Форум » Тихий и Индийский океаны-ЗАКРЫТО » Ямато, Мусаси, Синао- в чём проблема? » Ответить

Ямато, Мусаси, Синао- в чём проблема?

rommel11: Дорогие друзья, в названии темы я перечислил 3 корабля проекта Марусаи почему они пошли на дно? Может линейные корабли к тому времени уже стали неэффективными, устарели?

Ответов - 156, стр: 1 2 3 4 All

Pr.Eugen: Scif,сообщение удалено. Офф-топ,однако ....

странник: У меня возник вопрос по названию линкора "Мусаси". Он назван в честь Миямото Мусаси, или в честь японской провинции Мусаси? Просто читая Мещерякова "Император Мэйдзи и его Япония", наткнулся на название провинции Мусаси. Если следовать из логики, то эта серия получала географические названия. А имя в честь мастера меча скорее всего красивая легенда для поднятия боевого духа? Или нет?

Titanic: странник пишет: вопрос по названию линкора "Мусаси скорее всего, географическое. Более традиционно.

Cyr: странник пишет: У меня возник вопрос по названию линкора "Мусаси". У японцев линкоры именовались в честь провинций. В честь персоналий не именовались корабли вообще. Сам Миямото Мусаси назвал так себя в честь своей родной провинции.

странник: Cyr пишет: У японцев линкоры именовались в честь провинций. В честь персоналий не именовались корабли вообще. Сам Миямото Мусаси назвал так себя в честь своей родной провинции. Значит ещё один красивый миф.

Titanic: странник пишет: Значит ещё один красивый миф. А откуда он?

BC: Вот что меня удивляет в японских названиях, то что они не называли (может ошибаюсь) корабли в честь побед, адмиралов. Например, где линкор Цусима или Того.

Pr.Eugen: BC пишет: Вот что меня удивляет в японских названиях, то что они не называли (может ошибаюсь) корабли в честь побед, адмиралов. Например, где линкор Цусима или Того. Вообще-то кредо японцев(перефразируя Маэстро):"Все проходяще, Нихон-Го вечно..." Что такое Цусима,кто такой Того Х.??? На фоне ЯПОНИИ...

Сидоренко Владимир: Pr.Eugen Pr.Eugen пишет: Вообще-то кредо японцев(перефразируя Маэстро):"Все проходяще, Нихон-Го вечно..." Что такое Цусима,кто такой Того Х.??? На фоне ЯПОНИИ... М-да... Очень несостоятельная точка зрения.

Pr.Eugen: Сидоренко Владимир пишет: М-да... Очень несостоятельная точка зрения. А можно развёрнутый комментарий....

BC: Pr.Eugen пишет: Вообще-то кредо японцев(перефразируя Маэстро):"Все проходяще, Нихон-Го вечно..." Что такое Цусима,кто такой Того Х.??? На фоне ЯПОНИИ. Каждому свое, не ужели нельзя назвать в честь достойного человека корабль по-меньше. Например шлюпку . Как вам нравиться "Адмирал Того" мог быть спущен посредством системы блоков и талей... Событий и людей достойных быть увековеченных на борту корабля хватало, а кораблей под них не было.

Scif: BC пишет: то что они не называли (может ошибаюсь) корабли в честь побед, адмиралов. Например, где линкор Цусима или Того. http://keu-ocr.narod.ru/IJN_names/ Например, захваченные при Цусиме эскадренные броненосцы получили названия провинций. При этом выбрали те, которые располагались на юго-западном побережье Японии, вблизи Корейского пролива, чтобы тем самым увековечить память о Цусимском сражении: «Ивами» («Iwami» - «Орел») и «Ики» («Iki» - «Император Николай I»). Броненосцы береговой обороны получили названия островов, также расположенных вблизи места сражения: «Генерал-адмирал Апраксин» стал называться «Окиносима» («Okinoshima»), а «Адмирал Сенявин» - «Мисима» («Mishima»).

Titanic: BC пишет: Событий и людей достойных быть увековеченных на борту корабля хватало, а кораблей под них не было У них просто в традиции этого не было.

ilia: Ямато и Мусаси два совершенно бесполезных корабля, построеных совершенно бездумно в начавшуюся эпоху авианосцев.... Эфективного приминения за время ВМВ эти корабли не нашли...... Почему они вообще были построенны???? Построены из-за неспособности соревноваться с американцами в кол-ве ЛК... поэтому японцам приходилось соревноваться в тонаже..... Согласитесь это бред.... Деньги, выделенные на постройку ЛК могли бы в принципе пойти на постройку новых авианосцев и модернизацию палубной авиации..... В чем проблема этих кораблей???? Они морально устарели сразу же после событий в Кораловом море....

Alexey RA: ilia пишет: Ямато и Мусаси два совершенно бесполезных корабля, построеных совершенно бездумно в начавшуюся эпоху авианосцев.... Гы! "Каролины", "Дакоты" и "Айовы" (я уж не говорю про планировавшиеся "Монтаны") - совершенно бесполезные корабли, построенные совершенно бездумно в начавшуюся эпоху авианосцев. Вы бы хоть на даты закладки японцев посмотрели... а потом на то, что летало в это время с палуб АВ.

ilia: Алексей, это лично мое мнение... .... и я вам не пытаюсь навязать свою точку зрения... А кстате почему это затаз на Монтаны анулировали???? а?? ..... Я считаю, что все ЛК потеряли свою эфетивность во время ВМВ........ Редактировать берег вполне могут самолеты.. вот.... Даты закладки - до ВМВ... не считая корабли класса Ямато.....

ilia: а вы считаете наоборот??

Сидоренко Владимир: Для ilia: Здравствуйте! ilia пишет: Почему они вообще были построенны???? А самостоятельно подумать не пробовали? Нет? Напрасно, очень полезное занятие. Ну, тогда почитайте форум. Правда, скажу честно, не упомню, чтобы ответ на Ваш вопрос был дан в прямой форме, но между строк - было. С наилучшими пожеланиями.

ilia: Готовясь к войне за господство над Тихим океаном, японцы отчётливо представляли, что состязаться даже с одними только США в количестве кораблей, тем более, таких как линкоры невозможно. Американцы, имея огромное производственное преимущество, всегда могли построить их значительно больше. В результате был взят курс на качественное превосходство, и именно в рамках этой концепции и были заказаны линкоры типа «Ямато».

ilia: а самостоятельно я думать умею....

Panzer: ilia Глядя на вас я вспомнил хорошую фразу из фильма "Брат-2": - А у вас в Москве брат есть? Вы случайно с ВВВ с ФАИ не родственники?

ilia: не а что???

Сидоренко Владимир: ilia ilia пишет: а самостоятельно я думать умею.... Тогда почему такие вопросы? Подчёркнутые аж четырьмя вопросительными знаками? С наилучшими пожеланиями.

ilia: это риторический вопрос...... ..... а про ямато написано в моей реплике выше....

Panzer: ilia пишет: не а что??? тогда все еще не так плохо

ilia: я просто очень недвно заинтересовался историей ВМФ!!!!! так что пока имею еще очень мало боевого опыта....

Сидоренко Владимир: ilia ilia пишет: это риторический вопрос...... Риторические вопросы не требуют ответов, не так ли? С наилучшими пожеланиями.

ilia: да ... Давайте поближе к теме обсуждения

Pr.Eugen: ilia,а Вы уже админ??.

ilia: неееее а что??

BC: Хорошо, что Ямато и Мусаси в гермофродитов не перестроили аля Исе, Могами. ilia пишет: я просто очень недвно заинтересовался историей ВМФ!!!!! так что пока имею еще очень мало боевого опыта.... В этом случае реомендую http://wunderwaffe.narod.ru/

ilia: спасибо

Titanic: ilia пишет: два совершенно бесполезных корабля, построеных совершенно бездумно в начавшуюся эпоху авианосцев.... Все дело в том, что эти корабли проектировались ДО эпохи АВ. Поэтому стоит ли ругать японских адмиралов? Ведь тогда что надо сказать о наших флотоводцах, возжелавших 16 Советских Союзов??

BC: Titanic пишет: Все дело в том, что эти корабли проектировались ДО эпохи АВ. Поэтому стоит ли ругать японских адмиралов? Ведь тогда что надо сказать о наших флотоводцах, возжелавших 16 Советских Союзов?? Другое дело, что японцы построили "неправельный" линкор. А правельный линкор это корабль способный придать устойчивость дивизиям авианосцев, главное внимание на котором было бы уделино достижение высокой скорости и сильной ПВО в ущерб ГК и бронированию. Но в РИ до такого корабля ни кто не додумался.

Kieler: BC пишет: Другое дело, что японцы построили "неправельный" линкор. А правельный линкор это корабль способный придать устойчивость дивизиям авианосцев Правильный линкор - это корабль завоевания и удержания господства на море. Главным инструментом для этого перед ВМВ считалась все же артиллерия. Так что "правильный линкор" - это корабль способный "вынести" своей артиллерией ЛЮБОГО противника, желательно без больших потерь со своей стороны. Так что "Ямато" - правильный линкор... BC пишет: главное внимание на котором было бы уделино достижение высокой скорости и сильной ПВО в ущерб ГК и бронированию. Но в РИ до такого корабля ни кто не додумался. Отчего же... Эти "правильные линкоры" назывались тяжелыми и легкими крейсерами, эскадренными и эскортными миноносцами, фрегатами и т.д.

Alexey RA: BC пишет: А правельный линкор это корабль способный придать устойчивость дивизиям авианосцев, главное внимание на котором было бы уделино достижение высокой скорости и сильной ПВО в ущерб ГК и бронированию. Но в РИ до такого корабля ни кто не додумался. Вы удивительно точно описали "Дидо".



полная версия страницы