Форум » Книжная полка » Морская кампания 3-2008 » Ответить
Морская кампания 3-2008
Алекс: Уважаемые форумчане, сдан в печать 3 номер за этот год. Он будет рассказывать о французских броненосных крейсерах типа "Амираль Шарне", которые стали своеобразным развитием "Дюпуи де Лома", которому был посвящен так же майский выпуск за тот год.
Ответов - 123, стр:
1 2 3 4 All
Бирсерг: Вах. Только подумал что должен быть на подходе. И тема номера весьма интересна. Авторы, я так понимаю Вы с Кимски?
Борис, Х-Мерлин: бог любит троицу... требую продолжения банкета!!!! Автора целую куда покажет...
ОЛЕГ МУСОРИН: Ура !! Даешь дальше про французов!!!!
чекист: В ЭТОМ ГОДУ СПРАВОЧНИКИ БУДУТ??? (Прямо поставленный вопрос) Надеюсь получить ответ из 2 (да) или 3 (нет) букв! С уважением!
Алекс: Бирсерг пишет: Авторы, я так понимаю Вы с Кимски? Нет автор один Дмитрий Якимович - это он у нас спец по французам. чекист пишет: В ЭТОМ ГОДУ СПРАВОЧНИКИ БУДУТ??? (Прямо поставленный вопрос) Да будет вам справочник 4 номером. Чего волну то гнать???
чекист: Алекс пишет: Да будет вам справочник 4 номером. Чего волну то гнать??? Да какая волна!? Ну просто любопытнный и нетерпиливый я такой
Lut: Вогт это круто. Аж слюньки потекли.
UB: Шикарная будет книга ! Якимович молодца ! С У.
клерк: Ждём с нетерпением!
Hunter: Да будет вам справочник 4 номером. Чего волну то гнать??? Наконец-то, а то последнее время на фронте справочников затишье и запустенее.
Алекс: Вот для начала пара первых страничек
Борис, Х-Мерлин: словил себя на мысли, что воспринимаю этот выпуск как нечто рядовое... типа по другому и немогло быть...
Ad rem: Борис, Х-Мерлин пишет: словил себя на мысли, что воспринимаю этот выпуск как нечто рядовое Борис, Х-Мерлин , конечно, как говорят, правильно подобранные антидеприсанты делают жизнь яркой и насыщенной , но воспринимать это как рядовое событие явно не стоит
Борис, Х-Мерлин: Ad rem пишет: воспринимать это как рядовое событие явно не стоит - скажу по другому - "белый медведь" высоко держит марку :) и я нечитая могу сказать - там вещь в нутри... армани в топке уже...
UB: Дайте две ! C У.
джи-джи: Я конечно дико извиняюсь... и все такое прочее. Но это опять переводная монография, плюс чертежи с французского сайта?
Борис, Х-Мерлин: джи-джи пишет: Но это опять переводная монография, плюс чертежи с французского сайта? - а откуда там на сайте Шарне? там его нет... или?
Борис, Х-Мерлин: джи-джи пишет: Но это опять переводная монография - шутите... гыгы... слава богу Якомовичу текст не явился с потолка - хватит нам и арбузовок
Борис, Х-Мерлин: а... там есть ШАнзи... и шо?
джи-джи: Борис, Х-Мерлин пишет: - шутите... гыгы... слава богу Якомовичу текст не явился с потолка - хватит нам и арбузовок Хорошо коли так. Всегда приятно осозновать, что автор свою душу вложил в произведение, а не воспользовался чужой.
Алекс: джи-джи пишет: Всегда приятно осозновать, что автор свою душу вложил в произведение, а не воспользовался чужой. Душа это конечно здорово, но лучше знания, а то от души такое рисуют... Вон Пахомов от души такое про Маджестики понаписал (хотя точно от души, неперенасящей этих англичашек, писал). Мельников свои проклятья, то же от души выплескивает - неужели нравится???
джи-джи: Да я ж не об этом.
kimsky: джи-джи пишет: Но это опять переводная монография, плюс чертежи с французского сайта? Естественно, что при написании работы использовалась и единственная статья о крейсерах этого типа. И, естественно,что использовались выложенные французами чертежи. Могу заверить, что при принципиальном отказе от использования того и другого работа бы сильно проиграла. Однако, могу заверить, что текст отнюдь не сводится к простому переводу Ферона. Перекомпоновке и как минимум небольшим добавлениям подверглись все части (кое чего у Ферона просто нет, а здесь - должно быть), но некоторые были расширены более чем существенно. Так, история службы четырех крейсеров по отдельности - с неизбежным дублированием информации - у Ферона заняла порядка 95000 знаков, причем больше половины занала служба только одного из крейсеров, здесь - всех вместе - порядка 145 000, превысив по объему все четыре статьи вообще, причем не за счет размазывания информации тонким слоем, а именно за счет добавления новой. История появления проекта написана практически с нуля, поскольку у Ферона она сводится к "на таком то заседании решили построить". Описание конструкции - сделано по канонам МК, у Ферона его отдельно просто, почитай, нет. Так что в этом смысле стыдиться мне нечего - работа отнюдь не "цельнотянутая". Вот насколько удобоваримо и интересно это получилось, не наделал ли я ошибок - решать уже вам всем, а мне остается только ждать отзывов.
vov: джи-джи пишет: конечно дико извиняюсь... и все такое прочее. Но это опять переводная монография, плюс чертежи с французского сайта? Это точно не "переводная монография". Серия статей Ферона совершенно по-другому построена и по-другому воспринимается. Но не использовать ее было бы нереально. И...просто глупо. Что до чертежей: если уж французское Министерство Обороны их выложило (еще раз ему - огромное спасибо!), то, опять же, есть ли смысл их не использовать? Это наиболее адекватный графический материал. В лучшем случае можно было бы их "перестеклить":-). kimsky пишет: Однако, могу заверить, что текст отнюдь не сводится к простому переводу Ферона. Могу засвидетельствовать - совершенно верно:-). kimsky пишет: Так что в этом смысле стыдиться мне нечего - работа отнюдь не "цельнотянутая". Вот насколько удобоваримо и интересно это получилось, не наделал ли я ошибок Хорошая работа! Хотя пришлось читать не последний вариант, получил удовольствие и с тем же удовольствием рекомендую всем.
Бирсерг: vov пишет: Хотя пришлось читать не последний вариант, получил удовольствие и с тем же удовольствием рекомендую всем. Дык мы уже замерли в предвкушении. Однако ждать не меньше месяца пока журнал попадет в наши палестины. Подозреваю у автора есть некие наработки в области французских ЭБР
Сибирский Стрелок: kimsky Ув. автор, ждать ли нам в вашем исполнении аналогичных книг о следующих сериях французских броненосных крейсеров? По книжке в год. ???
kimsky: Сибирский Стрелок пишет: Ув. автор, ждать ли нам в вашем исполнении аналогичных книг о следующих сериях французских броненосных крейсеров? По книжке в год. ??? 1) Это зависит не только от меня. 2) Писать о корабле, (хотя и не любом), не имея соответствующей работы (не важно - Ферона, Сэбена, Превото) можно; но ряд моментов неизбежно останется не раскрытым. Просто потому, что целый ряд вещей узнается только в архивах, в которые у меня, честно признаюсь, шансов попасть совсем немного - или из работы тех, кто в архивах побывал. "Шарне" без статьи Ферона могли бы состояться; но по ряду пунктов проиграли бы. Стоит ли в данном случае "бежать впереди поезда"?
Бирсерг: Про ЭБР автор деликатно промолчал. В свете его раннего спича - Люк Феррон "Cuirasse Bouvet", однозначно - две части, одна с фото, другая - папка чертежей. Мечта! На мой взгляд "Редутабль" и "15000-тонники" лучше. У Ферона многовато размазни и временами маловато техники. Хотя за чертежи, конечно. ему отдельное спасибо - и это несомненный плюс. проблема kimsky пишет: Писать о корабле, (хотя и не любом), не имея соответствующей работы (не важно - Ферона, Сэбена, Превото) можно; но ряд моментов неизбежно останется не раскрытым. Просто потому, что целый ряд вещей узнается только в архивах, в которые у меня, честно признаюсь, шансов попасть совсем немного - или из работы тех, кто в архивах побывал. "Шарне" без статьи Ферона могли бы состояться; но по ряду пунктов проиграли бы. Стоит ли в данном случае "бежать впереди поезда"? в отношении ЭБР отсутствует, и мы надеемся что про них на русском что-то будет....
kimsky: Бирсерг пишет: Про ЭБР автор деликатно промолчал. Да нечего пока сказать, от того и промолчал...
джи-джи: kimsky пишет: Естественно, что при написании работы использовалась и единственная статья о крейсерах этого типа. И, естественно,что использовались выложенные французами чертежи. Могу заверить, что при принципиальном отказе от использования того и другого работа бы сильно проиграла. Тут есть один нюанс. Товарищи французы, как я понимаю озвучили просьбу о не распространении их материалов в интернете. Что в общем-то и соблюдается. Некоторых инсургентов быстро наставили на путь истинный. А как быть в случае с использованием их материалов в переодической печати? Проблем не будет? Или есть официальное разрешение для Морской Кампании. Если нет, то может получиться не удобно.
Cyr: джи-джи пишет: Товарищи французы, как я понимаю озвучили просьбу о не распространении их материалов в интернете. Что в общем-то и соблюдается. Некоторых инсургентов быстро наставили на путь истинный. А как быть в случае с использованием их материалов в переодической печати? МорКам не интернет. Чертежи не распространяются, а используются как иллюстративный материал. Ссылки откуда взято наверняка есть. Это сродни цитированию. Проблем быть не должно.
джи-джи: Уверены?
Cyr: Тогда зачем вообще выкладывать для всеобщего доступа?
Борис, Х-Мерлин: джи-джи пишет: Проблем не будет? - я конечно извиняюсь, но как это Вас лично касается? Пусть Балакин с сотоварищи думает... или вы уполномоченный и чрезвычайный посол от галлов по чертежам в РФ? (шутка)... или я вас неправильно понял? что вас конкретно смущает и почему?
джи-джи: Борис, Х-Мерлин пишет: - я конечно извиняюсь, но как это Вас лично касается? Пусть Балакин с сотоварищи думает... или вы уполномоченный и чрезвычайный посол от галлов по чертежам в РФ? (шутка)... или я вас неправильно понял? что вас конкретно смущает и почему? Да, ты прав, Борис. Не в свое я дело лезу. Незачем чужие проблемы ворошить. Хотя будет жаль если французы лавочку прикроют.
Romanian: джи-джи пишет: Да, ты прав, Борис. Не в свое я дело лезу. Незачем чужие проблемы ворошить. Хотя будет жаль если французы лавочку прикроют. Да нет, "Борис, ты не прав!" (С). Я с Вами согласен - ведь французы предупреждали о недопустимости копирования материалов с их сайта. В выпуске о "Де Ломе" имевшиеся чертежи к сайту никак не относились (там их просто нет, во всяком случае, пока). Поэтому все было ОК. По поводу готовящегося выпуска не буду повторяться - на 100% солидарен с джи-джи.
Алекс: Romanian пишет: Я с Вами согласен - ведь французы предупреждали о недопустимости копирования материалов с их сайта. В выпуске о "Де Ломе" имевшиеся чертежи к сайту никак не относились (там их просто нет, во всяком случае, пока). Поэтому все было ОК. По поводу готовящегося выпуска не буду повторяться - на 100% солидарен с джи-джи. Чего это все такую сознательность проявлять стали??? Когда Арбуз выкладывал французские чертежи в ЛК и Алжери - даже никто не хрюкнул, когда тот же Алжери появился в МК то же промолчали (или уважаемы господа вы чертежики не узнали), даже в МорКам, когда были французские тяжелые крейсера обе части, опять никто не суетился. А вот сделали выпуск по броненоным крейсерам и сразу все озаботились... К чему бы все это??? В общем складывается такое ощущение, что про французский паровой флот, ну уж если не все все знают, то французские журналы все дома имеют в библиотеке, в совершенстве владеют французским и в точности знают, как и почему французы строили именно такие корабли...
UB: А это гармашёв говорит их устами.... С У.
Romanian: Алекс пишет: Чего это все такую сознательность проявлять стали??? Когда Арбуз выкладывал французские чертежи в ЛК и Алжери - даже никто не хрюкнул, когда тот же Алжери появился в МК то же промолчали (или уважаемы господа вы чертежики не узнали), даже в МорКам, когда были французские тяжелые крейсера обе части, опять никто не суетился. А вот сделали выпуск по броненоным крейсерам и сразу все озаботились... Последней арбузовкой, которую я взял, были "ЭБР типа "Кайзер", поэтому то, что они дальше стали делать, мне неведомо. Алжери в МК я тоже не брал - эпоха не интересует. Поэтому самую первую информацию о наличии французских чертежей я получил применительно к "Морской кампании". Из-за того, любезный, я и не хрюкал, что не знал. И теперь не хрюкаю и Вам не советую, а выражаю свое мнение. А "Шарне" я бы взял и при отсутствии оригинальных чертежей - почитать хорошо написанную брошюру об интересном корабле.
Romanian: UB пишет: А это гармашёв говорит их устами.... Тьфу-тьфу-тьфу... Вы нас за бесноватых принимаете?
полная версия страницы