Kori Maru». 5 августа 1945 г. торпедирован в 25 милях юго-восточнее Дайрена американской подлодкой «Billfish» и затонул. Если второй теоретически еще как-то может претендовать на «должность» КЛ, то первый никак туда не потянет. Пускай Райт поищет других претендентов.
Yasukuni: К сожалению, Фукуи вам мало поможет. Смотрим стр. 78. Communication ships Bunsei (ex Wei Sing), Unsei (ex Yung Sing) примерно 450 тонн. Длина 43,5; ширина 7,0; осадка 2,0 м. 1 Дизель. 800 shp (почему не bhp сказать не могу, так написано). 12 узлов. 2 - 13-мм пулемета, несколько ГЛБ. Notes: Оба корабля являются бывшими катайскими таможенными крейсерами (!), захвачены во время японо-китайского инцидента. Bunsei использовался в качестве базы для ТЩ в Янцзы-Кианг. С 1941 года никаких сведений. (!) Unsei Служил в Янцзы-Кианг. Во время войны использовался для перевозок между Шанхаем и портами метрополии. Переоборудован в Куре в 1944 г. Передан Отделу военно-морских перевозок в Осаке. После войны использовался для пассажирских перевозок между Кобе и Суномото. My best wishes Yasukuni
Hai Chi: vvy пишет: цитатаПускай Райт поищет других претендентов. Спасибо за информацию, но проблема-то в том, откуда Райт сие взял. У него дается ссылка на публикации Manchuria Daily News от 13 Sep 1924, 16 Sep 1924, 22 Sep 1924, 1 Oct 1924, 25 Nov 1924, 15 Oct 1925, да и пишется, для корректности, «There is no obvious clearly stated direct link between the two pairs, but...» и «probably ex-». Так что тёмное дело, как и вообще с китайцами :-) Замечу, что в принципе изложенная Вами история обеих пароходов никак в сущности не противоречит тому, что оба они могли быть КЛ в указанный Райтом период. Биография «Siang Lee» фактически заканчивается в 1927-1928 гг, и что с ним было позже - неизвестно, а «Kwang Lee» мог вернуться в состояние грузового судна в 1936 г. Yasukuni - спасибо большое!
Hai Chi: Продолжим. Я все же нашел у Райта речные канлодки гонконгской постройки «Chai We» и «Chang Chiang» - в транскрипции “Kien Yu” (“Chien Yu”) и “Chiang Chien”, соответственно. Строились для Кантона. Первая, по этому источнику, потоплена японской авиацией в Кантоне в конце сентября – начале октября 1937 г. О судьбе второй данных нет. Также там найдены «Chien Ju» и «Chien Shun» гонконгской постройки – в транскрипции “Kin Yu” и “Chip Shun”, соответственно. Данные об их судьбе отсутствуют. Другие единицы. Минные заградители “Tung Hsin” и “Tung Teh” – строились на «Дзяннани» для Кантона в 1936-1937 гг. По Райту, к началу войны с Японией не закончены и были захвачены японцами и введены ими в строй. После войны возвращены Китаю и “reported captured by the Chinese Communist forces in 1949”. Conway’s утверждает, что были построены в Фучжоу в 1935 г и были захвачены японцами в сентябре 1937 г, «дальнейшая судьба неизвестна». По Павлову, построены в Шанхае в 1935 г и затоплены в 1944 г (?). Учебно-торпедный корабль и гидрографическое судно “Wu Sheng” – происхождение точно неизвестно, но, по предположению Райта, это бывший минный крейсер “Fei Ting”английской постройки 1887 г. Последние упоминания о “Fei Ting” относятся к 1911 г. По мнению Райта, корабль был частично восстановлен и перестроен на «Дзяннани» в начале 1930-х гг и получил название “Wu Sheng”. Находился в Шанхае. Затоплен в качестве блокшива на Янцзы вместе со старыми крейсерами и пр. (видимо, 11.08.1937). Гидрографическое судно “Chiao Jih” – бывшая адмиралтейская яхта “Lien Chien” (“Lien Ching”), построенная на «Дзяннани» в 1910 г для принца Tsai. По Райту, в 1911 г базировалась в Шанхае. После революции 1911 г использовалась в качестве посыльного судна. В июле 1913 г в Шанхае была захвачена повстанцами в ходе восстания гоминьдановцев против режима Юань Шикая. 14.08.1913 после капитуляции повстанцев брошена ими в поврежденном состоянии, отремонтирована на «Дзяннани». В 1930-1931 гг на «Дзяннани» переоборудована в гидрографическое судно и переименована в “Chiao Jih”. Потоплена японскими эсминцами 26.08.1937 в устье Янцзы. Гидрографическое судно “Kan Lu” – бывшая частная яхта (сперва “Lorena”, затем “Atalanta” постройки 1903 г). Построена, по Павлову, во Франции, по Райту – в Лейте (Leith). По Павлову, куплена и вооружена Китаем в 1925 г. По Райту, переоборудована в гидрографическое судно на «Дзяннани» в 1930 г, при этом ЭУ заменена на дизельную. В 1938 г находилась на Янцзы. Потоплена японской авиацией 03.09.1940 у Patung. Военный транспорт “Ting An” – предположительно, по Райту, бывший германский пароход “Triumpf”(1242 брт), захваченный в китайских портах после объявления Китаем войны Германии в августе 1917 г. Первоначально был включен в состав Chinese Government Steamship Company как “Hwa Jen”, в дальнейшем передан флоту и назван “Ting An”. В марте 1927 г находился в Фучжоу, в 1933 г входил в состав 1-й эскадры (Шанхай) Центрального флота. Поврежден японской авиацией на Янцзы у Ханькоу в октябре 1938 г. В годы ВМВ в ходе реорганизации остатков китайского флота вошел в состав 2-й эскадры и дожил до конца войны. Военный транспорт “Kieh An” - предположительно, по Райту, бывший германский пароход “Helene”(1237 брт), захваченный в китайских портах после объявления Китаем войны Германии в августе 1917 г. Первоначально был включен в состав Chinese Government Steamship Company как “Hwa Kuei”, в дальнейшем передан флоту и назван “Kieh An”. В марте 1927 г находился в Фучжоу. В 1938 г находился на Янцзы. В годы ВМВ в ходе реорганизации остатков китайского флота вошел в состав 2-й эскадры и дожил до конца войны. Какие будут дополнения по корабельному составу на 1937 год? Впереди торпедные катера и таможенные суда (“Hsing” которые)…
Scharnhorst: Hai Chi пишет: цитатамалые патрульные корабли того же сорта «Hai Hao» и «Hai Peng» У Павлова их нет. Можно подробнее ТТХ и общие слова о проекте? И остались непроверенными данные по речным канонерским лодкам «Chung Yuan» и «Chung Kai»
Hai Chi: Scharnhorst пишет: цитатаИ остались непроверенными данные по речным канонерским лодкам «Chung Yuan» и «Chung Kai» Да, есть у Райта упоминание об этих малых речных КЛ (в транскрипции «Chung Yun» и «Chung Hoi») в 60 т, построенных в Гонконге в 1928 г. Данные о судьбе отсутствуют - вообще, они кроме как на врезке с ТТХ больше нигде в книге не упоминаются (как и “Kien Yu” (“Chien Yu”) и “Chiang Chien”, и “Kin Yu” и “Chip Shun”). Scharnhorst пишет: цитатаУ Павлова их нет. Можно подробнее ТТХ и общие слова о проекте? Да нет там общих слов - они просто упомянуты общим перечислением в одной строке с «Hai Ou», «Hai Fu», «Hai Ku», «Hai Hung», «Hai Jen» («Hai Yen»). Ко всему перечислению дается приписка: «Patrol craft. Built in China 1916-1919 for local use. 166 to 227 tons, exept «Hai Yen», 56 tons».
vvy: Hai Chi пишет: цитата«probably ex-». Да-да, это самое probably ex-... Hai Chi пишет: цитатаВоенный транспорт “Ting An” – предположительно, по Райту, бывший германский пароход “Triumpf”(1242 брт), захваченный в китайских портах после объявления Китаем войны Германии в августе 1917 г. «Triumpf” имел 2242 брт. Спущен на воду в ноябре 1901 г. фирмой Howaldtswerke, Kiel (зав. номер 388), сдан заказчику в январе 1902 г. В августе 1914 г. интернирован в Swatow, 20 марта 1917 г. захвачен там китайцами - “Hwah Jen”, порт приписки Шанхай. С 1920 г. в составе китайского флота. Hai Chi пишет: цитатаВоенный транспорт “Kieh An” - предположительно, по Райту, бывший германский пароход “Helene”(1237 брт), захваченный в китайских портах после объявления Китаем войны Германии в августе 1917 г. “Helene” (1237 брт). Спущен на воду в июне1904 г. фирмой Howaldtswerke, Kiel (зав. номер 389), сдан заказчику в июле 1904 г. В августе 1914 г. интернирован в Swatow, 20 марта 1917 г. захвачен там китайцами - “Hwah Kwei”, порт приписки Шанхай. В 1920-21 гг. временно находился в составе китайского флота. С 1925 г. -«Hai Pin» судовладельца Pet Jen Sun (порт приписки Шанхай).
vvy: Hai Chi пишет: цитатаВпереди торпедные катера и таможенные суда (“Hsing” которые)… А Сунгарийская флотиля будет?
Scharnhorst: Hai Chi пишет: цитатаРечные КЛ «Hai Bung» и «On Pek» - у Райта не фигурируют. А может быть, «Hai Bung» - это патрульный корабль «Hai Peng»? Hai Chi пишет: цитатаКакие будут дополнения по корабельному составу на 1937 год? В моем списке числятся еще патрульные корабли: «Ho Hsing», «Lien Hsing», «Teh Hsing» 500 т; 51,82ch215;9,75ch215;3,35 м; 2 ПМ, 1 ПК, 2000 л.с.; 13,2 уз; 250 т угля. Эк. 57 чел. 2 - 47-мм, 1 пул. «Cho Hsing», «Soo Hsing» 235 т; 44,2ch215;7ch215;1,22 м; 2 диз., 1400 л.с.; 15 уз. 1 - 47-мм, 3 пул. По всем пяти вразумительных данных по судьбе не имею. Все построены на «Дзяннани» в 1934 г. И у Павлова есть еще «Hai Ping» (1932) 350 т; 45ch215;6,2ch215;1,4 м; 2 диз., 120 л.с.; 10,7 уз. Эк. 37 чел. 1 - 47-мм. с ледокольным корпусом и дизелями «Deutz». По ТКА обобщенная информация со здешнего форума (тема про торпедные катера примерно год назад): Тип «Thornycroft 55-feet» (16 единиц): Kuai 1-16. Вошли в строй в 1934-1938 гг. 12,5/14 т; 16,8ch215;3,4ch215;1,3 м; 2 бенз., 1500 л.с.; 38 уз. Эк. 6 чел. 2ch215;1 – 450-мм ТА, 1-2 пул. Построены фирмой «Thornycroft». Модификация 55-футового типа периода первой мировой войны. Корпус реданный. Всего было заказано 18 единиц в трех сериях: 2 катера сданы в 1933 г., 8 - в 1937 г. (из них 4 были собраны в Кантоне), и из 8 оставшихся 6 сданы в 1938 г, а 2 последних, законченных в сентябре 1938 г. и уже доставленных в Гонконг, были реквизированы и включены в состав британского флота как МТВ-26 и МТВ-27. Kuai-1 и Kuai-2 на испытаниях в Великобритании показали 43 уз. Три катера погибли 17.8.1937 при атаке японского крейсера «Izumo» в устье р. Янцзы: Kuai-1 и Kuai-2 потоплены артиллерийским огнем, а Kuai-3 разбился о мол при уклонении от обстрела. Kuai-4 уничтожен экипажем в Шанхае при оставлении города 12.11.1937. Остальные ???. Плюс Сторожевой катер «Kuang Wei» (1935 – захвачен 1937) 12 т; 13,72ch215;2,9ch215;0,71 м; 3 бенз., 300 л.с.; 30 уз.; 1,35 т бензина; 440 (20) миль. Эк. 10 чел. 2ch215;2 пул. Построен фирмой «British Power Boat» в Великобритании; предполагалось строительство серии на китайских верфях. В 1937 г. захвачен японцами, дальнейшая судьба неизвестна.
Scharnhorst: И теперь - уточненный список корабельного состава на 1937 год: КРЕЙСЕРА «Ning Hai» 1.1.1930/11.10.1931/31.7.1932 - погиб 23.9.1937 «Ping Hai» 9.7.1931/29.9.1935/18.6.1936 - погиб 25.9.1937 «Chao Ho» 7.11.1910/23.10.1911/12.1912 - погиб 15.9.1937 «Jing Swei» 1910/14.7.1911/12.1911 - погиб 25.10.1937 «Hai Chi» 1896/24.1.1898/1899 - затоплен 11.8.1937 «Hai Yung» 1896/15.9.1897/1898 - затоплен 11.8.1937 «Hai Chou» 1896/11.12.1897/1898 - затоплен 11.8.1937 «Hai Shen» 1896/12.2.1898/1898 - затоплен 11.8.1937 «Tung Chi» 1892/1895/1896 - затоплен 11.8.1937 МИНОНОСЦЫ тип «Fu Po»: «Chien Kang» (б. «Fu Po», 1912 - погиб 26.9.1937), «Tung An» (б. «Yen Yung», 1912 - затоплен 26.9.1937) тип «Hu Peng»: «Hu Peng 7» (1907 - погиб 1.10.1937), «Hu Oah 8» (1907 - погиб 8.10.1937), «Hu Ying 9» (1907 - погиб 8.8.1937), «Hu Chen 10 » (1907 – ?) тип «Chen Tse» «Chen Tse 2» (1896 - затоплен 11.8.1937), «Su Tse 4» (1896 - затоплен 11.8.1937) КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ тип «Teh Sheng» «Teh Sheng» (1923/1930 - затоплена 11.8.1937), «Wei Sheng» (1923/1930 - затоплена 11.8.1937) «Ming Sen» (01.1931/5.5.1931/12.11.1931 - затоплена 12.11.1938) «Yat Sen» («Yi Hsien» )(01.1930/12.11.1930/12.1930 - погибла 26.9.1937) «Ming Chuan» (16.1.1929/21.9.1929/01.1930 – музей с 1984) «Jung Sui» (2.5.1928/27.1.1929/1929 – списана 1975) «Hsien Ning» (04.1928/16.8.1928/01.1929 – погибла 13.7.1938) тип «Yung Chien» «Yung Chien» (1914/1914/1915 - затоплена 11.8.1937), «Yung Сhi» (1914/1915/1916 - затоплена 11.8.1937) тип «Yung Feng» «Yung Hsiang» (1913 - затоплена 26.9.1937), «Chung Shan» (б. «Yung Feng»)(1913 - погибла 24.10.1938) типа «Chu Tung» «Chu Chien» (1907 – списана ?), «Chu Yu» (1907 - погибла 2.10.1937), «Chu Kiang» (1907 - списана 196?), «Chu Tai» (1907 - погибла 19.4.1941), «Chu Tung» (1907 – списана 196?), «Chu Yiu» (1907 - затоплена 29.9.1937) тип «Kiang Yuan» «Kiang Yuan» (1905 – списана 1963), «Kiang Chen» (1907 – погибла 20.7.1938), «Kiang Li» (1907 - затоплена 25.12.1937) тип «Ta Tung» «Ta Tung» (б. «Chien An») (1898/3.3.1900/1903 – затоплена 11.8.1937), «Tze Kiang» (б. «Chien Wei») (1898/29.1.1899/1903 – затоплена 11.8.1937) «Fu Yu» (бывш. португальская КЛ «Patria», 27.6.1903 – погибла 09.1937) «Hai Chow» (бывш. британский ШЛ «Pentstemon», 1916 – погибла 12.9.1937) «Hoi Fu» (1904 – погибла 26.9.1937) РЕЧНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ тип «Chai We» «Chai We» (1932 – погибла 1937), «Chang Chiang» (1932 – погибла 1937) тип «Kien Yu» «Kien Yu» (1929 – погибла 1937), «Chip Shun» (1929 – погибла 1937) тип «Chung Yuan» «Chung Yun» (29.10.1928 – затоплена 09.1937), «Chung Hoi» (29.10.1928 – затоплена 09.1937) тип «Kiang Hsi» «Kiang Hsi» (1912 – погибла 24.8.1941), «Kiang Kung» (1912 – погибла 24.8.1941) тип «Kiang Kun» «Kiang Kun» (1909 – погибла 10.1938), «Kiang Tai» (1909 – ?), «Kiang Chin» (1909 – ?), «Kiang Ku» (1909 – ?), переданные союзниками «Ying Hao» (б. «Sandpiper»)(9.6.1933 – списана 1966), «Ying Shan» (б. «Gannet»)(1927 – списана 1966), «Ying Teh» (б. «Falcon»)(1931 – списана 1970), «Mei Yuan» (б. «Tutuila»)(17.10.1926/14.6.1927/2.3.1928 – списана 1966) ПАТРУЛЬНЫЕ КОРАБЛИ тип «Ho Hsing» «Ho Hsing» (1934 - ?), «Lien Hsing» (1934 - ?), «Teh Hsing» (1934 - ?) тип «Wen Hsing» «Wen Hsing» (1934 – ?), «Yun Hsing» (1934 – ?) тип «Cho Hsing» «Cho Hsing» (1934 - ?), «Soo Hsing» (1934 – ?) «Hai Ping» (1932 – погиб 1938) тип «Hai Ning» «Hai Ning» (10.10.1932 - погиб 14.7.1938), «Kiang Ning» (10.10.1932 - захвачен 11.11.1937), «Sui Ning» (23.2.1933 - погиб 13.7.1938), «Wu Ning» (23.2.1933 - погиб 1938), «Suh Ning» (10.10.1933 - погиб 1938), «Wei Ning» (10.10.1933 - списан 1949), «Chung Ning» (17.2.1934 - погиб 3.7.1938), «Yi Ning» (17.2.1934 – списан 1949), «Chang Ning» (14.6.1934 – погиб 3.7.1938), «Cheng Ning» (14.6.1934 – погиб 1938) «Shun Sheng» (1928 – затоплен 11.11.1938) тип «Hai Hao» «Hai Hao» (1919 – ?), «Hai Peng» (1919 – ?) тип «Hai Ou» «Hai Ou» (1917 – ?), «Hai Fu» (1917 – ?) тип «Hai Ku» «Hai Ku» (1917 – погиб 26.9.1937), «Hai Hung» (1917 – ?) «Hai Jen» (1917 – погиб 29.7.1937) «Wu Feng» (1912 – затоплен 29.9.1937) тип «Yi Sheng» «Yi Sheng» (1911 – погиб 11.11.1938), «Kung Sheng» (1911 – погиб 10.1938), «Jen Sheng» (1911 - погиб 11.11.193), «Yung Sheng» (1911 – погиб 11.11.193) «Chen Sheng» (1899 – погиб 1942-1944) ДРУГИЕ БОЕВЫЕ И ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ КОРАБЛИ Минные заградители типа «Tung Hsin» «Tung Hsin» (1937 – захвачен 12.11.1937), «Tung Teh» (1937 – захвачен 12.11.1937) Учебный корабль «Fu An» (1897 – затоплен 10.1937) Учебно-торпедный корабль «Wu Sheng» (1887 – затоплен 11.8.1937) Канонерская лодка – гидроавиатранспорт «Chen Hai» (1904 - затоплена 25.12.1937) Гидрографическое судно «Chiao Jih» (1911 – погибло 26.8.1937) Гидрографическое судно «Kan Lu» (1903 – погибло 3.9.1940) Гидрографическое судно «Chin Tien» (б. «Kung Sheng») (1922 – погибло 3.10.1937) Военный транспорт «Ting An» (11.1901 – списан ?) Военный транспорт «Kieh An» (06.1904 – списан ?) Остались катера и таможенники...
Hai Chi: Для Scharnhorst: “Chen Hai” все-таки лучше числить в КЛ. А «Chen Sheng» - в гидрографических судах. Также хорошо бы попытаться дислокацию на лето 1937 г расписать. Что касается патрульных кораблей, в названии которых есть «Hsien», то, как я уже сказал выше, это были таможенные корабли - в состав ВМФ Китая они не входили! Итак, торпедные катера. Перечислим все для порядку. Данные в основном из специального приложения из книги Райта с уточнениями по другим источникам. Два типа MAS - бывшие MAS 226 и MAS 227, куплены в Италии в 1921 г, предположительно для Кантона. По Conway’s, имели номера № 1 и 2 (возможно, Kuai 1 и Kuai 2 ??). По всем данным, списаны в 1933 г. 12 т, длина 52,5 фута, 400-500 л.с., 22-26 уз, вооружение - ? Два типа MAS - построены по китайскому заказу Bagiletto в 1931 г (по Павлову, в 1934 г). По Conway’s, имели номера Kuai 3 и Kuai 4. По Павлову, потоплены 11.11.1937. 18 т, длина 52,5 фута, 1500 л.с., 40 уз, две 457-мм торпеды, 2 пул. Павлов же дает, ИМХО, совсем сомнительные ТТХ насчет «дизелей в 2200 л.с.» Два типа Thornycroft 55-футовые - по Райту, построены в 1933 г для Кантона для замены бывших MAS № 1 и 2. Торникрофтовские строительные номера 2269 и 2270. Также получили номера Kuai 1 и Kuai 2, второй из них проходил испытания на Темзе в ноябре 1933 г. В январе 1934 г оба доставлены в Кантон. 14 т, длина 55 футов, ширина 11 футов, два бензиновых мотора, 950 л.с. (?), 40 уз, 5 чел, две 457-мм торпеды, 2 пул. Conway’s утверждает, что двигатели были суммарно в 1500 л.с., у Павлова «дизели 2000 л.с.» (явная ерунда). Четыре типа MAS - по Райту, построены в Италии в 1934 г для Кантона, перые два прибыли в Кантон в конце 1934 г, последний - в марте 1935 г. Имели номера № 1 - № 4 (?). Стоимость по 600 тыс. долл США за единицу. В июле 1936 г ходили в Гонконг на ремонт, после чего вернулись в Кантон. Ссылки у Райта приводятся на North China Herald за 19.12.1934 и 06.03.1935. В других справочниках эти корабли не упоминаются вообще. Водоизмещение неизвестно, длина 60 футов, 45 уз, две 457-мм торпеды. Восемь типа Thornycroft 55-футовые - заказаны в 1934-1935 гг, четыре для Кантона и четыре центральным правительством для Янцзы. Строительные номера Торникрофта 2324-2327 и 2336-2339. Все строились в Англии! Номера каких-то из этих катеров были Kuai 5 - Kuai 8 (непонятно, кантонские или Янцзы), катер Kuai 6 проходил испытания на Темзе в апреле 1936 г. По Павлову, имели номера № 5 - 12. 14 т, длина 55 футов, ширина 11 футов, два бензиновых мотора, 800 л.с. (?), 45 уз, 5 чел, две 457-мм торпеды, 2 пул. Conway’s утверждает, что двигатели были суммарно в 2400 л.с., а Павлов - 1200 л.с. Восемь типа Thornycroft 55-футовые - заказаны в 1937 или 1938 г, шесть из них (строительные номера Торникрофта 2389-2392 и 2395-2396) были переданы китайцам в Гонконге в середине 1938 г и вошли, предположительно, в состав кантонских сил, остальные два, законченные в сентябре 1938 г и уже доставленные в Гонконг, англичане, чтобы не портить отношения с японцами, передавать не стали и в 1939 г они вошли в состав RN как MTB 26 и МТВ 27. 14 т, длина 55 футов, ширина 11 футов, два бензиновых мотора, 1060 л.с. (?), 45 уз, 5 чел, две 457-мм торпеды, 2 пул. Три «шнелльбота» типа Lurssen - построены в Германии в 1936-1937 гг по заказу центрального правительства для Янцзы. По Павлову имели номера № 13 -15, по Conway’s - Kuai 101 - 103. Известно, что один катер (по Павлову и Conway’s - Kuai 102) пережил войну, в 1949 г вошел в состав ВМС НОАК и эксплуатировался до 1970 г. 49/60 т, длина 92 фута, ширина 14 футов, осадка 5 футов, три двигателя (видимо, бензиновые, как на S-2), 3300 л.с., 30-33 уз, два 533-мм ТА, один 20-мм авт. Также велись с немцами переговоры о приобретении из состава Кригсмарине четырех катеров (S-2 - S-5), однако в итоге они были проданы испанским националистам. Относительно истории боевого применения китайских ТКА в войне с Японией у того же Райта ничего внятного не сообщается. К началу войны в Шанхае находились четыре ТКА типа Thornycroft и три типа Lurssen. Есть только упоминание, что первым кораблем китайского флота, погибшим в войне, стал 55-футовый ТКА Shih 102 (??), потерянный в ходе атаки на крейсер «Izumo» 16.08.1937 («abandoned alongside the Shanghai Bund») и затем поднятый японцами (ссылка дается на публикации North China Herald за 18.08.1937, 25.08.1937, 01.09.1937 и 15.09.1937). В 1938 г уцелевшие катера оперировали на Янцзы и часть из них, возможно, была перевезена по железной дороге в Кантон. В Кантоне к октябрю 1938 г, вместе с новыми, полученными через Гонконг, находились шесть катеров типа MAS и 12 типа Thornycroft, плюс, возможно, полученные с Янцзы. В ходе боев с японцами за город все они были потеряны - в частности, говорится, что четыре ТКА были потоплены японскими самолетами в течение трех дней. Один катер типа Thornycroft был захвачен японцами при падении Кантона. По Conway’s и другим справочникам, в Кантоне были захвачены два китайских ТКА типа Thornycroft, входивших в состав японского флота как № 1 и № 2 - однако один из них может быть вышеупомянутым «шанхайским» Shih 102. По Райту, единственным китайским ТКА, пережившим войну, стал вышеуказанный «немец» Kuai 102. Плавбазы - помимо известной плавбазы ТКА и ПЛ, заказанной в Германии в 1936 г центральным китайским правительством и ставшей в итоге в 1938 г немецкой «Tanga», для Кантона в Гонконге была заказана плавбаза ТКА в 1500 т водоизмещения. В 1938 г находилась в постройке и достроена не была (ссылка у Райта дается на JFS за 1938 г).
vvy: Scharnhorst пишет: цитатаУчебный корабль «Fu An» (1897 – затоплен 10.1937) Знакомое наименование. Кто таков?
Hai Chi: Таможенные суда (крейсера), входившие в состав китайской Maritime Customs. Все ТТХ даю по Райту, у Павлова они, как правило, несколько отличаются. Данные о вооружении у Райта чаще всего отсутствуют. По Райту, все таможенные корабли, судьба которых не отмечена особо, были перетоплены японцами в 1937-1938 гг. «Wen Hsing» и «Yun Hsing» - построены в 1934 г в Шанхае для службы на Янцзы. Около декабря 1937 г захвачены японцами на Янцзы и включены в состав их флота как «Bunsei» и «Unsei», соответственно. 340 т, 143 х 23 х 6,5 футов, два дизеля MAN, 1400 BHP, 15 уз. Вооружение одна пушка (какая?). Возможно, планировалась постройка еще двух таких единиц. «Shu Hsing» и «Cha Hsing» - построены на «Дзяннани» для Кантона в 1934 г. «Cha Hsing» в декабре 1937 г выбросился на берег у Гонконга и был захвачен японцами. 235 т, длина 136 футов, два дизеля MAN, 1400 BHP, 15 уз. «Fu Hsing» - бывший грузовой пароход 1914 г постройки, купленный таможней в 1930-е гг. Крупнейшая единица таможенного флота. Использовался в Шанхае как в качестве таможенного патрульного судна, так и в качестве плавбазы таможенных катеров, а также, возможно, в качестве маячного судна. Потоплен японцами в Шанхае в 1937 г, став первым из погибших таможенных суднов. Впоследствии поднят японцами и использовался ими в качестве гидрографического судна «Hakusa», затем переоборудован в транспорт. Согласно справочнику Олдена, 08.06.1945 потоплен американской ПЛ SS 245 «Cobia». 6800 т водоизмещения, 3841 брт, 369,7 х 51 х ? футов. «Hai Ping», «Hai Yen», «Hai An», «Hai Tung», «Hai Sui» («Hai Hui»), «Hai Ching», «Hai Ho», - построены в Шанхае в 1933-1934 гг. Уменьшенный вариант кораблей типа «Fen Hsing». Последние три единицы слегка отличались от первых и были на пол-фута короче. 450 т, 138 х 25 х 8 футов, две пар. маш., два котла, 12 уз. Корабли типов «Fen Hsing» и «Hai Ping» вооружались одной или двумя 3-фнт пушками Гочкиса. «Fen Hsing», «Lien Hsing», «Hua Hsing» - построены в Шанхае, укомплектованы в начале 1933 г. Модификация строившихся для ВМФ патрульных кораблей типа «Hai Ning». У Павлова они, вероятно, фигурируют под названиями «Teh Hsing», «Lien Sing» и «Ho Hsing», соответственно. 500 т, длина 170 футов, две пар. маш., 2 котла, 2000 л.с., 13 уз. «Hai Hsing» и «Chun Hsing» («Chuen Hsing») - построены на Yangtzepoo Yard в Шанхае, первый в 1924 г, второй в 1927 г. Использовались в 1937 г в качестве маячных судов. 1960 брт, 260 х 28 х ? футов. «Liu Hsing» - построен в 1902 г в Японии («Кавасаки») по китайскому заказу, в 1937 г использовалось в качестве маячного судна. 1500 т водоизмещения, 724 брт, 449 т двт, 194 х 27,5 х ? футов. «Kuan Wei» - быстроходный сторожевой катер, построенный British Power Boat в Hythe для таможенной службы центрального китайского правительства. Прошел испытания в Саутгемптоне в марте 1935 г, в том же месяце отправлен в Шанхай. Вскоре после начала службы в Китае получил серьезные повреждения в результате взрыва бензина (видимо, в июле 1935 г), отремонтирован в Шанхае. Планировался заказ еше нескольких однотипных катеров, но, видимо, сделано это так и не было. После начала войны 1937 г, возможно, использовался на Янцзы в качестве ТКА. Длина 45 футов, осадка 2 фута 4 дм, 4 пулемета Lewis. Имел легкое бронирование. Кроме того, в 1937 г таможня и маячная служба использовали 26 еще различных небольших судов. Предположительно, 14 из них были однотипными судами в 126 футов длиной, построенными в Шанхае в 1933-1934 гг.
Hai Chi: vvy пишет: цитатаА Сунгарийская флотиля будет? Нет, мы разбираем китайский флот на начало войны с Японией 1937 г. vvy пишет: цитатаЗнакомое наименование. Кто таков? «Fu An» - китайский крейсер собственной постройки 1890-х гг.
Scharnhorst: Учебный корабль «Fu An» (1897 – затоплен 10.1937) 1900/220 т; 77,2x11x5,5 м; 2 ПМ, 2 ПК, 1800 л.с.; 11,4 уз; 350/450 т угля. Бывший безбронный крейсер (в ряде источников ошибочно именуется «Foo Sing»), построенный после поражения в японо-китайской войне для Шанхайской флотилии. Первоначально вооружен 2 – 210-мм, 8 – 120-мм орудиями, 4 скорострельными пушками, 2 – 350-мм ТА. В 1920-е годы использовался как транспорт, а в конце 1928 г. прошел ремонт и переоборудование для использования в качестве учебного корабля 4-й (Кантонской) эскадры. Данных по составу вооружения в 1930-е гг. нет. В начале октября 1937 г. затоплен в 6 милях перед Вампоа в качестве блокшива для заграждения фарватера.
Scharnhorst: В WI была статья о китайских кораблях иностранной постройки. Там говорится, что для китайцев строились плавбаза и 8 ТКА. Когда Япония присоединилась к антикоминтерновскому пакту, немцы из солидарности с новым союзником от продажи почти готовых кораблей отказались и включили их в состав своего флота как «Tanga» и S-30-37. Опять же, странно: описание атаки «Идзумо» четырьмя катерами с тремя из них погибшими, есть в разных местах. Хотя не исключено, что все переписывали одну неверную информацию. Hai Chi пишет: цитататаможенные корабли в состав ВМФ Китая не входили! Надо уточнить, т.к. в мирное время катера пограничной службы в состав ВМФ СССР тоже официально не входили, но стоило начаться войне... Не было ли аналогично у китайцев? По логике: посуда с вооружением, должна воевать. А ведь в целом с китайским флотом совладали!!! Гип-гип
Hai Chi: Для Scharnhorst: Scharnhorst пишет: цитатаНадо уточнить, т.к. в мирное время катера пограничной службы в состав ВМФ СССР тоже официально не входили, но стоило начаться войне... Не было ли аналогично у китайцев? По логике: посуда с вооружением, должна воевать. Я выше уже написал, что, по Райту, китайская Maritime Customs продолжала действовать некоторое время и после начала необъявленной войны с Японией, и только где-то с конца 1937 г японцы принялись и за ее суда. Так что, похоже, в ВМС она не входила никогда и ее корабли от участия в боевых действиях вообще как бы «дистанцировались».
поручик Бруммель: Scharnhorst пишет: цитатаА ведь в целом с китайским флотом совладали!!! Гип-гип Браво , господа! Читал внимательно и с интересом, благо лично для меня открыли вы тему неизвестную. что на очереди? З.Ы. Все таки я оказался прав в своих предположениях.
Hai Chi: Можно также поразвлекаться информацией про корабли, проектировавшиеся для китайцев, но так ими и не полученные. По Райту: В 1927 г китайское гоминьдановское правительство заказало для эскадры Янцзы 650-тонную канонерскую лодку в Японии на «Мицубиси». Заказ был отменен в январе 1928 г вследствие очередного эмбарго на торговлю оружием с Китаем (ссылка дается на Manchuria Daily News от 19.01.1928). В 1928 г «северяне» (Чжан Цзолинь и Ко) вели переговоры о покупке боевых кораблей из состава флотов Аргентины, Мексики и Чили, а также пытались за 700 тыс. долл купить греческий крейсер - видимо, «Helle» (ссылка дается на North China Herald от 25.02.1928). В 1929-1930 гг при посредничестве британской военно-морской миссии китайское гоминьдановское правительство вело переговоры с «Виккерсом» о заказе крейсера в 6000 т водоизмещением со скоростью 30 уз, который должен был быть вооружен шестью 8-дм орудиями. Конструктивно крейсер должен был быть подобен заказанным Аргентиной в Италии крейсерам типа «Almirante Brown». Стоимость корабля оценивалась в 1,5 млн. фунтов. Переговоры «Виккерса» с китайцами были прерваны в сентябре 1930 г из-за явной неспособности китайцев выложить такую сумму. В 1931 г китайское правительство имело план постройки трех крейсеров, четырех эсминцев и двух подводных лодок. В имеющемся у меня справочнике Bernd Schwarz «Kriegs- und Hilfsschiffbauten deutscher Werften fur fremde Staaten 1840-1945» (Rostock, 2004), говорится, что в 1931 г небезызвестная контора IvS по китайскому заказу разработала для китайского флота проекты крейсера (проект 177), эсминца (проект 174), подводного минного заградителя (проект 175) и некоего вспомогательного судна (Hilfsschiff, проект 176). Ссылка дается на «Warship International» № 2 за 1978 г. Там подробностей этих проектов нет? Любопытно было бы взглянуть. В 1936 г гоминьдановское правительство вело с Германией переговоры о покупке крейсера - возможно, «Emden». Также планировалось заказать в Германии большое количество торпедных катеров и 12 подводных лодок. Кстати, насчет заказа еще восьми ТКА (будущих S-30 - S-37) уважаемый Scharnhorst правильно напомнил. Кроме того, как известно, у немцев китайцами было заказано две малые подводные лодки IIВ серии и три средние подводные лодки, близкие по типу к VII серии. Любопытно, что контракт при посредничестве HARPO был заключен 28.08.1937 - т.е. уже после начала войны с Японией. Ну, история китайских ПЛ достаточно известна, так что не будем останавливаться. Согласно же вышеупомянутой книге Bernd Schwarz «Kriegs- und Hilfsschiffbauten deutscher Werften fur fremde Staaten 1840-1945» (Rostock, 2004), китайцами в Германии была заказана также специальная плавбаза ПЛ, а кроме того - некий надводный минный заградитель. Кто-нибудь эти два корабля идентифицировать может?
wi: Hai Chi пишет: цитата в 1931 г небезызвестная контора IvS по китайскому заказу разработала для китайского флота проекты крейсера (проект 177), эсминца (проект 174), подводного минного заградителя (проект 175) и некоего вспомогательного судна (Hilfsschiff, проект 176). Ссылка дается на «Warship International» № 2 за 1978 г. Там подробностей этих проектов нет? Нет. Дается только водоизмещение: 6000 (177), 1300 (174), 460 (175), а по 176 и водоизмещения нет.
vvy: Hai Chi пишет: цитата«Fu An» - китайский крейсер собственной постройки 1890-х гг. Дело в том, что у китайцев был «Foo An» (или «Fu An», поди разберись) - изначально минный транспорт «Взрыватель» Владивостокской крепости. Затоплен где-то примерно в 1937 г.
Hai Chi: vvy пишет: цитатаДело в том, что у китайцев был «Foo An» (или «Fu An», поди разберись) - изначально минный транспорт «Взрыватель» Владивостокской крепости. Затоплен где-то примерно в 1937 г. А подробнее? Это был транспорт ВМС?
vvy: Hai Chi пишет: цитатаЭто был транспорт ВМС? Я же написал - Владивостокской крепости. «Взрыватель» был построен по заказу Главного инженерного управления Военного министерства, т.е. принадлежал не флоту, а армии (которой принадлежали как континентальные, так и приморские крепости, имевшие свой собственный флот). Ну а во время гражданской войны все перемешалось и изначальная принадлежность уже никого не интересовала... Если надо - у меня есть кое-какая история этого судна.
Hai Chi: vvy пишет: цитатаЯ же написал - Владивостокской крепости. «Взрыватель» был построен по заказу Главного инженерного управления Военного министерства, т.е. принадлежал не флоту, а армии (которой принадлежали как континентальные, так и приморские крепости, имевшие свой собственный флот). Ну а во время гражданской войны все перемешалось и изначальная принадлежность уже никого не интересовала... Если надо - у меня есть кое-какая история этого судна. Это всё понятно. Меня-то в свете темы топика интересует судьба этой посудинки в Китае. Входил ли он в состав ВМС Китая и в каком качестве он встретил 1937 год?
vvy: Hai Chi пишет: цитатаВходил ли он в состав ВМС Китая и в каком качестве он встретил 1937 год? Вот это как раз и непонятно. И вообще, у меня есть большие подозрения, что зарубежные (западные) авторы путают судьбу «Fu An»-«Взрывателя» и «Fu An»-крейсера. Я-то как раз считаю, что «Взрыватель» у китайцев быв торговым судном. У самих китайцев бы спросить... А интересно, бывают китайцы-шиплаверы?
Apollo: Вот ссылка на сайт Китайского военно-морского музея. Правда на китайском языке. Фотографий много , но мелкие . http://vm.rdb.nthu.edu.tw/cwm/home.html
KS: скорее всего это был 1949 (или 1950?) год и это был бывщий английский крейсер "Аурора"
Kaiser_Wilhelm_II: Вообще-то сайт тайваньский...
полная версия страницы