Форум » Тихий и Индийский океаны-ЗАКРЫТО » Эффективность японских камикадзе » Ответить
Эффективность японских камикадзе
eugene: Предлагаю начать дискуссию о том, насколько успешными были действия японских камикадзе. На мой взгляд, довольно успешными. Конечно, они потопили не так много кораблей союзников (всего 49) и не смогли остановить их наступление, но зато жизнь свою они продали дорого. От их атак погибло свыше 7000 моряков и молдат, а свыше 9000 было ранено. Кроме того, нельзя забывать, что их атаки проводились в условиях господства союзников в море и на воздухе. Кроме того, атаковали они на устаревших самолетах, а калибр их бомб был не таким большим (редко больше 250 килогамм). Так что с тактической точки зрения их эффективность была довольно высокой (победить Америку японцы все равно не смогли бы).
WK: Я, наверное, скажу не совсем в тему, но тоже об эффективности камикадзе. С удивлением обнаружил, что этот вопрос впервые подняли американцы 7 декабря 1941 г. Сразу ПОСЛЕ АТАКИ ПЕРЛ-ХАРБОРА. Дело в том, что некоторые особо падкие до сенсаций журналисты уже 7 декабря 1941 г. без тени сомнения сообщали, что нападение было произведено специальным отрядом пилотов-смертников. Эти и объясняются наши (американские) потери! Когда прочитал это в одной газете, - улыбнулся. Во второй, - насторожился. Этот шедевр журналистской мысли получил такое развитие, что 15 декабря 1941 г. Военно-морской министр Ф. Нокс был вынужден в числе прочих слухов опровергнуть и эту «информацию». Доказывая, со всей серьёзностью, почему такого соединения смертников быть не могло.
smax: Pr.Eugen пишет: У "Охки" конечно больше шансов нырнуть,но с шансами долететь похуже... Ну собственно я и имел ввиду "Оку" и не слишком глубоко и при большом везении. Вы же писали "... не может в принципе" (выделение мое) Lut пишет: Ну хорошо, допустим камикадзе хорошо прицелился и попал в район ватерлинии. И что? Ничего. Попал и все. Таки в подводную часть.
Pr.Eugen: smax пишет: Попал и все. Таки в подводную часть. Ну если только ради принципа...
Сидоренко Владимир: Для Буйный: Здравствуйте! Буйный пишет: А как на счет катерков "Шинье" или как там правильно? Правильно - 震洋 Синъё (произносится с долгим гласным - синъёо). С наилучшими пожеланиями.
Titanic: Lut пишет: Вроде и со скоростью там было не все в порядке. все равно быстрее самолета. И ВВ больше.
Lut: Pr.Eugen пишет: Lut,поищите книгу "Боги грома" Наито Хануто... Как раз о создании и применении "Бака".... Pr.Eugen, один вопрос - это оно? http://militera.lib.ru/research/nepomniaschy_nn/02.html
MG: Lut пишет: это оно? вроде оно... оно же есть на военно-морской коллекции... о моему в сборнике про катастрофы...
Pr.Eugen: Lut пишет: Pr.Eugen, один вопрос - это оно? Да...Это оно.
Titanic: Вопрос - часто всплывает боян про Фау-2, управляемую камикадзе. Дескать, немцы передали чертежи, японцы сделали, но применить не успели. Насколько этот боян правдив? И возможно ли в принципе попадание управляемой Фау в крупный корабль.
Panzer: Titanic пишет: возможно ли в принципе попадание управляемой Фау в крупный корабль V1 - возможно. V2 - невозможно.
Lut: Panzer пишет: V1 - возможно. Только не нужно. Свое есть.
Panzer: Lut пишет: Свое есть В общем-то да, но я именно о возможности наведения ракет разного типа вообще. Для управляемой КР целью может быть корабль. Для БР целью может быть город. В приципе, единственный вариант использования японцами лицензионных БР на завершающем этапе войны мог бы быть их запуск с ПЛ по западному побережью США. Но в силу того, что этап все равно завершающий, это ничуть не поможет, а только послужит в последующем оправданием для Хиросимы и Нагасаки.
Titanic: Малореально. Запуск с ПЛ был на тот момент весьма геморройным занятием. Скорее всего - кончилось бы уничтожением ПЛ. А так как ядерных боеголовок на ракетах еще не было, то ущерб был бы слишком мал. Да и при господстве СШа на море на завершающем этапе - ПЛ просто не дошла бы. Либо эта акция и правда, стала бы оправданием Хиросимы. Вот биологическое оружие джапы вполне могли применить с помощью КР.
Panzer: Titanic пишет: Запуск с ПЛ был на тот момент весьма геморройным занятием "А шо делать, шо делать!"(с) :))) Как я уже написал - это единственный вариант, когда можно попытаться сделать хоть что-то. Других вариантов использования просто нет.
Lut: Panzer пишет: "А шо делать, шо делать!"(с) :))) Если речь идет о боеголовки с биологическим оружием, то можно воспользоваться и самолетом, запускаемым с ПЛ, снабдив его бомбой с этой начинкой.
Konstan: Был у японцев в разработке пилотируемый вариант Fi-103/V-1 назывался "Байка" (цветок сливы), до железа дело не довели. Также планировалось дальнейшее развитие "Ока" модель 43 (в номере могу ошибаться), радиоуправляемое, беспилотное, приспособленное к запуску с катапульт подводных лодок. Так что не окончись война в 1945-м, был бы у I-400 шанс пострелять ракетами по Фриско С баллистическими ракетами японцы не связывались.
Panzer: Konstan пишет: С баллистическими ракетами японцы не связывались Потому что они им нафиг были не нужны - некуда и незачем их пускать. Хоть V2 по критерию стоимость-эффективность и превосходит Ju88 - но только по цели вроде Большого Лондона. Сам Браун по итогам боевого применения разочаровался в БР виду их низкой точности и делал ставку на разработку и применение КР. В СССР же в определенный момент решили, что отсутствие информации о разработках в США БР есть следствие повышенной секретности по этим работам. Ну а дальше - почти одновременное изобретение ОБЧ двумя группами, решение проблемы теплового барьера и, наконец, получение американцами агентурной информации о советских разработках - и понеслась. До того о БР как об эффективном оружии не думали именно ввиду низкой точности.
Titanic: Panzer пишет: именно ввиду низкой точности. Когда появилась возможность запихнуть в ракету ядерную боеголовку, вот тогда БР и стала настоящим оружием.
Panzer: Titanic пишет: Когда появилась возможность запихнуть в ракету ядерную боеголовку И это тоже. Впрочем, будь концепция ОБЧ изобретена на пру лет раньше - и без ЯБЧ БР были бы более эффективны. Впрочем все это к теме уже не относится.
Titanic: Konstan пишет: пострелять ракетами по Фриско Эффект был бы минимальный - несколько грохнутых небоскребов, в лучшем случае. Но при удаче такой акции, что конечно маловероятно, шуму было бы много.
Panzer: Titanic пишет: шуму было бы много а оправданий для Хиросимы и Нагасаки - еще больше.
ilia: Прежде всего надо отметить, что Камикадзе появились на более поздних сдадиях войны, когда японский императорский флот "таял" на глазах..... Ввиду этого появились камикадзе - пилоты-мальчишки, обработаные идеологически и совершенно неопытные, нежели опытные пилоты палубной авиации.... (большинство опытных кадров палубной авиации погибло в Коралловом море и на о-ве Мидуэй.....) что оставалось мальчишкам делать??? врезаться в корабли ВМФ США с криком "Банзай!!!!!!! Вот их вся эффективность????!!!!! Вспомним, для примера Окинавский бой!!! Отличное место, для ведения дискуссии... ИМенно там развернулись массовые тараны кораблей!!! И что из этого вышло????? Потопили пару десятков кораблей и несколько десятков покорежили, но все равно остров достался американцам?? Согласитеесь со мной что это мелочи....... В окинавской компании учавствовало 1500 вымпелов..... и потери в 50-100 кораблей кажуться ничтожными... слдовательно на Окинаве, и не только, могу привести иные компании, эфективность камикадзе была равна нулю.....
Pr.Eugen: ilia пишет: Согласитеесь со мной что это мелочи....... В окинавской компании учавствовало 1500 вымпелов..... и потери в 50-100 кораблей кажуться ничтожными... слдовательно на Окинаве, и не только, могу привести иные компании, эфективность камикадзе была равна нулю..... Но эффект...
ilia: какой еще эфект??? эфекта не было никакого..... тока японцы потом хвалились, мол американцы несут огромные потери из-за бравых камикадзе и сейчас остатки ВМФ Японии нанесут сокруш. удар по ВМФ США.... правда это были всего лишь домыслы.... (Х. Такусиро - Япония в войне)
ilia: это "Окинавские сказки" японцев... в реале все происходило наоборот....
Pr.Eugen: ilia пишет: какой еще эфект??? Читай воспоминания "Быка" Хэлси...
ilia: а есть ссылка на эту книгу??
Alexey RA: ilia пишет: какой еще эфект??? Если взять Полмара, то примерно такой: В ходе высадки на Окинаву повреждения получили: 9 Эскадренных АВ 1 Лг АВ 3 Эскортных АВ 1 Быстроходный ЛК 8 Старых ЛК 2 ТКР 2 ЛгКР 36 ЭМ и М При этом тяжесть повреждения тех же АВ варьировалась от незначительной до весьма серьёзной или даже критической: "Уосп" 19.03.45 - 1 бомба - пожары на 5 палубах - потушены через 15 мин., боеспособен через 50 мин. "Энтерпрайз" (бедняга :-(( ) 20.03 - при отражении налёта получил 2-127мм снаряда + 2 близких разрыва авиабомб - пожар на полётной палубе - ушёл на ремонт на базу Улити; 11.04 - 2 "Джуди" - прямое попадание + близкое падение - ушёл на ремонт на Улити; "Эссекс" 11.04 - близкое попадание - повреждение машинного отделения и топливной системы - ремонт на ходу. 14.05 - самолёт + бомба - повреждена полётная палуба, элеватор, пожары - потушены через 30 мин. - ушёл на ремонт на Улити. Ушёл на кап.ремонт в США. "Франклин" 2 бомбы 19.03.45 - пожар в ангаре и на полётной палубе (до 22.03), 5 часов взрывов авиационных и зенитных боеприпасов, отказ рулевого управления, потеря хода крен 13 град. - 20.03 дал ход и 24.03 пришёл на базу Улити. Ушёл на кап.ремонт в США. "Интрепид" 16.04 - 2 "камикадзе" - попадание + близкий промах - разрушение полётной палубы, пожар - условно боеспособен через 3 часа (способен принимать самолёты). Ушёл на кап.ремонт в США. "Банкер Хилл" 11.05 - "Зеро", "Джуди" (самолёт + бомба) - многочисленные разрушения и пожары. Ушёл на кап.ремонт в США.
ilia: это мелочи... 1500 вымпелов против потопленных и поврежденных грубо 100 кораблей!! 100 кораблей это много, если всего в операции учавствовало 1500 кораблей.. В каждой же битве должны быть потери... и Окинава не исключение... .... Поверьте мне..
Alexey RA: ilia пишет: это мелочи... 1500 вымпелов против потопленных и поврежденных грубо 100 кораблей!! 100 кораблей это много, если всего в операции учавствовало 1500 кораблей.. А если ещё и LCI/LCM/LCV подверстать - то общее число участвовавших кораблей вообще за 10 000 вылезет. Если же смотреть по классам кораблей, то выяснится, что камикадзе капитально вывели из строя 4 "Эссекса", ослабив быстроходное АУС более чем на четверть.
ilia: это много???
Panzer: ilia пишет: пилоты-мальчишки, обработаные идеологически и совершенно неопытные Самое главное не забудьте: в бой их гнали комиссары с Намбу в руке.
Cyr: Alexey RA пишет: камикадзе капитально вывели из строя 4 "Эссекса", ослабив быстроходное АУС более чем на четверть. ilia пишет: это много?? Конечно.
ilia: Самое главное не забудьте: в бой их гнали комиссары с Намбу в руке. это я знаю это много?? Конечно. Ну, ну....
Pr.Eugen: ilia пишет: Ну, ну.... ilia,думаю за это выражение Вы станете самым любимым участником форума...
ilia: наверна ... потери в кол-ве 50 кораблей против как сказалCyr 10000, ничтожно малы....
Cyr: ilia пишет: потери в кол-ве 50 кораблей против как сказалCyr 10000, ничтожно малы.... Вы авианосцы посчитайте. Как-никак это их эпоха.
ilia: считал.... 13АВ всех типов... кстате, сколько их было всего на Окинаве??
ilia: Вы не забывайте, что помимо АВ в боях под Окинавой участвовали еще BB,CL,CA,эсминцы и.т.д..... Так что нельзя смотреть только на АВ....
Panzer: ilia пишет: помимо АВ в боях под Окинавой участвовали еще BB,CL,CA,эсминцы и.т.д..... шлюпки, шлюпки посчитать не забудьте!
полная версия страницы