Форум » Книжная полка » Юрий Фёдорович Каторин-вопросы и ответы...(б. Я в шоке) » Ответить
Юрий Фёдорович Каторин-вопросы и ответы...(б. Я в шоке)
Бирсерг: http://www.u-boat-laboratorium.com/booksnews/page308/page309 Издательство Галея-Принт выпустило первую книгу без участия Апалькова. С незатейливым названием - Броненосцы, автор Юрий Фёдорович Каторин. Судя по знакомым фамилиям, бал в Галее правят бежавшие с затонувшего ЛеКо. Редактор - Богданов, корректор - Леонов, оформление серии - Богданов, оформление обложки - Косицын, компьютерная вёрстка - Богданов, компьютерная подготовка фотографий - Богданов и Косицын, фото из собраний Богданова и Леонова. Короче - и жнец и на чём то там дудец.... Соответственно и книжуля получилась, без сомненья хит сезона автор Юрий Фёдорович Каторин доктор технических наук, профессор Академии военных наук полковник Ю.Ф.Каторин Он же автор: Энциклопедия промышленного шпионажа Воинская слава России. Энциклопедия Детская энциклопедия авиации Детская энциклопедия танков Парадоксы военной истории Уникальная и парадоксальная военная техника Энциклопедия будущего адмирала: Искусство войны на море Небываемое бывает Короче мега-хит-специалист. Куда катимся?
194855: Уважаемому Вованычу. В книге написал все по Разину (госзаказ однако). Вы конечно в курсе, что Тевтонский и Ливонский ордена это две большие разницы, хоть и одного поля ягодки. И тем более понимаете, что такое брат, полубрат, гость, наемник, кнехт и т.д. И что 30 братьев - это минимум 5-6 тысяч вооруженных мужчин. В т.ч. несколько сотен рыцарей, или близких к ним по вооружению и выучке воинов. В 2008 г. выйдет моя книга "Духовно-рыцарские ордена" (Бирсерг берегите сердце). Там я расписал 3 версии битвы, в т.ч. удалось достать сносный перевод "Рифмованной хроники", выпущен в 1926 г. тиражом в 500 эк. Если Вас интересует, поищу адрес сайта, где она была выложена. У меня год назад гавкнулся ВИНТ, потерял кучу эксклюзива по Средним векам. Сапожник без сапог - твержу на всех лекциях по безопасности о копиях, но.... человек слаб.
Евгений Пинак: 194855 пишет: Апальков, вроде в маразмах никогда не замеченный, наоборот вроде он входит в эллиту затоков флота. Как было хорошо кем-то сказано: "работы Апалькова - как минное поле: никогда не знаешь, где подорвёшься". Его стремление к "додумыванию" тех данных, которых у него нету, напрочь убивает всю пользу от его работ, поскольку ты понятия не имеешь в конкретный момент, взял ли Апальков данный факт из источника или высосал из пальца
Lut: Евгений Пинак пишет: Как было хорошо кем-то сказано: "работы Апалькова - как минное поле: никогда не знаешь, где подорвёшься". Но тем не менее картинки красивые. Мне нравятся.
чекист: 194855 пишет: книги по подлодкам вроде.... ну покрайней мере для "спецов" моего уровня, весьма даже звучали ??? Просвятити кто в курсе а что это за книги Апалькова по ПЛ? (На www.deepstorm.ru есть схемы английских ПЛ типов "С" и "Е" вроде как изображенные Апальковым, а вот интересно из какой они книги)
194855: Уважаемый Чекист. Посмотрите сайт Галеи-Принт там куча книг Апалькова. Последние - огромный том "Советские ПЛ" и "Ударные корабли", вроде Клуб моряков-подводников встретил ее неплохо. Курдин одобрил, а адмирал Чернавин пред. Ассоциации подводников России, получив книгу Апалькова в подарок и найдя там историю своей лодки, был в восторге. Да и для массового читателя книги Апалькова шли - Галея не бедствовала.
Алекс: Lut пишет: Но тем не менее картинки красивые. Мне нравятся. А с картинками та же самая история, совершенно не известно, где он так увидел и додумал, то что по его мнению видно не было. А самое главное он может рисовать по всему, что попадется под руку (не важно что в схеме изначально нарушены пропорции, что легко выяснить простым сравнением длины и осадки и т.д. и т.п. Вон например "Темерер" с двойными пушками ГК в барбетах, к тому же установленные цугом, по другому это тяжело назвать). А если сравнить те же самые броненосцы по пропорциям - смеяться будете долго и весело. А уж как отрисован "Коллингвуд", я его по первой даже не узнал. А уж рисование чертежей для МК японских ЭМ стала причей во языцах - из зенитных пулеметов в исполнении Апальква даже японцы могли стрелять разве что лежа. А так говорят Апальков прекрасный веселый человек, вполне компанейский...
Вованыч_1977: 194855 пишет: ...Посмотрите сайт Галеи-Принт там куча книг Апалькова. Последние - огромный том "Советские ПЛ" и "Ударные корабли", вроде Клуб моряков-подводников встретил ее неплохо. Курдин одобрил, а адмирал Чернавин пред. Ассоциации подводников России, получив книгу Апалькова в подарок и найдя там историю своей лодки, был в восторге... Дело в том, что сам Апальков позже признавал ошибки в своих справочниках и даже в какой-то из своих частей по ВМФ СССР и России (точно не помню) ввёл главу с дополнениями и исправлениями. А то, что кто-то прочитал про "свою" ПЛ и был доволен - могу сказать, что кто-то (к примеру я ) был НЕДОВОЛЕН перевранными данными по "своей" лодке. Так что здесь всё относительно. Графика, кстати, тоже местами не совсем соответствует (хотя КРАСИВО, не спорю), а местами, наоборот, - очень даже правильная. В общем, не всё так прямолинейно
Tsushima: wartspite пишет: А меня уже в который раз подводит опция "цитата". Почему-то высвечивается не тот человек, а если признаться честно, в момент отправки поста на это не смотрю... Только после не совсем заслуженных упреков внимание обращаю. Но г-да модераторы, что с этой опцией творится? А это означает, что выделели текст для цитирования в одном сообщение, а кнопку "цитата" нажали в другом. никаких глюков- просто будте внимательней
Pr.Eugen: 2 Tsushima,50/50...
wartspite: Tsushima пишет: кнопку "цитата" нажали в другом. Не уверен. Тогда, скорее, приписал бы цитату Scharnhorst'у - кнопка сверху от цитаты, а не рядом. А вот промахнуться на целый пост вниз сложно. Кстати, сэр, я вам отправлял письмо с личным вопросом...
Рамзес: Мужики - ну ладно подлодки и броненосцы англицкие , а кто - то помнит шедевр кажись из самой первой Галлеи еще по Русскому флоту периода до 1917 , как Апальков недостроенный черноморский дредноут Император Николай I отрисовал ? - не поленюсь и если найду (далековато книга лежит) отсканю и выложу К сожалению среди знатоков такими же талантами в области рисования и Черников отличается - ну любят ребята не исскуство в себе , а себя в исскустве и имеем потом в результате по 5 - 6 версий одного и того - же корабля и программу загадку - найди 10 отличий (а если получится и больше) и сравни с имеемой фоткой
Бирсерг: 194855 пишет: В 2008 г. выйдет моя книга "Духовно-рыцарские ордена" (Бирсерг берегите сердце). Эге. Уже что-то вышло - http://www.ozon.ru/context/detail/id/3602942 Оценена была следующим образом Единственная положительная сторона книги - очень хорошее полиграфическое исполнение. Сами же иллюстрации бессистемно надерганы из Сети. Как всегда смешаны в кучу монашеские и военно-монашеские ордена. Хотя даже количественно и тех, и других орденов представлено крайне незначительное число (по отношению к существовавщим вистории). Сам думал, когда брал книгу в руки, что кто-то взялся сделать справочник по всем 50-60 военно-монашеским ордена. Увы, все как всегда ...
Евгений Пинак: Lut пишет: Евгений Пинак пишет: quote: Как было хорошо кем-то сказано: "работы Апалькова - как минное поле: никогда не знаешь, где подорвёшься". Но тем не менее картинки красивые. Мне нравятся. Дык и мне нравятся. Очень подходят в виде основы для всяких альтернатив (посмотрите, например, как красиво с ними поработал Владимир Сидоренко в теме про альтернативные модернизации японских ЭМ) А вот для серьезной исторической работы их нужно сверять с другими рисунками и фото
194855: Уважаемый Рамзес. Открою Вам секрет - Иван Иванович Черников ученик Апалькова. По выражению последнего - "ел с моей руки, когда входил в силу". Сейчас Черников выпустил новую мегакнигу ("Энциклопедия мониторов" Судостроение 2007 г. 620 стр. большого формата) и даже провел ее призентацию на "Авроре", что и было показно по ТВ-3 17 декабря 2007 г. Т.е. люди работают с размахом. Бирсергу. Моя книга выйдет только в конце года. Военно-монашеских орденов нет и никогда не было. Были Духовные и Духовно-рыцарские. Последних было всего 19, но многие из них неоднократно переименовывались, сливались и разводились (особенно в Испании), да и кроме 4 главных имели местный, а не глобальный характер, подчиняясь не прямо Папе, а местным князьям церкви, а то и светским правителям. Некоторые состояли из 5-7 братьев, значит могли выставить максимум 300-400 воинов.
Бирсерг: 194855 пишет: Военно-монашеских орденов нет и никогда не было. Мда. А что говорят энциклопедии. ВОЕННО-МОНАШЕСКИЕ ОРДЕНЫ - организации монашеского типа, объединявшие западноевропейских рыцарей для борьбы с неверными и за освобождение Святой Земли от мусульман. Возникли в XII-XIII вв. в период крестовых походов при поддержке Пап. В задачи военно-монашеских орденов входил также уход за раненными рыцарями и больными паломниками. На Востоке, а позднее в Европе военно-монашеские ордена занимали огромные территории, скопили многочисленные богатства. Наиболее известны госпитальеры (иоанниты, Мальтийский орден), тамплиеры, Тевтонский и Ливонский (меченосцы) ордены. В испанской Реконкисте - освобождении страны от мусульман - участвовали алькантары, калатравы, орден св. Иакова Компостельского. Во главе военно-монашеского ордена стоял избираемый пожизненно «великий магистр» (в Германии «гроссмейстер»). Сейчас сохранились лишь немногие военно-монашеские ордена, в частности Мальтийские рыцари.
Cyr: Бирсерг пишет: Эге. Уже что-то вышло Так "Харвест"! Очередная тарасовка.
194855: Ливонский орден и Меченоносцы две о-ч-е-н-ь большие разницы, даже гербы у них другие. Хотя первый в какой-то степени приемник второго. Надо читать современные источники, а не пользоваться фолиантами 50-летней давности, а то в некоторых можно прочитать - "Кибернетика - буржуазная лженаука о замене человеческого разума машиной". Сейчас принята другая европейская классификация.
Pr.Eugen: Господа,соревнование "Кто умнее" вещь,несомненно,интересная... Но давайте по теме.
Рамзес: Уважаемый Юрий Федорович - да не вопрос , красивые картинки нужны (книга без них - сегодня даже не знаю с чем сравнить - если это конечно не собрание изречений Великого Уго Чавеса - на фоне его борьбы за нефть Мао кажись быстро устаревает) - тут вопрос как уже не раз писалось , в достоверности изображаемого Ну ладно если еще стоит проект № такой - то от нного года и тому подобное , а то ведь не в сборник альтернативки тот же Черников ставит художества - его и Судостроение с удовольствием печатает (совсем проффи что - ли повывелись ?) Не спорю - в деле розысков он умница и работы по речникам жду с нетерпением , но иногда - же до клиники доходит Давно ли он судился за свое видение рисунков каких - то кораблей на основе реально существующих фот и чертежей ? Я речниками родными тоже малость увлекаюсь так у него на один тип бронекатеров программы Военного ведомства 15 года уже больше версий чем их реально построили - ну не проблема , их модернизировали , перевооружали , меняли флаги - так ведь фотки кое - какие имеются (полазь полчасика - часик в той же сети и сиди потом отрисовывай с реала) - а сравнивая их с вольным видением Аффтара начинаешь думать то ли тебя совсем за первоклашку держит , то ли денег дяде на пиво не хватает Рисуют же Реальные корабли и выдают за Реальные факты А то получается как когда читаешь наши и немецкие мемуары о одном и том же событии в войне - хотя - бы Батова и Манштейна по Крыму 41 года - впечатление , будто воевали не друг против друга , а на разных планетах Ну нет проблем - поставь жанр Альтернативная История , очень популярен и у него поклонников хватает и пиши круче Суворова (пардон Резуна) , но если дело реального "железа" касается - радоваться тому что сегодня туфта удалась и может завтра пройдет - Абыдна аднако Тот же Яровой уже не первый десяток лет планирует справочник издать по русскому флоту и до крупинок инфу старается выверить - а некоторые балшие спецы в год по 3 книги лепят (это снова не в Ваш камень огород - не обижайтесь) и только удивляться остается так кому все это "мерде" от псевдоистории нужно ? Разве что нам - кто потом от всего этого в шоке ? Расчет что лучше нет и "пипл все равно схавает" ? И в тоже время в последние годы наверное по одному более или менее некогда регулярному флотскому изданию в год успешно загибается (Флотомастер последний случай , но ведь до него был Бриз , Морской исторический сборник , практически не слышно Цитадели и Тайфуна) - дай бог Моркампе да Гангуту с Морколой долгих лет жизни - но как - то сравниваешь эту картинку с крутыми "мореманами - поляками" , где не только Окренти Военни и Статки да Окренти успешно существуют и чей - то кошки коготками за душу скрести начинают
vvy: 194855 пишет: Открою Вам секрет - Иван Иванович Черников ученик Апалькова. По выражению последнего - "ел с моей руки, когда входил в силу". Читать подобное, как минимум странно. Когда я познакомился с Черниковым - в 1982 г. - он писал статьи для миноносной серии в "Судостроении" и самостоятельно делал графику (весьма неплохую, кстати говоря) на основе архивных чертежей. Апальковым тогда и не пахло (если вообще он в природе существовал).
Сидоренко Владимир: Для 194855: Здравствуйте! 194855 пишет: Открою Вам секрет - Иван Иванович Черников ученик Апалькова. По выражению последнего - "ел с моей руки, когда входил в силу" Интересно, чем же Апальков Черникова кормил, если последний на с.672 своего мегатруда отзывается о "кормильце": "Проект 303 некоторые историки-реконструкторы легко принимают за проект однобашенного монитора с одной 152-мм армейской пушкой. К сожалению это не так: путаница возникла из-за ошибки судомоделиста Г.Ф. Петрова, отыскавшего в запасниках Центрального Военно-Морского музея модель с биркой "Пр. 303" и зарисовавшего её. На основе этой зарисовки "художник" (да-да, в тексте именно так - в кавычках, С.В.) Ю.В. Апальков выполнил чертёж, который так же разошёлся с реальным проектом". Из этого видно, что И.И.Черников не очень высоко оценивает Ю.В.Апалькова. Я догадываюсь чем тот мог его кормить, но как Апальков это в руку брал? Впрочем, если хорошо оближут, то в руку можно взять ещё и не то 194855 пишет: Сейчас Черников выпустил новую мегакнигу ("Энциклопедия мониторов" Судостроение 2007 г. 620 стр. большого формата) и даже провел ее призентацию на "Авроре", что и было показно по ТВ-3 17 декабря 2007 г. Т.е. люди работают с размахом Что-да, то да. Размах сокрушительный. Но вот дальше... Подзаголовок "энциклопедии" - "Защитники речных границ России". Открываем книгу и видим, что она начинается с броненосного фрегата "Ла Глуар". Это как? Если это энциклопедия, то она должна иметь всеобщий охват и тогда при чём тут границы России, а если это защитники границ именно России, то при чём тут "Глуар"? В принципе, материала много (от броненосцев береговой обороны до конструктора М-16 и истории завоевания Россией Сибири, Приамурья и Средней Азии), в том числе и интересного, но зато мониторы попались не все. В изложении материала чувствуется сумбур. Рисунки грубые и корявые, но под всеми гордо красуется - Реконструкция И.И. Черникова - хотя часть явно тупо содрана с других источников (сплошное опознание не производил, так что за все не скажу). А с инженерным анализом бывают вообще "приколы". Простейший железный ящик, каковой только и смогли соорудить по бедности поляки именуется ни много ни мало "революционным шагом в архитектуре речного корабля" Ну, много что ещё можно наговорить, но скажу только, что по какой-то непонятной причине в энциклопедии не освещены толком послевоенные румынские речные корабли (довольно интересные кораблики), хотя их рисунки и фотографии давно и хорошо известны и японские сунгарийские канонерки (об этих вообще ничего). Что ж это за энциклопедия спрашивается? А вот такая! А-ля Тарас и Апальков С наилучшими пожеланиями.
194855: Уважаемый vvy. Кормил в смысле учил рисовать, и судились они вробы тоже из-за рисунков, но не будем о грустном. За творчеством Иван Ивановича я слежу еще со времен МК, притом с удовольствием, да и книга "Мониторы" лично мне понравилась именно широтой охвата. Биррсегу, давайте примем указания принца. Дайте Ваш mail я сброшу всю книгу. Увы без картинок, и с удовольствием почитаю вашу критику в своем ящике. Очень полезно дать попинать свои материалы скептику, мусор отваливается от каждого пинка. На всякий случай не удержесь (принц надеюсь простит) В 1186 г. (по другим сведениям, в 1205) в Ливонии образовался орден Меченосцев. Отличительный знак – 2 перекрещенных красных меча с маленькой звездой вверху. Этот орден был основан епископом Ливонии Альбертом Буксгевденом. Утверждение ордена состоялось в 1210 году Римским Папой Иннокентием в булле от 20 октября. На начальном этапе он исполнял роль военной силы в покорении латвийских и эстонских язычников. Это был первый рыцарский орден, созданный за приделами Средиземноморья. Орден имел устав Тамплиеров. Новый духовно-рыцарский орден официально назывался «Братья Христова воинства». Орден Меченосцев тогда был единственным орденом, который подчинялся непосредственно рижскому епископу, а не папе римскому. Впрочем, именно папа предписал рыцарям нового ордена носить белый плащ с красным крестом и двумя перекрещенными красными мечами. Отсюда и пошло название братьев SchwertbrUder (братья Меча). Этих рыцарей называли также по-разному: SchwerttrAger, Schwertritter, KreuzbrUder, Gottesritter (меченосцы, рыцари Меча, братья Креста, рыцари Господа). Этот орден военной поддержки епископа классик латышской литературы А. Пумпурс в созданном им эпосе "Лачплесис" характеризует как "хищный сброд". Меченосцы под флагом распрос¬транения христианства в начале XIII века предпри¬няли крестовый поход против ливов, земгалов, эстов и других прибалтийских народов. В 1207 году ливы были порабощены, а их земли раз¬делены между епископом Альбертом и меченосцами. Построенный орденом замок Цесис (Венден) стал опорной базой для захвата Северной Латвии и Южной Эстонии. Народы Прибалтики оказывали рыцарям упорное сопротивление. Однако хорошо вооруженные меченосцы, используя меж¬доусобицы между латышами и эстамп, захва¬тили и опустошили Южную Эстонию, Восточную и Северную Латвию, что создало непосредственную уг¬розу русским землям. Для предотвращения аг¬рессии меченосцев против них в начале 1212 года был орга¬низован успешный поход новгородских и псковских войск (15 тыс. чел.) во главе с князем Мстиславом Удалым (ум. 1228), княжившим в Новгороде. От¬ступившие в 1212 году рыцари после ухода русских войск вновь вторглись в Эстонию. Против меченосцев выступили эсты в союзе с полоцким князем Вла¬димиром. В 1217 году русское войско наголову раз¬било войско меченосцев, в результате чего они поте¬ряли все завоевания в Южной Эстонии. До 1236 года орден не нападал на Литву. В это время Литва сама организовывала походы против Ордена и епископов или участвовала в них вместе с ливами, жемгалами и русскими князьями. Однако в 1236 году в Ливонию прибыло много крестоносцев из Германии. Вместе с орденом Меченосцев они задумали поход на Литву, жители которой были язычниками. Собравшись, они выступили в поход. Гордо реяли на ветру орденские знамена, разноцветные стяги немецких феодалов, сияли белые плащи с красными крестами. Стальная лента закованных в латы рыцарей уверенно двинулась в литовские земли. Казалось, нет силы, способной остановить их войско. Нападая на литовцев, крестоносцы грабили и опустошали их деревни. Но когда возвращались домой со всем награбленным, то попали в засаду у Сауле (Шавли, ныне Шяуляй) среди непроходимых болот и лесов. Рыцари не смогли развернуть здесь свой конный строй и один за другим гибли под мечами «язычников». Тяжелая кавалерия рыцарей была вынуждена принять бой в местности, где все преимущества были на стороне легко вооружённых литовцев и земгалов. Сам магистр меченосцев вместе с 48 орденскими братьями был окружен врагами. Рыцари бились отчаянно, но враги повалили на них деревья и убили всех до одного. Немцы потерпели очень тяжёлое поражение, полностью был уничтожен командный состав, а так же множество простых воинов и иноземных легионеров. Победа литовцев поставила под вопрос само существование Ливонии. Недаром епископ рижский Николай, разногласия которого с орденом известны, обратился в папскую курию с просьбой спасти меченосцев. Епископ дерптский Герман и епископ Самсалы Генрих также опасались набегов со стороны литовцев и русских в Эстонии. Потому и они взывали к курии о разрешении объединения меченосцев с Тевтонским орденом. Сохранился любопытный документ – «Послание великого магистра Тевтонского ордена Хартманна фон Хельдрунгена» (после 1237 года). Где сказано: «Именем Господа нашего Иисуса Христа! Я, брат Хартман, великий магистр Госпиталя Святой Марии Немецкого дома в Иерусалиме, объявляю всем друзьям Господа, которые прочтут или услышат это послание, что мы приняли Ливонию, и что те (меченосцы), которые там были, вступили в наш орден...». Так возник Ливонский орден – организация (своеобразное отпочкование) рыцарей Тевтонского ордена, создавшая в 1237 феодаль¬ное государство на захваченной территории Восточной Прибалтики, которое просуществовало до 1562 года. Орден был образован в 1237 году из остатков разгромленного ордена Меченосцев и части Тевтонского ордена. Отличительным знаком рыцарей Ливонского ордена было изображение креста и меча на левом рукаве (в связи с чем в письменных источниках рыцарей нередко называют крестоносцами, а некоторые авторы путают с меченосцами).
Бирсерг: 194855 пишет: Биррсегу, давайте примем указания принца. Дайте Ваш mail я сброшу всю книгу. Спасибо за доверие. Однако не являюсь знатоком в этом вопросе, тем более таким что бы рецензировать и редактировать.
194855: Уважаемый В. Сидоренко. Апальков уникальное явление - моряк (притом подводник, для меня самый уважаемый человек на флоте), имеющий художественное образование, притом с гос дипломом. Беречь таких людей надо, а вы пинаете ногами. Хорошо бы (несбыточные мечты!!!!) сделать что-то вроде худсовета и проверять, ну если не все книги "на вшивость", то хотя бы энциклопедии и справочники. Тогда может и Апальков заиграл бы другими гранями. Что касается польских "ящиков", не так просты они были - ОСАДКА 40 см. Могли проползти там, где человек ходил не залив сапог. Для Припятских болотных озер и проток самое то. Если я не прав, Рамзес надеюсь поправит, как спец-речник. Отцы-основатели, может надуемся на какой-никакой бюллетень хоть раз в полгода с разбором книг - школа для авторов - супер!! Я лично готов малую толику (естественно материальную, на интеллектуальную не потяну) внести в проект.
wartspite: Понимаю, что здесь офф-топ, но эту ветку смотрит больше народа. К вопросу о гуру и учителях. Кто может дать координаты Васильева? В связи с требуемой информацией по "Архангельску". Кстати, Черников, как мне помнится, начинал писать в "Судостроении" еще во времена Чернобривца, когда про Апалькова никто не слышал. Или я что-то путаю?
Renown: Раз уж тут все валят в кучу, у меня так же есть вопрос к Юрию Федоровичу. По поводу детский энциклопедии, той самой, великой, и т.д.... Там есть описания сражений, среди прочего - Тексел де Рюйтера. Откуда там появились потопленные корабли? Вроде как англичане потеряли при Текселе только мобилизованную шхуну "Энн" и все. Или это опять столь любимые нашими историками данные британского Адмиралтейства, которое любило действовать по принципу Суворова: "пиши бусурманов поболе, чего их считать?"
Сидоренко Владимир: 194855 194855 пишет: Апальков уникальное явление - моряк (притом подводник, для меня самый уважаемый человек на флоте) А для меня - нет. 194855 пишет: имеющий художественное образование, притом с гос дипломом Если бы он был художником-маринистом, то быть может, я когда-нибудь даже посмотрел его картины. Но он чертит (или все же рисует?) боевые корабли. От чертежей которых требуется не красота, а достоверность. Скажете нет? 194855 пишет: а вы пинаете ногами Да, пинаю. Ибо если в кораблях не разбирается гражданский автор, это ещё можно со скрипом простить, а если не разбирается кадровый офицер флота, то нет. 194855 пишет: Хорошо бы (несбыточные мечты!!!!) сделать что-то вроде худсовета и проверять, ну если не все книги "на вшивость", то хотя бы энциклопедии и справочники. Тогда может и Апальков заиграл бы другими гранями Была уже, кстати, идея. Кое-кто из уважаемых (в отличии от Апалькова) авторов высказывался, что неплохо бы ДО публикации организовать вычитку. Не публичную, естественно, а специалистами. Но как-то не прижилось. А что касается конкретно Апалькова, то другой уважаемый автор (на другом форуме) предложил мне отредактировать справочники (найти ошибки) Апалькова по японскому флоту. Я отказался. Количество ошибок таково, что эти справочники проще написать заново. Так что Апалькову "худсовет" не поможет. 194855 пишет: Что касается польских "ящиков", не так просты они были - ОСАДКА 40 см И что? С наилучшими пожеланиями.
194855: Уважаемый Renown, описание битвы взято из голландской книги о де Рюйтере ( from englich in to rurrian), где приведена его подробная биография, кое что (несколько красочных фраз) позаимствовал у Перля. Потери англичан подтверждает и СВЭ. Увы, потеряв ВИНТ, потерял и сам текст, а была задумка более подробно написать об этом великом флотоводце. Сайт снова так и не нашел, что с западными бывает очень часто. Вроде АНГЛИЙКОЕ (в то время оно было именно английским) Адмиралтейство СВОИ потери, считало по обратному принципу Суворова.
Вованыч_1977: 194855 пишет: ...Апальков уникальное явление - моряк (притом подводник, для меня самый уважаемый человек на флоте), имеющий художественное образование, притом с гос дипломом... Ради интереса поспрашайте, сколько времени он был "на железе", и сколько - во флотских НИИ... А вообще, подводник (как в принципе и любой флотский офицер) - это не тот, кто на каждом углу об этом талдычит, а человек с определённым чувством долга, чести и ответственности. И показателем "уникального явления" являются немного другие вещи - я думаю, не мне Вам это объяснять. Художественное образование - это неплохо, но в графических работах по кораблям наверное важнее достоверность и наглядность, чего, увы, Апалькову ИМХО не всегда хватает. P.S.: А насчёт "кормёжки с руки" Черникова - ну это даже не смешно...
vvy: 194855 пишет: Кормил в смысле учил рисовать Если Апальков утверждает, что учил графике Черникова, то это просто смехотворно. Черников, если кто не знает, закончил ЛКИ и потом работал на Балтийском заводе. Его чертить корабли учить не надо, это у него профессиональное. А вот Аппалькову у Черникова поучиться было чему. Кстати, из Галеи Юру выперли, конечно, не за пьянку, а за чрезмерное увлечение женским полом. Причем чужим. Причем в рабочее время. Причем на рабочем месте...
vvy: Вованыч_1977 пишет: а человек с определённым чувством долга, чести и ответственности. Вот-вот. А Апалькова бывало ловили за руку на неблаговидных делах. В частности, на него сильно обижался Бережной, когда Апальков использовал без разрешения его материалы для своего справочника по русскому флоту периода ПМВ.
194855: Уважаемый В. Сидоренко. Когда я говорил о самом уважаемом на флоте человеке, то имел в виду не лично Апалькова, а моряка-подводника. Или Вы меня не поняли, или служили на БПК. Уважаемый Renown, нашел в своем архиве книгу на английском о Руперте, вроде там тоже что-то было о битве. Пока болею и есть время, посмотрю внимательно. Я брал данные с одного источника, посему возможно всякое...
kronma: 194855 пишет: Открою Вам секрет - Иван Иванович Черников ученик Апалькова. ЕМНИП, именно этот Ученик обокрал своего Учителя? Какая-то там была история, с судилищем вокруг авторских прав... Вроде как, Иван Иванович разместил картинки Апалькова в своём справочнике по речкам. Да не просто разместил, а под каждой из них ещё и свою подпись поставил. Ну, типа, "я чертил"... Хороший "ученик", млин!.. vvy пишет: Кстати, из Галеи Юру выперли, конечно, не за пьянку, а за чрезмерное увлечение женским полом. Причем чужим. Причем в рабочее время. Причем на рабочем месте... Простите, это он сам Вам рассказал?
Рамзес: Уважаемый Юрий Федорович - конечно чужие ошибки разбирать , тут бы своих не наделать - но вот железные ящички меня зацепили (сами сейчас книгу добиваем по припятцам и может в следующем году выйдет) - кое какие болванки под рукой набраны есть - кажись фраза об осадке в 40 см этих касалась ? МОНИТОРЫ Так называемые «данцигские» - Водоизмещение: 130 тонн (полное); размерения: 34,5 х 5,1 х 0,7 м; 2 бензиновых двигателя «Glennifer» - 200 л/с, скорость хода (наибольшая) - 17 км/час, дальность плаванья (экономическим ходом 11 км/час) - 1200 км; бронирование: нос, корма – 5 мм, цитадель – 6 мм, башня, рубка – 12 мм; вооружение: 1 х 2-76,2/42 мм, 1 х 1-76,2/42 мм образца 1936 г. орудий в башнях (600 выстрелов),2 х 12,7 мм пулемета ДШКМ-2Б; экипаж 44 чел Это уже наш этап , но вскоре после постройки полякам пришлось снимать все что можно и нельзя чтобы в 23 их в Пинск притянуть , причем перед этим на канале и плотно землечерпалки поработали Осадка в полметра изначально планировалась только для раннего польского проекта 1920 года - так там фактически не монитор , а баржа с парой пушек за щитами да движком в диапазоне 60 - 100 лошадок , а когда реальную вещь получили - хоть и Данцигские верфи строили и там за культурой весов весьма следят , ну нельзя же из всего конфетки лепить - вот их и перестраивали несколько раз пока в Союз не попали , не столько чтобы вооружение или броню усилить , а чтобы хоть в районе Пинска могли по фарватеру двигаться , не всеж у причала в порту отстаиваться - в тех местах 1 - 1,5 метра нормальная глубина и поляки вдоволь поизвращались разных "красот" для флотилии понастроив , даже колесные речные тральцы были еще и броню несшие , вот только монитор с осадкой в 40 см - это даже не плод буйной фантазии , это глиссер какой получается для VVY - Вы конечно Черникова лучше знаете и повторюсь в вопросах любви к военным речникам (да наверное и не только) он в пятерке лучших , если даже не в тройке - но еще и любовь дофантазировать там где или не нашел или не захотел найти реальный иллюстративный материал очень многие его неплохие работы сильно портит - Ладно что везде лейбл "реконструкция Черникова" , но ведь часто к жизни отношение у рисунка как у Зюзика к Мерсу - если есть желание , могу сбросить в личку с пяток его рисунков из довольно последних и для сравнения несколько фот - там даже лупу брать не нужно чтобы понять - в вопросе товарищ мягко скажем "не в теме" и при том что чисто им уже лет 25 занимается (ранние работы еще Катера и Яхты печатал - с тех пор можно было хоть пару раз на Авиабазу зайти , все же не первый год существует или по венгерским сайтам погулять, чтобы свои ошибки начать исправлять - думаю в какую розетку комп включать он знает ?) Книги издает регулярно и правильно делает - но хоть бы у Морозова поучился , мы с Вами знает насколько там серьезно к делу относятся и с ошибками стараются бороться , тут же или пофигизм или четкое знание , что других равно нет и не предвидится Нет людей (а среди авторов особенно) кто ошибок не совершает , но вот не пытаться их исправлять - это уже или отношение или Позиция , хотя в любом случае серьезным читателям от этого не легче
194855: Уважаемый Renown, у Dover о принце Руперте сказано, что он потелял 8 кораблей. В ANGLO-GOLLANDSKIE VOINY- 2 корабля потоплено 6 сгорело. у Б. Соколова "100 великих битв" (впрочем если сравнить его "опус" с английской книгой коэф. корелляции почти 1) те же цифры. Нашел я в записях и автора гол. книги - В. Ван де Вальдс. В теории распознавание есть правило трех G, тоже у историков - правило трех источников. Посему скорее всего Вы перепутали битвы
194855: Уважаемый Рамзес. И. И. Черников, когда писал свои "Мониторы", через консульство получил у поляков кое-какие документы. На призентации был польский консул, вернее консульша (кстати, совершенно очаровтельная пани) и И.И. долго благодарил Польшу за помощь с бумагами. Он утверждает, что вначале было даже 38 см, но потом пришел москаль и все испортил, навесил броню и длинные стволы у пушек сделал, вот они и сели до 70 см. Зато можно смело говорить, что к полякам мы лезть не собирались. У И. И. есть свой сайт, может выйдите на него, да обменяетесь документами перед выходом Вашей книги. Чтобы кто-нибудь из мэтров с большими звездами не стал раздавать пинки. У них не заржавеет.
Алекс: 194855 пишет: Чтобы кто-нибудь из мэтров с большими звездами не стал раздавать пинки. У них не заржавеет. Во-во, эти метры такие, только дай кого-нибудь обругать. Интересно, а почему подводники самые уважаемые люди??? Вы знаете вот я на БПК служил и горжусь этим... так что мне ваш наезд не совсем понятен. Работ Черникова не читал, поскольку мне речные кораблики как то совсем не интересны, а вот от людей занимавшихся именно речными мониторами, канлодками и катерами слышал очень много нелестного в его адрес (притом не просто "ах как он плохо написал", а вполне конкретно на такой-то странице то-то, а должно быть и т.д.).
Сидоренко Владимир: Для 194855: Здравствуйте! 194855 пишет: Когда я говорил о самом уважаемом на флоте человеке, то имел в виду не лично Апалькова, а моряка-подводника. Или Вы меня не поняли, или служили на БПК Я отлично Вас понял, что Вы говорили именно о "подводнике". И ответил именно то, что хотел ответить. А служил я на КВП 194855 пишет: На призентации был польский консул, вернее консульша (кстати, совершенно очаровтельная пани) "Кому и кобыла невеста" (с) С наилучшими пожеланиями.
Nico: 194855 пишет: Сейчас Черников выпустил новую мегакнигу ("Энциклопедия мониторов" Судостроение 2007 г. 620 стр. большого формата) Готов поспорить, что испанцев снова забижают и "Альмонте" с "Коркуэрой" в ней благополучно забыты... А ведь насколько я понимаю, это первый в мире бронированный речной десантный монитор... Или такие еще были?
Renown: 194855 пишет: Адмиралтейство СВОИ потери, считало по обратному принципу Суворова. Это я ошибся. Считали голландцы.
полная версия страницы