Форум » Тихий и Индийский океаны-ЗАКРЫТО » Вопросы про Мидуэй. » Ответить
Вопросы про Мидуэй.
BC: 1) История про 5 минут - это правда или красивый миф. 2) Зачем гидроавиатранспорты Чийода и Ниссин несли карликовы ПЛ? 3) Где был АВЛ Дзуйхо? 4) Сколько необходимо времени, чтобы привести в боеспособное состояние 36 разобранных Зеро? Альтернативы: 5) Мог ли адмирал Ямагути приказать атаковать амер. АВ после повреждения Акаги, Каги, Сорю, а сам бы вывел свой АВ из зоны действия амер. палубной АВ (т.е после атаки пилоты должны были бы садиться на воду, где ихбы спасли (если повезет) ЭМ.) 6) Ночной бой. Если допустить, что последние самолеты адмирала Ямагути смогли лишить хода 2 авианосца противника (это необходимо для того, чтобы амер. были вынуждены сбавить скорость отхода), то какова вероятность и исход ночного сражения между силами Нагумо (Харуна, Кирисима, Тоне, Тикума + 12 ЭМ) и обоими О.С?
Ответов - 15
Pr.Eugen: BC пишет: 1) История про 5 минут - это правда или красивый миф. Можно сказать так-атак "донтлессов" уложилась в промежуток времени 10.20-10.26,за который были выведены из строя АВ "Акаги","Кага","Сорю". BC пишет: 3) Где был АВЛ Дзуйхо? Исключён из списков на стадии развертывания. В операции не участвовал. Привлечен 6 июня к прикрытию сил Какуты на Алеутах. BC пишет: 5) Мог ли адмирал Ямагути приказать атаковать амер. АВ после повреждения Акаги, Каги, Сорю, а сам бы вывел свой АВ из зоны действия амер. палубной АВ (т.е после атаки пилоты должны были бы садиться на воду, где ихбы спасли (если повезет) ЭМ.) Не хватило бы времени на манёвр.Если Вы помните,"Микуму" и "Могами" американцы "достали" 6 июня.
Сидоренко Владимир: Всем: Здравствуйте! BC BC пишет: 2) Зачем гидроавиатранспорты Чийода и Ниссин несли карликовы ПЛ? СМПЛ предназначались для обороны будущей базы на Мидуэе. BC пишет: 4) Сколько необходимо времени, чтобы привести в боеспособное состояние 36 разобранных Зеро? Точно не скажу, но Вы какие "разобранные Зеро" имеете в виду? Не было никаких "разобранных Зеро". Pr.Eugen Pr.Eugen пишет: BC пишет: цитата: 3) Где был АВЛ Дзуйхо? Исключён из списков на стадии развертывания. В операции не участвовал. Привлечен 6 июня к прикрытию сил Какуты на Алеутах Ой ли? А откуда информация? С наилучшими пожеланиями.
Pr.Eugen: Сидоренко Владимир пишет: Точно не скажу, но Вы какие "разобранные Зеро" имеете в виду? Не было никаких "разобранных Зеро". Были,Футида пишет о разобранных "Зеро" для ВМБ "Мидуэй",которые везли на АВ Нагумо... Сидоренко Владимир пишет: Ой ли? А откуда информация? ИМХО,тоже Футида,но надо уточнить....
Евгений Пинак: BC пишет: 1) История про 5 минут - это правда или красивый миф. Миф. Японцам нужно было не менее 25-30 минут с момента окончания американской атаки для того, чтобы начать поднимать в воздух ударную волну. BC пишет: 2) Зачем гидроавиатранспорты Чийода и Ниссин несли карликовы ПЛ? Для атаки американских линкоров в открытом море. BC пишет: 3) Где был АВЛ Дзуйхо? Прикрывал Силы вторжения. BC пишет: 4) Сколько необходимо времени, чтобы привести в боеспособное состояние 36 разобранных Зеро? Зависит от того, насколько они разобраны И, кстати, на японских авианосцах в той операции вообще не было разобранных машин. BC пишет: 5) Мог ли адмирал Ямагути приказать атаковать амер. АВ после повреждения Акаги, Каги, Сорю, а сам бы вывел свой АВ из зоны действия амер. палубной АВ (т.е после атаки пилоты должны были бы садиться на воду, где ихбы спасли (если повезет) ЭМ.) Нет. Он понятия не имел, что его авиагруппу так переполовинит американская ПВО. А приказать атаковать "с билетом в один конец" означает признать поражение еще до битвы, т.к. после такой атаки вся воздушная мощь японского флота в районе Мидуэя будет состоять аж из 8 старых бипланов с "Хосё". BC пишет: 6) Ночной бой. Если допустить, что последние самолеты адмирала Ямагути смогли лишить хода 2 авианосца противника (это необходимо для того, чтобы амер. были вынуждены сбавить скорость отхода), то какова вероятность и исход ночного сражения между силами Нагумо (Харуна, Кирисима, Тоне, Тикума + 12 ЭМ) и обоими О.С? Ночной бой, скорее всего, закончится победой японцев. Но поскольку утром они отгребут по полной программе с уцелевшего авианосца + самолеты с Мидуэя, то велика вероятность, что Ямамото все равно прикажет отступать. Pr.Eugen пишет: quote: Ой ли? А откуда информация? ИМХО,тоже Футида,но надо уточнить.... Нет - это не Футида. Это Переслегин
BC: Евгений Пинак пишет: вся воздушная мощь японского флота в районе Мидуэя будет состоять аж из 8 старых бипланов с "Хосё А, с каких пор новейший D4Y стал бипланом, да еще и старым? Другой вопрос. были ли на Хосе боеприпасы для D4Y? Сидоренко Владимир пишет: Точно не скажу, но Вы какие "разобранные Зеро" имеете в виду? Не было никаких "разобранных Зеро". Я ссылаюсь на книгу Футиды, а, точнее, на приложение №1 стр. 254, которое является примечанием амер. издателя. Pr.Eugen пишет: Можно сказать так-атак "донтлессов" уложилась в промежуток времени 10.20-10.26,за который были выведены из строя АВ "Акаги","Кага","Сорю". Евгений Пинак пишет: Миф. Японцам нужно было не менее 25-30 минут с момента окончания американской атаки для того, чтобы начать поднимать в воздух ударную волну. Pr.Eugen пишет: Исключён из списков на стадии развертывания. В операции не участвовал. Привлечен 6 июня к прикрытию сил Какуты на Алеутах Евгений Пинак пишет: Прикрывал Силы вторжения. Вот и пойми, кто говорит правду. Такое чувство, что один ссылается на Футиду, а другой на комментарии к его книге.Евгений Пинак пишет: Нет. Он понятия не имел, что его авиагруппу так переполовинит американская ПВО. Думаю Ямагути догадывался о шансах его небольшой авиагруппы в 24 самолета, если учесть, что при налете на Мидуэй было потеряно 6 машин. Интересно, что Ямагути бросил в атаку не все ударные самолеты (6 Зеро + 18 D3A), оставив на борту 10 B5N не понятно для чего. Евгений Пинак пишет: Ночной бой, скорее всего, закончится победой японцев. Но поскольку утром они отгребут по полной программе с уцелевшего авианосца + самолеты с Мидуэя, то велика вероятность, что Ямамото все равно прикажет отступать В этом случае, Ямамото предпочтет подождать Какуту, чтобы штурмовать остров при авиаподдержке. А на какое подкрепление мог расчитывать Спрюэнс? Где было ОС 8 и ОС 1? 6) Как Вы считайте мог ли при большом желании принять участие в сражении Дзуйкаку? На сколько на нем совершенная радиоаппаратура? 7) Сколько всего было авианосцев у Японии на момент сражения при Мидуеи? Я запутался с АВЛ - кто и где чем был занят?
Евгений Пинак: BC пишет: quote: вся воздушная мощь японского флота в районе Мидуэя будет состоять аж из 8 старых бипланов с "Хосё А, с каких пор новейший D4Y стал бипланом, да еще и старым? Вообще то В4Y. Всего одна буква поменялась, а какая разница BC пишет: quote: Точно не скажу, но Вы какие "разобранные Зеро" имеете в виду? Не было никаких "разобранных Зеро". Я ссылаюсь на книгу Футиды, а, точнее, на приложение №1 стр. 254, которое является примечанием амер. издателя. Ну и где там написано, что эти самолеты были разобранными? BC пишет: Вот и пойми, кто говорит правду. В первом случае мы с Его Высочеством имели в виду, вообще то, абсолютно разные вещи А во втором - я ссылаюсь на Футиду и Окумию, а он - на "камменты" Переслегина (см. примечание 1 на стр.260 той же книги). BC пишет: Думаю Ямагути догадывался о шансах его небольшой авиагруппы в 24 самолета, если учесть, что при налете на Мидуэй было потеряно 6 машин. Вообще-то у него было 28 только ударных самолетов (10 В5N и 18 D3A) + ок. 20 истребителей. BC пишет: Интересно, что Ямагути бросил в атаку не все ударные самолеты (6 Зеро + 18 D3A), оставив на борту 10 B5N не понятно для чего. Он просто не хотел ждать еще два часа, пока будут готовы торпедоносцы. BC пишет: quote: Ночной бой, скорее всего, закончится победой японцев. Но поскольку утром они отгребут по полной программе с уцелевшего авианосца + самолеты с Мидуэя, то велика вероятность, что Ямамото все равно прикажет отступать В этом случае, Ямамото предпочтет подождать Какуту, чтобы штурмовать остров при авиаподдержке Он также мог подождать и в реале. Ну, утопят несколько крейсеров или даже какой "Конго" - ну разве ж это повод для беспокойства? А заправляться под американскими бомбами - так это японцам вообще на раз-два BC пишет: 6) Как Вы считайте мог ли при большом желании принять участие в сражении Дзуйкаку? Да, мог. BC пишет: На сколько на нем совершенная радиоаппаратура? Из наличных японских АВ - лучшая. BC пишет: 7) Сколько всего было авианосцев у Японии на момент сражения при Мидуеи? Я запутался с АВЛ - кто и где чем был занят? 7 больших и средних (в т.ч. 1 в ремонте), 3 легких, 2 эскортных + 3 быстроходных гидроавианосца. В принципе все могли бы принять участие в операции.
Pr.Eugen: Евгений Пинак пишет: В первом случае мы с Его Высочеством имели в виду, вообще то, абсолютно разные вещи А во втором - я ссылаюсь на Футиду и Окумию, а он - на "камменты" Переслегина (см. примечание 1 на стр.260 той же книги). Жень,я не думаю,что С.П. сам такое придумал...Сильно изобретательно,хотя, вспоминая народную мудрость...
Евгений Пинак: Pr.Eugen пишет: Жень,я не думаю,что С.П. сам такое придумал...Сильно изобретательно,хотя, вспоминая народную мудрость... И такое тоже возможно. Кстати, этому "Дзуйхо" страшно "везет на эти дела" (с) - его первый боевой поход в декабре 1941 тоже остался "незамеченным" некоторыми историками (т.е. они вообще не вспоминают, что Главные силы прикрывал не только "Хосё", а и "Дзуйхо").
Сидоренко Владимир: Всем: Здравствуйте! Pr.Eugen Pr.Eugen пишет: Были,Футида пишет о разобранных "Зеро" для ВМБ "Мидуэй",которые везли на АВ Нагумо... Везли. Только эти истребители были собраны, готовы к полётам и активно использовались для ПВО Кидо бутай. Pr.Eugen пишет: ИМХО,тоже Футида,но надо уточнить.... Не-а. Потому что: Евгений Пинак пишет: Нет - это не Футида. Это Переслегин А Переслегин это Переслегин... Pr.Eugen пишет: Жень,я не думаю,что С.П. сам такое придумал...Сильно изобретательно,хотя, вспоминая народную мудрость... Вообще-то, Переслегин объяснил почему он исключил "Дзуйхо". Как он пишет, "некоторые исследователи" "указывают, что "Дзуйхо" не выходил в море до начала июня 1942 г." Т.е. он просто не знает, а дальше начинается высасывание из пальца. BC BC пишет: Я ссылаюсь на книгу Футиды, а, точнее, на приложение №1 стр. 254, которое является примечанием амер. издателя. Понятно. Во-первых, разве там написано, что истребители были "разобраны"? Во-вторых, на 4-х АВ 1-го Кидо бутай был 21 истребитель A6M2 6-й АГ, предназначенной для базирования на захваченном атолле (ещё 12 было на "Дзюнъё"). В-третьих, "степень разборки" см. выше, про ПВО Кидо бутай С наилучшими пожеланиями.
BC: Евгений Пинак пишет: 7 больших и средних (в т.ч. 1 в ремонте), 3 легких, 2 эскортных + 3 быстроходных гидроавианосца. В принципе все могли бы принять участие в операции. Ударные: Акаги, Каги, Сорю, Хирю, Секаку(ремонт), Дзуйкаку (усталость и нехватка авиагруппы). Средние: Дзуньё (Алеутское направление), Хие (еще не готов ). Легкие: Дзуйхо (прикрытие сил вторжения), Рюдзю (Алеутское направление), Хосе (прикрытие Ямато) Эскортные: Тайо, Унъе. Участвовали в операции: 1.А. Главные силы (1-й флот) - адмирал Ямамото: • авианосец "Хосё" (капитан - капитан 1-го ранга Каору Уметани 2.А. Отряд ударных авианосцев (командир - вице-адмирал Чуичи Нагумо на борту "Акаги", начальник штаба - контр-адмирал Рюносуке Кусака). • 1-й дивизион авианосцев • 2-й дивизион 3. Ударные силы (2-й флот) • Авианосец "Дзуйхо" (капитан 1-го ранга Суео Обаяси). 4. Северные силы (4-й флот) • 2-й отряд ударных авианосцев (командир - контр-адмирал Какудзи Какута на борту "Рюдзё"): 4-й дивизион авианосцев (командир - контр-адмирал Какута) в составе: "Рюдзё" (капитан 1-го ранга Тадао Като), "Дзунё" (капитан 1-го ранга Сидуе Исии). Евгений Пинак пишет: Вообще то В4Y. Всего одна буква поменялась, а какая разница Да, ошибся. Евгений Пинак пишет: BC пишет: цитата: 6) Как Вы считайте мог ли при большом желании принять участие в сражении Дзуйкаку? Да, мог. А как быть с авиагруппой. Я предлагаю, остатки родной авиагруппы + 36 Зеро для Мидуэя. Евгений Пинак пишет: Из наличных японских АВ - лучшая. Смогли бы они принять сообщения, которые не приняли в РИ и обнаружить повышенную радиоактивность в зоне Мидуэя?
Евгений Пинак: BC пишет: Я предлагаю, остатки родной авиагруппы + 36 Зеро для Мидуэя. Можно и так - было бы желание. BC пишет: quote: Из наличных японских АВ - лучшая. Смогли бы они принять сообщения, которые не приняли в РИ и обнаружить повышенную радиоактивность в зоне Мидуэя? Японцы ее и так обнаружили - только проигнорировали.
Олег: Сидоренко Владимир пишет: А Переслегин это Переслегин... Он и состав эскорта Саратоги вычислял вместо того, что бы просто прочитать Моррисона.
Сидоренко Владимир: Для Олег: Здравствуйте! Олег пишет: Он и состав эскорта Саратоги вычислял вместо того, что бы просто прочитать Моррисона Ну кто такой Морисон для "Великого"? Зато в таблицах Морские силы и Воздушные силы в состав 2-го ОС он упорно вместо "Дзюнъё" пишет "Дзуйхо". Тот самый "Дзуйхо", который "в состав японских сил не включён". Понимай как знаешь Да и вообще у Переслегина масса забавных моментов в его творениях по войне на Тихом океане. Особенно мне нравятся т.н. "Фотографии" в "Тихоокеанской премьере". Сама по себе идея таких "фотографий" очень удачна, но исполнение... В результате получились не фотографии, а лубочные картинки намалёванные пьяным художником-оформителем С наилучшими пожеланиями.
Олег: Сидоренко Владимир пишет: Особенно мне нравятся т.н. "Фотографии" в "Тихоокеанской премьере". Мне тоже понравился появишейся в этой фотографии проект японского крейсер с вооружением, как у Гарибальди (10-6").
Pr.Eugen: Владимир...Каммент,лучше не придумаешь.
полная версия страницы