Форум » Книжная полка » Новые книги » Ответить
Новые книги
Бирсерг: Дрейдноуты Кайзера. Стальной кулак имперской политики.Н.Печуконис Москва 2005 Отечественные подводные лодки. Проектирование и строительство. Под общей редакцией РАН В.М.Пашина с 1860-1990гг Санкт-Петербург 2004 Наши авианосцы на стапелях и в дальних походах.В.Бабич Изд-во «Атолл«2004 Неизвестный флот. Люди, факты,проблемы. Г.Г.Костев и И.Г.Костев 300-летию «Адмиралтейских верфей посвящается». Москва 2004 Прорыв в глубину.Подводные аппараты ВМФ. История создания. А.Лубянов.Севастополь 2003
Женя: Бирсерг пишет: цитатаДрейдноуты Кайзера. Стальной кулак имперской политики.Н.Печуконис Москва 2005 Где взять?
Serg: Женя пишет: цитатаГде взять? Для Женя: Была в http://www.club-tm.ru/ Книжка - чистый справочник. Правда добротный.
шрифт: цитатаКнижка - чистый справочник. Правда добротный. только фотки качества очень плохого (типа распечатаны на матричном принтере) хотя и взяты почти все с сайта дредноут.орг
Сибирский Стрелок: Забавно... Куда-ж мой постинг делся... Ответ Бирсергу. 26 марта. С разбором новинок...:-))) шрифт пишет: цитататолько фотки качества очень плохого (типа распечатаны на матричном принтере) хотя и взяты почти все с сайта дредноут.орг Сгодится... Текст - 10 кеглем набран, фотки качества, скажем так - не «плохого», пример «плохого» для меня -«Броненосец «Потемкин» Л., судостроение, 1980. Вот там - ПЛОХОЕ. А здесь - среднее. Конечно, мы уже можем их так после 10 лет (1995-2005 гг.) книгоиздательской роскоши по «морской» тематике. А книга - вполне неплохая. Ещё раз повторюсь - больше 100 страниц и мелкий кегль...
O56: Сибирский Стрелок пишет: цитатахотя и взяты почти все с сайта дредноут.орг А схемы наверное из Бреера?
Сибирский Стрелок: O56 пишет: цитатацитата хотя и взяты почти все с сайта дредноут.орг Про сайт - не я... А схемы наверное из Бреера? Понятно.... Впрочем, парочка там есть неясного происхождения...
Сибирский Стрелок: Бирсерг пишет: цитатаОтечественные подводные лодки. Проектирование и строительство. Под общей редакцией РАН В.М.Пашина с 1860-1990гг Санкт-Петербург 2004 Наши авианосцы на стапелях и в дальних походах.В.Бабич Изд-во «Атолл«2004 Неизвестный флот. Люди, факты,проблемы. Г.Г.Костев и И.Г.Костев 300-летию «Адмиралтейских верфей посвящается». Москва 2004 Прорыв в глубину.Подводные аппараты ВМФ. История создания. А.Лубянов.Севастополь 2003 О первых двух: «От. подлодки». Альбомный формат, толстая, бумага - офсет, схемы ПЛ от «ДЕльфина» и до 1990 г. Вторая книга - страниц 600 или 700, с подробным описанием постройки кораблей (ой, я понял, почему слетел постинг - я «Киевы» назвал «гермафродитами» - как, впрочем, их и классифицируют на Западе. ). Бабич ходил с сдаточные походы. Много интересного. Мне эту книгу уж год сватают, а я всё не соглашаюсь... Блин, если и этот постинг улетит - админы - меняйте движок... А то в 2003-м у вас глаголы с окончанифми и корнями ...бля... - тоже «ликивидировалсь.
Kaiser_Wilhelm_II: Бабич однозначно очень хорошо-)))) Лубяновский «Прорыв в глубину» тоже очень хорошо (хотя и весьма специфично, а фотки - как с не очень хорошего струйного принтера).
Hai Chi: Печуконис - это просто извлечение статей из «Бриза» под одной обложкой, слегка разбавленное фотографиями. В общем, у кого есть «Бриз», тот может не заморачиваться. Бабич - вещь ценная, но не новая, она вышла еще осенью 2003 г.
Андрей К.: ..Для тех, кто не знает истории военно-морских изданий в России. Печуконис - один из наиболее качественных авторов по ВМФ Германии. Его издание начала 90-х «Боевые корабли Германии» с приложением альбома чертежей - просто шедевр тогда и очень подробное (лучше нет и думаю не скоро будет) издание даже сейчас. Обидно, что он постеснялся чертежи на «Нассау», которые там есть, к этому изданию приложить. Бризы у меня есть почти все, но в «Стальном кулаке ..» информация более подробная. Вот с фотками да, некоторая неудобность получается. Почти все из нета...
шрифт: цитата90-х «Боевые корабли Германии» с приложением альбома чертежей скажите пож а этот альбом с чертежами у кого-то в сканах есть или может кто ксерокопией поделится
Андрей К.: Дело в том, что это действительно альбом чертежей. Там каждая страница - это свернутый в 2-3 раза (до формата А4) лист. Сканировать это дело совсем непросто и наверное, долго. Соответственно ксерокопировать его просто не на чем, если только частями. Видел я его всего в двух местах. У себя, естетственно и еще у одного знакомого. Ни ксероксами ни сканами не располагаю, извини.
Scharnhorst: Андрей К. пишет: цитатаПечуконис - один из наиболее качественных авторов по ВМФ Германии Смею предположить, что Печуконис - вообще не автор, или автор по типу Широкорада с Тарасом за одним исключением - он чаще всего и не приписывает себе авторства. Большинство бризовских публикаций - это перевод кусков из западных авторов и их «сшивка», порой довольно грубая.
Андрей К.: Для Scharnhorst: Я так думаю, зря вы это. Почитайте «Стальной кулак..». Полноценное издание с достаточно подробным описанием Истории проектирования, конструкции и службы двух первых серий германски дредноутов. Именно подробное, а не краткий справочник. Абсолютно полноценная монография не хуже многих. И автор на обложке указан.. А в «Боевых кораблях Германии» помимо прочего, часть текста приведена, как там указано, » ... статья автора с некоторыми сокращениями». Тем не менее, очень хорошее и качественное издание.
Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: цитатаСмею предположить, что Печуконис - вообще не автор, или автор по типу Широкорада с Тарасом Так-то так... Но зря вы Печукониса «тарасом» обозвали. Перевод «Стального кулака» довольно качественно сделан. Впрочем, Николай и ранее старался. А Тарас... Друг прикупил «тарасовку» о ПЛ. WW I и WW II. Дал мне -я и расплевался... Кошмар какой-то! Текст - дикий. Малограмтного завистливого челевечка. К тому же завистливого и грубого. Который одновременно пытается «блеснуть» знанием языков. ЛЮДИ! СКАЖИТЕ ЖРУЗЬЯМ И ЗНАКОМЫМ: пусть НЕ ПОКУПАЮТ «тарасовки».
Бирсерг: Центрополиграф выпустил весьма интересную книгу: Рыцари глубин. Хроника зари российского подплава. Автор Э. А. Ковалев - три года собирал материал для данной книги. Книга состоит из трех частей: 1 . Хроника освоения первых ПЛ России.Включает боевое применение. 2. Освоение оружия первых ПЛ. Включает таблицы по кол-ву походов, выстреленых торпед в ходе различных учений мирного времени. 3. Биографии командиров и начальников соединений ПЛ РИФ. Приложения. Десятки схем атак русских ПЛ. Различные схемы атак из трубчатых ТА и аппаратов типа Джевецкого. Выписки из корабельных журналов. Много фото ПЛ и их командиров. Список использованной литературы - около 80 книг и статей. Короче для полиграфыча книга очень хороша. Отличным дополнением к этой книге станут «Записки подводника» Меркушова В.А.
поручик Бруммель: Бирсерг пишет: цитатаКороче для полиграфыча книга очень хороша. Тоесть ,если не касатся переводов, ПП получается очень приличное издательство?
Сибирский Стрелок: поручик Бруммель пишет: цитатаПП получается очень приличное издательство? Нет. Так нельзя ставить вопрос. «Приличное» издательство в первую очередь ЗАБОТИТСЯ О КАЧЕСТВЕ ПЕРЕВОДОВ и литературной обработке мемуарно-популярных текстов. А «Шариков» даже и здесь отличается. Как «полиграфычевская» книжка (не переводная) попдется в руки - сразу хочется её «в печку». Потому как рука редактора там и «не ночевала»...
Scharnhorst: Коллеги, я вовсе не хотел обидеть Печукониса - его переводы вполне качественные, читаются легко и приятно. Но насчет авторства остаюсь при своем мнении
Бирсерг: Заполучил арбузовку по «Линейные крейсера Японии. «Конго» и неосуществленные проекты» Все как всегда. Много фото (вкладка 18 листов + россыпью), но военного периода меньше десятка из них половина покоцанного Харуна в 1945 г., остальные 20-30 гг. По тексту – по созданию и конструкции материала меньше чем в «Бризе», вооружение 2 абзаца, бронирование – 3. Разрезов башен нет, характеристик орудий и снарядов нет. Описания службы похоже взяты из TROM, с сайта http://www.combinedfleet.com/. Короче обычный репертуар. Анонсированы следующие выпуски Афонин Эсминцы типа «Касатка» Мельников «Минные крейсера» Мужеников «ЛК типа «Нассау» 1 ч. Трубицын «Легкие КР Германии» 2 ч. Патянин «ЭМ и ММ Австро-Венгрии» По «Морской коллекции» – следующий спецвыпуск «Быстроходные ТЩ типа «Фугас»
Scharnhorst: Бирсерг пишет: цитатаПо «Морской коллекции» – следующий спецвыпуск «Быстроходные ТЩ типа «Фугас» Наконец-то! ИМХО - самые заслуженные надводные корабли нашего ВМФ.
шрифт: цитатаПо «Морской коллекции» – следующий спецвыпуск «Быстроходные ТЩ типа «Фугас» Скажите а спец выпуск про Саут Дакоту, что уже вышел?
Сибирский Стрелок: шрифт пишет: цитатаСкажите а спец выпуск про Саут Дакоту, что уже вышел В апреле вроде как ожидается.
Сибирский Стрелок: Бирсерг пишет: цитатаДрейдноуты Кайзера. Стальной кулак имперской политики.Н.Печуконис Москва 2005 В общем там - про «Нассау» и «Гельголанды». Все -из «Бризов». Перевод достойный. Читается с удовольствием. Издательство - то же, что опубликовало Грибовского. В ближайшее время ООО «Военная Книга» издаст. «Дредноуты кайзера. ч.2. «Кайзер». «Кениг». «Байерн». «МПК проекта 1124» «Рейдеры фюрера. Вспомогательные крейсера. Ч. 1. «Атлантис». «Орион». «Виддер». «Пингвин». «Корморан». «БПК проект 61». Что ещё в проекте заложено - выдавать не буду.... Итак, много уже сказал...
Бирсерг: Арбузов издал новую книгу: Афонин. Миноносцы типа «Касатка» Так что «лакуны» по кораблям РИФ понемногу исчезают. Это радует. Анонсируется книга ЛК типа «Нагато» автор Рубанов. Зная планы МК на второе полугодие по крейсерам-«японцам» и планы ЛеКо по ЭМ «Фубуки» и КРТ «Такао» можно сказать, что и по IJN будет все «шоколадно»
Kaiser_Wilhelm_II: Если автор - Рубанов, то лакуны по IJN остаются...
Сибирский Стрелок: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаЕсли автор - Рубанов, то лакуны по IJN остаются... Ну, по «Конгам» - текст куда приличнееЯ, чем по «англичанам». Акое ощущение- другой человек писал... Впрочем, кто «писал» - неважно - лишь бы более-менее читабельно было. А с «конгой» некий прорыв... Потому как рубкновские англ. ЭМ - читать нельзя...
murzik: Книга В.П. Заблоцкого и В.В. Костриченко «Гончие океанов» (История кораблей проекта 61) - наконец вышла. Правда как всегда у нас - есть заморочки с полиграфией, которые несколько подпортили удовольствие. Я кинул сканы обложки, куска титула и страницы с контактными данными (в т.ч. мыло) на: «Форумы авиабазы» - «морской» - «литература и журналы по ВМФ»
Sumerset: Бирсерг пишет: цитатаАнонсируется книга ЛК типа «Нагато» автор Рубанов. Зная планы МК на второе полугодие по крейсерам-«японцам» и планы ЛеКо по ЭМ «Фубуки» и КРТ «Такао» можно сказать, что и по IJN будет все «шоколадно» Ага ТОГО же цвета, но не вкуса. Где Фукуи с его талмудом, да на русском языке. Вот тогда все будет ШОКОЛАДНО:)
Борис, Х-Мерлин: murzik - чего больше в книге - техники или службы?
murzik: Примерно - страниц 40 - «железо», остальные 150 - служба.
Sturmvogel: Сибирский Стрелок пишет: цитата«Рейдеры фюрера. Вспомогательные крейсера. Ч. 1. «Атлантис». «Орион». «Виддер». «Пингвин». «Корморан». Не Сумрака книжка, случайно?
Бирсерг: Фукуи – это наверное Нихон-но-гункан. Так она старая, и там статистика, а не «железо» По японцам ВМВ за последние лет 10 литературы ууу Справочники Апалькова – 5 шт. Справочники Печукониса – не менее 4 Справочники МК – 2 Сулига с КРТ. Акацуки Акаги Секаку Ямато – целых 4 Нагато Японские ПЛ – не менее 2 Японские ЭМ – не менее 2 Конго Куча статей россыпью – Лакруа в Бризе, Сулига в МК и т.д. Плюс можно купить «пшекские» книги Так что получается IJN на Вторую мировую, самый освещенный инофлот на русском. Вот собственно по войне на ТО японского взгляда маловато. Моррисон хорошо но он американец… А вместо анонсированных новинок ЛеКо и МК, хотелось бы «Асамоподобных», «Промежуточные» ЭБР и БРК, а также всяких «эльзвикцев» и «собачек»
Сибирский Стрелок: Sturmvogel пишет: цитатаНе Сумрака книжка, случайно? Не знаю... Честно... А где «Сумрак» живет? Тот автор с Украины, насколько мне известно...
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: цитатаА где «Сумрак» живет? - витебский он имхо...
ЮБАРИ: click here Третья книга - по нашей теме.
Nico: к вопросу об эльзвиках Сейчас пытаюсь создать нечто достойное по Рейне Рехенте. Вопрос такого плана. Есть возможность довольно подробно описать, например, ее кругосветное путешествие. Со всякими пикантными подробностями типа талисмана крейсереа в образе молодого бычка, пожравшего в Аргентине платье у одной из посетительниц. НО. Будет ли это кому интересно. Или лучше сосредоточиться на описанеи боевых действий.
Krom Kruah: Nico пишет: цитатаБудет ли это кому интересно. Или лучше сосредоточиться на описанеи боевых действий. Чем больше - тем лучше. Конечно зависить от планированного обьема книги. Если есть возможность - будет интересным, да и количество читателей увеличится.
Сибирский Стрелок: Nico пишет: цитатаБудет ли это кому интересно. Разумеется, интересно! Где выйдет-то? В "МК"? Или иное издательство родит?
Сибирский Стрелок: цитатаБирсерг пишет: цитата Отечественные подводные лодки. Проектирование и строительство. Под общей редакцией РАН В.М.Пашина с 1860-1990гг Санкт-Петербург 2004 Получил я месяц назад эту книгу... И через неделю в бук оттащил... Нельзя так книги делать... Апальков разразился ОТЛИЧНЫМИ, красивыми схемами и продольными разрезами ПЛ. "Пантера" на 1939 г., модернизированная, с другой рубкой... ВСЕ серии "щук", "ленинцев" и "малюток"... В т.ч. и неосуществленные. Недостатки книги. 1. Мягкий переплет. Что при "альбомном" горизонтальном формате - сразу минус... Книга быстренько развалится... НА все 600 страниц.. 2. ВДМ надводное/подводное в тт - дается только лодкам WW I. Все лодки советского проекта - в куб.м. - надводное, подводного нет, вместо этого - запас плавучести в процентах. Считайте, что называется, сами... 3. ФОТОГРАФИИ - отвратительного качества. Причем, известные фотографии ("Пантера" у набережноой Красного флота в 1939 г., к примеру) - ретушированы до безоабразия, чтобы создать иллюзию, что лодка находится в море неизвестно где... И так - не только по довоенным лодкам, но и послевоенным, по которым десятки... сотни!!! велкиолепных снимков опублкиованы последние 10 лет. 4. По современным нашим ракетным ПЛ (667БДРМ, 941 и др.) - данные даются - САМЫЕ ОБЩИЕ. И это при том, что Павлов уже 10 лет как издан, справочник Апалькова по ПЛ пять лет назад, а по отечественным ПЛ - два года назад, да "Тайфун" десятый год существует. В общем, пример небрежного "кое-какного" издания. Задумка -отличная, реализация - через "ж"... Ценазато неподъемная - 500 рублев...
yura: Сегодня был в олимписком .Прикупил новую литературу по ВМФ 1.Трагедии Финского залива. А.В.Платонова-по моему отличная книга о событиях на Балтике в 1941г.Хорошо иллистрирована схемами,фотографиями и картами,и цена всего за 200 р. 2.Энциклопедия по ТКА под ред. Тараса за 350 р.Типа его же книг по ПЛ. 3 Тайфун 48-так себе... 4 Флотомастер 3.2005-есть чего почитать 5 Невки-ЭМ типа Буйный и его модиф. За 3-5 отдал 400 р. скопом.
Бирсерг: Бриз вроде как зашевелился. Приобрел Бриз №1-2005. Статья про Эйнджинкорт и продолжение про американские крейсера с полетной палубой. Арбузовка - Цветков Линкоры типа Севастополь. 1 часть.
Сибирский Стрелок: Бирсерг пишет: цитатаАрбузовка - Цветков Линкоры типа Севастополь. 1 часть. Уже в продаже?
Бирсерг: Сибирский Стрелок пишет: цитатаУже в продаже? Да.
Hai Chi: Причем статья про Agincort в новом "Бризе" - передир из Барта, и история появления проекта и всех перепетий с бразильцами там изложены совершенно неверно, если судить по сведениям из Брука.
Борис, Х-Мерлин: Hai Chi пишет: цитатав новом "Бризе" - а что его реанимировали?
Сибирский Стрелок: Hai Chi пишет: цитатастатья про Agincort в новом "Бризе" - передир из Барта вы можете обеспечить Барта в широкой продаже? По России-Украине - Эсэнговии? Тогда зачем дело стало?
Бирсерг: Тут посмотрел новую книгу Харвеста - "Война в 21 веке", там планы Тараса. Энциклопедия крейсеров 1861-1918 Энциклопедия крейсеров 1919-2001 Энциклопедия атомных ПЛ Энциклопедия дизельных ПЛ 1945-2005 Энциклопедия Корабли ВМФ СССР 1945-1991 Энциклопедия морского оружия 1935-1945 Энциклопедия морского оружия 1946-2005 Кампании Русского флота 1700-1878 Энциклопедия вертолетов. Русско-татарские войны Русско-польские войны Неизвестная война 1941-1945 Войны Турции 1911-1922 Вот так - карван лает, собака идет -)
Hai Chi: Сибирский Стрелок пишет: цитатавы можете обеспечить Барта в широкой продаже? Речь не об этом, а о том, что у Барта неверные сведения
Sumerset: Бирсерг пишет: цитатаЭнциклопедия крейсеров 1861-1918 Энциклопедия крейсеров 1919-2001 А вот интересно, что взято за первоисточник, не конвея ли, даты настораживают....
Олег: Sumerset пишет: цитатаА вот интересно, что взято за первоисточник, не конвея ли, даты настораживают.... Броненосцы писались не с Конвея. Вышел его же справочник про торпедные катера.
Sumerset: Олег пишет: цитатаБроненосцы писались не с Конвея. Это уж точно!!! Брейр! А вот по крейсерам, какой первоисточник нужен, чтоб там было все и фотки и инфа..... Конвея.
Борис, Х-Мерлин: Sumerset пишет: цитатаА вот по крейсерам, какой первоисточник нужен, чтоб там было все и фотки и инфа..... Конвея. - нужен не нужен, это не нам решать, шо впарят то и будет ... по энциклопедии броненосцев линкоров скажу так - спасибо что хоть так сделали - подарочный/по стоимости/ вариант начинающему/по сути/ ... ни больше ни меньше ...
Олег: Sumerset пишет: цитатаЭто уж точно!!! Брейр! Не понял, у Бреера про дредноуты, но дредноуты (как и 90% всего остального) Тарас передрал из линкорной серии МК.
Sumerset: Олег пишет: цитатаНе понял, у Бреера про дредноуты А схемы их у Тараса откуда? Олег пишет: цитатапередрал из линкорной серии МК Кто ж спорит.... Подарочный то подарчный, но вот не давно (на полном серьёзе) один "товарищ", благо еще не получивший лычки летенанта, в "дипломной" работе указал в списке использованной литературы сей "труд". За что сразу, не отходя от кассы получил от преподавателя по . Препод этот, орал, что "этим вот фолиантом убил бы автора..."
Олег: Sumerset пишет: цитатаА схемы их у Тараса их откуда? Из инета вестимо. Почти все схемы из Бреера есть в инете.
vov: Олег пишет: цитатаВышел его же справочник про торпедные катера. Это тоже из М-К:-).
O56: Господа! Какая х.. разница откуда этот ... драл свои "подарочные" издания, от одного вида их тошнит, купил по глупости "броненосцы", да и быстренько закинул в самый дальний ящик, недавно нашел и тут же продал. Скушно все это и неинтересно. Хоть бы кто про новенькие хорошие книжки, чего-нибудь написал.
Hai Chi: vov пишет: цитатаЭто тоже из М-К:-). Нет, справочник Тараса по торпедным катерам не по "МК", там в ряде случаев им использовались действительно интересные и ценные источники, и компиляция эта в общем небезынтересная получилась. Но, Боже мой, какое у Тараса при этом там невообразимое количество ляпов! Тарас совершенно малограмотен в описании боевых действий, а по катерам малых стран он просто драл Conway's 1922-1946, в котором именно по ним масса неточностей и ошибок. И все это дополняется традиционно свойственной Тарасу неаккуратностью.
поручик Бруммель: Hai Chi Прошу прощения за ламерский вопрос, но господин Тарас сам чегонибудь хоть раз написал?
Олег: поручик Бруммель пишет: цитатано господин Тарас сам чегонибудь хоть раз написал? Ругательные предисловия о знатоках, которые его критикуют :) Догадываетесь, какой он форум читает. Там про филиппинские катера что-нибудь есть, а то Конвей их упоминает только как трофейные в японском флоте.
Hai Chi: поручик Бруммель пишет: цитатаПрошу прощения за ламерский вопрос, но господин Тарас сам чегонибудь хоть раз написал? Ну, кое-что он явно сам пишет. Судя по количеству ругани в адрес "большевиков" и ляпсусов Олег пишет: цитатаТам про филиппинские катера что-нибудь есть, а то Конвей их упоминает только как трофейные в японском флоте. Есть все тот же Q-111, но сведения приводятся с массой ошибок, в частности повторяется конвеевское утверждение, что головной филиппинский ТКА обозначался как Q-III (на самом деле - Q-111). Подробные сведения про филиппинские ТКА приводил не так давно один из знатоков с www.warsailors.com : click here Gyoraitei 114. This was the ex-Phillipine navy Q-111 (NOT Q-III as some sources mention). The Q in this name refers to President Quezon, and was given to these boats by US General MacArthur who was a close friend of the president. General MacArthur ordered for the Phillippine Navy MTBs from Thornycroft, Hampton in April 1938: One 65 ft MTB (Luzon Q-111) and one 55 ft MTB (Abra, Q-112); Also, one 55-ft MTB was license-built in the Phillippines in 1941 (with engines supplied by Thornycroft: Agusan, Q-113). Eight others were started in 1941, but were not completed before the invasion by the Japanese - all of these were destroyed in air attacks. Luzon (Q-111) was shipped 4-1939 via Antwerp, Belgium to the Phillippines. Length 65-ft, width 13.5-ft; 3 British Thornycroft 12 cylinder engines; top speed 41 kts. 2 - 18 inch torpedos (in forward pointing torpedo tubes, unlike the 55-foot Thornycroft boats); 2 machine-guns and depth charges. Fate: Luzon (Q-111) was intercepted by Japanese destroyers during an attempt to escape to Panay 9 April 1942. Although Q-111 was captured, the crew managed to escape to Batangas. The boat was apparently sunk, raised by the Japanese and commissioned as as No. 114 on 12 April 1943. No. 114 was finally sunk in the Phillippines in 1944/5.
Олег: Т.е. филиппинский флот состоял из трёх ТКА- 65 футовый Q 111, и 55 футовые Q 112 и Q 113? Или ещё что-то было?
Sturmvogel: Hai Chi пишет: цитатаНу, кое-что он явно сам пишет. Судя по количеству ругани в адрес "большевиков" и ляпсусов Ну неужели это не у кого передрать?
Scharnhorst: Купил недавно ребенку книгу "Оружие Победы" изд-ва Росмэн. Авторы: В.Бакурский, Б.Соломонов, С.Федосеев. Оффигенное издание, скажу я вам! Три главы - по сухопутчине, авиации и флоту. Текст хоть и адаптирован для детей, но не примитив, а вполне нормально, зато без лажи. Отличные цветные рисунки боевой техники с краткими, но достойными ТТХ, различные иллюстрации с разворотов "Моделиста-конструктора" 70-х - 90-х годов. В общем - класс. Вот бы в нашем детстве такие книги. Так что, папашки настоящие и будущие - найдете, обязательно покупайте. Я и сам взял "на вырост" - мои пока читать не умеют, но картинки разглядывают часами.
поручик Бруммель: Олег пишет: цитатаРугательные предисловия о знатоках, которые его критикуют :) Догадываетесь, какой он форум читает. Не уж то наш? Больных хвалит, Тарас ругает. Красота.
Олег: поручик Бруммель пишет: цитатаБольных хвалит Правда хвалит? Не видел.
поручик Бруммель: Олег пишет: цитатаПравда хвалит? Не видел. Один из наших форумчан дважды им упоминается в одном из его знаменитых предисловий.
Олег: поручик Бруммель пишет: цитатаОдин из наших форумчан дважды им упоминается в одном из его знаменитых предисловий. Минимум двое (а есть подозрение, что и трое). Зато форумы как явление он переодически ругает.
поручик Бруммель: Олег пишет: цитатаМинимум двое (а есть подозрение, что и трое). Возможно. Но мне знаком только один. Он ругает не форумы, а то что на них обсуждается. Имееться ввиду массовую безграммотность участников и пустоту тем.
Олег: поручик Бруммель пишет: цитатаВозможно. Но мне знаком только один. Он хвалит Патянина, Кофмана и Эксетера (если не путаю).
поручик Бруммель: Олег я встречал упоминания о Патянине, Грановском, Морозове, Зефирове.
NMD: поручик Бруммель А когда будет упомянут В. Иванов?
поручик Бруммель: NMD Ха-ха, уел, так уел. Возможно и будет. у Больных сейчас вышел новый перевод "самая жестокая битва" Сэта. Это о конвое ONS-5. Счас дочитываю и сяду критику писать. глядишь достану и попаду в следущее предисловие.
NMD: поручик Бруммель пишет: цитатау Больных сейчас вышел новый перевод "самая жестокая битва" Сэта. Это о конвое ONS-5. Счас дочитываю и сяду критику писать Молодцы оба!!! "Много книжек хороших и разных!"
Олег: поручик Бруммель пишет: цитатаГрановском, Морозове, Зефирове. Они есть на нашем форуме?
поручик Бруммель: Олег пишет: цитатаОни есть на нашем форуме? Понятия не имею.
Kaiser_Wilhelm_II: А кто переводил книгу Сюмпэй Окамото "Японская олигархия в Русско-японской войне", изданную Полиграф Полиграфычем? Переводчик там не указан...
Андрей Рожков: Издательский центр «Экспринт» (115533 Москва, а/я 25 тел.: (095) 505-1480, 505-1481 www.m-hobby.ru E-mail info@m-hobby.ru ) выпустил книгу «Германские подводные лодки VII серии». Автор – Морозов. Формат 175х245 мм, мягкая обложка, 48 страниц + вкладка чертежей.
поручик Бруммель: Андрей Рожков Уже обьявлялось.
Андрей Рожков: Прочитал книгу Морозова о немецких подлодках седьмой серии. Не узнал ничего нового. Извините, но так и я могу написать. На работе от меня часто требуют написать тоже самое, но другими словами. Я бы взял номер «Морской коллекции», про эти лодки, несколько мемуаров, и сварганил бы что-то похожее.
Sturmvogel: Как я понял, сперва о "семерках" написал в МК Фарафонов, потом он же в сравторстве с Морозовым, а теперь вышла сольная книжка Морозова. Судя по оглавлениям тексты отличаются (первая МК вообще была почти без техописалова). Внимание, вопрос - которую теперь читать, все три?
поручик Бруммель: Андрей Рожков пишет: цитатаПрочитал книгу Морозова о немецких подлодках седьмой серии. Не узнал ничего нового. Извините, но так и я могу написать. На работе от меня часто требуют написать тоже самое, но другими словами. Я бы взял номер «Морской коллекции», про эти лодки, несколько мемуаров, и сварганил бы что-то похожее. уууу, как тут все запущено. Во первых, чем навозом кидаться сначала подумайте, стоит ли. Что вы в этой теме не бельмеса не рубите уже видно из Вашего постинга. Вообще "семерки" это наиболее труднейшая тема в тематике немецких подводных лодок. Нужно прежде всего представлять себе то, что "семерки" это самая большая серия ПЛ в мире , которая воевала 5 лет. Для того чтобы браться за такой кусок в истории мирового подводного флота нужно иметь большую смелость, труд очень серьезный. И надо сказать М.Э. Морозову большое спасибо за исполненную работу, потому что он с ней в принципе справился. За исключением нескольких недочетов и неточностей работа у него вышла хорошая. Создание такого труда, ув. Андрей -это прежде всего изучение массы источников и большого количества лит-ры на эту тему, а не просто переписывание книги К. Деница. Затем позвольте спросить, чьи мемуары бы взяли? У нас , что уже изданны мемуары в хорошем переводе и совершенно не кастрированные? И что позвольте спросить Вы бы взяли с МК? Резюмирую: Ничего путного у Вас не получилось бы. Это Вам не о синергетике писать.
поручик Бруммель: Sturmvogel пишет: цитатаКак я понял, сперва о "семерках" написал в МК Фарафонов, потом он же в сравторстве с Морозовым, а теперь вышла сольная книжка Морозова. Судя по оглавлениям тексты отличаются (первая МК вообще была почти без техописалова). Внимание, вопрос - которую теперь читать, все три? Читайте ту , что выходила в МК -Фарафонов, Морозов( читайте между строк Морозов), Эксмошные семерки -это обрезанный вариант МК версии. Как вы можете заметить в Эксмо нет никаких других описаний кроме битвы в Атлантике, а в МК есть и остальные театры БД.
Андрей Рожков: Ну хотя бы с ТТХ подлодок других стран можно было сравнить, да и со своими.поручик Бруммель пишет: цитатаЭто Вам не о синергетике писать. А что Ваше можно почитать?
поручик Бруммель: Андрей Рожков пишет: цитатаНу хотя бы с ТТХ подлодок других стран можно было сравнить, да и со своими а какой смысл? Вы знаете аналоги "семеркам" в других странах? сравнивать "семерки" с "двойками" и "девятками"? ЗАЧЕМ? Андрей Рожков пишет: цитатаА что Ваше можно почитать? Вы хотите мне тоже сказать , что Вы бы написали лучше?
Андрей Рожков: поручик Бруммель пишет: цитатаВы знаете аналоги "семеркам" в других странах? сравнивать "семерки" с "двойками" и "девятками"? ЗАЧЕМ? Вто так бы и написали в своей работе, что аналогов нет. А то такой обыватель как я, живущий в гэ. Жопино, гле ближайшее море - Минское, считает, что аналоги "семёрки" - наши щуки, эски и так далее. Вы пишете, что время погружения у семёрок - самое маленькое. А сколько у других?поручик Бруммель пишет: цитата А что Ваше можно почитать? Когда я хотел это сказать, я так это и написал. Посмотрим как Вам удалось в соавторстве с Панятиным написать. С уважением, Андрей Рожков. Вы хотите мне тоже сказать , что Вы бы написали лучше?
Scharnhorst: Вчера имел честь прикупить пару любопытных изданий. 1. Константин Залесский. "Кригсмарине. Военно-морской флот Третьего рейха" - М., Яуза-Эксмо, 2005. Книга имеет бросающийся в глаза префикс: "Уникальная энциклопедия". В принципе, Залесский - известный товарищ, много справочников по немецким персоналиям накропал. На этот раз в справочнике отражены не только люди, но и организационная структура, техника, по кораблям 1-го и 2-го рангов указаны все командиры. Приложение - справочник по у-ботам, также с фамилиями командиров. Отдельные недостатки у книги имеются, но я бы советовал приобрести ее всем, интересующимся германским флотом ВМВ. Бруммелю - купить обязятельно!!! 2. Леон Пиллар "Реквием линкору "Тирпиц". Книга издана еще в прошлом году, возможно, многие ее уже видели. Интересный момент: автор пишет, что на немецкой эскадре следы лунинских торпед наблюдали и глубинные бомбы бросали не просто так... 3. Мирослав Морозов "Торпедоносцы Люфтваффе". От выходившей несколько лет назад аналогичной книги Грановского-Морозова новая весьма существенно отличается: меньше фактологии, больше анализа. Подробно описано возникновение и суть тактики "Golden Zange".
поручик Бруммель: Scharnhorst Scharnhorst пишет: цитата1. Константин Залесский. "Кригсмарине. Военно-морской флот Третьего рейха" - М., Яуза-Эксмо, 2005. Книга имеет бросающийся в глаза префикс: "Уникальная энциклопедия". В принципе, Залесский - известный товарищ, много справочников по немецким персоналиям накропал. На этот раз в справочнике отражены не только люди, но и организационная структура, техника, по кораблям 1-го и 2-го рангов указаны все командиры. Приложение - справочник по у-ботам, также с фамилиями командиров. Отдельные недостатки у книги имеются, но я бы советовал приобрести ее всем, интересующимся германским флотом ВМВ. Бруммелю - купить обязятельно!!! Привет. Спасибо за рекомендацию. Займусь поисками. Scharnhorst пишет: цитата2. Леон Пиллар "Реквием линкору "Тирпиц". Книга издана еще в прошлом году, возможно, многие ее уже видели. Интересный момент: автор пишет, что на немецкой эскадре следы лунинских торпед наблюдали и глубинные бомбы бросали не просто так... Да уж, видели. Интересный момент еще видимо в том, что она таки стоит на полках, но не наших а магазинов. Scharnhorst пишет: цитата3. Мирослав Морозов "Торпедоносцы Люфтваффе". От выходившей несколько лет назад аналогичной книги Грановского-Морозова новая весьма существенно отличается: меньше фактологии, больше анализа. Подробно описано возникновение и суть тактики "Golden Zange". Уже успели проибрести. Однозначно, да.
шрифт: На galeya.ru вышли новые книги Автор: А.В. Скворцов. Название: Крейсер "Красный Кавказ" Объем: 72 стр. Формат: 60х90/8 Год изд.: 2005 Цена: 300 руб. (с дост. по РФ) Автор: О. Паркс Название: Линкоры Британской империи Часть 4 Объем: 120 стр. Формат: 60х90/8 Год изд.: 2005 Цена: 250 руб. (с дост. по РФ) Автор: О. Паркс Название: Линкоры Британской империи Часть 5 Объем: 112 стр. Формат: 60х90/8 Год изд.: 2005 Цена: 250 руб. (с дост. по РФ) через пару томов с парксом дойдут до второй мировой
A.A.B: шрифт пишет: цитатаАвтор: А.В. Скворцов. Название: Крейсер "Красный Кавказ" Уже купил, прочитал. Понравились схемы крейсера Ещё немного нового узнал, хотя не нашёл ответа, зачем нужен угол возвышения орудий главного калибра в 60 градусов.
Scharnhorst: A.A.B пишет: цитатазачем нужен угол возвышения орудий главного калибра в 60 градусов А мода такая была - из главного калибра по самолетам лупить. Вон у англичан и 203-мм, и 152-мм спарки - угол возвышения такой же.
A.A.B: Спасибо за объяснение, мне тоже так казалось, что мода, но думал может ещё какие то причины были.
Sumerset: A.A.B А как проиллюстрирована книга?
A.A.B: Sumerset пишет: цитатаА как проиллюстрирована книга? 32 страницы фотографий, плюс в тексте, на мой взгляд, качество неважное, у Виноградова «Императрица Мария» и у Манделя «Линейные корабли США» намного лучше, хотя некоторые фото «Красного Кавказа» мне были интересны. Я не знаю, есть ли среди фотографий редкие, т.к. меня больше интересуют схемы, чертежи, текст.
murzik: Лучше бы остались ТОЛЬКО фотографии. Без ненужного бреда. Пожалуй КАКчество данного опуса и его аффтора можно показать на маленьком примере: стр. 39 - из мемуаров Н.Г. Кузнецова: "... Эсминец "Саэтта" доставил группу наших моряков на остров Капри, где жил М. Горький..." на СЛЕДУЮЩЕЙ стр. 40 текст г. скворцова "...20 командиров... посетили на острове Капри писателя А.М. Горького. Доставил их на остров и отвез обратно в неаполь английский миноносец..."
Дмитрий: Мне тут на глаза попалась книга Доценко про наш флот в ВМВ.Кто-нибуть держал в руках,брать стоит или нет?
Scharnhorst: Этого автора брать не стоит НИЧЕГО
Renown: Scharnhorst пишет: цитатаЭтого автора брать не стоит НИЧЕГО Уже обжегся.
Дмитрий: 2 Scharnhorst.Спасибо.В той же серии была книга про талинский поход.Название''Трагедия в финском заливе'',автора не помню.Вопрос тот же
Scharnhorst: Платонов "Трагедии Финского залива". Обсуждалась вроде на предыдущей странице этого топика. Хорошая книга!
asdik: Scharnhorst пишет: цитатаХорошая книга! Ну да красивая! Но читать трудно для широкой публики: надо быть немного в курсе происходившего и суховато как научный доклад. Но информации много полезной.
поручик Бруммель: asdik пишет: цитатаНу да красивая! Но читать трудно для широкой публики: надо быть немного в курсе происходившего и суховато как научный доклад. Но информации много полезной.
Scharnhorst: asdik пишет: цитатаНо читать трудно для широкой публики: надо быть немного в курсе происходившего и суховато как научный доклад Нормально читается. Как раз в ней Платонов ушел от своего "фирменного" стиля опираться на домыслы и устаревшие книги, а сделал добротное исследование. Ну а широкой публике, если ей такое читать сложно, можно порекомендовать учебники.
поручик Бруммель: Scharnhorst пишет: цитатаКак раз в ней Платонов ушел от своего "фирменного" стиля опираться на домыслы и устаревшие книги, а сделал добротное исследование. По имеющейся у меня информации это было "добротное" исследование. Scharnhorst пишет: цитата1. Константин Залесский. "Кригсмарине. Военно-морской флот Третьего рейха" - М., Яуза-Эксмо, 2005. Книга имеет бросающийся в глаза префикс: "Уникальная энциклопедия". В принципе, Залесский - известный товарищ, много справочников по немецким персоналиям накропал. На этот раз в справочнике отражены не только люди, но и организационная структура, техника, по кораблям 1-го и 2-го рангов указаны все командиры. Приложение - справочник по у-ботам, также с фамилиями командиров. Отдельные недостатки у книги имеются, но я бы советовал приобрести ее всем, интересующимся германским флотом ВМВ. Бруммелю - купить обязятельно!!! Купил и очень долго плевался. Оказалось, что у книги имеются только отдельные хорошие стороны, остальное недостатки.
Yasukuni: Господа, не надо плеваться. К. Залесский это вам совсем не Николай Александрович... Но у меня другой вопрос. Вот передо мной А.В. Скворцов "Крейсеры "Диана"..." , стр. 72 "Схемы перевооруже6ния крейсера "Аврора" (выполнены С.К. Овсянниковым). И передо мной Л.Л. Поленов "Крейсер "Аврора", стр. 232 - 233. Эволюция артиллерийского вооружения и бронирования крейсера "Аврора". Единственное отличие, которое я вижу - отсутствие в книге Поленова фамилии Овсянникова. Ни среди авторов, ни среди людей, получивших благодарность автора... Кто-нибудь что-нибудь может сказать?
Сибирский Стрелок: поручик Бруммель пишет: цитатаКупил и очень долго плевался. Оказалось, что у книги имеются только отдельные хорошие стороны, остальное недостатки. Влад! Я тоже прикупил книжульку во вторник. Плеваться там можно лишь в одном случае: когда "Герта" - тяжелый крейсер, ""Мольтке" - тоже. Линкоры "Швабия" и "Лотарингия". А так - вполне себе справочник. И даже девочку-редактора подпустили. Т.к. биографические справки по корабялм и людЯм -явно женщиной правлены.
поручик Бруммель: Сибирский Стрелок Поясняю. Он просто безграммотно составлен. Тихий ужас вызывают комментарии , что "дойные коровы" не имели потопленных судов. Но это только малая часть того, от чего пропадает аппетит. Откровенно задолбало передирание информации только об одних Рыцарских Крестах. О людях, которые их не имели, но не менее знамениты нет вообще ничего. И т.д. и т.п. по надводной части я много не скажу. Единственное, что здесь отмечу. так это то, что к примеру информация о командире Бисмарка, погибшем вместе с кораблем, там есть, а вот инфо о Хинце Вы там не найдете.
Kaiser_Wilhelm_II: Кстати, "Герта" и "Мольтке" классифицировались одинаково... "Grossekreuzer"...
murzik: стр. 96-97: "... "Граф Цеппелин", авианосец ВМФ Германии. ... В сент. 1947 он был отбуксирован в Ленинград. Дальнейшая судьба неизвестна..." Аффтору "уникальной энциклопедии" -
поручик Бруммель: Вы лучше обратите внимание на судьбу U-1206. могу точно сказать, что по русскому языку и литературе у автора, корректора и редактора была "единица".
Дмитрий: Юрг Майстер.Восточный фронт война на море.С комментариями М.Морозова.Купил,полистал,должно быть интересно
Scharnhorst: Мужики, вы сравните с предыдущими справочниками Залесского - например "Кто есть кто в Третьем рейхе" - и поймете, что этот просто супер. Как я понимаю, основную массу информации автор черпал из интернета...
поручик Бруммель: Scharnhorst пишет: цитатачто этот просто супер Ни фига он не супер. Советую обратить внимание на полное соответствие Инфо о Кречмере в обоих книгах. "Когда лодка всплыла "Уокер " и др. эсминец "Вэнок" расстреляли ее,после чего К. отдал приказ о затоплении лодки". Это как же должно выглядеть позвольте спросить? Безграммотность прет в новом справочнике полная. Смотрим фото рядом с инфо о U-276. Под ним надпись "Подлодка U-276 на фотографии хорошо видна эмблема лодки". Глянул я на эту эмблему и глазаньки на лоб полезли. Если это 276-я то я китайский император, а Вы японский. Никогда эта лодка такой эмблемы не имела. Сама эмблема то относится к 6-й флотилии ну или к Бюловской 404-й, а 276 никогда в 6-й флотилии не состояла и ничего подобного на своей рубке не имела. Короче говоря бред собачий. Ладно меня не надуешь, а ведь какой нибудь читатель верить ведь в это будет. Scharnhorst пишет: цитатаКак я понимаю, основную массу информации автор черпал из интернета... Как я понимаю тоже , иначе им неоткуда было узнать, что пролзвище Кремера было "Али-кораблекрушение". На лицо идет предер убоат.нет с безграммотнейшим переводом. Попробуте с трех раз логадатся, что за эскортный авианосец был такой по имени "Бодже"? Не иначе как итальянец? И там еще очень очень много разного навоза. Резюме: Не брать.
Yasukuni: Чукча умный. С ипервого раза подумал: Бодже это конечно Bogue. "Давай сюда свою мысль, я ее тоже подумаю", - Мартышка
Сибирский Стрелок: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаКстати, "Герта" и "Мольтке" классифицировались одинаково... "Grossekreuzer"... Ну, это ведь "Большой крейсер", а не "тяжелый". Кады "герты" построили - они настолько выибивались из ряда "хел" да "газеллей" - понятно, что "гросскройцер".
Бирсерг: Привет. Уже держу в руках свежий номер МК по японцам "Тацута", "Юбари". Не понравилась бумага из которой сделана обложка- такая же по плотнонсти как и основная часть. Быстро будет изнашиваться... Текст похож по структуре на "Японские ТКР". Много фото - но как всегда с японцами только предвоенные. Качество материала нормальное, почему не стали продолжать про 5000 тонники не понятно.
Бирсерг: Про 5500 тонники, "Агано" и "Ойодо" обещано что они выйдут в будущем. То есть по японским КРЛ будет еще два выпуска. В третьем - оценка проекта и список литературы. Еще вышла "арбузовка" А.А.Михайлов, "Легкие крейсера Японии 1917-1945". Так что японцы скоро будут закрыты.
Сибирский Стрелок: Бирсерг пишет: цитатаА.А.Михайлов, "Легкие крейсера Японии 1917-1945". Так что японцы скоро будут закрыты. Михайлов много "написал". И "Худ", и "Кавур", и "карманники". Но ни одним текстом темы не раскрыл и ничего не "закрыл". Не обольщайтесь!
Kaiser_Wilhelm_II: В общем, мы получим на русском языке сравнительно доступный фактаж по этим крейсерам. А то я помню, как буквально по крупицам выискивал в Сети материал для раздела по "Агано" для выкладки на ВМК... Тогда же накопал (спасибо хорошим людям) материала по 5500-тонникам, но запутался в перевооружениях, что и остановило выкладку материалов по ним на том же сайте.
Nico: Немного разочаровали ТАЦУТА с ЮБАРИ :-)) А то уже привыкать начал, что открываешь техописание, а там даются количество заклепок в корпусе и вес унитазов в офицерских гальюнах... А тут ничего такого нет. Но читается неплохо. И еще, осталось явное ощущение перегруженностью фотографиями. Так все-таки: 1. Нужна ли детальная техническая информация? А то ради нее столько копий ломается. 2. Сколько фото оптимально? А то ведь в итоге можно перейти в этакую фотогаллерею с пояснительными подписями.
asdik: Nico пишет: цитатаНо читается неплохо Такое ощущение, что кусками повыдергали и кое как сделали связки там где описаниесоздания.
Андрей Рожков: Бирсерг пишет: цитатаТо есть по японским КРЛ будет еще два выпуска. В третьем - оценка проекта и список литературы. Это публицистика, или диссертация.
Scharnhorst: Nico пишет: цитата1. Нужна ли детальная техническая информация? Вопрос лишь в том, насколько детальная информация нужна. Для меня идеал - это "Саут Дакота" Чаусова - ни больше, ни меньше. Но в принципе, по среднестатистическому кораблю (т.е. такому, который лично у меня не вызывает повышенного интереса) количество технической информации в МК вполне устраивает. Второй вопрос - личный вклад автора. Некоторые пишут лаконично, но в то же время очень информативно, другие могут написать много, но впустую. Пример второго (опять же, в моем понимании) - чернышевские "Киров" и "Максим Горький". Третий вопрос, о чем часто говорит уважаемый Nomat, - неадекватность информации по разным техническим системам. как правило, авторы любят в подробностях расписать броню, реже артиллерию, еще реже корпус и ЭУ, но вот система управления огнем, средства связи, условия обитаемости экипажа крайне редко описываются на должном уровне. Оно и понятно - информации хр.. найдешь... Nico пишет: цитатаСколько фото оптимально? Опять же, для меня уровень МК оптимален. Дело не сколько в количестве, сколько в информативности. Интересно не просто дать 40 фоток одного корабля в одном или двух ракурсах, а проиллюстрировать текст (детали технических устройств, интерьеры мостиков - очень любопытно, бытовые сцены), показать внешние различия между кораблями одной серии, изменения внешнего вида по ходу службы, а также показать яркие моменты самой службы. Например, фото гибнущего корабля, хоть и печально, но всегда интересно.
Бирсерг: Привет прикупил книгу своего земляка Андрея Михайлова «Легкие крейсера Японии 1917-1945». Впечатления неоднозначные. Описание создания, конструкции, вооружения даны более кратко чем в справочнике Дашьяна. Вот например про «Тацута» – « В основу проекта положена та же концепция, которую избрали англичане: главная задача легких КР – служить (флагманами) во флотилиях ЭМ». И все, слава богу что есть Сулига. Описание боевой службы дано по Моррисону, впрочем как у Сулиги. О крейсерах потопленных американскими ПЛ есть отрывки из работы Роско « Ам. ПЛ во ВМВ». Фотографий множество, но качество… Разрешение хреновое, под рядом фотографий подпись « Крейсер (такой-то) а различные годы службы» Что, где, почему – хрен знает. Достоинство работы множество схем и проекций. Искомые «Шарнхорстом» катера у ТА на «Юбари» отсутствуют. В принципе как сборник схем, фотографий в дополнение к Сулиге-Апалькову пойдет. В списке литературы есть Лакруа, Уитли, Енчура и как оттуда можно собрать «такое», непонятно… Сергей.
Scharnhorst: А чего Вы хотели... Раз от Арбузова ушли все нормальные авторы - то и ждать от его книг ничего особенного не приходится, разве что выдающегося даже на остальном уровне отстоя. Уж лучше бы Владимир Василич просто фотоальбомчики делал, передирая текст из какого-нибудь Уитли и слегка его разбавляя своими любимыми врезками из довоенных журналов.
Nico: А если не секрет, чего авторы от него разбежались? Лично мне просто не удобно с ним работать, т.к. он принципиально не пользуется мылом...
Scharnhorst: Ну, я же Вам рассказывал... 1. Не очень приятно, когда под твойим именем мздают не совсем то, или даже совсем не то, что хотелось бы видеть. 2. Совмес не приятно, когда от твоего имени вставляют отсебятину. 3. Литредактура есть, но почему-то всегда работает в "минус" 4. Гонорар.... 5. Принципиальное нежелание ВВ учитывать пожелания автора по верстве и оформлению 6. Ну и не очень приятно работать "под одним брендом" с Трубицыным, Рубановым и Михайловым
гена: Вопрос, наверное, к ув. Scharnhorst Прикупил новую книгу Ю. Майстер ''Война в Восточно-европейских водах'' изд. ЭКСМО http://www1.eksmo.ru/catalog/book?b=67577 так там в предисловии М. Морозова написано ''предлагаем вам первую часть книги'' а в самой книжке ни на обложке ни в тексте нигде нету шо это первая или втора часть и что они эти части есть вообще. Никто не скажет чего он имел ввиду
Scharnhorst: К сожалению, я этого издания еще не видел. Могу лишь сказать, что лет с десяток назад, для серии "Антология войны на море" Майстер был переведен целиком П. Липатовым. Но издана тогда была только Балтика в двух частях. Север выходил в течение 2001 года во "Флотомастере". Если в новом издании есть Балтика, Север, Черное море и речные театры - значит перевод полный, а ''предлагаем вам первую часть книги'' - скорее всегобанальное перенесение предисловия из старой книги, где была только Балтика... А вот на сайте нашел любопытнейшую вещь: Молло Э. - Вооруженные силы Второй Мировой. Структура. Униформа. Знаки различия. Полная иллюстрированная энциклопедия. Когда собирал материал по Норвежской кампании - искал эту книгу на английском... не нашел, блин.
Андрей Рожков: Господа, а вы не заметили, что мы с вами практически не обсуждаем художественную литературу?
Scharnhorst: Дык не читаем практически - потому и практически не обсуждаем... Работа, вторая работа, дети, машина - где ж время еще и на худлит взять?
Dandy: Бирсерг пишет: цитатаПривет прикупил книгу своего земляка Андрея Михайлова «Легкие крейсера Японии 1917-1945». Впечатления неоднозначные. Описание создания, конструкции, вооружения даны более кратко чем в справочнике Дашьяна. А можно вопрос? Поподробнее о "справочнике Дашьяна" хотелось бы... У меня его нет. Это в МК? Как называется официально? Стоит ли искать и покупать, или нет? Заранее спасибо.
Dandy: Сорри - я как всегда говорю - потом думаю... Ессно МК 2004\6 Ессно есть (первая часть, но второй у меня действительно нет) - вопрос снят. Хотя мнения уважаемых я бы с удовольствием на ус намотал. С уважением, Dandy
Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: цитата А вот на сайте нашел любопытнейшую вещь: Молло Э. - Вооруженные силы Второй Мировой. Структура. Униформа. Знаки различия. Полная иллюстрированная энциклопедия. Когда собирал материал по Норвежской кампании - искал эту книгу на английском... не нашел, блин. Она на русском издана. Переведена очень достойно. Стоит уже пару лет на полке у меня. И - цена не "аховая" - рублей 300 с копейками. Учитывая, что это - полноцвет, крупный формат и страниц 400 с гаком - считай даром. О! Вспомнил. 338 р. И, сравните, 287 р. - за 98-страничный "Ретвизан".
Андрей Рожков: Scharnhorst пишет: цитатаРабота, вторая работа, дети, машина - где ж время еще и на худлит взять? А телевизор есть когда посмотреть? У меня, пока, да.
Scharnhorst: Какой, нафиг, телевизор... Если только по "Культуре" иногда, "Школу злословия" к примеру. Остальной отстой и смотреть - только время убивать. Впрочем, мы ушли от темы... Господа модераторы - убейте эти постинги
Scharnhorst: О пользе смотрения телевизора.... Кто-нибудь смотрел последнюю "Школу злословия"? Не знаю, как вам, а мне стало легче В передаче обсуждалась "серьезная литература" (то, что "серьезнее" Акунина). Смотрел я и думал: "А чего мы жалуемся?" Вон люди - пишут толстые романы, пыжатся чего-то, а тиражи у них не больше наших, и гонорары тоже. Ну, премию каку-нибудь подкинут раз в неколько лет для прибавки солидности в собственных глазах. Так что, коллеги-писатели, никто нас и не кидает на бабки, просто уровень тиражей и гонораров в стране такой.
Бирсерг: Новая книга - Прямые потомки "скаутов". Крейсера типа С часть 1.Крейсера Британии 5.А.Донец Москва 2005
Бирсерг: Еще одна книга вышла: Линейный корабль ''Император Павел" (1906-1925)
Scharnhorst: Получил извещение с бланком заказа от издательства "Гангут". Лирику опускаем.... вот: Для предварительного заказа предлагаются... и в числе многих Перепечко А.В. Тяжелые крейсера типа "Адмирал Хиппер" (аж в трех частях!!!). Коллеги, кто-нибудь может сказать про этого автора. Фамилию вроде где-то когда-то слышал, но не могу вспомнить, в "плюс" или в "минус" Для истинных поклонников "большого железа" - снова предлагается Скульский "Ямато", и всего за 150 рублей. Теперь вопрос, кто успеет раньше: "Гангут" или "Коллекция".
Serg: Scharnhorst пишет: цитатаДля истинных поклонников "большого железа" - снова предлагается Скульский "Ямато", и всего за 150 рублей. Интересно это чисто Скульский или текст добавили?
клерк: Бирсерг пишет: цитатаНовая книга - Прямые потомки "скаутов". Крейсера типа С часть 1.Крейсера Британии 5.А.Донец Москва 2005 Не подскажете - где (у кого) можно заказать по почте?
O56: Scharnhorst пишет: цитатаПерепечко А.В. Тяжелые крейсера типа "Адмирал Хиппер" (аж в трех частях!!!). Подозрительно, что в трех частях, у поляков AJ-Press тоже в трех частях, но уже вышли два а может и все три, не помню. И вообще не верьте этим планам, единственно 36 Гангут выйдет совместно с Галеей.
O56: Scharnhorst пишет: цитата Теперь вопрос, кто успеет раньше: "Гангут" или "Коллекция". А что в "Коллекции" монографию о "Ямато" издадут, так в любом случае "анатомия корабля" вещь специфическая 80% чертежи, врядли такое в "Коллекции" издадут.
O56: Serg пишет: цитатаИнтересно это чисто Скульский или текст добавили? Возьмут Скульского и Печуконисом разбавят
Scharnhorst: O56 пишет: цитатаА что в "Коллекции" монографию о "Ямато" издадут Издадут. Выход намечен на весну, в паре с "Бисмарком". Так что, господа шиплаверы, готовьте ваши денюжки
Mop: Вышла 3 книга "Арсенал-Коллекции" "Линкоры Второй мировой" видел кто нибудь скока она стоит, унас преведущии в 88 листов стоили 350 рублей в этой аж 256 листов скоко денег то копить надо и стоит ли? http://www2.eksmo.ru/catalog/book?b=70808
Tsushima: Mop, средняяена в сети магазинов "Буквоед" (именно там она дешевле всего) процентов на 5 дешевле, чем на Озоне. Надо там искать...
Mop: Tsushima пишет: цитатаMop, средняяена в сети магазинов "Буквоед" (именно там она дешевле всего) процентов на 5 дешевле, чем на Озоне. Надо там искать... Покупал в "Буквоед" за 352 рубля.
Wojtek: Pokazalas kniga Belova iz serii BKM pro yaponskih kreyserah tipa MATSUSHIMA. Kto nibud chital - mozhna smelo eyu kupit? Ya zhivu v Polshe i kagda ya pokupayu knigi cherez internet ya mogu eyu ocenit tolko posle ey polucheniya. Tagda ya vnimatelno slezhu za soobshcheniyami po knigah na etom forume, hotya ne vse naverno obektivny
O56: Wojtek пишет: цитатаPokazalas kniga Belova iz serii BKM pro yaponskih kreyserah tipa MATSUSHIMA. Kto nibud chital - mozhna smelo eyu kupit? Почитайте отзыв вот здесь
Алекс: O56 пишет: Возьмут Скульского и Печуконисом разбавят Олег, вот здесь вы неправы. Печуконис сам в свое время текст упер, но это дело прошлого. Про Ямато я уже писал. Там будет много нового - чертежи с япончиского оригинала, интересные моменты про службу, надеюсь успеют значительно переделать технику по японским данным. к тому же картинки будут не из Скульского. Плюс все известные на данный момент фото Ямато и Мусаси (опять же известные не у нас а в Японии).
Алекс: O56 пишет: Почитайте отзыв вот здесь. Про сей труд господина Белова могу добавить, что халтура полнейшая. Даже боевые действия как следет не пытались описать, не говоря уже о мирных днях. Редкостное барахло, учитывая цену. Как был в воршипе чертеж со стравленными линиями так и остался. Качество фото - не будем о грустном. В общем Арбузов с каждой новой книгой гонит все большую лажу при растущих ценах. Товарищ явно следует дивизу "Продадим свою неудовлетворительную работу за бешенные бабки". Бешенные это по соотношению к качеству.
O56: Алекс пишет: цитатаОлег, вот здесь вы неправы Александр, наверное это была шутка, я уже и подзабыл, эти ребята Балакин и Co делают достаточно качественные книги, чтоб отдельные господа тут не писали, в большинстве резких наездах на МК и иже с ними похоже присутствуют личные мотивы. Но есть опасение, что эти японские чертежи "Ямато" будут запихнуты на две страницы с переплетом по середине и это все испортит. Бандероль, спасибо, я получил вот только не рассмотрел пока внимательно.
Николай: Алекс пишет: цитатаВозьмут Скульского и Печуконисом разбавят Олег, вот здесь вы неправы. Печуконис сам в свое время текст упер, но это дело прошлого. Про Ямато я уже писал. Там будет много нового - чертежи с япончиского оригинала, интересные моменты про службу, надеюсь успеют значительно переделать технику по японским данным. к тому же картинки будут не из Скульского. Плюс все известные на данный момент фото Ямато и Мусаси (опять же известные не у нас а в Японии). А вот здесь неправы вы, Алекс. Печуконис ничего не мог упереть поскольку ни в одном "Ямато" издания "Бриз" его фамилия не фигурирует как автора - только как составителя сборника и издателя (см. рядом со значком «копирайт»). Сам же сборник "Ямато" насыщен тремя составляющими. 1. Текст (получен при полном отсутствии схем) из рукописи С. В. Сулиги, который является компиляцией переводов источников, указанных в списке (за текст Сулига получил весьма неплохую для того времени сумму). 2. Иллюстрации из различных изданий (копии или репродукции из источников, указанных в списке), плюс табличные сведения – эта часть подготовлена именно "Бризом", а конкретно Печуконисом – но прошу отметить, именно подготовлена к печати, без всякого авторства. 3. Выдержки из книги Короткина (на это есть ссылка). Ни в одном месте сборника Печуконис не указан как автор, поскольку таковым для "Ямато" не являлся. Если же вы хотите сказать, что он «упер» в качестве составителя, то это уже оговор – поскольку деньги были уплачены самому автору текста. И вообще, если вы полистаете "Бризы", то увидите, что Печуконис в них берет на себя только либо перевод, либо подготовку материала (если текст является компиляцией переводов). И лишь в редких случаях - авторство (когда статья действительно является самостоятельной работой). И везде, и всегда приводятся первоисточники (а также авторы переводов), откуда взят материал (кроме случаев, когда происхождение его неизвестно - как ни странно, в прошлые годы так было часто). Если бы так делали все, то "широко известных морских историков" типа Рубанова, Трубицина, и т. д. не существовало бы. И по поводу "Ямато" могу добавить. Сулига составил свой текст по изданиям настоящих авторитетов-историков, включая японцев. Все, что издавалось позже и у нас, и за бугром (включая и "Бризовский" вариант) - это фактический "передир" этих же авторов с небольшими добавлениями (кроме прочего, это подтверждается разговором на соседней ветке). Но под своим "гордым именем". Конечно, в новом издании можно переставить слова и фразы, можно напустить словесной мути, можно добавить фоток, можно перерисовать чертежи Скульского. Но существенного ничего добавлено не будет - нечего. Да вы и сами это признали своей фразой "надеюсь успеют значительно переделать технику". Такое впечатление, что вы просто подготавливаете общественное мнение, что бы потом не сильно кусали за «передир». Мол, не верьте своим глазам. Если что совпадает, то это не «передир», это автор сам перевел. Так что, смею предположить, новый "Ямато" готовится истинно "по-Рубановски" – то бишь переводом с русского на русский. Просто ради интереса – может откроете, кто готовит новый текст, а самое главное – те новые источники, на которые вы намекаете – по которым будут переделывать технику. А также переводчиков с японского. Другое дело, если это будут чьи-то воспоминания или мемуары. Нет слов, насколько интересно было бы их почитать. Кстати, в упрек МК можно поставить отсутствие именно такой тематики. Хотя, допускаю, что МК просто не хочет отклоняться от уже взятой и хорошо выдерживаемой линии.
Serg: O56 пишет: цитатаНо есть опасение, что эти японские чертежи "Ямато" будут запихнуты на две страницы с переплетом по середине и это все испортит. Ну и что, у Скульского именно так и запихнуты. Кто-нибудь жаловался?
Бирсерг: Еще одна новая книга "Эскадренные миноносцы типа "Новик" в ВМФ СССР." П.В.Лихачев Серия боевые корабли мира
warspite: Наверное, напрасно я предъявлял большие претензии к коллективу, выпустившему «Линкоры ВМВ». Только что купил самого себя – Клэр Ченнолт, «Путь бойца». Вообще-то предисловие называлось «Генерал, политик, вор». Редкий случай, но издательство меня поправило. Интересно, с чего бы? А вообще-то мерзко на душе. Почитайте это предисловие. Через неделю после того, как книга была сдана издательству, Кремль спустил СМИ список «выражений, рекомендованных к употреблению». Бруммель свидетель, я ему тогда отправил вместе с предисловием и этот файл, который, увы, сейчас потерял. Правильной дорогой идем, товарищи!
Sumerset: Tsushima пишет: цитата"Буквоед" 460 рэ. Алекс пишет: цитатаа в Японии что публиковались в Варшип оф зе ворд и его производных? Алекс пишет: цитатаРедкостное барахло, учитывая цену Взял с рук у Арбузова, за сотню или чуть более. Две бутылки пива...:) warspite пишет: цитата"Эскадренные миноносцы типа "Новик" в ВМФ СССР." Вот сейчас сижу листаю. Как всегда сложные чувства... Вообще оперативка по Арбузову такая: Слава на выходе, Россия, Громобой, две части о первых наших ПЛ + о "Пантерах" (Владимир Васильевич говорит бедет 600 фоток), лег. коейсера Германии часть 2, лег. крейсера Италии ч 2, две части о тяж. крейсерах Японии, от Лихачева о балт. и черн. Новиках....
Sumerset: Кстати полистал Фубуки, от Леонова. Фуфляндия, т.к. писал не ОРЕЛ
Сибирский Стрелок: Sumerset Кирилл, встретились с тем, чей телефон спрашивали?
Hai Chi: Бирсерг пишет: цитатаЕще одна новая книга "Эскадренные миноносцы типа "Новик" в ВМФ СССР." П.В.Лихачев Серия боевые корабли мира Представляет интерес главным образом ради фотографий - бо, тема в отечественной военно-морской литературе достаточно малоосвещенная. Текст же большой ценности не имеет, на мой взгляд.
UB: Про Фубуки: знаю от Леонова, я с ним в приятельских отношениях, книгу готовили в спешке, лишбы дешевше. Советов не слушали, материал давал им - не брали. Короче - они изначально знали что будет гуано. Хотя могли заказать книгу целиком Петру Васильеву, он на японских эсминцах зубы отточил отлично, материала валом по каждому кораблю! Кто не знает - он написал и вычертил два тома Японских эсминцев для Галеи-Принт. ЛЕКО сейчас ваяют книгу по броненосным крейсерам Шарнхорст и Грейзенау. Подход такой-же, схемы не перечерчивают, текст куцый, будет тоже гуано. И хотелось дать им фоток классных, но ведь знаю что не в коня корм. Есть такой Военно-Морской Писатель - Трубицын Сергей! Вот он лабает для Арбуза опус - Сверхлёгкие крейсера мира! Во как. Я аж охренел от темы - мощно, свежо, актуально! Выйдет, эацените. Зная творения Трубицына, я представляю что там будет.
Сибирский Стрелок: UB пишет: цитатаКто не знает - он написал и вычертил два тома Японских эсминцев для Галеи-Принт. Оба-на! выходит, не Апальков. То-то, смутные сомнения одолевали - другой рукой черчено.
Бирсерг: Это песец. Лишь бы дешевле... Ценник в "Искре" - 250 руб. Насчет быстрее - она же в анонсах с 2004 г.
Сибирский Стрелок: UB пишет: [blockquote][small]цитата[/small][hr size=1]Есть такой Военно-Морской Писатель - Трубицын Сергей! Вот он лабает для Арбуза опус - Сверхлёгкие крейсера мира! Во как. Я аж охренел от темы - мощно, свежо, актуально! Выйдет, эацените. Зная творения Трубицына, я представляю что там будет. Лет этак 27 назад, в старших классах средней школы, подруливает ко мне однклассник Паша и предлагает записать любую музыку: "Есть тяжёлый рок, есть лёгкий рок, средний рок..." Прям, как цыган старого коня торгует. Я сказал: "Паша, нет среднего рока и лёгкого тоже...".
O56: UB пишет: цитата Кто не знает - он написал и вычертил два тома Японских эсминцев для Галеи-Принт. Эдик, ты не совсем прав, чертил вручную Апальков, а Петя обводил это дело на компе, на счет писанины утверждать не буду, но по-моему это полностью Апальков. Но то что Петя на этих самых эсминцах японских повернутый, тут ты прав.
Андрей Рожков: UB пишет: цитатаЛЕКО сейчас ваяют книгу по броненосным крейсерам Шарнхорст и Грейзенау. Неужели они после спецвыпуска «Мор-колы» надеются его удачно продать? Или в их варианте побеждает Германия:-)
Сибирский Стрелок: Андрей Рожков пишет: цитатаНеужели они после спецвыпуска «Мор-колы» надеются его удачно продать? Продадут и не сомневайтесь. Продаются ведь "кока-кола" и "пепси-кола". И - водок с разноцветными этикетками немеряно. И - "женских детективов". Донцовы там, маринины, устиновы, дашковы... Пишут, в сущности, об одном и том же. А народ покупает... Верно? Отчего-ж "новая версия" жизни "Шарнхорста" непродажной будет?
Бирсерг: Андрей Рожков пишет: цитатаНеужели они после спецвыпуска «Мор-колы» надеются его удачно продать? Или в их варианте побеждает Германия:-) Так это не линейные, а броненосные крейсера. Коронель и Фолкленды. Максимилиан Губертус Шпее, Крэдок и Стэрди -)
UB: Браво Бирсерг! А остальные смотрят мимо строчек, хоть один въехал о чём речь. Я блин, уже чуть не впал в панику от ваших коментов, неужто пропустил выпуск по ТАКИМ кораблям??? Олег, Петя написал как минимум все тексты к этим книгам, и он сам мне говорил что склеивал и чистил схемы и проекции, а я людям верю на слово, пока не н..... А сейчас у него в работе расширенные варианты этих книг, тем более что он пишет в стол. Тут можно каждое слово обсосать и выверить.
Бирсерг: Sumerset пишет: цитатаСлава на выходе, Россия, Громобой, две части о первых наших ПЛ + о "Пантерах" (Владимир Васильевич говорит бедет 600 фоток), лег. коейсера Германии часть 2, лег. крейсера Италии ч 2, две части о тяж. крейсерах Японии, от Лихачева о балт. и черн. Новиках.... Очень занятно, авторов можно угадать. Кроме автора 2-х частей о японских КРТ - неужели Михайлов? Тогда дело дрянь...
Tsushima: Сибирский Стрелок пишет: цитатаКирилл, встретились с тем, чей телефон спрашивали? Канэшна!
kimsky: На первой "цусиме" я эту книгу уже "рекламировал", рискуя повториться помяну ее и здесь: Ч. Гамильтон, Англо-французское морское соперничество, 1840-1870. http://militera.lib.ru/research/hamilton_ci/index.html Рекомендую...
UB: спасибо за ссылку, вери интересно.
vov: kimsky пишет: цитатаЧ. Гамильтон, Англо-французское морское соперничество, 1840-1870. Рекомендую... Интересная книга. Спасибо за перевод!
UB: Привет Всем! Спешу поделиться радостной вестью, сегодня на "Крупе" в Питере купил номер журнала Гангут № 36. Для меня это сюрприз !!! http://foto.mail.ru/mail/9104401/1/32.html http://foto.mail.ru/mail/9104401/1/33.html Полностью пока не асилил, но вот статью по подводным лодкам Германии на Чёрном море в 1914-1918, часть вторая - прочитал. Статья сырая, Видно что не хватало исходного материала, к тому же фото не подходят по тексту, , подписи под ними перевраны, названия лодок даны с ошибками. Короче - лабали быстро, потому как надо закончить тему, вот и закрыли. а так впечатление от журнала хорошее, вроде не отличается от остальных номеров, уход Леонова, Косицына и Богданова (ЛеКо) не сказалось на качестве, надеюсь не умрёт опять это журнал? Ещё прикупил пару новых книг, о них тут не писали. http://foto.mail.ru/mail/9104401/1/34.html http://foto.mail.ru/mail/9104401/1/35.html http://foto.mail.ru/mail/9104401/1/36.html http://foto.mail.ru/mail/9104401/1/37.html
Сибирский Стрелок: UB Вопрос и к Вам и, видимо, к Павлу Лихачёву и Алексею Емелину. Они, кажется, тоже посезщают сей сайт. А автор книжки "Боевые действия на Балтике в годы WW I", П.В. Лемишевский - это не мичман Лемишевский с "Громкого", кажется или с "Бедового" (я не помню сейчас, поправьте меня) - эта фамилия упоминается у Новикова-Прибоя в "Цусиме" в четвертой части "Осколки эскадры" второй книги "Бой". ?? Если следовать логике - один человек, ежели их не блоы дове или трое (братья? однофамамильцы?).
мамай: Сибирский Стрелок пишет: цитатаА автор книжки "Боевые действия на Балтике в годы WW I", П.В. Лемишевский - это не мичман Лемишевский с "Громкого", кажется или с "Бедового" (я не помню сейчас, поправьте меня) - эта фамилия упоминается у Новикова-Прибоя в "Цусиме" в четвертой части "Осколки эскадры" второй книги "Бой". ?? Это Павел Викторович Лемишевский. Окончил МКК в 1910 году.
Sumerset: UB пишет: цитатаГангут № 36 Интересен он только из-за статьи о "Экзотических крейсерах" и все. Народ у нас только по этому и берет. Что до обсуждения виноградовского "баяна", то тут и обсуждать нечего. Станет классикой...
Сибирский Стрелок: мамай пишет: цитатаЭто Павел Викторович Лемишевский. Окончил МКК в 1910 году. Благодарю... А как звали "мичмана Лемишевского" - цусимца?
мамай: С ходу не готов, но, кажется, на "Наварине" был мичман Г.В.Лемишевский. И, кажется, убит. Думаю, более полную справку Вам легко дадут наши специалисты по персоналиям РЯВ и РИФ.
kimsky: Sumerset пишет: цитатаЧто до обсуждения виноградовского "баяна", то тут и обсуждать нечего. Станет классикой... Пока что он стал, как минимум, живым укором Мельникову.
Сибирский Стрелок: мамай пишет: цитатаС ходу не готов, но, кажется, на "Наварине" был мичман Г.В.Лемишевский. И, кажется, убит. Думаю, более полную справку Вам легко дадут наши специалисты по персоналиям РЯВ и РИФ. Еще раз благодарю, начал там веточку... НА Р-Я война.
Сибирский Стрелок: мамай пишет: цитатабыл мичман Г.В.Лемишевский мамай пишет: цитатаЭто Павел Викторович Лемишевский. Окончил МКК в 1910 году. Судя по инициалу "В." - братья?
Tsushima: Сибирский Стрелок, обсуждение персоналий - не тема для этого топика.
Сибирский Стрелок: Tsushima пишет: цитатаСибирский Стрелок, обсуждение персоналий - не тема для этого топика. Начальник, а нельзя-ль написанное здесь ювелирно перенести в веточку на форуме "война и люди" в Р-Я война?? Я сам не сумею... Спасибо за внимание!
Hai Chi: Sumerset пишет: цитатаЧто до обсуждения виноградовского "баяна", то тут и обсуждать нечего. Станет классикой... Ну почему же "обсуждать нечего". Как раз обсуждать есть чего - к примеру типичную для всех работ Виноградова склонность к апологии предмета описания Это резало глаз еще в "Исполинах" и "Байерне", а в отношении "Баяна" (достаточно заурядного и не слишком удачного и нужного корабля) приобрело вовсе чрезмерные масштабы, ИМХО. К примеру, ну разве не смешно читать такое: "Прояви адмиралы больше прозорливости и выскажись вместо бронепалубных 6-тысячников 1 ранга за постройку даже меньшего количества быстроходных броненосных крейсеров (хотя бы с "элзвикским" вооружением "Баяна"), ход морских боев под Порт-Артуром, а с ними и всей русско-японской войны мог сложиться иначе" (!!). Ну, положим, имеем мы в 1-й ТОЭ вместо "Варяга", "Аскольда и "Богатыря" еще два "Баяна". Что это меняет вообще? Даже если дать Виноградову "фору" и предположить, что ни один из этих "Баянов" не был загублен в Чемульпо, и не просидел всю войну в ремонте во Владике, то что даст в любом из известных боевых эпизодов замена того же "Аскольда" "Баяном"? Совершенно ничего, разве что удрать, подобно "Аскольду" после боя 28 июля, ему было бы труднее. Виноградов постоянно поет гимны тому, что японцы ставили свои броненосные крейсера в линию главных сил. И чего он видит в этом хорошего? Положим, в бою 28 июля у Витгефта в линии была бы пара "Баянов". И как бы это повлияло на ход сражения? Достаточно очевидно, как - скорее всего, концевые японские корабли получили бы от оных "Баянов" несколько 8-дм и 6-дм снарядов. Это им как слону дробина была бы, учитывая, что они и так повреждений не получили почти. Виноградов вообще не может внятно объяснить, чего же такого уж хорошего было в "Баяне". Его аргументация по данному пункту скатывается до откровенного свиста: "В боях под Порт-Артуром "Баян" проявил себя как никакой другой крейсер 1-й ТОЭ. Не раз оказывался он под убийственным огнем противника, но благодаря высокому ходу и надежному бронированию неизменно выходил из дела целым. Боевая проверка идеи этого корабля блестяще подтвердила заложенные в него конструктивно-тактические приоритеты" (!!) Подымите мне веки, товарищи! "Баян" фактически за всю артурскую эпопею оказался под более или менее "убийственным" огнем противника всего один раз - 27 января!! (расстрел осадной артиллерией, естественно, не беру). И из результатов боя 27 января вообще никак польза от бронирования "Баяна" особо не проглядывает - да и по иронии судьбы большая часть попаданий и так пришлись в хуже всего бронированную кормовую часть! Разве только в попадании в ватерлинию над ТА можно говорить о пользе брони, но можно ли на основании этого разводить такую высокопарную лирику, как в вышеприведенной цитате - сильно сомневаюсь. Перестрелки 31 марта и в июле тем более никак особо об эффективности корабля не свидетельствуют. Я вообще не понимаю все эти восторги по поводу тех же латиносовских броненосных крейсеров - ясно, что для тех же чилийцев это были просто наиболее доступные им по цене "линкоры". России-то зачем подобные корабли приводить в пример? Очевидные слабости "Баяна" - вроде чрезмерной толщины броневого пояса при недостаточной площади бронирования в целом, недостаточно высокий ход для "бронированного разведчика" и пр., Виноградов деликатно обходит стороной (признавая, по сути, только недовооруженность). И неудивительно, что обходит, поскольку очевидно, что все эти недостатки проистекали из общей слабой тактической и военно-экономической обоснованности самого типа этого корабля. А если это признать, то тогда восхваления "Баяна" не получается. В общем, аргументация из серии "армяне лучше, чем грузины" производит странноватое впечатление.
UB: К kimsky - Цитата - Пока что он стал, как минимум, живым укором Мельникову. а в чём прикол??? почему укором??? А насчёт книги по Баяну, ну ведь красивая книжуля, текст я читал как художественную книгу, а я ведь в РЯ войне ни бельмеса... Вот и покупатель так же прочитает. Там и фотки красивые, особенно по лягушатникам.
O56: UB пишет: цитатаПока что он стал, как минимум, живым укором Мельникову. а в чём прикол??? почему укором??? Эдик, прикол в том, что до Виноградова, "Баян" издал Арбузов, автор Мельников далише ясно, продолжать не буду, а то налетят рафаилофилы и разведут флуд с воплями и обличениями.
O56: Hai Chi пишет: цитата к примеру типичную для всех работ Виноградова склонность к апологии предмета описания Это резало глаз еще в "Исполинах" и "Байерне", а в отношении "Баяна" Точно подмечено, а это заметно было уже в "Императрице", Виноградов автор увлекающийся, но пишет он хорошо, правда это может быть в сравнении...
UB: Олег, привет! про книгу Арбуза я забыл, я считал что по Баяну была только Морская коллекция. По Баяну у Лёхи Сидоренко есть построечные чертежи дикого размера, где то 2 метра на метр. Он сваял корпус его в 1/75, доделает после переезда, модель просто космос, в стиле Лёхи. Ты не в курсе, а кто реанимировал Гангут? Я вообще не увидил разницы с ранними номерами.
Nico: Вообще-то № 35 еще старый, дореанимационный, да и материал для 36 тоже большей частью старый. Авторский коллектив прежний: Кузенцов, Афонин, Чумак и ко. Разделение труда примерно такое: готовит практически старый ополовиненный коллектив, а издается совместно с Галеей.
мамай: Nico пишет: цитатаАвторский коллектив прежний: Кузенцов, Афонин, Чумак и ко. Так Афонин, вроде бы еще раньше ушел? Или я что-то путаю?
vvy: UB пишет: цитатаПо Баяну у Лёхи Сидоренко есть построечные чертежи Лехе привет. Он еще из Кронштадта не выбрался?
kimsky: UB пишет: цитатаа в чём прикол??? почему укором??? Практически одноврменно выходят две книги об одном и том же корабле. Содержание одной (не буду говорить какой) - разглагольствования на тему "все всех купили, а потом предали - или наоборот" Содержание второй - возможно и впрямь излишне восторженный, но очень полный рассказ о происхождении, проектировании, конструкции и так далее - помянутого корабля. Одна - "ацтой" даже на фоне мягко говоря не шедевральной "Мацусимы". Вторая - близка - в нашей литературе, по крайней мере - к эталону. Далее, думаю, пояснять не надо...
UB: kimsky спасибо, обьяснил очень доходчиво. Я смотрел в эти выходные книгу по Мацусиме, я конечно далёк от этой темы, но даже будучи фанатом денег я не дам за неё. А другой нет. Привет Лёхе передам, я с ним общаюсь регулярно, вот только от кого я передам привет??? он знает кто такой vvy??? Я сомневаюсь. Лёха весной поедет в Пушкин, но с моделями завязано до оборудорвания хорошей мастерской, а это не скоро. Это что, у Галеи дела так в гору пошли, что она в силах издавать Гангут???
UB: Насчёт коллектива, они оставили только авторов?
UB: Сегодня поимел новыё номер Морской коллекции, посвящён крейсеру Олег. http://foto.mail.ru/mail/9104401/1/40.html
Sumerset: UB пишет: quote:крейсеру Олег. Что в нутри, и главное кто зажигает?
Бирсерг: Хромов. Интересный номер, особенно проект паровозостроительного завода 6-башенный крейсер. Номер лучше Храброго, но опять плохо освещены модернизации и перевооружение на 130-мм. Схем практически нет.
Борис, Х-Мерлин: Бирсерг wrote: quote:Интересный номер, - номер неплохой описало средней руки ....
vvy: UB wrote: quote:Сегодня поимел новыё номер Морской коллекции, посвящён крейсеру Олег. Скорее понравилось, чем наоборот. Традиционно слабо и неправильно (как и в случае с "Храбрым") описаны приемные испытания. Снова В.Хромов не разобрался с вариантами спецификации и весовую нагрузку привел по промежуточному варианту. Неплохо бы автору было привести и наименование английского катера, потопившего "Олег".
UB: Вчера прочитал Мор. коллекцию про Олег. Я конечно не претендую на стопроцентное знание темы, но вопросы после прочтения остались. Осталось впечатление недосказанности, весь текст как конспект. Храбрый на этом фоне просто шедевр. Про Храбрый вообще ничего ранее небыло, а Олег часто мелькает в нашей литературе. С чертежами не густо, участие в мировой войне вообще пара абзацев. По сравнению с Виноградовским Баяном, мне кажется что меня обманули. Это что - подгоняли под формат морской коллекции??? Если так то у автора должен остаться неопубликованный кусок???
Сибирский Стрелок: Господа! Товарищи! Граждане! Сообщите. плз., у кого есть, почтовый (не емельный) адрес г-на Хромова. ??
O56: UB пишет: quote:Я конечно не претендую на стопроцентное знание темы, но вопросы после прочтения остались. Осталось впечатление недосказанности, весь текст как конспект. Эдик, дорогой, а какой выпуск МК отвечал на все вопросы и вообще какая книга отвечает на все вопросы Прочитал МК, если заинтересовала тема ищи еще литературу и читай дальше, не заинтересовала, предедставление общее по теме получил и достаточно. UB пишет: quote:а Олег часто мелькает в нашей литературе. Что-то я ничего не припомню, кроме двух произведений г-н Мельникова про "Богатырь" и "Очаков", "Олег" там упоминаеться UB пишет: quote:С чертежами не густо У господ Балакина с Дашьяном новая игрушка появилась и наверное им сейчас не до МК. UB пишет: quote:По сравнению с Виноградовским Баяном, мне кажется что меня обманули. Ну сравнил жопу с пальцем, да еще не самым толстым.
Алекс: O56 пишет: У господ Балакина с Дашьяном новая игрушка появилась и наверное им сейчас не до МК. В очередной раз убеждаюсь - зажрались вы господа, ой зажрались. Каждый из вас хочет полное описание корабля, желательно до последней гайки, да еще подробно все модернизации. И к этому альбом чертежей. Сам бы был не против такие книжки иметь. Только где они, ау!!! Что много таких на западе, я лично не встречал кроме некоторых кораблей 2МВ, например Айовы. Хотя имею библиотеку по паровым кораблям далеко не худшую. Уважаемые господа но это уже не уровень журнала или минимонографии. Это капитальный труд, расчитанный на 100-200 крутых любителей. Не путайте божий дар с яичницой. МК расчитан на другую публику. Господа вы все время забываете, монографии как хочется с альбомом чертежей, и стоят не те деньги и интересны достаточно узкому кругу. Даже тот кто интересуется например тем же Олегом, том страниц на 700 с описанием только устройства электросети крейсера не купите. А полное собрание сочинений по нему томах в 20 уж точно. Говорю не по наслышке, имею частично описание "Императора Павла I", большую его часть читать очень скушно и утомительно.
UB: Спасибо Алекс, Эта ветка форума как раз для обсуждения недостатков и достоинств книг, чем мы с удовольствием и занимаемся. И укорять нас не нужно за наши пожелания, стыдно нам не станет. Олег, о крейсере с твоим именем часто писалось в Гангутах, он упоминался во всех книгах изданных к столетию войны. Да, отдельной книги не было, но и эта передел лаконизма. Хотя для ценителей и просто интересующихся это очень неплохая книжечка. Спрошу у тебя, ты не узнаешь у своих знакомцев - этот выпуск изначально был такого объёиа или его покромсали под размер??? если покромсали, интересно достать первоначальный вариант.
джи-джи: На мой взгляд прекрасный номер. Прочитал с удовольствием. Написано очень легко и не без юмора.
Scharnhorst: Алекс Как рыбак рыбаку... Я согласен с тем, что народ нынче ушлый и требует от супер-мурзилки МК явно большего, чем она способна дать в принципе. Это одна сторона медали. Другая же состоит в том, что как автор Хромов явно слабоват. Не берусь оценивать фактический материал его работ - не специалист в этом периоде, - но с точки зрения изложения, подачи, внутренней логики повествования и языка его монографии вызывают минимум недоумение... Вы сами пишете просто прекрасно и должны понять, о чем я говорю.
Андрей Рожков: Scharnhorst wrote: quote:Я согласен с тем, что народ нынче ушлый и требует от супер-мурзилки МК явно большего, чем она способна дать в принципе. Это одна сторона медали. Другая же состоит в том, что как автор Хромов явно слабоват. Не берусь оценивать фактический материал его работ - не специалист в этом периоде, - но с точки зрения изложения, подачи, внутренней логики повествования и языка его монографии вызывают минимум недоумение... Хромов раз в год - хорошо. А через номер - перебор.
O56: Scharnhorst пишет: quote:но с точки зрения изложения, подачи, внутренней логики повествования и языка его монографии вызывают минимум недоумение... Вы очень строго подходите к начинающему автору, если я не ошибаюсь "Олег" это его третья публикация? Андрей Рожков пишет: quote:Хромов раз в год - хорошо. А через номер - перебор. А Мельникова круглый год не хотите, пусть и не в МК, по мне гораздо лучше Хромов, чем "мэтр".
Алекс: O56 пишет: А Мельникова круглый год не хотите, пусть и не в МК, по мне гораздо лучше Хромов, чем "мэтр". Готов под этим подписаться двумя руками и ногами оптом.
kimsky: O56 wrote: quote:А Мельникова круглый год не хотите, пусть и не в МК, по мне гораздо лучше Хромов, чем "мэтр". Да уж. В общем то даже Мужеников или Белов пытаются дать информацию по описываемому кораблю. А Мельников, такое впечатление, старается дать вместо информации по кораблю очередную порцию завываний о всеобщем предательстве, приправленную атомной порцией бреда. Что там с кораблем - его даже не интересует...
Scharnhorst: O56 пишет: quote:Вы очень строго подходите к начинающему автору, если я не ошибаюсь "Олег" это его третья публикация? Ничего подобного! Какой он начинающий - УЖЕ третья публикация, правда в течение одного года. Вон для Орла "Акицуки" были дебютом, замечательная работа, а дебютные "Дакоты" Чаусова - вообще идеальный выпуск для МК. Так что, если человек к 30 с лишком годам не умеет стройно изъясняться на письменном русском - его и десяток публикаций вряд ли исправит.
UB: Полностью согласен с Scharnhorst!!! про 30 лет и про язык - это Трубицын. Серёжа крендель безвредный, но его опусы.... Даже первая публикация должна быть читабельной, на хорошем литературном языке, не гоже по ходу бала учиться танцевать. Примитив хорошь на Удаве, но не в исторической литературе. Повторюсь, выпуск по Храброму, я даже купил себе, ну уж очень понравился. По Олегу слабее, но это моё мнение после пива. Тут поминают Мельникова, будьте снисходительны к перцу!!! Он был АВТОРОМ, и вне критики. А тут непонятно кто, начал лабать книги, на его территории. Парень не вписался в современные реалии. Читатель не лох чилийский, ему качество подавай. Его на голимые мемуры не возьмёшь. Хотя первой книгой по истории флота в моей жизни был Крейсер "Варяг".
Сибирский Стрелок: UB wrote: quote:Полностью согласен с Scharnhorst!!! про 30 лет и про язык - это Трубицын. Серёжа крендель безвредный, но его опусы.... Даже первая публикация должна быть читабельной, на хорошем литературном языке, не гоже по ходу бала учиться танцевать. ===================== Сами чего изволили опубликовать? К скольки? К 30 годикам? Ах, ничего? Тогда - помолчите лучше.
Tsushima: Сибирский Стрелок, не ругайтесь.
O56: Tsushima пишет: quote:Сибирский Стрелок, не ругайтесь. Это не ругань, это хуже, это покушение на свободу слова.
Алекс: Господа, что вы все время ругаетесь. Все взрослые люди и прекрасно понимаете, что на36 страницах о любом корабле можно рассказать очень кратко. А вопросы они всегда останутся, потому что одному интересно одно другому другое, кому подавай описание взрывателя в подробностях, а кому интересно у какого котла Вася Пупкин стоял. Я вот лично считаю, что книга должна быть информативна, грамотна, желательно легко читаемой (но это уже по способностям, думаю каждый из нас не Толстой и не Пушкин). Потом про технику писать гораздо труднее, чем художественные книги. Потом если человеку не объяснять где он не прав самоучением это не лечится.
kimsky: UB wrote: quote:Тут поминают Мельникова, будьте снисходительны к перцу!!! Он был АВТОРОМ, и вне критики. Тогда - да. На фоне прочего, вероятно. Сейчас качество снизилось, общий же уровень существенно вырос. Итог закономерный quote: Хотя первой книгой по истории флота в моей жизни был Крейсер "Варяг". Моей - "Рюрик" был первым. И о той книге я всегда буду вспоминать с благодарностью. Но сейчас ситуация такова, что книгу Мельникова я рискну порекомендовать купить только врагу.
клерк: добавлю свои "5 копеек" - МК по "Олегу" неправильно сделана. Учитывая, наличие мельниковских "Очакова" и "Богатыря" надо было сэкономить на технике и дать больше истории. А так "ни нашим, ни вашим" - отсюда и волна критики со всех сторон. Такое прокатывает в малоосвещенных темах типа "Жемчуга" и "Храброго", а здесь надо было "тщательнее". Пролистал сегодня лековскоие "Фубуки" и арбузовки о "новиках" и "мацусимах" и вынужден сделать неприятный для себя вывод - до уровня МК (достаточно среднего) эти издания явно не дотягивают
Maximus: Получил на днях "Олега", тоже считаю, что слабоват. Честно говоря ожидал большего. Для желающих могу выложить на Рапиде, либо переслать по почте. Он уже отсканирован.
Сумрак: Шестой "ФЛотомастер" вышел.
UB: .................. на этой ветке форума мы обсуждаем достоинства и недостатки книг и журналов, в этом смысл этого форума! Для того что бы иметь право высказать своё мнение мне нужно быть как минимум Равеном и Робертсом??? Ну так не все же в этой жизни мнят себя великими историками, я уверен что основная часть участников форума более скромна в самооценке. И я в их числе. Не смотря ни на что С Уважением Эдуард Журавлёв.
UB: клерк пишет - Пролистал сегодня лековскоие "Фубуки" и арбузовки о "новиках" и "мацусимах" и вынужден сделать неприятный для себя вывод - до уровня МК (достаточно среднего) эти издания явно не дотягивают Я уж понял, что ЛеКо и Арбуза надо брать только тогда когда книга по совершенно неосвещённой теме. Вот и Новики с Мацусимой, только потому что нет альтернативы.
Андрей Рожков: Maximus wrote: quote:Получил на днях "Олега", тоже считаю, что слабоват. Честно говоря ожидал большего. Для желающих могу выложить на Рапиде, либо переслать по почте. Он уже отсканирован. ЖДУ.
NMD: Maximus Рапида, конечно, предпочтительней. Уж не забудьте "американский рабочий класс", а то мне МК в жизни не увидать. Благодарность не будет знать границ...
Борис, Х-Мерлин: просьба ко всем проявить максимум такта и использовать для взаимных посыланий пейджер...
Maximus: Для NMD: выкладываю на Рапид "Олега": Рапид 1 Рапид 2 Рапид 3 Рапид 4
UB: Посмотрите вот сюда, это новыя книга по Шаннхорсту и Грейзенау от Арсенал-Коллекции. http://foto.mail.ru/mail/9104401/1/43.html http://foto.mail.ru/mail/9104401/1/44.html http://foto.mail.ru/mail/9104401/1/45.html
Ad rem: UB, поздравляю с присвоением очередного звания! Чем данное издание отличается от издания 2002г? Книгу стоит брать?
Sumerset: UB Кто автор Ямато и Бисмарка? Меленько не видно?
Sumerset: Maximus Огромное спасибо и от Дальнего Вотоска... В принципе интересные вещи у Хромова, есть. Инфа о крейсере по проекту Скворцова. Во первых. quote:Предложения поступили не только от иностранных фирм, но и от российских верфей. Кроме Балтийского и Невского заводов, свой проект представило Русское паровозостроительное и механическое общество, ранее никому неведомое в роли судостроительного. Однако оно обещало в короткий срок построить в любом порту Балтийского моря, по выбору морского ведомства, новую верфь и сдать заказанный крейсер через два года после закладки. Свой капитал общество исчислило суммой в 10 000 000 руб. Оно лишь ходатайствова¬ло о поддержке со стороны правительства долгосрочным заказом и оговаривало возможность закупать часть материалов за границей. Кстати, представленный обществом проект шестибашенного крейсера отвечал всем основным требованиям технического задания. Расчетное водоизмещение будущего корабля, правда, тоже несколько превышало заданное (6000 т) и равнялось 6375 т. Двойное дно простиралось до броневой палубы, корпус был разделен на 14 водонепроницаемых отсеков. Толщина горизонтальной брони на протяжении КО и МО составляла 1" на подстилке в 0,5". а в оконечностях — 1" суммарно. Скосы в районе средней части были на 1" толще, над машинным отделением предусматривался купол до батарейной палубы, вертикальная броня которого равнялась 3,5". Общий вес палубной брони — 492,6 т. вес башенной брони — 285 т. Высота линии огня но¬совой башни — 31,25 фута, кормовой и бортовых — 23 фута. 75-мм орудия распо¬лагались побортно в батарейной палубе, с высотой линии огня 11.5 фута, на той же палубе устанавливались и четыре прожек¬тора Манжена. они выдвигались за линию борта на площадках. Механизмы в 20 000 л.с. обеспечивались паром из 12 котлов системы Нормана с общей нагревательной по¬верхностью 46 440 кв. футов. Чертежи были подписаны корабельным инженером Д.Скворцовым и представителем правления общества Ивановым. Отзыв на проект поступил только от артиллерийского отдела МТК. Дальнейшего развития он не получил — надо думать, что руководство мор¬ского ведомства не поверило в возможность отечественной промышленности так быстро спроектировать и построить корабль без использования какого-либо прототипа. Ведь могли, когда хотели!!! Во-вторых, пожар на "галерном". К минусам отнесу, службу и модернизации, т.к. микроскопические проишестия, кои публикуются например британцами в отдельных книгах Корабль Её Величества такой то, у нас рассписывается боллее, чем перевооружение крейсера. Про оценку говорить не буду, т.к. она слаба и безсмысленна. Каждый прочетавший вынесет свой приговор, а мнения автора, это не более чем субъективная оценка, базирующаяся на личных пристрастиях....
murzik: Ну что тут можно сказать только соболезнования... Сергей Балакин (при всём личном уважении к нему основанном на многолетнем, хотя и весьма "шапочном" знакомстве) многими авторитетными людьми характеризуется как на редкость "антирыночный" издатель. Мы все можем назвать три-четыре издания, которые "М-К" (либо Балакин лично - как издатель) очень аккуратно издал "в хвост" к питерским аналогам. Ну про покойные (кем упокоены? ) "наваль" и "наваль-2" даже не стоит поминать Теперь, видимо взяв курс "на тараса" т.е. на "пипл хавает"! начата новая серия сугубо коммерческая. Берутся старые пыльные самиздатовские тексты и даются в "шикарном" исполнении Ах-ах-ах - "ямато", "бисмарк", "шарнхорст" и т.д. ширпотреб... На днях зашел в магазин. Все Тарасьи испражнения-кирпичи, начиная с первых чёрных лежат. Насколько я верю слухам из источников близких к сплетням - 3,14тарас до сих пор не дал НИКАКОЙ платы авторам первых "кирпичей" мотивируя, что их не покупают и они не окупились... Ну и что??? Балакин и Ко идёт по верному тарасьему путю
UB: И не хочется, но вынужден согласиться, Уважаемый murzik правильно подметил - иных тем нет. Только яматы, бисмарки и остальное захватанное донельзя. Я ещё не помню что бы осветили такую тему как броненосцы Франции, или минзаг Амур??? Да и Шнельботы не ново, я не думаю что там будет убойный материал. НО, читаю выпуск по Гнейзенау и Шарнхорсту - очень интересно, всего в меру, вот фотки мутненькие, чертёжики не ах, но очень интересно написано! Только вот Tsusima сегодня мне сказал что за первые два выпуска этой серии он отдал по 450 рублей!!! Не многовато ли??? Если хотят чтобы народ брал. Жаль будет если иссякнет Морская коллекция, там есть выпуски разного достоинства, но они выходят регулярно, и иногда по очень редким кораблям. Флотомастер № 6.2005 - http://foto.mail.ru/mail/9104401/1/46.html прочитал, покупать не хочется, отдам Андрюхе Долинину обратно. К Sumerset: У Ямато и Мусаси автор Кофман У Бисмарка и Тирпица авторы Малов , Патянин У Шнельботов авторы Морозов, Патянин, Барабанов так написяно в анонсе на обложках. К Ad rem: В звании повышен закулисно, за заслуги перед троном и админами. О книге, я не помню ту книгу 2002 года издания, я её читал, но не отложилось в памяти. От этой впечатления очень хорошие, текст читаю как "Милый друг" Мопассана. Я уверен, что Балакин и Ко сделали эту книгу заведомо интереснее той, что бы подогреть наш интерес к этой серии. Завтра поеду на Крупу, может что новое вышло.
Scharnhorst: Ну, мужики, у меня просто нет слов. Какую тему не предложи - всегда останется масса недовольных. Вот так ходишь в школу, ходишь - а потом бац, вторая смена... Почитаешь форум - и приходишь к выводу, что все сделанное за последний год плохо. Так и до комплекса неполноценности недалеко. "вольфы" - некашерно, мелкие они какие-то; "линдеры" - не, в таком объеме нормально не бывает; справочники - да кому они вообще нужны кроме Конвея. Так теперь, оказывается, и "Бисмарк" никому не нужен... А если про немецкие тральщики писать - так наверно один Hai Chi и прочитает. Да-с, пивовару Карлу Топпу нечего делать в России. (Все вышесказанное есть хохма и на трезвую голову читаться не должно)
UB: К Scharnhorst - чем больше имеешь - тем больше хочется! А хочется всего и сразу. Про тральщики вери интересно, я выпуск про Фугасы до дырок зачитал. Но про Ямато и Бисмарк даже почитать не буду брать, книг по ним видел до фига и больше. А вот по теме которую никогда не освещали, почитаю с удовольствием. Те же немецкие тральщики - откуда они взялись? как воевали, сколько было? Или раумботы с крыльчатым движителем? На форуме тусуется в основном бывалый народ, числом 50-60. А по Росси сколько народу с восторгом хапнут книгу по Бисмарку? Наше фи, не показатель. С У.
Cyr: Чт мы имеем. 4 книги новой серии. 3 из них это доработанные старые вещи. 1 - оригинальный новый текст. Соотношение благоприятное для быстрого продвижения новой серии, но не очень в смысле удовлетворения запросов тех, кто уже все это имеет. И еще вопрос, где обещаные тиражи? Это все-таки Эксмо, а не МК. Меж тем, кто вовремя не успел купить, тот опаздал похоже на всегда. Линкоры во Владивостоке смели за неделю по цене 300-500 р. и все. Тарас свои кирпичи переиздает с упорством достойным лучшего применения, и лежат они везде, а книги гораздо лучшего качества опять будем брать на Вундере, т.к. больше взять будет негде.
vvy: Cyr пишет: quote:я выпуск про Фугасы до дырок зачитал А можно попросить отсканить "Фугасы"? Я Вам тоже чего-нибудь - по желанию...
Cyr: vvy пишет: quote:А можно попросить отсканить "Фугасы"? Это не я писал, это UB.
NMD: Maximus Агромное спасибо!!!
UB: отсканить я отсканю, но выложить не смогу, моск не понимает работу RAPIDа. Вот Tsusima ещё 5 раз объяснит как пользоваться, я и начну выкладывать.
Scharnhorst: Cyr пишет: quote:Меж тем, кто вовремя не успел купить, тот опаздал похоже на всегда. По информации на начало февраля, около трети тиражей Ретвизана и Полтавы были еще не распроданы.
vvy: UB пишет: quote:отсканить я отсканю, А по почте на vic358@zaoproxy.ru? Буду весьма признателен - не успел во-время купить.
Sturmvogel: Я бы кстати, от немецких тральщиков тоже не отказался - чисто для коллекции. Но от "Бисмарков" - тем более.
Mop: vvy пишет: quote:А можно попросить отсканить "Фугасы"? Фугасы Rapid1 Rapid2 Rapid3 Rapid4
Sumerset: Cyr Владивосток, вещь в себе. Военная книга Посмотри внимательно в Клубе железнодорожников. "Оптовик", что сидит в правом крыле заказы принимал на Арсенал Коллекцию заранее, т.к. снабжается со скадов издательства. Цены, до сотни меньше, чем у флотских жлобов, т.к. у них за счет Арсеналов и арбузовок делается НОРМА!!!. sm12:
vvy: Mop пишет: quote:Фугасы Подскажите тупому прапорщику, как это все скачать?
КарАн: vvy пишет: quote:Подскажите тупому прапорщику, как это все скачать? Открываете по ссылке. На странице увидите две кнопки: Premium и Free. Последнюю и жмете. В открывшемся окне над табличкой увидите строку с указанием, что требуемый файл весит ......байт и его скачали .... раз. Одновременно идет обратный отсчет времени: сколько осталось до скачивания. Как до 0 дошло, откроется окошко, в которое вобьете пароль(как при отправке СМС с компа). Жмете старт даунлоад и все. Следует иметь ввиду 2 вещи - размер скачиваемого: как 25 метров скачаете, остальные разрешит через час. Потому что Free Ну, и не работает с "докачками", стандартный виндовый save.
Kieler: Maximus Спасибо
NMD: Mop Спасибо, качаем...
Дмитрий: Порадую давно ищущего Сумрака. В Минске по немецким вспомогательным крейсерам видил 2 книга: Вудворда, к сожалению не запомнил название(что-то вроде корабли специального назначения)-центрополиграфовавская, там про все рейдеры сразу и Д. Слэзик-Одиссея рейдера Атлантис. Хорошая книга прочитал за 2 дня и получил большое уудовольствие
Сумрак: Это наверное - The Secret Raiders – David Woodward (1955). Я ее не успел купить в Витебске - ушла. А вот мемуары Рогге и Слэйвика "Одиссею рейдера "Атлантис" приобрел. Вот бы теперь German Raiders – Paul Schmalenbach German Surface Warships – H.T.Lenton German Raiders of World War II – Karl August Muggenthaler Hitler’s Secret Pirate Fleet – James P. Duffy Atlantis – Ulrich Mohr and A.V.Sellwood The Raider Kormoran – Theodor Detmers Bitter Victory - The Death of HMAS Sydney – Wesley Olson German Surface Raiders in the Second World War (Pinguin) – Bernard Edwards Ghost Cruiser HK33 (Pinguin) – Jochen Brennecke Hilfskreuzer Thor – Hecht im Atlantik – Jochen Brennecke The Battleship Scheer - Theodor Krancke and Jochen Brennecke Under Three Flags – The Story of the Nordmark – Geoffrey Jones
Дмитрий: В принципе я в суботу буду в вашем стольном граде. На днях собираюсь на рынок. Так что если надо пишите на dmitri_scums@mail.ru
Дмитрий: В догонку The Battleship Scheer - Theodor Krancke and Jochen Brennecke тоже есть на русском и у меня лично
Romanian: Scharnhorst пишет: quote:По информации на начало февраля, около трети тиражей Ретвизана и Полтавы были еще не распроданы. Хочу передать всем привет из далекой Сибири. У на с в Омске "Ретвизаны" стоят во многих мало-мальски солидных магазинах. А вот "Полтавы" смели быстро. И я взял с удовольствием, что бы ни говорили, обе книги. Как читатель, в переизданиях такого рода особого криминала не вижу, скорее, наоборот - это не репринт того, что было, а "освеженный" вариант. Порадовали бы "Крейсера типа "Гарибальди" с дополненной иллюстративно-чертежной частью - купил бы без раздумий!
vvy: NMD пишет: quote:Спасибо, качаем... Не получается у меня скачать. Киньте, пожалуйста, "Фугасов" на vic358@zaoproxy.ru.
UB: Вот вы тут все умные, подскажите как относиться к статье напечатанной в двух номерах "Флотомастере" о бое в Чемульпо. Там автор достаточно аргументированно доказывает что никакого геройства небыло, Руднёв сделал навстречу японцам ровно столько шагов - сколько необходимо дпя ухода из под трибунала. Так как??? Я не в теме, а приятелям дал почитать статью, они требуют пояснений. Или задать этот вопрос на форуме РЯВ??? Так вроде про статью спрашиваю. Жду ответа. С У.
O56: Эдик, если ты собрался просвещать кого-то о "Варяге" почитай здесь
UB: Ну почитал, так я же спрашиваю как относиться к ктатье. А там на форуме РЯВ такие высокие материи обсуждаются, мне не вьехать. да и не хочется вникать в то чем не интересуешься. Короче всё непонятно. С У.
Сумрак: Дмитрий Я Вам там кинул личное сообщение на мыло. Теперь по "Олегу". Прочитал его сегодня. С интересом. Ну уж таких негативных оценок все-таки он наверное не заслуживает. Хотя соглашусь с Sumersеt'om, что служба и модернизации в минус.
murzik: Это такой абстрактный эпиграф : "И таки энтот ПОЦ будет учить нас за коммэрцию..." - (с) старый ОдЕсский анекдот. Ну видно же за Тараса невооруженным тазом - ну сделайте вы в своей новой серии быстренько "Энциклопедию эсминцев и миноносцев", ну обо...(пип-пип -censored) гаду малину. Уже что в Москве некому из не из чего сделать такую книгу??? Сделайте шаг на опережение, если уж записались в коммерсанты!!!
Алекс: Мужики, вчера по случаю видел сигнальный номер МК с "Зарой". Почитать даже наискосок было некогда, но графика согрела душу. Дашьян их хорошо отрисовал и что для меня самое отрадное главный разворот посвящен Гориции, модель которого я никак не могу начать склеивать из-за отсутствия чертежей. Скоро народ ощасливится итальянскими тяжелыми крейсерами.
Борис, Х-Мерлин: UB пишет: quote:Или задать этот вопрос на форуме РЯВ??? Так вроде про статью спрашиваю. - ВАМ НА ФОРУМ РЯВ - сдесь про Это не надо ...
Борис, Х-Мерлин: Кстати про МК про Олег... добротный пересказ известных фактов вперемешку с новыми фактами - пинать особо нечего окромя может быть модернизации...
поручик Бруммель: Сумрак Здравствуйте. Ну раз Вы такой поклонник Редеровских "корсаров", то я выслал Вам "Морские мародеры". Провертье почту и наслаждайтесь. Надеюсь, что с английским у Вас порядок?
Maximus: Дмитрий Прошу прощения, а где в Минске Вы их видели. Я так понимаю мы земляки?
Tsushima: Название:Гангут No. 29 Язык: русский Формат: jpg Вид: rar Размер: 49,2 (5-9,53, 1-1,5) Полнота релиза: полный + все вкладки аккуратно склеины в Фотошопе + убран типографский растр на фотографиях. http://tsushima.org.ru/forum/gangut29.part1.rar http://tsushima.org.ru/forum/gangut29.part2.rar http://tsushima.org.ru/forum/gangut29.part3.rar http://tsushima.org.ru/forum/gangut29.part4.rar http://tsushima.org.ru/forum/gangut29.part5.rar http://tsushima.org.ru/forum/gangut29.part6.rar Модемщики, радуйтесь!
Дмитрий: 2Maximus. Вобще-то на Янки Купалы. Но они там временно переехали в другой павильон, так что сейчас полный бардак. Я сегодня нашел только Кранке. Кстати не хотите поменяться какой-нибуть литературой? Если что мое мыло тут.
vov: murzik wrote: Балакин и Ко идёт по верному тарасьему путю Ну, это Вы зря. Качество несравнимо сейчас и будет несравними всегда. Сергей Балакин и специалист, и любитель, да еще и профессиональный редактор и издатель. А наш любмый 3,14 - просто ка-азел. И всегда им останется. UB wrote: Только яматы, бисмарки и остальное захватанное донельзя. Я ещё не помню что бы осветили такую тему как броненосцы Франции, или минзаг Амур??? ИМХО, это все-таки "рынок". Вот МК встала на ноги, там стали появляться достаточно экзотические темы. Может, и новая "коллекция" развернется - со временем.
Сумрак: поручик Бруммель пишет: Сумрак Здравствуйте. Ну раз Вы такой поклонник Редеровских "корсаров", то я выслал Вам "Морские мародеры". Провертье почту и наслаждайтесь. Надеюсь, что с английским у Вас порядок? Спасибо. Все получил сегодня. А с английским у меня вообще никак . Из языков лучше всего управляюсь с говяжьими. Но это дело поправимое А поклонник я скорее "корсаров" Ямамото и Кога, да нужда заставила перестроиться.
Sumerset: Две новинки от Арбузова: 1. С.Б. Трубицин. Легкие крейсера типа "Кенигсберг". 1928-1945 г.г. ("Лейпциг" и "Кенигсберг"). 64 стр., 20 на мел., 80 фото и схем. 2. Г.М. Трусов. Подводные лодки России. Часть I. (1903-1910 г.г.). 88 стр., вклейка 36 стр., около 160 фото и схем.
O56: Sumerset пишет: С.Б. Трубицин. Легкие крейсера типа "Кенигсберг". 1928-1945 г.г. ("Лейпциг" и "Кенигсберг"). 64 стр., 20 на мел., 80 фото и схем Вообще то последнее, что вышло у Арбузова это Трубицын "Легкие крейсера типа "Нюрнберг", сегодня листал на первый взгляд полнейший отстой, обращаю внимание без вклейке на мел. всего 44 страницы, фотки среднего и ниже качества, сжемы, как тут любят выражаться - гуано. Еще обещана "Слава" от Мельникова.
Sumerset: O56 Это просто инф. к сведению. Так Арбузов пишет:) В этом и прикол, торопился видимо, т.к. ниже БКМ, 2006
UB: Посмотрел сегодня на Крупе книгу Трубицына Крейсера Лейпциг и Нюрнберг, и стало мне грустно.... Ведь Серёжа купил у меня книгу Крейсер Нюрнберг издательства AJ-PRESS!!!! При таком материале и написать такую срань, надо ухитриться. Ведь можно просто тупо перевести! И уже шедевр! Наши проигрывают финикам 0:4, с горя наливаюсь пивом..... ЗЫ Tsusime спасибо за Гангут №29, вери интересно.
Tsushima: UB пишет: Посмотрел сегодня на Крупе книгу Трубицына Крейсера Лейпциг и Нюрнберг А что там с графикой и фотоматериалом UB пишет: Tsusime спасибо за Гангут №29, вери интересно. Всегда пожалуйста.
Scharnhorst: Вчера в Нижнем купил любопытнейшую вещь - German Northern Theater of Operations Цимке. Еще несколько лет назад, при подготовке дисертации, приходилось сидеть в читалке и конспектировать на листочки с оригинала, а теперь - нате вам, в русском переводе! Причем перевод на первый взгляд вполне приличный, несмотря на то, что книга от Полиграфыча. Рекомендую всем, интересующимся немцами в Арктике.
UB: Tsusima, книга настолько никакая, что я не стал внимательно смотреть на схемы и фотки. ну не впечатлило ничего. Текст усреднённый Трубицынский, тоесть галопом по европам, конспект, никаких подробностей, сухое изложение фактов. Мне такое читать не интересно.
Андрей Рожков: Прочита "Олега". Чем данный корабль заинтересовал автора и может заинтересовать читателя? Конструкция обычная, вот если бы получился шестибашенный, вот тогда да! Биография? Тоже почти стандартная: поход на восток, возвращение, Первая Мировая, Гражданская. Это не "Варяг", или "Аврора". По поводу неописания орудий. Во-первых, описания этих орудий есть во многих книгах, в том числе и в справочнике "Мор-колы". Еси вставить, то что выросит? Вроде ничего лишнего. Понравилась инфа о годовщине ооих императоров 14 мая. Я скоко не читал про Цусиму, такого не помню.
Sumerset: Сумрак Про вспомогательные крейсера Германии. Году эдак 1997-98, была про них польская работа - Rafal Kaczmarek, Zamaskowani korsarze Kriegsmarine. Польша к Вам ближе может найдете, да и язык понятнее. К Вашему списку можно добавить еще работу Dr. Freivogel, Deutsche hilfskreuzer auf allen meeren...
UB: А вот так она выглядит - Крейсера Лейпциг и Нюрнберг http://foto.mail.ru/mail/9104401/1/47.html
O56: UB пишет: А вот так она выглядит - Крейсера Лейпциг и Нюрнберг Эдик, похоже Трубицын подарил, сам такое ты бы не купил .
UB: Да и ты, я знаю, не стал счастливым обладателем. Если мне нужна книга по этим кораблям, лучше пшеки. Но за неимением гербовой...... Хотя и удивительно, ну не можешь изложить своими словами - тогда тупо укради. Я к Серёньке нормально отношусь, но его книги, вернее его тексты в арбузовках......
warspite: Может быть, вы и увидите мою новую повесть «Ни камень, ни крест». А, может, и нет. Особенно из-за эпиграфа. Даже если она выйдет, помните, на титульном листе должно стоять: Офицеру Российскому, герою и патриоту, который не кланяется безмозглому Николаю Александровичу, полоумному Владимиру Ильичу, вшивому Владимиру Владимировичу. Царишки, генсекишки, президентишки приходят и уходят, но РОССИЯ, Родина значит, остается. Навсегда и после.
UB: Морская коллекция на крейсера типа Зара уже в продаже в Питере. На внешний вид неплохо, и цвета такие живые.... http://foto.mail.ru/mail/9104401/1/48.html буду читать.
Maximus: Пойду проверю почтовый ящик, может и мне уже пришла
Андрей Рожков: Maximus wrote: Пойду проверю почтовый ящик, может и мне уже пришла ДОЛЖНА.
UB: Врать не буду, интересная книжица. Внятно написано, без заумностей и перекосов.
Сибирский Стрелок: UB wrote: Врать не буду, интересная книжица. Эдуард, ваша критика - критерий качества. щас на почту двину. Вдруг пришла. Проверьте е-майл. Я там ответом разразился...
Renown: warspite пишет: Может быть, вы и увидите мою новую повесть «Ни камень, ни крест». А, может, и нет. Особенно из-за эпиграфа. А есть ли и-нет-магазины, где ее можно приобрести?
Сумрак: Sumerset пишет: Сумрак Про вспомогательные крейсера Германии. Году эдак 1997-98, была про них польская работа - Rafal Kaczmarek, Zamaskowani korsarze Kriegsmarine. Польша к Вам ближе может найдете, да и язык понятнее. К Вашему списку можно добавить еще работу Dr. Freivogel, Deutsche hilfskreuzer auf allen meeren... Спасибо. Про поляков не знал, а про Фрайфогеля в курсе... Но вот бы где достать «German Raiders of World War II – Karl August Muggenthaler . Там говорят, сильно сделан упор на техническую сторону вопроса... А вообще полазивши по буржуйским форумам отыскал живых людей с "Атлантиса" и "Комета". Бодрые еще старички. И еще такой вопрос. Может у кого есть первый том Роскилла в сканах или текстовом редакторе каком? Позарез надо, у меня только второй и третий том есть. Нужно только описание действий немецких вспомогательных крейсеров. Был бы очень благодарен за помощь.
UB: Сегодня разговаривал с Косициным, это второй из ЛеКо. У них на выходе в серии "Стапель" книга "Броненосец Наварин", осталось доделать чертежи. Также почти готова книжечка из их малой серрии - "Британские подлодки на Балтике 1914-1918", написал некто Козлов. Есть шанс что это не пересказ статьи Гребенщикова из Гангутов №28 и 29. Весь материал на книгу предоствляет автор. С "Броненосными крейсерами Шарнхорст и Грейзенау" засада, текст заказали Муженикову, теперь не знают как от него отбиться. Он перевёл какую то немецкую книжулю + кусок из Вильсона, ЛеКовцы почитали этот типичный для Муженикова текст (вы его стиль очень любите пообсуждать на форуме), и в полном аху.... помчались к Богданову - помоги, жопа полная! Богданов текст причесал, понесли Муженикову, тот в истерику - я под этим не подпишусь, вы мне книгу испохабили! И вообще, гоните мне за перевод 20 тысяч рублей, иначе я на весь белый свет раструблю что вы муда.. меня сироту развели и кинули. Парни в шоке. Чуваки то интиллегенты, чо делать в таких случаях не знают, поэтому ситуёвина в тупике Так что не факт, что эта книга увидит свет при нашей жизни. С У.
Hai Chi: UB wrote: "Британские подлодки на Балтике 1914-1918", написал некто Козлов. "Некто" Козлов - это сильно Нехорошо, гражданин, не знать ведущего современного отечественного историка по русскому флоту в ПМВ. UB wrote: Есть шанс что это не пересказ статьи Гребенщикова из Гангутов №28 и 29. Вообще-то материал Козлова уже печатался в сокращенном виде во "Флотомастере". Замечу, что статья Гребенщиковой (это авторша!) в своем основном тексте крайне куца и малоподробна, так что там пересказывать и особо нечего
UB: Hai Chi - я действительно не знаю кто такой Козлов, более того, я абсолютно уверен что и он не в курсе кто такой UB. Статья в Гангуте мне понравилась, надо отдать должное Гребенщиковой, там есть интересный материал о взаимоотношениях англичан и нашего командования. А вот статья во Флотомастере не впечатлила, и теперь я понимаю почему, она банально обрезана. С нетерпением жду выхода книги Козлова.
Scharnhorst: UB пишет: Так что не факт, что эта книга увидит свет при нашей жизни А нам нужна ТАКАЯ книга? Лично я Муженикова покупать не стану ни под каким соусом. Вот Вы бы сами взялись написать - потенциал-то есть
UB: Scharnhorst, да я не про книгу именно Мужениковым написанную. Я про книгу о этих кораблях от ЛеКо вообще, независимо от автора. Будет она или не будет, фиг знает. Я с Леоновым созвонился, но он молчит на эту тему. Дед их конечно впечатлил донельзя. А насчёт написать - тема богатая, материала навалом, но отвлекаться не хочется категорически, потому как если писать то придётся изучить всё в нюансах. Я сейчас по уши в австро-венгерских подлодках.
Hai Chi: UB wrote: Статья в Гангуте мне понравилась, надо отдать должное этой тётке (?), там есть интересный материал о взаимоотношениях англичан и нашего командования. Так весь этот материал там вовсе не в самом тексте статьи, а на врезках в виде приложений. А сама статья - абсолютно никакая, скорее, типа краткого комментария к этой подборке документов.
Scharnhorst: UB пишет: Я сейчас по уши в австро-венгерских подлодках Один мой хороший друг - уважаемый в нашей среде автор - однажды сказал: "Чтобы заниматься историей серьезно, надо либо писать, либо преподавать - остальное не обеспечивает должной степени погружения в материал". Так что, если Вы рассчитываете на выходе получить статью - удачи! Только, австрийские ПЛ - тема, в общем-то неблагодарная. Работу в стиле МК по ним написать невозможно в принципе, в силу оффигенного разнообразия типов лодок. Остается либо обзор в стиле Фрайфогеля, либо чистая "операционка", интересная сама по себе. Только где ее публиковать? Монография по "шарнхорстам" или лодкам типа UB (если рассматривать все три серии комплексно) - тема с куда большим потенциалом для публикации.
vvy: UB пишет: Статья в Гангуте мне понравилась, надо отдать должное этой тётке (?) Ну что ж Вы так-то. Галя очаровательная барышня...
vvy: Господа, должен пожаловаться. С дуру купил у Арбузова (за 2000 руб.) первый том "ВМФ Советского Союза в Великой Отечественной войне". Я как последний лох повелся на рекламу: "Рассекреченный ранее закрытый фундаментальный труд ГШ ВМФ...". Это такое Главпуровкое дерьмо, что слов больше нет. Такая ботва и за такие бабки! Я бьюсь в экстазе!
UB: vvy - спасибо за замечание, голая статья действительно просто чтиво. Я не отделил мух от котлет. Scharnhorst - мой зоб раздут необычайно!!! Я на равных разговариваю с АВТОРАМИ!!! На самом деле мне нужно быть скромнее, я отдаю себе отчет в том что книги типа Зары не пишутся между первой и второй банками пива. И я не умею ТАК излагать свои мысли, я ещё вообще никак неумею излагать, и не факт что сумею. А австо-венгры, это только начало, их мало, по ним у меня много информации, плюс в нете сайт есть обалденный по австрийскому флоту. Его я тоже граблю. мне хочется понять что надо писать а что ненадо, и как надо писать. Поэтому буду пробовать дальше. С У. ко всем!
джи-джи: UB wrote: А австо-венгры, это только начало, их мало, по ним у меня много информации, плюс в нете сайт есть обалденный по австрийскому флоту. А поделиться??
UB: А что конкретно - текст, фото, схемки или сцылко на сайт!!! http://www.kuk-kriegsmarine.at/
murzik: ....одной из ведущих сотрудниц РГА ВМФ Гребенщиковой Г.А и весьма известному (ныне занимающему неслабый пост в М.О. России) офицеру (начавшему путь из нахимовцев), недавнему сотруднику Института Военной Истории специалисту-профессионалу по истории ВМФ и 1 Мировой войны Д.Ю. Козлову.... От Админа: сообщение промодерировано. Оставлена только фактология. Мурзик, сорри.
джи-джи: UB wrote: сцылко на сайт Ссылкой, конечно :)
Tsushima: Уважаемые участики дискуссии! Топик был злостно мною промодерирован. Удалён весь флейм и флуд на тему г-жи Гребенщиковой и г-на Козлова Замечание на будущее: обсуждение личностей может обидеть не только обсуждаемых, но и окружающих... Реагировать сообщениями на этот пост нет нужды. Просто примите к сведению и продолжайте здравое общение. Ещё раз повториться - буду мочить в сортире. Жестоко и безжалостно!
UB: Виноват и наверное исправлюсь.
Сибирский Стрелок: vvy wrote: С дуру купил у Арбузова (за 2000 руб.) А Арбузов причём? Эту книгу на ВИФе ещё прошлым летом подробно "описал" "Эксетер", который ходит под всем известным нриком и сюда. Так что - тщательнее читайте известные Вам и-неет ресурсы. Я было тоже хотел "купиться" да "Эксетер" отговорил тогда. И - правильно сделал!
Борис, Х-Мерлин: Tsushima пишет: Ещё раз повториться - буду мочить в сортире. Жестоко и безжалостно! - точно "как крыс в пещерах" (ВВП)
Андрей К.: ..Книжка на самом деле достойная. Однако она не заменяет, а дополняет Поленовское издание по Авроре 1989 года. Есть внешний вид "крейсеров типа Диана" на 1903 год. Очень хорош чертеж расположения тентовых стоек. Жалко, что в планах палуб отсутствует батарейная на 1903 год. Остальные есть, но без экспликации. Планы Авроры на 1917 утянуты у Поленова, автором значиться Овсянников, кажется. Главные плюсы по сравнению с Поленовским изданием - есть поперечные разреза, чатично на примере схем подачо снарядов и отдельные чертежи не только Авроры - это раз. Конечно фотографии - это два. Книжка в общем, очень хороша и по тектсу тоже. Всем интересующимся русскими крейсерами и РЯВ - покупать обязательно.
Алекс: Андрей К. пишет: Книжка в общем, очень хороша и по тектсу тоже. Всем интересующимся русскими крейсерами и РЯВ - покупать обязательно. На самом деле там много ляпов и проколов. Например история проектирования, особенно иностранные образцы бред сивой кабылы. Чертежи тоже не везде хороши. Покажите хоть на одной фотографии Паллады орудийные щиты у бакового и ютового орудий, которые по чертежам автора присутствовали в 1903 году на кораблях.
Андрей К.: ..Чертежи из архивов, причем указано откуда вплоть до номера дела. И если вы читали книгу внимательно (неважно какую, эту или Поленовскую), то вам не надо объяснять, почему щиты присутствуют на чертежах и отсутствуют на фото. Ляпы, как известно, есть в любом издании. Тем не менее это никоим образом не отменяет того факта, что многие материалы, приведенные в этом издании, публикуются впервые. Вывод, повторюсь, покупать стоит.
Алекс: Андрей К. пишет: Вывод, повторюсь, покупать стоит. Да я даже поддерживаю, и себе купил сразу же после ее выхода. А вот читать внимательней это нужно авторам, там просто черным по белому написано чертежи такого-то шипа перед его уходом на Дальний Восток. так что уж сори, но ето явно не архив.
vov: Сумрак wrote: Но вот бы где достать «German Raiders of World War II – Karl August Muggenthaler У меня есть ксерокопия этой книги. Координаты знаете:-).
UB: Сёдня купил первый номер совершенно нового журнала РЕДУТ, посвящённого фортификации. У ЦИТАДЕЛИ появился достойный конкурент. В журнале присутствует обширная статья о укреплениях Севастополя. http://foto.mail.ru/mail/9104401/1/49.html
джи-джи: А разве Цитадель еще жива?
UB: ещё как! вчера держал в руках последний номер, чуть не купил. там про форты Серая Лошадь и Красная Горка. и ещё много чего.
Maximus: UB wrote: Сёдня купил первый номер совершенно нового журнала РЕДУТ, посвящённого фортификации. У ЦИТАДЕЛИ появился достойный конкурент. В журнале присутствует обширная статья о укреплениях Севастополя. Где б это его приобрести?
UB: Maximus, в ДК Крупской на проспекте Обуховской обороны в Питере. Торгует ими Андрей Долинин, все новинки есть у него очень оперативно и цены гуманные. С У.
kimsky: UB wrote: все новинки есть у него очень оперативно и цены гуманные. Добавил бы, что и кончается у него товар зачастую очень быстро, и съездить можно совершенно вхолостую - то его нет, то он есть но не торгует, то решительно не в настроении даже поднимать брезент с прилавка... Но когда все нормально - то да, лучшее место в городе. Предположу, что второе - "Военный коллекционер" на Загородном. Но оно - стабильнее. Хотя и дороже.
UB: kimsky прав, Андрей человек настроения.
O56: UB пишет: kimsky прав, Андрей человек настроения Удивительно, а у меня с Андреем проблем никогда не было.
UB: Олег, это у нас с тобой с Андреем проблем нет. А остальные как видишь недовольны.
UB: Сегодня купил на Крупе два новых выпуска Бриза. Первый посвящён сражению у Коронеля и британским мониторам ПВМ. http://foto.mail.ru/mail/9104401/1/51.html Второй номер посвящён броненосным крейсерам Шарнхорст и Грейзенау. http://foto.mail.ru/mail/9104401/1/52.html Текс супер, фотки подкачаали. Но учитывая цену - 90 рублей, я очень доволен!!! Рекомендую всем, тема очень интересная. С У. ЗЫ И чё это всех попёрло на эти корабли??? ЛеКо, Арбуз, Печуконис - они что участвуют в забеге???
Sumerset: Питерцы. Выцепите наконец Печукониса, что бы получать его журнал во время!!! Зы. Прикол - Звезда и смерть Хаокина Муриэты
Danila: А где можно купить Бриз?
O56: Danila пишет: А где можно купить Бриз? А в каком городе, я знаю где можно купить в Питере: ДК Крупской, "Варяг", 3-й этаж ДВК
Scharnhorst: UB пишет: Второй номер посвящён броненосным крейсерам Шарнхорст и Грейзенау. Подробностей можно? Кто автор, откуда информация? В обычном печуконисовским стиле - т.е. перевод одного источника с незначительной коррекцией по остальным?
UB: А нечего приводить подробнее, автор Николай Печуконис и всё! скорее всего вы правы, во всяком случае статья о мониторах ПВМ взята из Warshipa, я сам этот выпуск сканировал и точно знаю что это оттуда. у меня фотки эти есть. Да он и не скрывает, пишет источник + с незначительными дополнениями.... На самом деле всё там интересно, темы свежие, даже схемы Шарнхорста и Грейзенау формата А3 вложены. С У.
kimsky: O56 wrote: ДК Крупской, "Варяг", 3-й этаж ДВК В принципе, "Бризов" было много в "военном коллекционере". Раньше - в "старой технической", можно проверить.
Danila: Извиняюсь за общий вопрос имелось в виду где в Москве можно достать Бризы - я их уже лет 5 как не покупал
Алекс: Danila пишет: Извиняюсь за общий вопрос имелось в виду где в Москве можно достать Бризы - я их уже лет 5 как не покупал На толкучке в ДК Замоскворечье, покупил в понедельниик.
Danila: Большое спасибо, буду в столице обязательно зайду
Николай: Scharnhorst пишет: В обычном печуконисовским стиле - т.е. перевод одного источника с незначительной коррекцией по остальным Зачем приписывать Печуконису "в качестве обычного" то, чего нет. Этот метод потому и указывается в "Бризах" для ряда материалов потому, что он относится только к переводным статьям и является исключением из обычного. Весь остальной помещенный в "Бризах" материал создавался по анализу множества источников. (А упомянутый Scharnhorst,ом метод лучше отнести к другим "морским историкам", которые давно уже издают переводы чужих книг под своим именем). Как пример - статья о Коронеле. Приведен абсолютно новый взгляд на сражение. Кто-нибудь сможет назвать хотя бы одну иностранную публикацию в печати или интернете (про русские уж не говорю), где не то что бы муссировался подобный взгляд, а давался хотя бы простенький намек на него. Публикации о Коронеле вообще по пальцам считают.
Scharnhorst: Николай Хорошо, Ваша позиция понятна, уважаемый Николай Ионасович
Sumerset: Николай Стоять, руки вверх! Если это конечно Вы, то как можно заказать новые "Бризы" на прямую, а то "Варяг" там и ДК Замоскворечье для Дальнего Востока далековато
Сибирский Стрелок: Николай Ув. Николай. Вы - Печуконис? Когда выйдет вторая часть "ДРЕДНОУТОВ кайзера" ??? Где будут "Кайзеры" _ "Кёниги"??? Или с тем издательством у Вас всё? Швах?
vov: Николай wrote: Как пример - статья о Коронеле. Приведен абсолютно новый взгляд на сражение. Кто-нибудь сможет назвать хотя бы одну иностранную публикацию в печати или интернете (про русские уж не говорю), где не то что бы муссировался подобный взгляд, а давался хотя бы простенький намек на него. Будет любопытно ознакомиться. Поскольку этим вопросом немножко занимались:-), можно будет оценить и назвать (или же не назвать, если такового источника нет). В принципе, бой очень интересный и неоднозначный. Материалов по нему действительно немного (если говорить об оригинальных). Но исследований разного уровня зарубежных - до xyz. Так что, почитаем.
wi: Николай пишет: Как пример - статья о Коронеле. Приведен абсолютно новый взгляд на сражение. Кто-нибудь сможет назвать хотя бы одну иностранную публикацию в печати или интернете (про русские уж не говорю), где не то что бы муссировался подобный взгляд, а давался хотя бы простенький намек на него. Публикации о Коронеле вообще по пальцам считают. Скорее согласен с vov, что публикаций по Коренелю много. Хотя я специально им не интересуюсь, но все время что-то попадается. Например пару дней назад попалась статья в Морском Сборнике за октябрь 1922 г. Вполне на русском языке. :-)
Danila: Извиняюсь что не совсем по теме этого форума но в соседнем форуме отдельного топика по книгам нет или я просто не нашел хотел бы спросить стоит ли покупать это: Апальков Подводные лодки - "переработанная и дополненная версия первого тома справочника "Корабли ВМФ СССР", 268 стр, около 400 фото и схем. Галея принт 2006г. учитывая цену 700-800 р не хочется наколоться и еще одна книга Апальков ЭМ 56 проекта 1950-90-е гг. издательство то же 350 р Кстати в посылке от Арбузова обнаружил записку "Наш электронный адрес в интернете bkm-istflot@yandex.ru" Прогресс налицо, теперь и Арбузова можно критическими письмами завалить
Maximus: Sumerset wrote: Николай Стоять, руки вверх! Если это конечно Вы, то как можно заказать новые "Бризы" на прямую, а то "Варяг" там и ДК Замоскворечье для Дальнего Востока далековато А можно ли тоже самое сделать для соседней Беларуси?
murzik: 2 Danila за 700-800 руб. очередные новые апальковские ПЛ - только уж из очень сильной любви Либо надо сильно поторговаться с менялой А вот проект 56 очень даже любопытно и этих денег стоит
UB: Прывэт Всем! Сегодня на крупе у Андрея купил "Русские подводные лодки, часть 1" автор Трусов Г.М. Морскую коллекцию "Винтовые клипера типа Крейсер" автор Ю. А. Ликин - написяно что это его первя публикация. Там ещё есть книга о эсминцах проекта 56, Апалькова. Вот она очень интересная хотя бы схемами. С У. ко Всэм
Kieler: UB пишет: Морскую коллекцию "Винтовые клипера типа Крейсер" автор Ю. А. Ликин Оооо! Как прочитаете - поделитесь впечатлением, пожалуйста! UB пишет: С У. ко Всэм Признайтесь, еще купили клавиатуру от пишущей машинки Остапа Бендера
Николай: Реплики от VOV и VVi прямо-таки "разоблачающие" или даже "пугающие" - дескать почитаем!!! И найдем, откуда ноги растут! Ищы-ыте. Не найдете. Это - не перевод и не "передир". Зачем "Бризу" дешёвая слава. В "Бризе" - не бизнесмены, а энтузиасты. Был бы перевод, то и было бы указано - перевод и источник - Всегда так было. Если же не понравилась фраза: "Публикации о Коронеле вообще по пальцам считают", то готов взять ее назад лично для Вас. Хотя можно уверенно говорить – после публикации Корбетта и Вильсона бой при Коронеле исследовался только с предложенными ими взглядами (официальными от Адмиралтейства) – бездумная храбрость и невезение Крэдока и супер-хитрость Шпее. Но Коронель не был «тупой свалкой». В «Бризе» предлагается другая версия: Крэдоку – тонкий расчет, а Шпее – хладнокровная осторожность. Назовите другое. Сами же статьи о Шпее еще 10-летней давности. "Болтались" на компе и может даже не были бы напечатаны. А сейчас подновились, дополнились фотками и пошли в печать. Просто «в лом» отдавать тему "на съедение" Муженикову и иже. Они ведь тоже по Корбетту написали. Адмиралов жаль. По поводу остальных вопросов. "Кайзер" и "Кениг" уйдут в печать в апреле. Издатель Машенский. Рассылка "Бризов" почти на два года прерывалась. Возобновилась только в марте. Были проблемы. В первую очередь гасятся "зависшие долги". Адрес тот же. Mail: ladoganews@lens.spb.ru (зараженные письма отсекаются и не доходят) На Украине "АTF". В Белорусси никого нет. Предложите канал связи. Почта по СНГ нежелательна.
Maximus: К сожалению кроме как почтой, другого варианта предложить не могу, разве что передать через поезд "Минск-Спб"
Scharnhorst: UB пишет: Морскую коллекцию "Винтовые клипера типа Крейсер" автор Ю. А. Ликин Везет Вам. Я только третьего дня второй номер получил на почте....
Maximus: Я позавчера по почте 3-ий уже получил!!!
Андрей Рожков: Maximus wrote: Я позавчера по почте 3-ий уже получил!!! Аналогично.
UB: Прочитал я Винтовые клипера типа Крейсер. По каким критериям Вы оцениваете книги мне не известно, мне она понравилась. И конструкция описана и служба подробно. Я её себе оставлю, о кораблях тех лет не так много издано. Фотки интересные, и много их. У клавки акцента нет, простонастроениехорошеезахотелосьподурачится. С У.
Kieler: UB Сыпасиба:) Конструкция и служба - чего же боле:) Будем искать. Еще раз данке шён.
vvy: Получил давеча письмецо от Игоря Чумака. В "Гангуте" теперь ответсекретарем Володя Крестьянинов. Сборник теперь перименосан в журнал. Обещают три-четыре номера в год без фиксированного листажа
Sumerset: Дальний Восток уповает только на Maximus, так как последнее что привелзи оказией, это "Зары". Пачка такая в пятьдесят с лишнем журналов ушла за три минуты. Рекорд.
Maximus: Sumerset wrote: Дальний Восток уповает только на Maximus никаких проблем, тока чуть-чуть попозже, сейчас просто нет времени
Дмитрий: Албф Якобсен.Линкор Шарнхорст. М Эксмо 2006. Про бой у мыса Нордкап Автор-норвежец который нашел Шарнхорст на дне. Читается очень неплохо. Кстати. книга имеет шапку: Стальные гиганты второй мировой. Может серия будет И еще В списке литературы нашел это:Лайнер Л. Погоня за Энигмой. М Молодая гвардия 2004. Если кто может помочь достать буду очень благодарен
Engineman: Получил и я "Клипера типа "Крейсер". Ну, что сказать - да, фотографии есть очень неплохие. А вот чертежно-графическая часть - . Такого убожества еще ни в одной МК не было . Автор "реконструкции" не знает чем винт Смита отличается от винта Гриффитcа... Да и фотографии модели из лондонского музея можно было бы найти и получше...
vov: Николай wrote: Реплики прямо-таки "разоблачающие" или даже "пугающие" - дескать почитаем!!! И найдем, откуда ноги растут! Ищы-ыте. Не найдете. Это - не перевод и не "передир". Ну, и замечательно. "Мы" будем очень рады, как и все. Просто знакомство с бризовским творчеством (правда, оговорюсь, достаточно ранним, потом я решил это не читать) оставило впечатление дурно смонтированных переводов. Местами еще и сильно безграмотных. Причем, как-то обычно безличных: типа, "под редакцией". Дескать, я - не я, и корова не моя. Николай wrote: Зачем "Бризу" дешёвая слава. В "Бризе" - не бизнесмены, а энтузиасты. Ну, насколько помню, в добрые (недобрые?) старые времена "первичного накопления" - очень даже бизнесмены. Причем г-н Арбузов "на фоне" - просто благородный дон. Приходилось разговаривать с некоторыми людьми, которых пытались задействовать для "сотрудничества". Николай wrote: после публикации Корбетта и Вильсона бой при Коронеле исследовался только с предложенными ими взглядами (официальными от Адмиралтейства) – бездумная храбрость и невезение Крэдока и супер-хитрость Шпее. Но Коронель не был «тупой свалкой». В «Бризе» предлагается другая версия: Крэдоку – тонкий расчет, а Шпее – хладнокровная осторожность. Назовите другое. Ну, тому кто после прочтения Корбетта и Вильсона делает такой вывод - ему и флаг в руки. Насчет "другой версии": поскольку проверить это совершенно невозможно, можно спокойно приписывать "Крэдоку – тонкий расчет, а Шпее – хладнокровная осторожность." Это даже может быть отчасти правдой, поскольку Коронель действительно произошел в соответствии с расчетами обоих командующих. Другое дело, что один из них ошибся в этих расчетах несколько больше другого. Так что, если речь именно о таком подходе, то проблем нет никаких. В смысле "назовите другое" - интересно лишь то, откуда "новая" фактология. Возможно, из господ немцев?:-). Впрочем, конечно, лучше сначала прочитать:-).
клерк: Получил Клипера. Впечатления противоречивые: - с одной стороны радость (1,5 года назад на этом форуме сам требовал выпуск МК по этой теме ); - с другой "чего то не хватает" - то ли тех. подробностей, то ли чертежей, то ли схем вооружения разных кораблей.
Андрей Рожков: клерк wrote: Впечатления противоречивые: - с одной стороны радость (1,5 года назад на этом форуме сам требовал выпуск МК по этой теме ); - с другой "чего то не хватает" - то ли тех. подробностей, то ли чертежей, то ли схем вооружения разных кораблей. Первый блин комом?
wi: Николай пишет: Реплики от VOV и VVi прямо-таки "разоблачающие" или даже "пугающие" - дескать почитаем!!! И найдем, откуда ноги растут! Это Вы меня неправильно поняли. :-) Специально искать я ничего не буду. Просто у тех номеров Бриза, которые мне попадались в старые годы, было видно, откуда "ноги растут", абсолютно немедленно. Ничего плохого про Бриз сказать не могу, просто его ценность для читателя определялась тем, имелся ли у читателя соответствующий номер Warship International или другого подобного издания или нет. :-) Поскольку у большинства читателей этого номера не было, то Бриз безусловно был (и надеюсь остается) ценным источником информации. К тому же возможно сейчас он гораздо лучше. Николай пишет: Если же не понравилась фраза: "Публикации о Коронеле вообще по пальцам считают", то готов взять ее назад лично для Вас. Почему для "нас". Она просто не соответствует действительности. Николай пишет: Хотя можно уверенно говорить – после публикации Корбетта и Вильсона бой при Коронеле исследовался только с предложенными ими взглядами (официальными от Адмиралтейства) – бездумная храбрость и невезение Крэдока и супер-хитрость Шпее. Вообще-то упомянутая мной статья в Морском Сборнике не имеет ни к Корбетту, ни к Вильсону никакого отношения и вообще ссылается на немецкие источники. Предположительные мотивы действий Крэдока там можно при желании протрактовать как "тонкий расчет". Николай пишет: В «Бризе» предлагается другая версия: Крэдоку – тонкий расчет, а Шпее – хладнокровная осторожность. Гм., вообще-то осторожность была свойственна практически всем действиям немецких надводных рейдеров в обоих мировых войнах. Их задача - торговые суда топить, а не повреждения от английских крейсеров получать. Странно, что осторожность -это "новая" версия.
клерк: Андрей Рожков пишет: Первый блин комом? Ну не совсем. С учётом малой освещёности темы ИМХО где-то в районе "4-" "3+". (с точки зрения ).
Николай: vov пишет: оставило впечатление дурно смонтированных переводов. Весьма нелестная оценка. Но уж как есть. Вот только она подтверждает именно то, что все создавалось самостоятельно (хотя и с обязательным использованием иноисточников, доступность которых в те годы была несравнимо меньше) - поскольку "чистый перевод" всегда можно смонтировать самым прекрасным образом. Примеров тому - перечислять надоест. Материалы в "Бризах" не были безличными. Фразу "под редакцией" не применяли, а употребляли "материалы подготовлены". В этих фразах есть разница. Делали это из уважения к иностранным авторам - мы ведь использовали их труд, а сами не "рылись" в иностранных архивах (куда и не смогли бы попасть). Вопрос об авторстве - это вопрос личной этики. Его каждый сам для себя решает. Сейчас многие его решают просто - передирают, "недурно" монтируют и издают под своей фамилией.vov пишет: Ну, насколько помню, в добрые (недобрые?) старые времена "первичного накопления" - очень даже бизнесмены. Причем г-н Арбузов "на фоне" - просто благородный дон. vov пишет: А вот a этой фразе для меня самого много неясного. В старые времена "первичного накопления" "Бризы" (малый тираж, отсутствие полиграфической базы - как следствие высокая себестоимость номера) продавались по цене от 5 до 16 руб. Это оптовая цена - розничной продажи не было вообще. Как перепродавали оптовики - это на их совести. Только в 2001 году цена "Бриза" перевалила 20 руб., а в 2003 - 30 руб. Дороже 40 они до 2006 года вообще никогда не продавались. В это же время, допустим "МК" (меньше страниц, мощная изд-полигр база, большой тираж - низкая себестоимость) продавались в 3-4 раза дороже. Про Арбузова я уж не говорю. А, в принципе, говорить много не надо - каждый имеет возможность сравнить сам. "Бризы" всегда продавались по принципу - "только чтобы были рентабельны". Так что упрек про коммерцию - не по адресу. vov пишет: Приходилось разговаривать с некоторыми людьми, которых пытались задействовать для "сотрудничества". Опять невязка. Что означают ковычки? Для работы в "Бризе" НИКОГДА НИКОГО не приглашали. Имели место только два-три случая покупки чужих статей (в качестве гонорара обычно предлагали часть тиража. Если не договаривались - вопрос отпадал). ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ печаталось по предложениям САМИХ авторов. Нам предлагали статьи для печати очень многие - и в том числе участники этого форума (для примера назову хотя бы Митюкова и Патянина, но последнего мы не печатали). При малом тираже, высокой себестоимости и очень низкой цене денежные гонорары мы не предлагали - исключения только пара случаев. Кто соглашался - того печатали. О комерческой выгоде от продажи "Бризов" не может быть и речи. Ее брали себе оптовики. И Вы (vov) эту "подноготную" прекрасно знаете. wi пишет: у тех номеров Бриза, которые мне попадались в старые годы, было видно, откуда "ноги растут", абсолютно немедленно. Ничего удивительно - использованные иноисточники ВСЕГДА указывались в "Бризах" и печатались буквами. Тому, кто знает буквы достаточно было просто прочитать. Полистайте, посмотрите. В противовес Вашим словам хочу добавить, что сейчас иноисточники указывают далеко не все (не забывая впрочем указать свое авторство) - хотя многим все равно ясно "откуда ноги растут". wi пишет: Бриз безусловно был (и надеюсь остается) ценным источником информации А вот это всегда и было целью "Бризов" - с минимальными затратами поделиться информацией. Не альтруистически, так чтобы не в ущерб изданию. Сейчас есть аналогия - в Интернете предоставляют информацию, и денег не берут. А когда "Бриз" начинал, Интернет был малодоступен. Сейчас проще, но и закрывать печать "Бриза" тоже не хочется. А в общем хотел бы закрыть тему "промывания мозгов". Хотелось бы только понять смысл фразы vov.
Николай: vov пишет: такой вывод - ему и флаг в руки Такой вывод - по моему мнению - напрашивается сам собой. Скрывая ошибки Адмиралтейства, Корбетт и Вильсон дают информацию о бое фактически в одном ключе - Крэдок, вопреки указаниям Адмиралтейства, бездумно рвется в бой, а Шпее хитренько выжидает. Фактически никак не объясняется почему Крэдок пару часов маневрировал, и не нападал на Шпее. Ведь Крэдоку (при той оценке его характера, на которую намекают Крэдок и Вильсон) было бы достаточно резко идти на сближение. И тогда Шпее просто вынужден был бы принять бой. Иначе ему пришлось бы взбираться на Анды. Тем не менее Крэдок не нападал, а маневрировал. Ни Корбетт, ни Вильсон этого не объясняют, а только пишут, как он храбро рвался в бой, а Шпее хитрил. Может я ошибаюсь в этом взгляде. Каждый поймет по-своему. Но это мое мнение. И в статье в "Бризе" я объяснил эту "позицию" и цели их маневрирования. wi пишет: Предположительные мотивы действий Крэдока там можно при желании протрактовать как "тонкий расчет". Можно, но ни Корбетт, ни Вильсон (а за ними и другие) этого не делают. А сваливают на него совсем другое. wi пишет: осторожность была свойственна практически всем действиям немецких надводных рейдеров в обоих мировых войнах. Странно, что осторожность -это "новая" версия. Может быть и всем, но не Шпее. Можно вспомнить, что "осторожный" Шпее предполагал как-то атаковать линейный крейсер. Но того не оказалось на месте. Однако, сам факт чего-то стоит. wi пишет: Их задача - торговые суда топить, а не повреждения от английских крейсеров получать. Не валите Шпее в общую кучу. У Шпее была другая задача, и совсем не торговые транспорты. Хотя их он тоже не чурался. wi пишет: Вообще-то упомянутая мной статья в Морском Сборнике не имеет ни к Корбетту, ни к Вильсону никакого отношения и вообще ссылается на немецкие источники. Я ее не читал. Хотя с удовольствием бы. wi пишет: Она просто не соответствует действительности. Хотелось бы ознакомиться хотя бы с названиями исследований о "эпопее Шпее". Я перерыл много Интернета - Вильсон, Корбетт, немецкий многотомник, Похамер, Беннет (Больных), отдельные статьи - реплики. Плюс отдельные статьи на сайтах в Интернете. Это все, что я нашел, и все они - по мотивам Корбетта. Других версий я не встречал. Мне этого достаточно, но может я не тем искал. Дайте названия более "крутых" изданий. А то Вы только говорите, что их много. Поделитесь хотя бы названиями. Кстати, на соседней ветке этого же форума (в "Первой мировой") названы только эти же названия. И ничего другого.
UB: Занесло меня на сайт интернет магазина, и как сказала сестра аббатиса "Сёстры, мне было видение - и открылось мне многое...."(Про трах в монастыре по ночам) В свете дискуссии о Коронеля и Фолклендах....... Только у пшеков за последние 3 года две книги вышли - http://www.historyton.pl/catalog/product_info.php?products_id=2715 http://www.historyton.pl/catalog/product_info.php?cPath=58&products_id=1382 Это я про скудность материала по теме....... С У. ко Всем!!! ЗЫ А ещё у французов на Лела-пресс продаётся книга на эту же тему.
UB: Николай, порестаньте так нервно реагировать на критику. Если вы действительно энтузиаст, как пишете - то поднятый вихрь противоречивых мнений по поводу вашего творчества должен полнее наполнить вам грудь. Ведь надышаться можно только ветром...... В свете местного хая, перечитал оба номера по новой. Как это не странно - опять понравилось!? Не диагноз ли это!? С У. ко Всем!
wi: Николай пишет: Фактически никак не объясняется почему Крэдок пару часов маневрировал, и не нападал на Шпее. Ведь Крэдоку (при той оценке его характера, на которую намекают Крэдок и Вильсон) было бы достаточно резко идти на сближение. По моим представлениям Крэдок только соединился в 17:11 и сразу попытался охватить Шпее с носа, но ему не хватило скорости из-за Отранто. Если бы он продолжал сближение, то сам попал бы под охват и ему пришлось отвернуть. Никакими особыми маневрами Крэдок не занимался, резко сблизиться, не попав под охват и не выключив из боя значительную часть своей артиллерии он со своей скоростью не мог. Углы обстрела казематной артиллерии у него не такие хорошие, а чтобы рассчитывать нанести немцам заметные повреждения, ему нужна была вся артиллерия. Навязать бой на параллельных курсах он мог только путем достаточно медленного сближения. Шпее же ждал захода солнца, что давало ему более благоприятные условия освещения. Николай пишет: Дайте названия более "крутых" изданий. А то Вы только говорите, что их много. Поделитесь хотя бы названиями. По поводу "много" по-моему уже все ясно. По поводу "крутых" - это не мой термин. :-) Николай пишет: Ничего удивительно - использованные иноисточники ВСЕГДА указывались в "Бризах" и печатались буквами. Тому, кто знает буквы достаточно было просто прочитать. Полистайте, посмотрите. Мне запомнилось, что в тех ранних номерах, которые я видел (например со статьями о французских ЛК и проектах) никакие источники не указывались, но возможно я неправильно запомнил - Бризов у меня нет, включая последний обсуждаемый номер. Наверно его стоит почитать, но пока в магазинах не попался. Николай пишет: В противовес Вашим словам хочу добавить, что сейчас иноисточники указывают далеко не все (не забывая впрочем указать свое авторство) - хотя многим все равно ясно "откуда ноги растут". Это правильно! Каждый уважающий себя автор или издатель должен похвалить себя и попинать других авторов или издателей. Без этого просто скучно! :-)
vov: Николай wrote: Вопрос об авторстве - это вопрос личной этики. Его каждый сам для себя решает. Сейчас многие его решают просто - передирают, "недурно" монтируют и издают под своей фамилией. А разве Бриз не делал то же самое? Назвать конкретно? Николай wrote: Имели место только два-три случая покупки чужих статей (в качестве гонорара обычно предлагали часть тиража. Если не договаривались - вопрос отпадал). ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ печаталось по предложениям САМИХ авторов. Знаю как минимум один случай, когда просто было напечатано без всякого разрешения. Т.е., тривиально слаямзено. И уже пост фактум "договорились" путем выкручивания рук. С одним весьма уважаемым человеком. Типа, "все равно уже все напечатано, так что возьми книжечку на память." А с его соавтором вообще не пытались никак связаться. Хотя и адрес, и телефон был даден. Николай wrote: О комерческой выгоде от продажи "Бризов" не может быть и речи. Ее брали себе оптовики. И Вы (vov) эту "подноготную" прекрасно знаете. Ну конечно. Знаем. Но и считать умеем:-). "Брысь" у вас же стОит в р-не 90 руб. Себестоимость такого издания (при тираже экземпляро 600) - доллар от силы. Остальное, видимо, моральные издержки "энтузиастов". А ведь есть еще старые книжечки, затраты на которые вообще равны стоимости печать + налоги. В рознице они стоят где-то далеко за 200 р (ближе к 300). Понятно, распространители отсюда имеют процентов 60. Но и остаток вполне... Г-ну Арбузову на жизнь вполне хватает, а "Брысю" нет? В принципе, поскольку имеет место "рынок", никто не против такой деятельности. Пока покупают. Но при этом жалиться на свой "бескорыстный энтуазизм"? Как-то довольно ханжески получается. Николай wrote: Хотелось бы только понять смысл фразы vov. Какой именно? Готов прояснить. Извините, если что не так. Но, "Кто старое помянет - тому глаз вон. А кто забудет - тому оба":-).
vov: Николай wrote: Корбетт и Вильсон дают информацию о бое фактически в одном ключе - Крэдок, вопреки указаниям Адмиралтейства, бездумно рвется в бой, Это уже именно трактовка. Во-первых, Корбетт и Вильсон дают информацию о мотивах по-разному. И это понятно: Корбетт практически "официальный" историк. Вильсон чуть свободнее. Но ни один, ни другой не говорит о "бездумности" Крэдока. Николай wrote: Крэдоку (при той оценке его характера, на которую намекают Крэдок и Вильсон) было бы достаточно резко идти на сближение. И тогда Шпее просто вынужден был бы принять бой. Иначе ему пришлось бы взбираться на Анды. Насчет оценки характера - опять домыслы. Хоть как-то "характер" К. пранализировал Беннет, только в другой своей книге, "Coronel and Falkland". Что до маневрирования: К. видимо пытался занять охватывающее положение, а потом сближаться. Попытка сблизиться с чисто параллельного курса черевата "самоохватом". При некотором неравенстве в силах - просто губительна априори. Непонятен только "хитрый расчет" в удержании в строю Отранто. Николай wrote: Хотелось бы ознакомиться хотя бы с названиями исследований о "эпопее Шпее". Я перерыл много Интернета - Вильсон, Корбетт, немецкий многотомник, Похамер, Беннет (Больных), отдельные статьи - реплики. Плюс отдельные статьи на сайтах в Интернете. Это все, что я нашел, и все они - по мотивам Корбетта. Других версий я не встречал. Мне этого достаточно, но может я не тем искал. Дайте названия более "крутых" изданий. А то Вы только говорите, что их много. Поделитесь хотя бы названиями. Теперь понятно, откуда "новый взгляд" и "хитрость К.". Скорее всего, из Поххаммера. Что до других источников. Навскидку: Тот же Бенетт, "Coronel and Falkland". Barri Pitt "Coronel and Falkland", 1960 Henry Luce - воспоминания (кажется, 1931 г.) Millington-Drake - компилятивная книга, но там цитатный анализ многих малодоступных источников 20-30 годов.
Danila: Новые "арбузовки": Бр. Кр. типа "Адмирал Макаров" - Мельников - просят 250р Лин. Кр. Англии ч 4 ("Корейджес", "Глориес", "Фьюриес", "Худ") - Мужеников - просят 240р
Николай: Остро реагирую не на критику, а на «ярлыки», повешенные на «Бриз». С них, а не с критики начался весь разговор. Но вижу, что «ярлыки» пришиты намертво. Продолжать разговор не вижу смысла – навешают такого, о чем сам не подозреваешь. Поэтому ухожу из него – доказывать каждому встречному, что «не верблюд» невозможно и неприятно, а, самое главное, бесполезно. Но на последние реплики отвечу. На все последующие ответа не будет, какими бы они ни были. Считайте. что я проспорил и "утонул" под весом "ярлыков". wi пишет: со статьями о французских ЛК и проектах) никакие источники не указывались Указывались. Как и во всех "Бризах" на 2-й странице обложки. wi пишет: По поводу "крутых" - это не мой термин Беру обратно. Извините. Ничего плохого не имел в виду. Сами знаете, это слово вошло в лексикон даже президента. Что уж мы? wi пишет: попинать других авторов или издателей Понимайте, как получится. Но пинать никого не собирался. Любое издание - это труд, даже если это "чистый перевод". Но, вспомните "Японские тяжелые крейсера" - это практически чистый перевод Лакруа. Между тем у книги другой автор, а Лакруа (который больше десятка лет "рыл землю") потерялся где-то в общем списке литературы. Таких примеров много. vov пишет: А разве Бриз не делал то же самое? Понимайте, как получится. Но, уже говорил, в "Бризе" в таких случаях ставится фраза: "Материал подготовлен на основе ... и т.д." vov пишет: Знаю как минимум один случай, когда просто было напечатано без всякого разрешения Как я понял, опять намек на "Ямато" (в той части. Что касается Сулиги С. В.). Выстрел мимо. Уже объяснялось, что не "верблюд". Материал был получен от постороннего человека, который сказал, что Сулига - псевдоним (вспомните, это был 95-й год). Только после выхода, выяснилось благодаря Молодцову (и Заикину) о его реальном существовании. Немедленно и лично посетил его и оплатил деньгами по взаимной договоренности. Кто соавтор - не знаю и сейчас (об адресе и телефоне речи не было вообще). У меня лично лежит только текстовой материал под авторством только Сулиги. vov пишет: А ведь есть еще старые книжечки, затраты на которые вообще равны стоимости печать + налоги. В рознице они стоят где-то далеко за 200 р (ближе к 300). Понятно, распространители отсюда имеют процентов 60. Но и остаток вполне... Г-ну Арбузову на жизнь вполне хватает, а "Брысю" нет? И снова о цене "Брыся" (не считайте рекламой, просто ответ на реплику). О старых ценах сообщал в реплике 7 апреля. Новые такие: за старые "Бризы" - 50 р., в Москве - 60 р. (дорога, Please), оптом 35 или даже 30 р. - то есть как раньше. Два новых "Бриза" и последующие - 80 р., (в Москве – 100), оптом 70 р. Эти цены - для всех. А при большом опте скидки еще больше. Другие цены - это не наши. Если старые «Бризы» у перекупщиков продаются близко к 300 (я лично такого не видел) - то утверждаю, у нас они куплены по 30-35 и не дороже. Все что выше - это наворот или двойная перепродажа. Извините, VOV, но Ваши сведения неверны. И насчет посчитать. Хотите верьте, хотите нет, но себестоимость НОВЫХ "Бризов" все-таки не доллар, а побольше, и намного (учитывая цветные обложки и цветные вкладки). Принимайте в расчет малый тираж и полное отсутствие у нас полиграфической базы. Мы ведь все-таки не журнально-газетный комплекс. VOV пишет: Какой именно? Готов прояснить. Я имел в виду фразу про "задействвать для "сотрудничества". Но, как я понял, это опять намек на "Ямато". Объяснять надоело. vov пишет: Извините, если что не так. Но, "Кто старое помянет - тому глаз вон. А кто забудет - тому оба". Извиняю, и устраняюсь от любой дальнейшей полемики по поводу «промывания мозгов «Бризу» - хочу сохранить зрение.
Николай: wi пишет: резко сблизиться, не попав под охват и не выключив из боя значительную часть своей артиллерии он со своей скоростью не мог. Почему не мог? Мог. В начале маневрирования Крэдок сделал поворот "все вдруг" и если бы продолжал его то после резкого сближения сделал бы второй "все вдруг" и продолжал бы бой на параллельных или контр- курсах, постепенно сближаясь. Никакого охвата от Шпее быть не могло бы. При тех скоростях времени бы не хватило до темноты. Другое дело - Крэдок отказался от этого не из-за угрозы охвата, а из-за того, что он оказался бы под ветром у Шпее и тогда нижние казематные орудия Крэдока не могли бы стрелять. Дальнейшими маневрами Крэдок не пытался охватить Шпее. Хотя это выглядит похоже, но для охвата по такой большой дуге у Крэдока не хватило бы ни скорости, ни времени. Для этого Шпее должен был затормозить, но это уже был бы "подарок судьбы". Крэдок хотел обогнать Шпее и занять место на ветре (не нужно забывать про плохую погоду). Тогда к Шпее был бы обращен подветренный левый борт, а значит могли бы стрелять орудия даже из нижних казематов и по все вероятности они хоть и с трудом, но стреляли (в рапортах Люса, Шпее и других репликах не говорится, что они молчали, а только о трудностях стрельбы). Крэдок свой замысел воплотил. Шпее тоже вначале пытался выйти на ветер, но потом, видя, что уступает в скорости, возложил все надежды на освещение. vov пишет: Но ни один, ни другой не говорит о "бездумности" Крэдока. Да, такой фразы в тексте нет. Но "красной нитью" проходит именно указание читателю, что Крэдок, вопреки указаниям Адмиралтейства, рвался в бой, а Шпее выжидал. Вильсон и Корбетт плачут, как нелегко было Крэдоку, да еще при его тактических ошибках. Но на деле Крэдок тактически выиграл, и вопреки утверждениям К. и В., находился не под ветром у Шпее, а на ветре. То же о волнении. vov пишет: Теперь понятно, откуда "новый взгляд" и "хитрость К.". Скорее всего, из Поххаммера. Если это шутка, то не смешно. Почитайте Похамера. А "про хитрость К." вроде бы и не говорилось. Чего нет, того нет. Только про "тонкий расчет".
wi: Николай пишет: Но, вспомните "Японские тяжелые крейсера" - это практически чистый перевод Лакруа. У меня его тоже нет. Как и Бриза. :-) Николай пишет: Почему не мог? Мог. В начале маневрирования Крэдок сделал поворот "все вдруг" и если бы продолжал его то после резкого сближения сделал бы второй "все вдруг" и продолжал бы бой на параллельных или контр- курсах, постепенно сближаясь. Никакого охвата от Шпее быть не могло бы. Этого я не понял. Сближаться без Good Hope что ли? Посмотрите, где он находился. Николай пишет: Дальнейшими маневрами Крэдок не пытался охватить Шпее. Хотя это выглядит похоже, но для охвата по такой большой дуге у Крэдока не хватило бы ни скорости, ни времени. Для этого Шпее должен был затормозить, но это уже был бы "подарок судьбы". Крэдок хотел обогнать Шпее и занять место на ветре (не нужно забывать про плохую погоду). Тогда к Шпее был бы обращен подветренный левый борт, а значит могли бы стрелять орудия даже из нижних казематов и по все вероятности они хоть и с трудом, но стреляли (в рапортах Люса, Шпее и других репликах не говорится, что они молчали, а только о трудностях стрельбы). Крэдок свой замысел воплотил. Да он изначально Шпее обгонял. Чтобы закрепить свое положение, ему надо было скорее отсоединить тихоходный вспомогательный крейсер, а не заниматься "тонкими маневрами". После соединения некоторое очень недолгое время шел на сближение (что и воспринимается как попытка охвата), а примерно в полшестого отвернул и больше никакими особыми маневрами не занимался. Шел почти прямо. Ветер обоим отрядам дул скорее в нос, чем в борт. Насколько я помню, у Шпее создалось впечатление, что англичане страдали от ветра больше.
UB: Жаль но издательство ЛеКо прекращает свою деятельность. Доделают анонсированные книги и всё. На выходе Британские подлодки на Балтике, Козлова и в подготовке книги по корабляи Три Святителя, Ермак, Адмирал Невельской-Муравьёв Амурский, Шквал и Бородино. С У.
Сибирский Стрелок: UB wrote: Жаль но издательство ЛеКо прекращает свою деятельность. Доделают анонсированные книги и всё. ????? Эдуард, чего случилось? С ЛЕКО? Доделают "НАВАРИНА" - "НИколая" -"гангута"? М-да.... Рок какой-то.. Злой...
Николай: Николай пишет: У меня лично лежит только текстовой материал под авторством только Сулиги. Для VOV: Я в этот раз виноват. Пришел домой, проверил. Да, действительно, подписано двума авторами. Второй Кофман. В свое время мы с Сулигой встречались несколько раз. Он предлагал для печати другие материалы (но потом он начал издавать с Костей Ш. и наши планы не были реализованы). Во все разговорах с ним речь шла только о его авторстве в тексте "Ямато". Видимо, поэтому, у меня даже не отложилось в голове, что есть соавтор. Поэтоу и Ваша фраза для меня была как новость. Отвечал сразу, не проверив. Поэтому прошу извинить за невольную "дезу". Кстати, в списке литературы "Ямато" указаны тоже два автора. Но это не меняет общей сути. Поскольку С.В. еще тогда предлагал для печати в "Бризе" ряд материалов (были переданы и рукописи, часть их еще у меня), то Вы можете сделать вывод, что с "Ямато" вопрос был решен положительно для обоих сторон. Такой же вывод сделал и я. Менять его не собираюсь. Надеюсь с "Ямато" к "Бризу" вопросов не будет больше. Я очень ценю Сулига как автора. Его тексты прекрасны и обстоятельны. То же могу сказать и о многих других авторах, даже тех, которых (как мне сказали в упрек) "пытаюсь пинать". Хотя я этого совсем не собираюсь делать. Просто многие авторы мне не импонируют с их отношением к тем, чей материал и труд они использовали. Пример я приводил вчера, к этому примеру могу прибавить еще некоторых. Но это совсем не значит, что я плохо отношусь к их работам. Допускаю, что такое же отношение сложилось у многих и к "Бризу". Что ж, без претензий. Такова жизнь. Но это лично для нас ничего не значит. Только не надо вешать ярлыков, и в первую очередь это не должны делать те, кто сам на себя сперва должен взглянуть.
Николай: wi пишет: Сближаться без Good Hope что ли? Поворот "все вдруг" на сближение Крэдок делал в составе полной эскадры. Это есть и в рапорте Люса. Шпее в рапорте поворот не отмечал, но он несомненно его видел. wi пишет: Да он изначально Шпее обгонял. Изначально Шпее шел впереди (это видно на временной раскладке боя), именно поэтому Крэдок и отказался от резкого сближения потому что ему пришлось бы выходить под ветер Шпее и стрелять потом подветренным бортом. Раз уж Крэдок решился на бой, отсоединять "Отранто" было нельзя, его бы нагнали легкие крейсеры еще до наступления темноты. Крэдок видел в то время как минимум два легких крейсера у Шпее. Напрягая усилия Крэдок смог обойти Шпее и выйти на ветер, причем постепенно отжимал Шпее с южного курса к востоку, в этот момент, видимо Шпее и перестал надеятся выйти на ветер - в рапорте об этом он уже перестал упоминать - и все надежды возложил на освещение), в это время волна действительно была встречная. Но потом Крэдок резким поворотом пошел на сближение и поставил для стрельбы свой подветренный борт (теоретически стрелять могли даже нижние казематы, только Корбэтт и Вильсон говорят почему-то, что Крэдок сам находился под ветром). Шпее же после поворота Крэдока оказался под ветром и начал бой подветренным бортом. wi пишет: у Шпее создалось впечатление, что англичане страдали от ветра больше. Шпее в рапорте говорил, что артиллеристам англичан на нижних палубах приходилось хуже - он имел в виду, что высокая волна между эскадрами закрывала им видимость (из-за круглости земли).
vov: Николай wrote: Немедленно и лично посетил его и оплатил деньгами по взаимной договоренности. Сергей Васильевич рассказывал об этом посещении в лицах. Посмеялись на весь этот бред об "одном человеке, который принес неизвестно откуда". И о "взаимной договоренности" тоже. Кстати, Брысь (или лично г.Печуконис?) этой договренности не выполняет. А обещал он (оно), вместо денег, по 1 экземпляру всех нетленных изданий. Поприсылал несколько, и перестал. А, между прочим, у С.В. даже адрес не именился с тех пор. Николай wrote: Кто соавтор - не знаю и сейчас (об адресе и телефоне речи не было вообще). У меня лично лежит только текстовой материал под авторством только Сулиги. Забавно. А в вашей(?) собственной(?) книжке в самом начале есть ссылка на статью под двумя фамилиями. Редактор, с позволения сказать... Впрочем, понятно: когда читать, когда надо деньги считать:-). Николай wrote: устраняюсь от любой дальнейшей полемики по поводу «промывания мозгов «Бризу» - хочу сохранить зрение. Что-то доказывать можно только приличным людям. А здесь хотелось только поставить некоторые точки над "i" в отношении "бесприбыльных энтузиастов". Никто особо и не может возразить против такой деятельности "энтузиастов". В конце концов, действительно, ко многим попадает достаточно интересная информация. Но выдавать это чуть ли не за благотворительность? Обычное коммерческое издание, только не "бесприбыльное", а "безгонорарное". Совет авторам (начинающим, и не только): если отдавать свои материалы задаром, то уж лучше г-ну Арбузову, чем "Брысю". У него книжки красивее получаются:-). И там хотя бы какое-то редактирование имеет место. Не сочтите за рекламу:-).
vov: Николай wrote: В свое время мы с Сулигой встречались несколько раз. Он предлагал для печати другие материалы ... Во все разговорах с ним речь шла только о его авторстве в тексте "Ямато". Видимо, поэтому, у меня даже не отложилось в голове, что есть соавтор. Забавно, вроде бы все почти правда. Но только почти. С.В. все рассказывал по-другому. "Прибежал шустрый парень Коля Печуконис. Сказал: "Книга уже все равно опубликована, так что хочешь - будем тебе давать по одному экзмемпляру (нашей нетленки). А не хочешь - как хочешь". С.В. согласился: на безрыбье и $$$ - колбаса. Дал адрес и телефон соавтора. "Шустрый парень Коля" заявил: - "А зафиг мне еще с кем-то общаться. Мы ж договорились". Потом "шустрый парень Коля" поинтересовался: а нет ли еще чего интересного? Доверчивый (тогда) С.В. показал тетрадку со своими переводами (кажется, по британским кр-рам). Наш орел забрал ее в Питер. Потом при следующей встрече отметил: "Хочешь - опубликуем. На таких-то условиях" (было названо что-то совсем смешное.) С.В. пытался отказаться, но "шустрый парень" спокойно так сказал, что тогда все сделает и без его согласия. Дескать, авторов у них все равно нет, но всегда найдет кого-нибудь, кто пару слов переправит. И мотивировал неизбывным: народ жаждет информации. А ты тут выпендриваешься. Вот что имелось в виду под "выкручиванием рук". Таким было самое начало великого издания. В общем, после общения с "брысем" С.В. долго головой качал и стал довольно недоверчивым к издателям:-). Вообще-то я склонен ему верить. В отличие от этого довольно скользкого господина под псевдонимом Николай. Который умело обходит острые углы. Для проверки: было дело насчет "обязательного экземпляра"? Не хочу сказать, что этот "шустрый парень" чем-то сильно отличается от других "шустрых парней" - издателей. И я бы эту историю особо не вытаскивал, если бы не ханжеские заявления о том, что они, бедняжки, делают большое дело ну совершенно бесплатно, а их кто-то осмеливается критикнуть.
Борис, Х-Мерлин: ... слышу гром и вижу молнии ... просьба спокойнее ...
vov: Николай wrote: для охвата по такой большой дуге у Крэдока не хватило бы ни скорости, ни времени. Для этого Шпее должен был затормозить, но это уже был бы "подарок судьбы". Крэдок хотел обогнать Шпее и занять место на ветре (не нужно забывать про плохую погоду). ... Крэдок свой замысел воплотил. Шпее тоже вначале пытался выйти на ветер, но потом, видя, что уступает в скорости, возложил все надежды на освещение. Для охвата времени не хватает, а для обгона хватило? Довольно странно. Под охватом понимается не чистый кроссинг (при таком курсе К утыкался бы в берег), но именно традиционный полуохват (как в Цусиме). Конечно, из каких именно соображений - охвата, освещения или брьбы за ветер - маневрировали К и Ш, сказать уже невозможно. Традиционная трактовка: Ш - из-за освещения. К - скорее из-за ветра. Николай wrote: Раз уж Крэдок решился на бой, отсоединять "Отранто" было нельзя, его бы нагнали легкие крейсеры еще до наступления темноты. Это единственное сколь-нибудь логичное обьяснение. Хотя и в строю защитить Отранто было невозможно. Во всяком случае, его следовало бы держать с неподбойной стороны строя и попытаться отделить в удобный момент. Кстати, немецких КрЛ вне строя видно в это время не было. (Хотя в теории могли бы быть еще 1 или 2). В общем, с Отранто у К вышла задница. Николай wrote: Напрягая усилия Крэдок смог обойти Шпее и выйти на ветер, причем постепенно отжимал Шпее с южного курса к востоку, в этот момент, видимо Шпее и перестал надеятся выйти на ветер Странноватая трактовка. А Шпее не мог "напрячь усилия"? (Если бы для него этот тактический момент действительно был настолько важен.) Даже с учетом несколько дефектных машин Шарнх. он имел лишних узла 2, как совершенный минимум. Николай wrote: Но потом Крэдок резким поворотом пошел на сближение и поставил для стрельбы свой подветренный борт (теоретически стрелять могли даже нижние казематы, только Корбэтт и Вильсон говорят почему-то, что Крэдок сам находился под ветром). Шпее же после поворота Крэдока оказался под ветром и начал бой подветренным бортом. Извините, а Шпее разве тоже повернул? Видимо, эти "интересности" идут именно от немцев, которым (как и англичанам) казалось, что ветер против них. Тогда как он, скорее всего, продолжал дуть с носа для обеих сторон. В общем, трактовка (если она такова в статье), действительно "пионэрская". Конечно, имеет право на существование. Уже говорилось, что ни К (что понятно), ни Ш никаких внятных обьяснений своей тактики не оставили. Но с "гениальностью" здесь не очень...
vov: Борис, Х-Мерлин wrote: ... слышу гром и вижу молнии ... просьба спокойнее ... Больше не буду. Действие одноразовое:-). Просто очень хотелось рассказать всем про благородство и бессребреничество м-ра П:-).
Алекс: vov пишет: Не хочу сказать, что этот "шустрый парень" чем-то сильно отличается от других "шустрых парней" - издателей. И я бы эту историю особо не вытаскивал, если бы не ханжеские заявления о том, что они, бедняжки, делают большое дело ну совершенно бесплатно, а их кто-то осмеливается критикнуть. Вот так у нас дела иделаются. Один "шустрый парень" ставит перед фактом свершившегося, другой "шустрый парень" позаимствова у моего хорошего приятеля целую паку отличных фотографий по КР пр.1143, якобы для сногсшибательой публикации куда-то растворился, соответственно ничего не вернув, еще один "шустряк", сидя в Минске и воруя у всех все что может, кричит о том что его никто не любит, а он уже давно поднялся над обыденным мышлением всех этих псевдоисториков-заклепочников и иже сними. Притом все эти "шустрики" прикрываются замечательной фразой о подвижничестве и благе народа и огромной проделанной работай над первоисточниками, в которых они якобы уточнили и облагородили каждую деталь неврного текста. Хотя работа, наверное, проделана действительно большая, сделать грамотный перевод и то работа громадная..., вот только не нужно кричать о том что вы типа это не для себя, а для народа. Хотя бы себе признайтесь честно, что делаете на этом бабки, а на нород вам по большому счету начихать. Иначе, я так думаю в том же "Бризе" врят ли появились бы такого качества фотографии (это или забивание места или "забота" о народе). По сравнению сними качество фото в тех же МК или ФМ - фотоальбом, хотя о качестве печати особенно в последнем разговор еще тот...
UB: Алексей, у ЛеКо финансовые проблемы, им должны и они должны. Вот у одного компаньона ( который Ко) нервы и не выдержали, он ушёл менеджером по продажам в контору торгующую то ли керамикой, то ли фарфором. Который Ле, без Ко не хочет ничего делать, поэтому все вещи они уже перевезли по домам, договор на аренду помещения не продлили, сотрудников уволили. Теперь мне понятно почему Богданов реанимировал Гангут, он видел что ЛеКо кирдык, и заранее подумал что делать дальше. Короче - молюсь на Арбуза, у этого кренделя настроение наибодрейшее и планов громадье. С печальным У. ко Всем!
Алекс: UB пишет: Теперь мне понятно почему Богданов реанимировал Гангут, он видел что ЛеКо кирдык, и заранее подумал что делать дальше. Короче - молюсь на Арбуза, у этого кренделя настроение наибодрейшее и планов громадье. Очень, очень печально. А так неплохо начинали. Неужели Арбузов с его авторами недоучками это наш рулевой??? Мда, дошли до ручки.
Николай: vov пишет: Таким было самое начало великого издания Как я понял, стрельба продолжается. Вроде бы решил уже не отвечать больше, но … Насколько "шустрым" выглядел Коля, это уж не мне судить. Со стороны у каждого свой взгляд. У Сулиги материалов никто не выпрашивал. Он сам предложил печатать тексты про немецкие линкоры (тип Н и Шарнгорсты – текст не дал), немецкие эсминцы (перевод Уитли, только история, давал тетрадку) и про "Джулио Чезаре" (этот текст дал на дискете, и он до сих пор висит у меня на компе, потому, что позже Сулига не разрешил его печатать). Сам дал материалы. Если бы его не устроила цена за "Ямато" - он бы со мной даже разговаривать не стал бы. Представьте ситуацию - он недоволен "Бризом" за "Ямато" - и тут же дает кучу других материалов. Да если бы он был недоволен, он бы меня в дверь не пустил. Что-то в Вашей версии невязка. Или Вы снова будете выкручиваться? По британцам он вообще ничего не давал. Давал тетрадку про историю германских эсминцев (перевод Уитли). Позже (в 1997) он разрешил напечатать только технические данные, а историю запретил печатать (сказал, что оставит Грановскому). «Бриз» так и сделал. Тетрадку вернули (взамен С.В. передал перевод про технику на дискете), и его Уитли про историю не печатали. Материалы по ЛК Шаргнгорст он нам не давал, отдал сразу Косте Ш. Технику про эсминцы печатали номера с 15 (будет желание, можно уточнить). Причем, тот кто получал каталоги по рассылке вспомнит – мы рекламировали печать про эсминцы заранее )хотели сделать это в виде отдельной вкладки в «Бриз»), но долго не могли начать – не могли получить от Сулиги разрешения. Все что напечатано Сулиги - все с его согласия, и под его именем. Все, что он запретил печатать - не печаталось (включая историю ЭМ Уитли - ксерокопия у меня и сейчас лежит - был бы таким "шустрым", напечатал бы вперед Грановского). Сулига давал тексты именно для печати. И условия узнал заранее. Утверждения о "выкручивании рук" – это Ваш блеф. И еще. В авторах у "Бриза" недостатка не было никогда. У меня и сейчас лежит куча материалов с тех времен - присылали многие (к слову - до сих пор лежат материалы Патянина, и не только его из тех, кто читает этот форум). А выправить чужой текст я мог бы и сам при желании. Только желания никогда не возникало. А материалы лежат потому, что "Бриз" выходит нерегулярно - по желанию нашему. Возникло желание - издали что-нибудь, нет желания - нет и "Бриза". Поверьте, если бы от издания "Бриза" мы хотели бы хоть какую-то достаточно серьезную выгоду - мы бы тут же наладили бы "поточный" выпуск (примеры подобно существуют) - без всяких перерывов и перебоев. Ведь большинство издателей живут своими изданиями. А мы по Вашему, VOV, получается - год с деньгами, два - без них? Как-то "шустрость" Коли не связывается с Вашей теорией. Какой же он "шустрый", если не смог наладить "поток" и не снять с этого «кучу бабок». Ведь именно тут коммерция. Вы уж как-нибудь, VOV, свои "уголки замажьте". Кстати, Андрей Феттер (один из наших авторов) как-то сказал мне, что «Печуконис – самый великий пофигист» - с «шустростью» не вяжется. Только не цепляйте, пожалуйста, Феттера, он здесь абсолютно не при чем - просто к слову. Но его знают некоторые из читающих этот форум. И еще. О ПРИСЫЛКЕ "обязательного экземпляра" Сулиге речи не было никогда. Именно о присылке. При встречах у С.В. на работе и в ДК "Компрессор" ему всегда передавались имеющиеся экземпляры - без ограничений, и столько, сколько спрашивал – в том числе и для его друзей. Прекратились встречи, перестали передавать. И еще. Это было не начало издания. "Бриз" появился сам по себе. Сулига никак, никаким боком в нем не сотрудничал. Сулига в нем печатался только с номера, кажется, 6-го - когда разрешил напечатать про линкоры типа Н. (Он отделил материалы для Кости году в 1997, тогда же разрешил печатать про технику эсминцев, а про историю запретил и попросил вернуть тетрадку. Тогда уже вышли больше десятка "Бризов", в том числе и материалы с его разрешения) vov пишет: Забавно, вроде бы все почти правда. Не почти, а все правда. Острые углы никто не обходит, просто - все как было. Насчет гонораров. При нашем тираже и ценах (см. выше) - они минимальные. Но мы ни у кого и не просим материалов. У нас своих достаточно. Да и присылают их по-прежнему - предлагают печатать на наших условиях. Полиграфия у нас так себе. Правда. У Арбузова книжки красивее. И это правда. И редактуру авторских текстов мы практически не делаем. Тоже правда. Это плохо??? Но ведь это все знают. Разумеется, кому это интересно. Кстати, в текстах Сулиги (которые напечатаны) также никакой правки не делалось, и изменения не вносились. А напечатаны в "Бризе" - его перевод о линкорах (из Дулина и Гарцке) и Германские Эсминцы (только техника - перевод Уитли). Заметьте "чистые переводы" - но под авторством Сулиги. Сделано это также по его желанию. VOV. Можете верить, можете не верить. Но Вы похоже заранее настроены не верить - Ваше право. Но, что было, то было. И еще. Не "благотворительность", и не "бескорыстие", и не бесплатно - я уже говорил - "так, чтобы было рентабельно, то есть не в убыток" или, иначе говоря, хотя бы с минимальной прибылью (отсюда небольшие отпускные цены). Но продажа «Бризов» все-таки должна быть - как ни крути - а это ведь тоже работа, и затраты на издание к тому же тоже есть. С уважением! И с великим сожалением. Но Вы сами решили вытащить эту историю.
Николай: Алекс пишет: Бризе" врят ли появились бы такого качества фотографии Полиграфическое качество "Бриза" диктуется наличием денег на издание. Было бы больше денег - была бы лучше бумага и лучше качество. Уж не обессудьте.
Борис, Х-Мерлин: МОДЕРАТОР НА РАБОТЕ!!! ПОМИЛОСЕРСТВУЕТЕ!!!
Борис, Х-Мерлин: АПОСТОЛЫ!!! ПОМИЛОСЕРДСТВУЁТЕ МЫ ВАС ВСЕХ ЛЮБИМ!!! НЕ НАДО ТАКОЕ ПИСАТЬ!!! Я ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ... НЕ НАДО ВЗАИМНЫХ ПРИТЕНЗИЙ И СКОЛЬЗКИХ МОМЕНТОВ - ВСЕ МЫ ЛЮДИ ... Я ВАС УБИДИТЕЛЬНО ПРОШУ...
Николай: vov пишет: Для охвата времени не хватает, а для обгона хватило Ничего странного. Обгон производился почти на параллельных курсах. Для охвата этого действительно было недостаточно. Приближалась темнота. А частичный полуохват Крэдок сделал перед началом стрельбы, но в этом ему помог Шпее - он сам пошел на сближение. vov пишет: немецких КрЛ вне строя видно в это время не было Вне строя они были все. В тот момент Лейпциг оставался как бы в строю, но отстал, Дрезден приближался и был хорошо виден. Нюрнберг был в видимости по расстоянию, но из-за погоды его могли не видеть. Дым его виделся уверенно, но его можно было принять и за транспорты. vov пишет: Шпее не мог "напрячь усилия"? Мог чуть-чуть, но зачем?. Он отказался от выхода на ветер и держал такую скорость и курс, что бы это не сделал Крэдок. Он жалел машины и в это время уже полностью полагался на благоприятное освещение. Двух узлов, у него, думаю, не было. У Фолклендов Шпее едва выжимал 14-15 узлов. А ведь это после хоть-какого-то, но ремонта. vov пишет: Извините, а Шпее разве тоже повернул Незадолго, перед открытием огня Шпее повернул на сближение. Крэдок вскоре ответил поворотом на несколько румбов и тоже открыл огонь. Шпее немного отвернул и лег на примерно параллельный курс. В это время волна била в правую четверь англичан с носа. А огонь они вели левым, подветренным бортом. Этот поворот Крэдок сделал незадолго до открытия огня. vov пишет: В общем, трактовка (если она такова в статье), действительно "пионэрская". ... Но с "гениальностью" здесь не очень... Мне думается, в нормальной дискуссии, разговаривающие должны соблюдать определенный такт. На гениальность никто не претендует. Об этом не было речи, и даже близкое по значению слово не применялось. Во время диалога не забывайте фраз - ни чужих, ни своих. Говорилось о "новом взгляде на этот бой". Возможно, что Вы думаете, что для Вас он не новый, но, похоже, Вы даже со временем поворотов эскадр не очень разобрались. Лично для меня этот взгляд новый, и думаю для многих тоже. По крайней мере, ни я, ни те, с кем я советовался, такой трактовки нигде не встречали. Не смотрите на любые версии свысока - не думаю, что Вы гений тактики. С уважением!
Николай: vov пишет: Традиционная трактовка: Ш - из-за освещения. К - скорее из-за ветра. Для Шпее действительно традиционная освещение (тот же Корбетт или Вильсон), но вначале Шпее больше обращал внимания на ветер и волну (см. его рапорт), а только позже - на освещение. Но для Крэдока ни у Корбетта, ни у Вильсона я такой трактовки не встречал. Наоборот они пишут, что Крэдоку машало стрелять подветренное положение - из-за ошибок маневрирования. А значит целью маневрирования был не ветер, иначе бы откуда взялось его подветренное положение? Получается, что он маневрировал-маневрировал, и сделал себе же хуже? Далее. Волнение с юга. Крэдок делает поворот на юго-восток. Немцы от него - с северо-востока. И по Корбетту - англичане под ветром у немцев. Так что ли? Явная фальсификация со стороны Корбетта и Вильсона. Где же тут традиционная трактовка? vov пишет: Извините, а Шпее разве тоже повернул? Видимо, эти "интересности" идут именно от немцев, которым (как и англичанам) казалось, что ветер против них. Тогда как он, скорее всего, продолжал дуть с носа для обеих сторон. Эти "интересности" идут из схемы боя. С носа ветер дул во время "гонки", а перед открытием огня положение эскадр относительно друг друга и волнения изменилось. vov пишет: Уже говорилось, что ни К (что понятно), ни Ш никаких внятных обьяснений своей тактики не оставили. Шпее оставил свой рапорт. От англичан опубликован официальный рапорт Люса, в котором абсолютно не говорится, что во время боя им налетала волна на стреляющий борт, и не говорится, что не стреляли нижние казематные орудия. Говорится о трудностях стрельбы из них. Спасибо за названия книжек, но Вы, похоже, только названия просмотрели.
UB: Алекс, я хочу книг, а их мне может предложить уже только Арбуз. Пусть будет хоть что то, чем чистое поле..... А то народу критиковать некого будет. С У.
Николай: UB пишет: у ЛеКо Финансовые проблемы есть у всех. И дело не в этом. Просто, издательское дело не слишком прибыльное. У того, который Ко семья и маленький ребенок. Нужны дополнительные заработки. Но ни Ко, ни Ле не собираются бросать начатое. Просто у предприятия будет другой статус. Алекс пишет: Арбузов с его авторами недоучками Зачем так "гасить конкурирующую фирму". У Арбузова много авторов. Некоторых можно и ругать, а иные получше чем в Вашей фирме. Но вряд ли у кого-то повернется язык сказать, что он издает плохие книги. Ведь и Ваши авторы нередко в его книжки заглядывают. Радовались бы, что у этого "кренделя" такой стойкий характер.
vvy: Николай пишет: Радовались бы, что у этого "кренделя" такой стойкий характер. Да, Вовка крепкий орешек. Но назвать его книжки хорошими как-то язык не поворачивается...
Scharnhorst: Николай пишет: Но вряд ли у кого-то повернется язык сказать, что он издает плохие книги. А какие же? Вообще говоря, странно, что Вы его защищаете
Hai Chi: Николай пишет: Но вряд ли у кого-то повернется язык сказать, что он издает плохие книги. Пожайлуста - у меня поворачивается. АРБУЗОВ ИЗДАЕТ ПЛОХИЕ КНИГИ!!!!!
Андрей Рожков: Hai Chi wrote: АРБУЗОВ ИЗДАЕТ ПЛОХИЕ КНИГИ!!!!! Тогда как можно оценить книги Тараса и Широкрада?
Андрей Рожков: vov wrote: Прибежал шустрый парень Коля Печуконис. А у Вас его мыло есть?
vov: Что же, давайте попробуем поговорить по делу. Относительно невзирая на: Николай wrote: Вы, похоже, только названия просмотрели. Никогда не хвалился количеством прочитанных книг. Действительно, можно прочитать одну, но глубоко. Можно много, но поверхностно. Но, по крайне мере, прочитанного мной вполне достаточно, чтобы не писать такую чушь, как "палуба форекастля" и "метод Шелла", как в достопочтенном Бризе. "Под редакцией Печукониса":-). Что до Коронеля, то, конечно же, тот, кто писал пока незнакомую мне статью, ближе к теме. Я даже в карту не заглядывал, пытался все по памяти. Посмотрм поближе. Николай wrote: Ничего странного. Обгон производился почти на параллельных курсах. Для охвата этого действительно было недостаточно. Вроде бы уже замечалось, что имеется в виду не кроссинг, а охват. Для этого нужно не большее превосходство в скорости, чем для "обгона". Достаточно только чуть наворачивать на противника. Если, конечно, это превосходство имеет место. Николай wrote: Вне строя они были все. В тот момент Лейпциг оставался как бы в строю, но отстал, Дрезден приближался и был хорошо виден. Как угодно. Можно считать "как бы в строю", можно - "как бы вне строя". Важно, что они все были видны, причем в хвосте у БрКр. Держать концевым Отранто ничуть не безопаснее, чем пытаться его прикрыть колонной. Дело в том, что К видимо действительно старался "обогнать" Ш. И все поставил на это. Отвернуть для Отранто действтельно было опасно: он перехватывался "отставшими" КрЛ. Уже без прикрытия. В общем, с этим моментов все более или менее понятно. К. решил попытаться "взять тактикой", то ли просто забыв про Отранто (он мог бы отделить его раньше, когда делал наворот "вдруг", или еще раньше), то ли опасаясь, что его перехватят. В результате оказался с носом, поскольку его кр-ра без лайнера были явно быстрее немцев. Николай wrote: Он отказался от выхода на ветер и держал такую скорость и курс, что бы это не сделал Крэдок. Логично. Ждал вечера. Или освещения. Или и того, и другого. Николай wrote: Двух узлов, у него, думаю, не было. У Фолклендов Шпее едва выжимал 14-15 узлов. А ведь это после хоть-какого-то, но ремонта. У Фальклендов Шпее выжимал свои "шарнхорстовские 18". Или очень близко к тому. И, во всяком случае, довольно значительное время. Так получается по прокладке. В Коронеле, конечно, сказать точно про скорость трудно. Но вроде К шел полным (отрантовским) ходом. И лайнер не должен был в нехорошую погоду тормозить. Тем не менее, не "обогнал".
vov: Андрей Рожков wrote: А у Вас его мыло есть? У меня - нет. Надеюсь, он ЭТО читает.
vov: Николай wrote: Незадолго, перед открытием огня Шпее повернул на сближение. Крэдок вскоре ответил поворотом на несколько румбов и тоже открыл огонь. Шпее немного отвернул и лег на примерно параллельный курс. В это время волна била в правую четверь англичан с носа. А огонь они вели левым, подветренным бортом. Этот поворот Крэдок сделал незадолго до открытия огня. Этот поворот подтверждается не всеми источниками. Это раз. Для того, чтобы сколь-нибудь заметно "поменять волну", К. надо было около 19-00 действительно отвернуть "на несколько румбов" влево. Лучше румба на 4. Это два. По факту же оба противника в момент открытия огня (около 19-00) продолжали идти на юг, потому как уже позже К. действительно навернул на немцев. Но это было не в 19-00, а позже. Поворот вроде был примерно на 2 румба. Ш. же отвернул еще позже, когда дистанция слишком упала. При двух поворотах они шли бы уже почти восточным курсом. А по всем картинкам - ЮЮВ. Николай wrote: Лично для меня этот взгляд новый, и думаю для многих тоже. По крайней мере, ни я, ни те, с кем я советовался, такой трактовки нигде не встречали. Конечно, не читая столь разрекламированной статьи, выносить слишком отчетливое мнение было бы смело, я согласен. Я пытаюсь ответить только на сделанные замечания. Если просветительский пыл господам из Бриза действительно не чужд, они могли бы и выложить этот, наверное, интересный труд на всеобщее обозрение на этот весьма достойный сайт. Разговор стал бы более предметным.
Борис, Х-Мерлин: vov пишет: Если просветительский пыл господам из Бриза действительно не чужд, они могли бы и выложить этот, наверное, интересный труд на всеобщее обозрение на этот весьма достойный сайт. Разговор стал бы более предметным. - так вроде у пана Печукониса есть свой сайт бризовский... пусть хоть туда покладут... но если захотять к нам ради бога - организуем радушный приём ...
vov: Николай wrote: Волнение с юга. Крэдок делает поворот на юго-восток. Немцы от него - с северо-востока. И по Корбетту - англичане под ветром у немцев. Так что ли? Явная фальсификация со стороны Корбетта и Вильсона. Фальсификация? Зачем? Чтобы оправдать поражение? Вроде оба писали свои работы уже после ознакомления с немецкой официальной историей. (Хотя насчет томов "Кройцеркриг" могут быть сомнения. Прямых ссылок нет.) Николай wrote: Где же тут традиционная трактовка? Ладно, отбросим Корбетта и Вильсона. Остается еще немало книг, которые я не читал:-). Там освещаются самые разные гипотезы. Из приведенных здесь отрывков так и не ясно, в чем великая хитрость "несчастного Криса Крэдока". Он пытался "играть в тактику" - на то он и адмирал. В общем, действительно, на момент открытия огня особо переигран не был (в тех конкретных условиях!). Далее заговорили пушки... КК уже сделать реально ничего не мог. Николай wrote: Не смотрите на любые версии свысока - не думаю, что Вы гений тактики. Не смотрю. Пытаюсь их понять и разобрать. Что до "гения тактики", то здесь ваша правда:-). За три десятка лет я проделал этот злосчастный Коронель раз десять. За обе стороны. И за обе мне обычно не везло:-). Карма такая. Но в результате бой этот прекрасно чувствую. Все зависит от арт.дуэли, как оно и имело место. Тактика там достаточно проста: выбор дистанции (для пробития брони) и положения к волне и освещению. При разных условиях погоды (мы их влияния точно не знаем) становится не вполне тривиальной. Но вполне понятной. В реальности гораздо интереснее поведение Шпее. Николай wrote: Шпее оставил свой рапорт. От англичан опубликован официальный рапорт Люса, в котором абсолютно не говорится, что во время боя им налетала волна на стреляющий борт, и не говорится, что не стреляли нижние казематные орудия. Говорится о трудностях стрельбы из них. Люсу было бы трудновато оценить "трудность стрельбы из нижних казематов". По причине их отсутствия на "Глэзго":-). А так - это два главных источника, откуда все черпают сведения о бое. Есть еще дополнительные рапорты (показания), снятые с уцелевших офицеров с Гнейзенау. Однако даже в герм.литературе из них приводятся только выдержки, и то больше по Фалькл.
vov: Николай wrote: иные получше чем в Вашей фирме. Но вряд ли у кого-то повернется язык сказать, что он издает плохие книги. Ведь и Ваши авторы нередко в его книжки заглядывают. Радовались бы, что у этого "кренделя" такой стойкий характер. Конечно, любопытно, какая у Алекса фирма? В любом случае - Алекс, поздравляю с приобретением-). Любопытно было бы узнать, кого из авторов В.Арбузова считают "получше"? Мельников - да, относимся с уважением. Как бы он не эволюционировал. Вроде был Феттер с интересной книгой (или это уже не там, тогда извиняюсь). Кстати, когда сам владелец "дела" писал книги, было очень интересно. ИМХО, его Петр Великий - вообще прорыв для своего времени. "Плохие" ли "арбузовки"? Сложный вопрос. Согласен, критиковать легко, но все же видна определенная направленность: глянцевые фото, шрифт размером, как для фюрера, включение совсем необязательных кусков из старых Морских Сборников и т.п. Обычрно покупать это не очень хочется. Особенно по западным флотам. ИМХО, Мидель-Шпангоут, ЛеКо, МК - заметно лучше по содержанию. А вот по качеству издания (полиграфии) Арбузов в числе лидеров.
O56: vov пишет: А вот по качеству издания (полиграфии) Арбузов в числе лидеров Это Вы так шутите, да?
Engineman: O56 wrote: Это Вы так шутите, да? К качеству фотоматериалов (не всех, конечно) еще не один издатель не приблизился, какие шутки?
джи-джи: Да уж новости не веселые. Мне очень нравился стиль ЛеКо. Если надо давали вкладки. Фотографии вобщем вполне устраивали, бумага хорошая. Порой посещала мысль что хорошо бы и МК был бы такой же. Тематика выбиралась очень удачно. А такими темпами скоро вообще ничего не останется.
O56: Engineman пишет: К качеству фотоматериалов (не всех, конечно) еще не один издатель не приблизился, какие шутки? Ключевое слово - не всех, а сейчас можно сказать немногих, может быть, а куда девать остальное.
UB: Для Печукониса - Коля, если я осмелился написать тут что ЛеКо писец, так наверно я знаю что говорю. У Косицына ребёнка ПОКА ещё нет, так что не гоните, и этот самый Косыцын лично мне сказал что он устал от книгоиздательства и более ни под каким соусом этим заниматься не будет. Ну а у Макса без него не получится, слишком много должен. С У. ЗЫ А Арбуз загнётся так вообще соскучимся, поэтому и желаю ему (и не только ему) процветания.
Scharnhorst: Engineman пишет: К качеству фотоматериалов (не всех, конечно) еще не один издатель не приблизился, какие шутки? Это точно! Ни один издатель не печатал фоток с таким чудовищным растром - аж весь снимок в "кубиках". Свежачок, прямо из инета.
Engineman: Scharnhorst wrote: Это точно! Ни один издатель не печатал фоток с таким чудовищным растром - аж весь снимок в "кубиках". Свежачок, прямо из инета. Давайте уж идти от обратного - найдите мне что-нибудь сравнимое с фотовкладками "Первых русских мониторов" или "Башенных фрегатов". Я говорю не о нижней планке (кто ж не без греха), а о верхней. И нечего Арбузова обижать, не шедевр конечно, но и не хуже всего прочего (по полезности), что есть на рынке.
Борис, Х-Мерлин: Engineman пишет: найдите мне что-нибудь сравнимое с фотовкладками "Первых русских мониторов" или "Башенных фрегатов". - это да... ещё долго никто не переплюнет панарамные фотки фрегатов ... кстати Кр Варяг в МК был первым где попытались вставить приличные фотки а-ля Арбузов...
Сибирский Стрелок: vov wrote: Вроде был Феттер с интересной книгой (или это уже не там, тогда извиняюсь). Был. "Броненосцы типа"Ройял Соверен". 1996 г. "Корабли и сражения" vov wrote: А вот по качеству издания (полиграфии) Арбузов в числе лидеров. Спасибо, что именно Вы говорите об этом.
Алекс: Николай пишет: Зачем так "гасить конкурирующую фирму". У Арбузова много авторов. Некоторых можно и ругать, а иные получше чем в Вашей фирме. Но вряд ли у кого-то повернется язык сказать, что он издает плохие книги. Ведь и Ваши авторы нередко в его книжки заглядывают. Радовались бы, что у этого "кренделя" такой стойкий характер. Николай, конечно спасибо за фирму и группу товарищей в полосатых купальниках, заглядывающих в книжки Арбузова, жаль только это не про меня. К книго, журнало или другому изданию вообще не имею никакого отношения. Корабли это так мое хобби, живу я явно совсем с другого. Так что конкурирующую фирму не могу "мочить" просто по определению. А вот насчет авторов, за все время ни на кого кроме Мельникова и Костенко не наезжал, но это не говорит о том что мне нравится творчество Белова, Муженикова. Зато Арбузовки по иностранным флотам перестал покупать начиная с "Итальянских ММ", при этом каждая последующая книга меня только укрепляла в желании в дальнейшем продолжать в том же духе. Российский флот покупал до "Андрея Первозваного", на нем то же сломался и даже не потому, что денег жалко - просто не понимаю зачем такой хлам покупать. Благо что есть возможность прежде чем купить посидеть внимательно полистать и кое-что почитать. Если Фертер из их числа, могу сказать что вполне понравилось - чистейшая и незапятнанная ничем перепечатка Берта. Даже различия по кораблям (которых замечу более чем достаточно) не даны. Да и к творчеству самого Арбузова отношение у меня далеко неоднозначное. Я просто восхищался его "Петром Великим", "Екатерины" заставили уже призадуматься насчет халтуры, "Наварин" и "Александр II" оставили такое же впечатление. Про "Бородино" и "Цесаревич" могу сказать только одно - ценного там фото и чертежи. Казалось, что на "Нахимове" уровень опять начал подниматься, но "Двенадцать Апостолов" ввергли в полное уныние. Про "Андрея Первозванного", "Рюрик", "Баян", "Русские минные крейсера" я уже не говорю. Единственное что там есть это фотографии. Даже чертежи. за что можно было покупать и те испарились. Опять же за чертежи купил "Память Азова". Но как вы заметили все хвалят Арбузовки не за текст (т.е. работу авторов), а за чертежи и картинки. А насчет качества фотографий, опять же, по русским кораблям (т.е. то что перепечатано с пластин или с первой копии с нех) просто класс. А уж все остальные, особонно по импортам ...?
wi: Николай пишет: Поворот "все вдруг" на сближение Крэдок делал в составе полной эскадры. Это есть и в рапорте Люса. Совершенно не соответствует тем схемам боя, которые я видел. Возможно, неверная трактовка Люса. Николай пишет: Изначально Шпее шел впереди (это видно на временной раскладке боя), Мне видно как раз противоположное. Если Шпее шел впереди, то по логике либо Крэдок должен его долго нагонять, либо Шпее должен развернуться и пойти навстречу Крэдоку. :-) Иначе они никак не встретятся. Николай пишет: Раз уж Крэдок решился на бой, отсоединять "Отранто" было нельзя, его бы нагнали легкие крейсеры еще до наступления темноты. Так шарик же испортится! А иначе испорчусь я! (кажется в Винни-Пухе было примерно так - с тонким расчетом у него плохо :-)) Крэдок подставлял таким образом всю эскадру. На тонкий расчет никак не тянет. А отсоединить Отранто можно было гораздо раньше и направить например на встречу с Канопусом. Николай пишет: Но потом Крэдок резким поворотом пошел на сближение и поставил для стрельбы свой подветренный борт (теоретически стрелять могли даже нижние казематы, только Корбэтт и Вильсон говорят почему-то, что Крэдок сам находился под ветром). Шпее же после поворота Крэдока оказался под ветром и начал бой подветренным бортом. Резкий поворот вызывает определенные сомнения. К тому же Шпее от поворота Крэдока никак под ветром не оказывался. Начать встречный отворот Крэдок своим маневром его не вынуждал. Разве что силой мысли. :-) Если тонкий расчет Крэдока состоял в мысленном воздействии на Шпее, то с этим конечно спорить сложно. Вообще хорошо бы, если бы Вы прислали модератору карту боя с временными отметками, из которой следуют все эти выводы. А то мы говорим на разных языках.
vov: O56 wrote: Это Вы так шутите, да? Да нет, почти искренне:-). Фото у него действительно хорошие. Бумага тоже внушает... Макет, ИМХО, нехороший. Но это не полиграфия.
Борис, Х-Мерлин: wi пишет: Вообще хорошо бы, если бы Вы прислали модератору карту боя с временными отметками, из которой следуют все эти выводы. А то мы говорим на разных языках. - мой адрес >>>> BORISXMERLIN@GMAIL.COM
vov: Алекс wrote: Да и к творчеству самого Арбузова отношение у меня далеко неоднозначное. Я просто восхищался его "Петром Великим", "Екатерины" заставили уже призадуматься насчет халтуры, "Наварин" и "Александр II" оставили такое же впечатление. Про "Бородино" и "Цесаревич" могу сказать только одно - ценного там фото и чертежи. Так "Бородино" и "Цесаревич - это уже Мельников. "Бородино" - вообще маленький шедевр:-). Вся наша местная ругань - мелочи по сравнению с этим напечатанным текстом. Но об этом уже немало говорили...Sorry. Алекс wrote: Единственное что там есть это фотографии. ... Но как вы заметили все хвалят Арбузовки не за текст (т.е. работу авторов), а за чертежи и картинки. Резковато, но близко к правде. По иностранщине, кроме книги Феттера, пустовато. А что до "Р.Сов", то пусть там много от Берта, но и время было давнее, во-первых, а во-вторых, "штатные шрайбикусы" Арбузова, к прмеру, г-н Муженников, уверенно доказали, что и из очень хороших иностранных книг можно сваять нечто малоудобочитаемое и плохо усвояемое даже для желудка:-).
Сибирский Стрелок: Алекс wrote: Российский флот покупал до "Андрея Первозваного", на нем то же сломался и даже не потому, что денег жалко - просто не понимаю зачем такой хлам покупать. Очевидно, вы просто повзрослели. А я вот думаю - зачем деньги за "ФЛОМАСТЕРЫ" с сагой про "Адмиралы" выбросил?
Сибирский Стрелок: Hai Chi wrote: Пожайлуста - у меня поворачивается. АРБУЗОВ ИЗДАЕТ ПЛОХИЕ КНИГИ!!!!! БАРАБАНОВ НЕ ИЗДАЁТ ВООБЩЕ НИКАКИХ КНИГ!
vov: wi wrote: Крэдок подставлял таким образом всю эскадру. На тонкий расчет никак не тянет. А отсоединить Отранто можно было гораздо раньше Я тоже пытался понять эту сентенцию автора(?). Видимо, имеется в виду, что момент отсыла Отранто К. пропустил, а уже на виду германских КрЛ делать это более опасно. По крайней мере, не совсем глупое предположение. В любом случае, с Отранто у К. явный прокол. После обнаружения немцев он абсолютно не нужен и "хотя вооружен, но очень опасен" (для себя:-). wi wrote: Резкий поворот вызывает определенные сомнения. А его и нет на большинстве схем. Достаточно ли поворота на 2 румба, чтобы прикрыться корпусом от волны? Интересный вопрос... wi wrote: если бы Вы прислали модератору карту боя с временными отметками, из которой следуют все эти выводы. Ну да, и еще самы выводы:-). А то у нас получается: "Доктора Живаго" не читал, но тоже не одобряю:-). Возможно, вполне интересная работа, кто знает?
vov: Сибирский Стрелок wrote: зачем деньги за "ФЛОМАСТЕРЫ" с сагой про "Адмиралы" выбросил? А Вам не понравилось? Мне они показалось одной из наиболее интересных и обстоятельных работ о иностранных кораблях на русском языке. Там много больше, чем в Берте!:-).
Алекс: Сибирский Стрелок пишет: А я вот думаю - зачем деньги за "ФЛОМАСТЕРЫ" с сагой про "Адмиралы" выбросил? Так это вопрос лично к вам. Можите перед зеркалом спросить. Заметте, силой вас покупать никто не заставлял.
vov: Сибирский Стрелок wrote: Спасибо, что именно Вы говорите об этом. Так что ж, разве я распоследний гад ползучий?:-). Я действительно без предвзятости отношусь к деятельности В.Арбузова. Человек делает свое дело. Зарабатывает на хлеб с маслом. Отметим: никогда не лицемерит на тему "энтузиастов" и "просветительства". Очень стоек: столько лет пилит свое бревно:-). В общем, заботится о качестве издания (фото, полиграфия). Все это вызывает чисто человеческое уважение. Что и хотелось высказать. А критика: что же, люди, которые платят за книжки, имеют право высказаться. Или, даже если не покупают:-), излить свои пожелания или обьяснить свою позицию. Или отметить, что мало платить авторам - значит, получать некачественный продукт. Одно другому не мешает.
Борис, Х-Мерлин: O56 пишет: автор "Адмиралов" в свое время опубликовал в том же ФМ рецензию на "Бородино" Мельникова - а в каком номере?...
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: А я вот думаю - зачем деньги за "ФЛОМАСТЕРЫ" с сагой про "Адмиралы" выбросил? - хе-хе... я вот все номера в кучу собрать немогу пока... там есть шероховатости, но ВОВ прав... PS: в какойто момент чтения адмиралов я понял почему ищу ошибки - я стал завидовать автору ... личное такое впечатление ... потоп понял что нехватает частей ... потом понял что вообщем есть просто вещи которые нужно было лучше освитить или скажем так описать более простым языком ... а после того как я увидел наконецто дальномер и коекакое описание его работы я сдался ... решил так - подсоберу материала и для себя на первых парах сделаю вставки в текст и лёгкую коррекцию ... такая вот исповедь ...
Алекс: Борис, Х-Мерлин пишет: - а в каком номере?... Борис там не конкретно про Бородино, а вообще про творчество Мельникова. Помоему за 2000г №4. Так эта статья "Не сотвори себе кумира" где-то на сайте Кокцинского висела.
vvy: vov пишет: А вот по качеству издания (полиграфии) Арбузов в числе лидеров. Вот интересно, но с этой точки зрения арбузовки меня нисколько не интересуют - 90% публикуемых там фото у меня ииеются, причем, как правило, несравненно лучшего качества. Текст, понятно, практически всегда хлам. Но покупаю также всегда. Просто потому, что покупаю и соответственно читаю все, что выходит по отечественному флоту.
denis: Где купить Морозова? Его когда издали? Не могу ни в одном книжном найти и это в Питере
Engineman: Алекс wrote: Про "Бородино" и "Цесаревич" могу сказать только одно - ценного там фото и чертежи. Казалось, что на "Нахимове" уровень опять начал подниматься, но "Двенадцать Апостолов" ввергли в полное уныние. Про "Андрея Первозванного", "Рюрик", "Баян", "Русские минные крейсера" я уже не говорю. Единственное что там есть это фотографии. Даже чертежи. за что можно было покупать и те испарились. Опять же за чертежи купил "Память Азова". А для меня это и есть главный критерий полезности. То, что публикуется в книжках, чертежами не назовешь-после ужимания и протчего, это скорее полезные, любопытные картинки, не более, добавлю-полезные только в том случае, если исходник оригинальный (чертежи, конечно, бывают, но за очень редким исключением). Посему - на первое место выходят фотографии. Фрагменты старых изданий (того же МОРСКОГО СБОРНИКА) очень интересны, пусть они и не всегда к месту. Впрочем они всегда к месту. Это тоже как фото без ретуши. А, вот, авторский текст (почти в любом случае)- да простят меня авторы - мне не очень интересен-свои выводы я сделаю и без автора на основании оригинального материала. АДМИРАЛЫ, правда, мне читать понравилось. Понятно почему - это некоммерческое "изделие" Очень, очень хотелось бы их увидеть в одной толстой книжке с большой чертежной вкладкой... Мечты, мечты... Резюме: Правильная книжка в моем понимании должна иметь много качественных фотографий большого формата, напоминать коллаж из вырезок, взятых из старых газет, журналов и т.д. и содержать МИНИМУМ авторского текста и всяческих "реконструкций". . Если к ней приложить еще пару копий подлинных чертежей (хотя бы общих видов), да еще в их натуральную величину - цены такому изданию не будет
Scharnhorst: denis пишет: Где купить Морозова? Его когда издали? Нет, определенно забавляет меня наша молодежь... Вы бы хоть уточнили, о какой именно работе речь. А издается Мирослав примерно так с 1995 года.
Hai Chi: Сибирский Стрелок пишет: БАРАБАНОВ НЕ ИЗДАЁТ ВООБЩЕ НИКАКИХ КНИГ! Барабанов печатает текстов побольше Арбузова, только немного другой направленности А до книг тоже, думаю, со временем дойдет, и будут они всяко лучше, чем у Арбузова, не волнуйтесь А книжки у Арбузова давным давно уже превратились в полное фуфло. И фотографий уже давно приличных по качеству нету. Купил недавно "Новики". Это что, хорошая полиграфия?
Николай: Борис, Х-Мерлин пишет: но если захотять к нам ради бога - организуем радушный приём ... Что ж, радушный прием "Бризу" ОРГАНИЗОВАЛИ ПО "ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ". Я так понимал, что форум - это свободный диспут. Но у меня создалось такое впечатление, что этот форум создан, чтобы хвалить "МК" и ругать Арбузова, а иже с ним и других конкурентов "МК" (хоть "Бриз" я конкурентом не считаю - не тот масштаб изданий - но под общую метелку он тоже попал). Я, конечно, понимаю, что Арбузов сейчас единственный серьезный конкурент для "МК". Но в любых обвинениях нужно соблюдать такт. Это же могу сказать и в обвинениях против меня. И чего только не повесили - и "шустрый" мошеник, и лицемер, и плагиатор (это я о фразе VOV: "Что до Коронеля, то, конечно же, тот, кто писал пока незнакомую мне статью, ближе к теме" - она меня восхитила. Завернуто так, что... Супер!). И кто-то там я еще... Прочитайте сами. Да! - Еще "друг некоего Тараса" (я его не читал, книжек не видел, поэтому не могу решить - то ли это похвала, то ли наоборот). Но он, наверное, - "шустрый Тарас". Я конечно попробовал почувствовать себя адвокатом самого себя. Но похоже, что мои подробные выкладки на выпады против меня не нужны "Суду присяжных". Приговор запрограммировали заранее. На последнюю мою выкладку VOV не ответил. Но может не стараться. Мне не удасться прочитать. Засим мне остается только уйти с этого, такого теплого и "радушного приёма". Останемся при своих козырях. Я и мои товарищи будем по-прежнему потихоньку издавать свои "Бризы" (скажу в похвалу самим себе, что с 1993 года по сумме всех выпусков мы уже перевалили за 80 "Брысей" и др. Хороших ли, плохих ли - мнение составляйте сами). Добавлю еще, что качество полиграфии мы вряд ли сможем улучшить выше уровня двух последних "Бризов". Ну а на вашу долю выпадает самое трудное - ругать нас (и не только нас) почем зря и называть лицемерами и мошениками. И ругать также наши "Бризы" - как уже сказал, качество бумаги и соответственно фотографий улучшить не удастся. Издаем на свои деньги - те, что поступают от продажи "Бризов". В долги не лезем - знаем много печального опыта. Да и фотографии я не назвал бы такими уж плохими. Просто из-за неподходящей бумаги качество теряется. Но уж как есть. Как самый "крутой плагиатор" сделаю аж четыре PS - по нашему, по "плагиаторски". Первый "PS" - от дискуссии по Коронелю уклоняюсь. Соответственно и по Фолклендам также - у меня про этот бой уже тоже есть статья. Причина простая. VOV дискутирует с кем-то, кого я не знаю (это я о его фразе: "Что до Коронеля, то, конечно же, тот, кто писал пока незнакомую мне статью, ближе к теме"). Думаю, он с ним и продолжит дискуссию. А я уж как-нибудь в "Бризе". Второй "PS" - В любом деле есть долги. Так было у всех, так и у нас. У нас эти долги - рассылка. Мы почти на два года прерывали рассылку "Бризов". Причины объективные, но я не буду распространяться. Сейчас мы эти "долги" начали гасить. Это несколько десятков человек. Если этот форум читают те, кому не присланы заказанные у нас выпуски, они получат их в ближайшее время. А некоторые уже и получили. Если что-то изменилось в заказе - можем произвести замену или решить любым способом в пользу Заказчика. Почтовый адрес у нас тот же. Электронный адрес я указывал уже на этой же ветке. Как раз, когда нам начали оказывать "радушный прием". Думаю модератор его сохранил (в отличии от нескольких моих реплик, которые не сохранились). Третий "PS" - Это к вопросу о моей "шустрости". Я подробно объяснил этапность наших контактов с Сулигой С.В. Для VOV к сказанному могу добавить, что он не разрешил нам печатать эсминцы (историю) - забрал для Грановского. Я не расспрашивал, но понял так, что он готовил в рамках "антологии" - перевод Уитли по истории - в дополнение к двум выпускам Грановского и Морозова об эсминцах Z. А незадолго до этого С.В. нам сообщил, что ЛК Шарнгорст будет выпускать с Костей Ш. Но поскольку он раньше предлагал нам (только текст без иллюстраций) мы заранее сделали большую работу - купили фотографии (тогда они были редки и дороги), заказали чертежи по польской книжке и сам перевод поляков. Все это уже было сделано и самое главное - уже оплачено. И тут нам как сюрприз - С.В. отказал в тексте. Он тогда вообще метался от издателя к издателю. Мы не стали издавать эту же тему, поскольку были уверены, что у С.В. она будет лучше. Но могу сказать, что "шустрый Коля" тогда в деньгах потерял весьма немалую сумму. Вот это - истинная причина, почему мы вскоре прекратили всякие контакты с С.В. Да он и сам после этой истории не стремился встречаться. И после этой истории "шустрый Коля" очень осторожно налаживает контакты со всеми авторами, которые предлагают ему свои работы. (А С.В., судя по Вашим словам, почему-то качает головой, вспоминая "шустрого" Колю). Тем более, что незадолго до С. В. такую же "шутку" проделал с нами другой автор, сам предложивший нам интересные тексты по британским ЛКР (перевод Кэмпбелла). Мы точно также сделали предоплаты (набор и верстку тогда заказывали) - не имели компов. Но этот автор тоже ушел к другому издателю. Вот такое было время - "период накопления капитала", и вот такие авторы. Четвертый "PS" - это про "МК". Не мое дело. Но, похоже, коллектив начал путь по дороге "Гангута". Сначала коллектив делится, потом закрывается. Таких примеров уже было много: можно вспомнить Айзенберга, харьковчан, "Тайфун", "Гангут", тот же Сулига с его корпоративностью, и еще других можно назвать. Осинцев, когда начинал "Тайфун", мне заявил так: "Я куплю квартиру, машину и т.д." А я ему ответил, что он ничего не заработает. Зарабатывают не издатели и не авторы. Зарабатывают оптовики-перекупщики. И кого они поддерживаю - тот и на плаву. А Арбузова они всегда поддержат. Так что "одинокий волк" Арбузов все шлепает и шлепает свои книги. И я их ругать не буду. С некоторым исключением, они не хуже "МК", у которого тоже есть много далеко не блестящих выпусков. На плаву останется и "Бриз". Мы издаем его по мере продажи предыдущих, не рвемся к суперкачеству (к сожалению и увы, но такова наша политика, а иначе бы мы уже давно погрязли бы в долгах). И самое главное - не зависим от денег оптовиков - но с ними сотрудничаем. Без этого нельзя. Все! Всем желаем успехов! Больших и громадных! "Шустрый Коля" желает всем жить не только на зарплату. не обольщаюсь. Для вас потеря небольшая.
Борис, Х-Мерлин: Николай пишет: Что ж, радушный прием "Бризу" ОРГАНИЗОВАЛИ ПО "ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ". Я так понимал, что форум - это свободный диспут. - так и есть, но есть и такая вещь как обратная связь с читателем ... открытие уже небывает ... Николай пишет: Для вас потеря небольшая. - это вам решать, а не нам ... здесь както все уживаються несмотря на разность взглядов, а чтобы остаться и работать, нужно всего навсего желание и понимание, что люди бывают разные...
UB: Эх вы, залягали Колю! Если б Арбуз компа не боялся и сунулся б сюда, вы и его запинали бы! Это не форум, это лобное место! Без У.
Scharnhorst: Николай Зря Вы так, ей Богу! Ну, повздорили - с кем не бывает. И пинают здесь практически любого автора или издателя, не суть. Да и защищаться Вам по большому счету не требуется - объяснили свое видение ситуации и довольно, люди сами разберутся, а на Вашу репутацию это вряд kb сильно повлияет. Лично мне "Бризы" в целом нравятся - прежде всего, информативностью. Вот покупать не покупаю, т.к. дойдя до нашего Мухосранска их цена приближается к 200 деревянным, а то и зашкаливает. Николай пишет: "МК". Сначала коллектив делится, потом закрывается. Ха-ха. Кому там делиться? МК = Балакин + в последние годы Дашьян. Так они по-прежнему вместе работают.
Ad rem: Scharnhorst пишет: Лично мне "Бризы" в целом нравятся - прежде всего, информативностью. Вот покупать не покупаю Анекдот из серии: красивое у Тебя платье, милочка, жаль, только не твоего размера. Жестко. Зря Вы так ...
Сибирский Стрелок: Алекс wrote: Заметьте, силой вас покупать никто не заставлял. Как, впрочем, и вас Арбузов не изнасиловал жестоко, требуя приобретать его книги. В отличие от вас с Соломоновым, Арбузов ни слова не говорит в своих книгах о ваших просчётах и недостатках (как авторов и издателей) -и в сетку он не ходит. Вы же регулярно льёте грязь во "Фломастере" на книги Арбузова и Мельникова. Постыдились-бы.
Сибирский Стрелок: Hai Chi wrote: Купил недавно "Новики". Это что, хорошая полиграфия? Так и не покупайте. Никто, чай, не заставляет. Печатайте свои тексты "ДРУГОЙ направленности"
Сибирский Стрелок: Николай wrote: А Арбузова они всегда поддержат. Так что "одинокий волк" Арбузов все шлепает и шлепает свои книги. И я их ругать не буду. С некоторым исключением, они не хуже "МК", у которого тоже есть много далеко не блестящих выпусков. Николай. Очень точные слова! ВЫ и UB - наиболее трезво и корректно оцениваете работу В.В. Арбузова. От "дробления" редакции "МК" - никто не ждёт ничего хорошего. Проект с ЭКСМО-й может скоро загнуться или скатиться в авиационно-танковую плоскость. Что за "Морская кампания" нас ждёт - пока неясно. Был "моркола" 12 лет - видмо, скоро не будет... Вам - успехов в издании "Бриза" - те выпуски, что у меня есть (начало 2000-х гг.) - мне чрезвычайно понравились. Чувствуется, что Вы старались выжать (я о фотографиях) максимум из той бумаги, что пошла на тиражи. Эх. на мелу-б "БРИЗЫ" печатать... Доброго здоровья Вам!
Сибирский Стрелок: UB wrote: Если б Арбуз компа не боялся и сунулся б сюда, вы и его запинали бы! Это не форум, это лобное место! Эдик, привет! Он "КОМПА" не боится. Просто не хочет ходить, да и времени у него нет лясы точить. Я тебе по е-майлу попробую сегодня отписать. Блин, на работе времени мало. А дома вусмерть усталый уже...
Бирсерг: Сибирский Стрелок wrote: От "дробления" редакции "МК" - никто не ждёт ничего хорошего. Проект с ЭКСМО-й может скоро загнуться или скатиться в авиационно-танковую плоскость. Что за "Морская кампания" нас ждёт - пока неясно. Был "моркола" 12 лет - видмо, скоро не будет... Вот это и пугает. Лучше синица (МК) в руках чем журавль в небе...
Андрей Рожков: UB wrote: Это не форум, это лобное место! Зря Вы так.
O56: Ad rem пишет: Анекдот из серии: красивое у Тебя платье, милочка, жаль, только не твоего размера. Жестко. Зря Вы так ... Юра, дорогой, ты пост до конца дочитай, дело ведь в цене.
O56: Сибирский Стрелок пишет: Вы же регулярно льёте грязь во "Фломастере" на книги Арбузова и Мельникова. Постыдились-бы. А стыдится за что, Мельников несет всякую херню, заставляющую задуматься об его адекватности,а Арбузов гонит халтуру, типа "Нюрнбергов", и при этом надо молчать, а то прийдет разгневаный господин и разразится дикими воплями.
O56: UB пишет: Если б Арбуз компа не боялся и сунулся б сюда, вы и его запинали бы! Запинали бы и по делу, Эдик, радость моя, а с каких пор ты стал поклонником Арбуза?
Борис, Х-Мерлин: UB пишет: Это не форум, это лобное место! - хм... в какомто смысле - да ... с той лишь разницей, что здесь мы все на лобном месте ... одни этого не бояться, а другие почему-то чуствуют себя неуютно ... наверно от того, что тут все равны и авторитеты и простые читатели ... психологический барьер имеет место быть ... я так думаю ... одно дело издавать журнал и писать книдки, а другое ежедневно общаться с людьми которым всем этим интересуются ...
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: регулярно льёте грязь во "Фломастере" на книги Арбузова и Мельникова. Постыдились-бы. - с чего вдруг им стыдится? Любой издатель и автор достоин критики, тем паче что они не просто "льют грязь" они ещё и объясняют что не так ... лично я ФМ читаю редко - Арбузова чаже и мне он милее по формату ... но Арбузов просто делает КНиги, и ФМ делает Журнал - два абсолютно разных формата ... думаю жкрнальность иногда и режет глаз, но это всё в рамках приличия ...
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: те выпуски, что у меня есть (начало 2000-х гг.) - мне чрезвычайно понравились - Бризы вообще вещь хорошая - у меня всего один выпуск в бумаге, но я его в отдельной папке храню - там статья Витгефта про японо-китайскую войну - икона так сказать ... вытираю слезу украткой ... а ФОтки там не главное - текст и схемы и это не потит сборник - некий колорит - прямая аналогия с Варшипом Инт. котрый тоже неблистал качеством в 70е годы ...
Ad rem: O56 пишет: дело ведь в цене. Олег, жизнь у всех разная и достаток тоже. Поверь, никогда не иронизировал над этим. Scharnhorst пишет: Лично мне "Бризы" в целом нравятся - прежде всего, информативностью. Вот с этим высказыванием это плохо соотносится. Олег, сколько может стоить увлечение, как его можно оценить и отказаться от него только из-за цены в 200 рублей. Вероятно, дорого... а с другой стороны, если в провинциальном городе издание появиться - уже радоваться надо, что его не поленились туда привезти.
O56: Ad rem пишет: сколько может стоить увлечение, как его можно оценить и отказаться от него только из-за цены в 200 рублей Юра, увлечение всегда стоит дорого, к "Бризам" я отношусь положительно, за 200 р. не купил бы.
Сибирский Стрелок: O56 wrote: а Арбузов гонит халтуру, типа "Нюрнбергов", и при этом надо молчать, Привет! Арбузов и сам это отчёливо понимает. И в личной беседе признаёт. Я - о "нюрнберге" и других книгах Трубицына - Михайлова. Но, как ни парадоксально (мне тоже удивительно!) - тиражи трубицына и михайлова распродаются стремительнее, чем, к примеру, Мельников. Как всякому издателю, Арбузову необходимо для издания качественных (по содержанию) книг - ширпотреб тискать. Даже "ЭКСМО" одним Умберто Эко и Артуро Пересом Риверте не выживет - надо Донцову в мягких перплётах и на туалетной бумаге тискать, чтобы "пипл" в метро "хавал".
Ad rem: O56 пишет: Юра, увлечение всегда стоит дорого, к "Бризам" я отношусь положительно, за 200 р. не купил бы. Даже при условии, что опубликованный материал очень интересен и хотелось бы об этом почитать?
Алекс: Сибирский Стрелок пишет: Как, впрочем, и вас Арбузов не изнасиловал жестоко, требуя приобретать его книги. В отличие от вас с Соломоновым, Арбузов ни слова не говорит в своих книгах о ваших просчётах и недостатках (как авторов и издателей) -и в сетку он не ходит. Вы же регулярно льёте грязь во "Фломастере" на книги Арбузова и Мельникова. Постыдились-бы. Так я Арбузова и не покупаю, поэтому даже у отражения спросить не могу, а почто ты такой секой деньги на говно потратил... А по поводу грязи, если в том же ФМ есть хоть одно слово неправды в адрес Мельникова, помню отчетливо больше ни оком не писал, то готов извениться публично на форуме. только покажите где неправда. И еще один момент, насчет постыдились бы, вопервых интересно за что стыдиться, за то что вещи названы своими именами? Или что вы думаете, если сменили ник, то что-то переменилось и вас никто не узнает "импотент вы наш морелюб" (помоему точно ваши слова с ВИФ 2 перенес)
Борис, Х-Мерлин: МУЖИКИ ... СПОКОЙНЕЕ...
Алекс: Борис, Х-Мерлин пишет: МУЖИКИ ... СПОКОЙНЕЕ... Борис, сори, я совершенно спокоен, это так к слову пришлось. Больше не буду.
Борис, Х-Мерлин: Алекс пишет: Борис, сори - мои слова обращены ко всем участникам... но вообщем вы правы - если есть притензии их надо озхвучиватьс фактами ибо эмоции это эмоции, но даже они требуют подтверждения... в конце концов не последний день живём на свете, некотрые просто уверены что завтра таки будет 14 апреля :)
wi: Николай пишет: Первый "PS" - от дискуссии по Коронелю уклоняюсь. Жалко. Могло бы быть интересно. Наверно зря мы эту дискуссию смешали с вечными авторско-издательскими разборками.
Сибирский Стрелок: Алекс wrote: "импотент вы наш морелюб" (помоему точно ваши слова с ВИФ 2 перенес) Простите. Это - не мои слова. Никогда я на том форуме столь хамски не выражался. Тем более в адрес коллег. Да и в адрес других содбеседников. Концы (я о приведённой фразе) следует искать среди других "ЗАВСЕГДАТАЕВ" ВИФ-а. Если у Вас есть вопросы ко мне - пишите на е-майл - я с удjвольствием переведу разговор в приват. goeben@yandex.ru
vov: Николай wrote: Первый "PS" - от дискуссии по Коронелю уклоняюсь. Соответственно и по Фолклендам также - у меня про этот бой уже тоже есть статья. Причина простая. VOV дискутирует с кем-то, кого я не знаю Что и требовалось доказать. Этот г-н оправдал все ожидания. Это был своего рода тест: захочет ли г-но издатель ознакомить со статьей тех, кто хочет (и может) сказать по смыслу. Но... совершенно бесплатно. Т.е., выложить "продукт" для обозрения. А фиг вам! "Альтруист, энтузиаст и любитель" не хочет этого делать, пока вся его "продукция" не распродастся. И интерес у него, что к Коронелю, что к Фальклендам - один и тот же. Бабло-с. Есть вариант: поступить, как с Тарасом. Выкладывать на сайт "по мере поступления". wi wrote: Жалко. Могло бы быть интересно. Конечно. Один из самых любопытных боев интересующей эпохи. Мини-Цусима. Да и статью в общем было бы любопытно посмотреть - в виде затравки:-). Да еще с такой саморекламой... Николай wrote: радушный прием "Бризу" ОРГАНИЗОВАЛИ ПО "ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ". Хотелось бы еще раз прояснить позицию: вот лично я не считаю Бриз совсем плохим изданием. И ненужным - тоже. Он действительно заполняет определенную нишу, "настригая" из зарубежных источников достаточно интересную информацию. Другое дело - те г-да, которые его выпускают. Масса амбиций, самореклама, претензии на бессребреничество, которого нет и в помине. Обычное частное предприятие, основанное на перепечатке с обходом авторских прав (тех же иностранных авторов). Отсюда и это "под редакцией". Опять же, в наших условиях ничего "такого" в этом не было бы. Если бы не, повторюсь, претензии и попытки других пнуть и очернить. К примеру: Николай wrote: Но могу сказать, что "шустрый Коля" тогда в деньгах потерял весьма немалую сумму. Вот это - истинная причина, почему мы вскоре прекратили всякие контакты с С.В. Да он и сам после этой истории не стремился встречаться. Николай wrote: и вот такие авторы. Давно знаю С.В. Он человек вообще-то совершенно не трусливый. Это раз. Весьма открытый и честный. Это два. И, наконец, совсем не бедный и не жадный. Так что, меня не удивляет эта трактовка "Коли": "после этой истории не стремился встречаться". А мы так жаждем встретиться с Тарасом? Если да, то только с одной целью:-). Кстати, С.В. говорил совершенно обратное. Что Печуконис как-то избегает встреч с ним. И я склонен верить человеку, за которым неприличных поступков не замечалсь. Впрочем, С.В. скоро вернется, и сможет сам высказаться. Если, конечно, захочет мараться в этом... Для Борис, Х-Мерлин: просьба, если можно, это оставить. Тут нет ничего особо ругательного. Тоже своего рода история:-). Народ должен знать своих героев:-)
vov: Сибирский Стрелок wrote: Арбузов и сам это отчёливо понимает. И в личной беседе признаёт. Я - о "нюрнберге" и других книгах Трубицына - Михайлова. Но, как ни парадоксально (мне тоже удивительно!) - тиражи трубицына и михайлова распродаются стремительнее, чем, к примеру, Мельников. Как всякому издателю, Арбузову необходимо для издания качественных (по содержанию) книг - ширпотреб тискать. Ну да, ИМХО поэтому его зря пинают. Просто он так поставил свое капиталистическое дело. Имеет полное право. Вот только слово "необходимо" здесь не вполне верно. Это не единственная стратегия. Но она, видимо, дает должную прибыль при минимальных затратах. Способ влияния в таком случае ровно один. Не покупать. Только падение прибыли заставит (или не заставит:-) издателя изменить политику.
vov: Scharnhorst wrote: Да и защищаться Вам по большому счету не требуется - объяснили свое видение ситуации и довольно, люди сами разберутся, а на Вашу репутацию это вряд kb сильно повлияет. Я с Вашей позицией согласен. Пусть люди сами разберутся. И авторы, и читатели. Scharnhorst wrote: Лично мне "Бризы" в целом нравятся - прежде всего, информативностью. Вот покупать не покупаю, ...их цена приближается к 200 деревянным, а то и зашкаливает. И эта позиция мне вполне понятна и близка:-). Для Вашего уровня оригинал не хуже, хотя русский перевод был бы не лишен:-). Но не за две сотни:-).
vvy: Hai Chi пишет: Купил недавно "Новики". Это что, хорошая полиграфия? Обычная для арбузовки. В "Русских подлодках" Трусова такая же....
Nico: Пожалуй все ругают Н.И., что решил тоже высказаться. Можно сказать, что "Бриз" дал мне "путевку в жизнь". Когда никто не хотел работать по явно не популярной тематике "Брысь" дал добро. А в 2002-03 г. надо было срочно издать две монографии, ни с кем договориться не смог, только с "Бризом". В принципе, если вы посмотрите на старые издания годов этак 50-х или 60-х, канонизированные многими из здесь присутсвующих, то тогда практиковалось издание так называемых "реферативных" переводных изданий. Безо всякой ссылки на превоисточник, чудовищно коверкая фамилии авторов (так что зачастую ее невозможно было угадать), они делали свое может неблагодарное, но абсолютно востребованное дело: знакомили спецов, которые не владеют языками, и не имеют доступ к иностранной литературе с самыми свежими западными изданиями. До сих пор пользуюсь, например, "Вопросами ракетной техники" (это как раз своего рода прообраз нашего "Бриза") и аспирантов пинаю, чтобы в него залазили. В середине 90-х, когда "Бриз" токо-токо появился таких изданий была уйма. "7,5 футов" (это который переименовали в 7,5 недель), "Морская старина", "Якорь", да и мой КО. Но только "Бриз" из всех них остается более-менее на плаву. Не знаю, что плохого в том, что там переводные статьи. Не надо напрягать мозги с переводом, а общее представление об объекте составить можно. В конце концов, не хочешь, не покупай.
Алекс: Nico пишет: Но только "Бриз" из всех них остается более-менее на плаву. Не знаю, что плохого в том, что там переводные статьи. Не надо напрягать мозги с переводом, а общее представление об объекте составить можно. В конце концов, не хочешь, не покупай. Николай, так ведь никто не говорит что это плохо, это то как раз хорошо. Я вот например отношусь к самим журналам очень положительно. Руга ли же не само издание. Заметте про издание, кроме того что качество фото плохое, больше никто ничего не сказал. В основном все сильно были недовольны позицией издателей, что они дают только эксклюзив, притом такой что ни укого нет. И главное, что они только об окружающем народе думают, как бы этот народ ублажить из-за чего вынуждены печататься на плохой бумаге, авторам не платить или платить символические суммы и т.д. и т.п. Вот только тогда возникает резонный вопрос или господа совсем никакие менеджеры или просто дурят всех окружающих. Чего далеко ходить, такой журнал ФМ, который так любят попинать, не шедевр конечно (что по качеству печати, что по наполнению отдельных номереов) - стоит по подписки практически столько же сколько и "Бриз". Цветных страниц в несколько раз больше, авторам платят регулярно, редактору, верстальщикам и т.д. (т.е. всем кого господа из Бриза не кормят никаким местом) + еще хозяевам Техики Молодежи. При этом журнал приносит приболь, пусть небольшую но приносит. И печатается, так же не на наемной типографии. Может я чего-то не понимаю, но у Бриза должно быть все тоже самое, только себистоемость гораздо ниже.
vov: Nico wrote: Не знаю, что плохого в том, что там переводные статьи. Не надо напрягать мозги с переводом, а общее представление об объекте составить можно. Конечно, ничего плохого. И дело в общем нужное. Но я если и сказал что "плохое", то не собственно о идее Бриза, а об издателях. И что именно, тоже пытался объяснить. Nico wrote: Когда никто не хотел работать по явно не популярной тематике "Брысь" дал добро. Ну, то что плохо лежит, они всегда с охотой подберут. Лишь бы за бесценок. Как, впрочем, многие другие издатели. Однако, Вы вроде сотрудничеством с ними довольны? Не осталось впечатления, что ребята Вас несколько на...ли? Тогда они, возможно, изменились к лучшему.
vov: Алекс wrote: такой журнал ФМ, - стоит по подписки практически столько же сколько и "Бриз". Цветных страниц в несколько раз больше, авторам платят регулярно, редактору, верстальщикам и т.д. (т.е. всем кого господа из Бриза не кормят никаким местом) + еще хозяевам Техики Молодежи. При этом журнал приносит приболь Именно. Да и тот же МК даже при ужасном хозяйствовании в "Моделисте" - тоже. Хотя там тираж побольше. Но и затрат...:-). Алекс wrote: возникает резонный вопрос или господа совсем никакие менеджеры или просто дурят всех окружающих. Так они же энтуазисты и альтруисты. Тогда вполне возможна совокупность обоих вариантов:-).
Борис, Х-Мерлин: Nico пишет: Пожалуй все ругают Н.И., - его толком никто не ругал... просто както смешалось всё и кони и люди в смысле и шпее и бриз, я даже неочень понял к чему взаимные выпады ... впринцыпе всем доставалось при первом посещении, но помоему Н.И. не ожидал такого поворота событий ... очень жаль иприскорбно... надо товарища вернуть что бы это не стоило - места всем хватит ...
Hai Chi: Сибирский Стрелок пишет: Так и не покупайте. Никто, чай, не заставляет А я и не покупаю уже давно. Приобретенный выпуск был первой арбузовкой, купленной то ли за два, то ли за три года. Польстился на редкую тему - "Новики" в советском флоте. Был снова разочарован как содержанием, так и хваленой "полиграфией". Больше не буду брать. Тем более, что текстовое содержание "арбузовок" и так оперативно выбрасывается на "вундерваффе"
vov: Борис, Х-Мерлин wrote: смешалось всё и кони и люди в смысле и шпее и бриз, я даже неочень понял к чему взаимные выпады Так Шпее - одно дело. Возникла дискуссия по поводу "нового взгляда" на Коронель, прерванная благородным доном по его собственной инициативе. В принципе, жаль, поскольку вопрос интересный. Взаимные выпады: ну, свои я попытался обосновать. Благородный дон - вроде тоже. Пусть те, кого это хоть как-то касается, сделают свои выводы. Остальным, наверное, неинтересно. Пока не столкнутся. Борис, Х-Мерлин wrote: Н.И. не ожидал такого поворота событий ... А чего же ему еще ожидать - с такими-то понтами? И С.В.Сулига ему плагиатор и практически жулик (гонорар взял и не вернул), а сам он просветитель и бессребренник во всем белом... Возможно, хотел получить рекламу? Борис, Х-Мерлин wrote: очень жаль иприскорбно... надо товарища вернуть что бы это не стоило - места всем хватит ... Личные разборки, наверное, действительно стОит свернуть. Но уж больно обидно было за хороших знакомых... Да по ходу дела - и за себя. Борис, ну не читаю я книжек, одни названия, сами понимаете, что поделаешь! Но теперь вот и просветитель сгинул...:-). Присоединяюсь к трауру.
клерк: vvy пишет: Обычная для арбузовки. В "Русских подлодках" Трусова такая же.... Не затруднит Вас дать оценку содержанию? А то в раздумьях- брать - не брать Заранее благодарен
Андрей Рожков: А где же рецензии? Мне идея очень понравилась.
UB: Олег, я не поклонник Арбуза - я его покупатель.И на днях я чуть ближе узнал как издаются книги и сколько там рисков присутствует. На неделе Лёха Сидоренко познакомит меня с Арбузом лично, спрошу о фотках из уже опубликованных книг. С У.
Сибирский Стрелок: Алекс wrote: Чего далеко ходить, такой журнал ФМ, который так любят попинать, не шедевр конечно (что по качеству печати, что по наполнению отдельных номереов) - стоит по подписки практически столько же сколько и "Бриз". ПРО тиражи забыли. "ФЛОМАСТЕР" - 2 000 (или больше???), "БРИЗ" - 150 экз. Считайте сами. Книга тиражом 3000 экз. обойдется дороже, чем книга, изданная 10 000 - 20 000-тыщами. Некорректное сравнение. Потом - "ФЛомастер" делает несколько человек, а Печуконис - один как перст.
Бирсерг: С ценой VOV немного преувеличил - мне Бризы доставались по 52 руб, Старая техническая книга на Литейном. Хотя можно и за 160 найти. Причем тут "Шустрый Коля" Насчет тиража 150 шт, это на журнале поставлено, а на самом деле?
Андрей Рожков: UB wrote: Олег, я не поклонник Арбуза - я его покупатель. Покупаете, и читаете с отвращением, или используете его как в советские времена "Известия" и "Правду" - на самокрутки и подтирку?
Алекс: Сибирский Стрелок пишет: ПРО тиражи забыли. "ФЛОМАСТЕР" - 2 000 (или больше???), "БРИЗ" - 150 экз. Считайте сами. Книга тиражом 3000 экз. обойдется дороже, чем книга, изданная 10 000 - 20 000-тыщами. Некорректное сравнение. Потом - "ФЛомастер" делает несколько человек, а Печуконис - один как перст. А кто мешает издавать его тиражем в 500-1000 экземпляров. А то что ФМ делает на несколько человек только увеличивает его сибестоимость, но никак ее не снижает. Мне просто интересно, поскольку в коммерческих структурах уже лет 12, почему при снижении себистоимости журнал становится все менее окупаемым. Это что новые реалии экономики???
vov: Сибирский Стрелок wrote: "БРИЗ" - 150 экз. Сикоко-сикоко? Поневоле по-японски заговоришь...:-). Реальный тираж можно грубо оценить экз. в 600. Впрочем, это дело не наше, а налоговой инспекции. Бирсерг wrote: С ценой VOV немного преувеличил - мне Бризы доставались по 52 руб, Старая техническая книга на Литейном. Хотя можно и за 160 найти. Я честно указал: за 200 - это не сам Бриз, а "спецвыпуски", или как их еще там. Я видел пресловутый Ямато.
Бирсерг: vov wrote: Я видел пресловутый Ямато Пресловутый Ямато куплен мной за те-же 52 рубля в "Варяге", а это довольно дорогой магазин. Хотя в Москве люди богатые, сколько могут заплатить столько и платят...
UB: Народы, я с вас смеюсь - вы хотите за спасибо вкусно почитать??? Арбузовки читаю выборочно и только по нашим кораблям. Покупаю только те что меня интересуют, например последнюю книгу по подводным лодкам. Как пример, с большим интересом почитал и посмотрел книгу о эсминцах типа Новик в Советских флотах. На фамилию автора даже не смотрел, а книга понравилась, фотки супер интересные, текст тоже не заставил морщится. И что мне после этого надо??? До буквы и цифры выверить все даннные в ней??? Если меня что то конкретно заинтересует, я проверю всё от и до. И ещё, Печуконис делает Бриз потому что это его хобби, и денег он на этом не наживет. Дай бог отобьёт вложенное. И в его Бризах нет лирики, там всё конкретно по делу, почему и покупаю их, правда только те что меня интересуют. А какое вам дело до тиража Бриза??? Вы что живёте в Голландии, в стране победившей справедливости??? У нас в стране мало придумать как заработать деньги, нужно ещё и попытаться спрятаться от властей, иначе будешь работать на налоги и взятки. ЛеКо накрылось в немалой степени потому что Леонов вёл дела в открытую, вот и допрыгались - как ни зайдёшь к ним они строчат отчёты в налоговую. Не трожте Колю!!! Арбуз forever!!! С примирительным У.
Алекс: Бирсерг пишет: Хотя в Москве люди богатые, сколько могут заплатить столько и платят... Да вроде как в Питере тоже не бедные, а цены везде достаточно разные. Тем более "Ямато" уж лет 13 выпучкают, неужели все те же 150 экземпляров продают?
vvy: Hai Chi пишет: Польстился на редкую тему - "Новики" в советском флоте. Ну, в общем и целом согласен. Книга ни о чем и заявленный где-то в рекламе временной промежуток 1925-55 гг. совершенно не соответствует содержанию - должно быть до 1945 г. О послевоенной службе - ни слова.
vvy: UB пишет: На неделе Лёха Сидоренко познакомит меня с Арбузом Кстати, а Леня переехал из Кронштадта в Питер или все еще только в проекте?
vvy: Андрей Рожков пишет: А где же рецензии? Мне идея очень понравилась. клерк пишет: Не затруднит Вас дать оценку содержанию? А то в раздумьях- брать - не брать Заранее благодарен Просьба немного подождать. Новый хозяин напрягает на работе....
vvy: Сибирский Стрелок пишет: Потом - "ФЛомастер" делает несколько человек, а Печуконис - один как перст. Да. это так.
vvy: Бирсерг пишет: Пресловутый Ямато куплен мной за те-же 52 рубля в "Варяге", а это довольно дорогой магазин. Ну, тут смотря для какого издания - дорогой. Для питерских - один из самых дешевых.
vvy: UB пишет: Как пример, с большим интересом почитал и посмотрел книгу о эсминцах типа Новик в Советских флотах. На фамилию автора даже не смотрел, а книга понравилась Вы специалист в этой теме? В смысле - еще что-нибудь читали о "новиках" в этом периоде? UB пишет: фотки супер интересные У Вас есть с чем сравнивать?
vvy: UB пишет: И ещё, Печуконис делает Бриз потому что это его хобби, и денег он на этом не наживет да, я также думаю.
vvy: UB пишет: Не трожте Колю!!! Согласен. Колю не будем трогать.
Алекс: Уважаемые господа из Питера, вопрос к вам. Все же Слава и Адмирал Макаров вышли или только готовятся к выходу. Просто интересно. А то тут вчера общались с одним хорошим человеком, снабжающим книжками столицу. Так барабанил себя всеми выступающими частями в грудь, кричал что только что разговаривал с Леоновым - ЛЕКо не загнулось, хотя предпосылки есть, но не очень серьезные, а обозначенные выше книжки выйдут еще х... знает когда.
vvy: Алекс, а куда смылась ветка "Рецензия"?
Алекс: vvy пишет: Алекс, а куда смылась ветка "Рецензия"? Ее сейчас переделывают, так что я тут не причем.
UB: Я думаю ветку Рецензия Tsusima отсёк как аппендикс сразу , не ожидая пока она наполнится бактериями. В теме Новики я ни фига ни смыслю, но vvy - как ты меня достал своими понтами и желанием поскандалить. Меня конечно модератор обрежет, ибо ты прям как корова и Индии, свят и непорочен. Но если ты и дальше будешь пытаться меня поддеть - "Вы специалист в этой теме? В смысле - еще что-нибудь читали о "новиках" в этом периоде? UB пишет: цитата: фотки супер интересные У Вас есть с чем сравнивать? То я найду способ огорчить тебя. Лёхе я расскажу о тебе, вот он удивится. Если ты такой умный, почему не издаёшь книги??? Обгадить грядку несравненно проще чем взрастить её!! Хватит здесь, пиши на 9104401@mail.ru C У ко Всем.
vvy: UB пишет: vvy - как ты меня достал своими понтами и желанием поскандалить Поскандалить - это ко мне, что ли? UB пишет: То я найду спосо б огорчить тебя. Знаете, любезный, подобный базар - это детский сад (дело не в том, что огорчить меня весьма затруднительно - я в принципе человек не конфликтный) - это просто физически для Вас неосуществимо. А по поводу "тыканья" - мы, вроде бы, вместе свиней не пасли.... По сути вопроса что-нибудь сказать имеете? UB пишет: Лёхе я расскажу о тебе, вот он удивится При случае передайте привет от Ярового Виктора Вениаминовича. Полагаю, он Вас просветит, что и как... UB пишет: Если тв такой умный, почему ты не издаёшь книги??? Вопрос времени (которого весьма мало) и желания (которого еще меньше). По большому счету - это мне не интересно, т.к. в наше время издание книг в большей степени бизнес, а не история.
vvy: UB пишет: Хватит здесь, пиши на 9104401@mail.ru С чего вдруг? Если есть замечания по существу - то чего прятаться? А на перепирания в абстрактных словесных излияниях у меня времени нет.
UB: Хватит здесь, пиши на 9104401@mail.ru C У ко Всем. ЗЫ Мне очень неприятен разговор в подобнои тоне, из всех участвующих в прениях только Яровой занимает позицию "все идиоты один я ленин". Не смотря на мои попытки закруглить наши прения здесь, я не думаю что народу приятно всё это читать, вы хотите именно тут продолжить. Из уважения к Tsusime и к Шиплаверам здесь живущим, я вынужден не отвечать на попытки зацепить меня именно здесь. Буду писать на мыло тебе. На ВЫ я обращаюсь к вменяемым людям.
vvy: UB пишет: В теме Новики я ни фига ни смыслю Ну, это было ясно с самого начала. UB пишет: Но если ты и дальше будешь пытаться меня поддеть Ну да, можете не сомневаться. Ибо я считаю: чтобы высказывать свое мнение о некоем предмете, нужно хоть что-то о нем знать. "Если я не прав, пусть старшие товарищи меня поправят". (с) к/ф "Еще раз про любовь".
vvy: UB пишет: Хватит здесь, пиши на 9104401@mail.ru Э-э-э, нет, дружок, даже не надейся.
Алекс: Мужики, брэк. Хватит друг друга даже не по делу мочить. Ладно бы вопрос был серьезный. Понравилась человеку книга хорошо, не понравилась тоже не смертельно. Чего теперь морду бить за это. Каждый имеет свое мнение... В конце концов у нас тут не палочная дисциплина - прыжок на месте провокация!!!
vvy: Алекс пишет: Мужики, брэк ОК. Тем паче - не я это начал.
vvy: Алекс пишет: Чего теперь морду бить за это. Алекс, я Вас умоляю! Да мне это как-то не к лицу....
vvy: UB пишет: Мне очень неприятен разговор в подобнои тоне, Ну так прекратите его....
Сумрак: Что-то какие все нервные - авитаминоз наверно. Личных наездов много - а толку нет. Советовал бы оппонентам обратить внимание на самое верхнее сообщение, а то противно читать.
Андрей Рожков: vvy wrote: еще в начале 80-х хаживали совместно в дофарик (Дом офицеров армии и флота) телок снимать... А вот с этого места поподробнее, и вот сюда: http://tsushima4.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000098-000-40-0-1144504702
Андрей Рожков: Андрей Рожков wrote: Что-то какие все нервные - авитаминоз наверно. Да нет, пятница. Мужики заправились и в сеть. Сумрак wrote: Личных наездов много - а толку нет. Советовал бы оппонентам обратить внимание на самое верхнее сообщение, а то противно читать. Узнаю памяркоунага беларуса и полностью с ним солидарен.
Tsushima: Промодерил ветку в режиме лайт Двум товарищам бан до завтрешнего вечера. С админским приветом!
клерк: UB пишет: ЛеКо накрылось в немалой степени потому что Леонов вёл дела в открытую, вот и допрыгались - Думаю в значительной степени и из-за неважной полиграфии и неуважении к читателю - чего стоит "размазывание" небольшого текста на всю страницу. В сопоставимых объёмах они раза в 2 с лишним меньше стандартной МК при близкой или даже бОльшей цене.
denis: Scharnhorst пишет: Нет, определенно забавляет меня наша молодежь... Вы бы хоть уточнили, о какой именно работе речь. Насчет молодежи спасибо А РАБОТЫ ВСЕ ИНТЕРЕСНЫ но особенно о подводном флоте СССР в Великой Отечественной
Борис, Х-Мерлин: denis пишет: особенно о подводном флоте СССР в Великой Отечественной - вот его немцы http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Typ7/index.htm
Андрей Рожков: Вот неплохой формат рецензий: http://www.navycollection.narod.ru/library/Bookshelf/Bookshelf.html
denis: Огромное спасибо и ведь видел же в продаже идиот а не купил. Но теперь точно ухвачу
Андрей Рожков: denis wrote: Огромное спасибо и ведь видел же в продаже идиот а не купил. Но теперь точно ухвачу Простите, это Вы про что?
denis: Андрей Рожков пишет: Простите, это Вы про что? Это ответ Борису
UB: Сегодня на Крупе купил книжицу издания ООО Орлик. Называется "Операции владивостокских крейсеров в русско-японскую войну 1904-1905 г.г." - автор Егорьев. Предисловие Грибовского. В книге масса качественных фотографий по каждому нашему крейсеру, схемки на всё что упоминается в тексте в 1/900 и 1/1000, 14 карт,страниц 175, тираж 200 штук, цена 350 рублей. Начинайте хаять. С У.
Андрей Рожков: UB wrote: Начинайте хаять, с удовольствием прочту какое **** я купил в очередной раз. А своё фи после прочтения будет?
Дмитрий: Мюлленгейм-Рехберг. Линкор Бисмарк. М.Эксмо 2006. Автор был адьютантом у Линдеманна. Сейчас чтаю, вроде ничего,но самое главное, что как и надеился "Стальные гиганты второй мировой" стали серией
UB: Моего фи не последует, книга отличная, текст оригинальный Егорьева. Ещё раз заценил схемы и фото, всё круто и вкусно, но Tsusima сказал что у фоток с контрастностью проблемы и схемы неправильно подготовили к печати, поэтому чуть мутненько. Ещё прочитал книгу "Пистолет у виска империализма", авторы Костриченко - Кузмичёв. Это о малых ракетных кораблях проекта 1234. описаны все корабли этого проекта со всеми изменениями в проекте. Подробно дано устройство, супер фото, много цветных фото, схемы по каждому проекту, судьба каждого корабля. Издано ООО Военная книга, графика Апальков, Верстюк, Костриченко. Страниц с текстом 44, страниц с фото 114 на мелованой бумаге (из них 16 с цветными). Тираж 300 штук, цену не знаю, взял почитать. С У.
UB: Арбуз выпустил в свет четвёртый том "Британских линейных кресеров". Внутрь не заглядывал. О56 опиши свои впечатления, ты её купил. С У.
tramp: UB wrote: описаны все корабли этого проекта со всеми изменениями в проекте. Включая самые последние, с Уранами?
O56: UB пишет: О56 опиши свои впечатления, ты её купил. Впечатления стандартные - арбузные. Фотки плохие, даже на вкладке, убогие странички из Джейнса, чертежи общего вида от Берта и Печукониса (т. е. Рэйвена и Робертса), если в предыдущих частях чертежи из Берта были на разворот А3, то теперь расположены вертикально, плохо пропечатаны и смотрятся весьма скверно, также есть несколько чертежиков из анатомии корабля про Худ, схемы из Паркса и Робертса, но и они общей картины не улучшают. Текст не читал, возникает вопрос нах я это купил?
O56: Да еще забыл, есть схемы из Брейера. Если у вас нет Берта т 2, Робертса "Худ", Робертса "Линейные крейсера", Рэйвена и Робертса "Брит. линкоры ВМВ", можете и прикупить, но повторяю эта книга гораздо хуже чем первые три части.
UB: если не ошибаюсь в книге последними описаны корабли вооружённые ракетами Оникс. Олег, помнится ты ответил мне на вопрос - нах ты это покупаешь, так - первые три есть, нужно взять. С У.
vov: UB wrote: Называется "Операции владивостокских крейсеров в русско-японскую войну 1904-1905 г.г." - автор Егорьев. Предисловие Грибовского. В книге масса качественных фотографий по каждому нашему крейсеру, схемки на всё что упоминается в тексте в 1/900 и 1/1000, 14 карт,страниц 175, тираж 200 штук, цена 350 рублей. Начинайте хаять. Ни в жисть:-). Егорьев - отличная книга. И для начинающих, и для "продвинутых". Хотя интересен там сам текст. Если его сопроводили многочисленными фото, то понятна и цена. А так должна быть рублей 75.
Алекс: UB пишет: Называется "Операции владивостокских крейсеров в русско-японскую войну 1904-1905 г.г." - автор Егорьев. Предисловие Грибовского. В книге масса качественных фотографий по каждому нашему крейсеру, схемки на всё что упоминается в тексте в 1/900 и 1/1000, 14 карт,страниц 175, тираж 200 штук, цена 350 рублей. Начинайте хаять. Эдуард, а почему обязательно хаять. Книга относится к разряду первоисточников. У кого нет и кто интересуется очень советую покупить.
UB: Ребята. да настроение у меня паршивое после всех наших здешних войн. Народы как выскажутся - что ни книга то отстой! Грустно мне от этого. Книга Егорьева просто супер, с моей точки зрения просто идеальна - прекрасный текст, хорошие фото, карты, схемы кораблей упоминающихся в тексте. Всё в одном. Я так просто прусь от неё и жалею что купил одну а не три, два моих приятеля уже делят мой личный экземпляр. Хотя цена высоковата даже у гринписовца Андрея Долинина. С У.
Андрей Рожков: UB wrote: Народы как выскажутся - что ни книга то отстой! Если ругают, значит читают. Ничего скоро привыкните, и будете между строк понимать, когда ругабщий прав, а когда "Раз ругает, значит любит".
джи-джи: Набрался смелости (а может быть нахальства) обратиться с такой просьбой к Авторам: Напишите, пожалуйста, справочник: «Корабельная артиллерия Российского/Советского флота». То что выпущено МК давно уже перестало удовлетворять, как источник. К тому же зияет белыми пятнами и ошибками. Понимаю, что просьба немного смешная, но может, кто и поставит в план на будущее?
Борис, Х-Мерлин: джи-джи пишет: Напишите, пожалуйста, справочник: «Корабельная артиллерия Российского/Советского флота». - так ечть уже кастрированый правда - харвестовский
Андрей Рожков: джи-джи wrote: Набрался смелости (а может быть нахальства) обратиться с такой просьбой к Авторам: Напишите, пожалуйста, справочник: «Корабельная артиллерия Российского/Советского флота». То что выпущено МК давно уже перестало удовлетворять, как источник. К тому же зияет белыми пятнами и ошибками. Понимаю, что просьба немного смешная, но может, кто и поставит в план на будущее? Морская артиллерия отечественного Военно-Морского флота. Справочник Сост.: И. И. Бунеев, Е. М. Васильев (руководитель авторского коллектива), А. Н. Егоров, Ю. П. Клаутов, Ю. И. Якушев. СПб.: Лель (при участии ТПЦ "Прана"), 1995, 104 стр., От себя: пушки от 1900 до 1980 годов. Если кто заинтересовался, напишите, вышлю ксерокопию.
Борис, Х-Мерлин:
Serg: UB wrote: Книга Егорьева просто супер, с моей точки зрения просто идеальна - прекрасный текст, хорошие фото, карты, схемы кораблей упоминающихся в тексте. Карты нехорошие по качеству. Остальное - да, на пять звездочек.
джи-джи: Ну вот!! Опять я все пропустил. Спасибо. Широкорад. Это его же справочник в расширенном варианте? А что внутре? Андрей Рожков wrote: пушки от 1900 до 1980 годов Какой то странный период. Судя по обьему даются только краткие характеристики и "малогабаритные" фото - схемы?? Или как? Можно тоже в двух словах охарактеризовать
Андрей Рожков: джи-джи wrote: Какой то странный период. Судя по обьему даются только краткие характеристики и "малогабаритные" фото - схемы?? Или как? Можно тоже в двух словах охарактеризовать На праздниках сделаю.
Андрей Рожков: Как обещал про книгу: 103 страницы. Вся артиллерия поделена на периоды. Качество текста на уровне материалов съезда КПСС – быстрее, выше, сильнее, больше, лучше. А вот таблицы намного лучше. Первый: 1900-1917 гг. – 8 корабельных и 6 береговых установок от 305 мм для «Севастополей» до 76,2 мм зенитки. Про каждое орудие – 42 параметра ТТХ. 4 рисунка. Из них один известный разрез 305 мм башни, два – 120 мм, и зенитка Лендера. Второй: 1917 – 1945. Пять таблиц: артиллерия крупного и среднего калибра (8 систем), малого (девять), береговая стационарная артиллерия (девять), береговая железнодорожная артиллерия (семь), установки, находившиеся в разработке, но не принятые на вооружение. В последней таблице 25 параметров ТТХ, в остальных – больше 40. 12 рисунков орудий, 6 схем кораблей с перечнем артиллерийского вооружения, 180 мм двухорудийная башенная береговая установка (разрез и надземная часть), 5 рисунков железнодорожных АУ. 1945- 1955 Три таблицы. Корабельная и береговая артиллерия среднего калибра (7 систем), 47 параметров ТТХ, малого калибра (7 систем), 47 параметров ТТХ, не поставленные на вооружение (17 систем), 25 параметров. 11 рисунков. 1955-1980 Первая таблица – АУ 1955-1965, 7 штук, 47 параметров. Вторая 1970- 1980, 7 штук, 47 параметров. 9 рисунков. В конце – 9 страниц о системах управления.
O56: В "Галее" вышла книга Васильев А. М. "Линейные корабли типа "Советский Союз", 176 страниц. В книге рассмотрены проекты 23, 23-бис, 23НУ, 24, а также более ранние линкоров А и Б, портрет дан на фоне эпохи ("Бисмарк", "Ямато", "Айова", "Монтана" и т. п.). Много схем есть фотки 23 проекта во время постройки. Есть чертеж (А3) общего вида пр. 23 "в соответствии с окончательным техническим проектом 1939" (с). Этот чертеж, как и остальные схемы общего вида, а их не мало выполнен в стиле "фельдграу", графика Апалькова. Цена в Питере на Крупе 300 рублей.
джи-джи: Понятно. На фундаментальный труд ни как не тянет.
Sumerset: В Сети появилась в свободном доступе монография А.А. Михайлова «Линейный крейсер «Худ»», Серия: «Боевые корабли мира», С-Пб, 1998. Все уже привыкли, что Арбузова принято только критиковать, но защитники и его друзья всегда находят положительные моменты его деятельности. Возможно в жизни Арбузов и Михайлов вполне хорошие люди, по чисто жизненной коллизии решившие подзаработать. Оно и понятно семьи кормить надо, но… Я не буду обличать, и обвинять, это делать не нужно, так как пройдет время и все станет на свои места. Любая книга начинается с конца, так как источники и литература показатель того, что издатель и автор пытается всучить. Итак. Страница 48. Список литературы: 1. Roberts J. The battlecruiser Hood, London, 1982. 2. Warship International, 1980-1990. 3. Rohwer J. Hummelchen G. Chronology of the War at Sea, Bd. 1, 1939-1942, Shepperton, 1972. 4. Kafka R. Warships of the World, N. Y., 1946. 5. Conway's All the World's Fighting Ships 1906-1921, L, 1985. 6. Klimczyk T. Hood, Warszawa, 1997. 7. Breyer S. Schlachtschiffe und Schlachtkreuzer 1905-1970, Munchen, 1970. 8. Northcoff M. Hood, Man'o'war №6 1975. 10. Линкоры. Сборник переводов. Ленинград, 1941 г. Пункт первый красноречиво говорит о том, что автор данной работы отсылает, читателя к прекрасной работе из серии «Анатомия корабля». Да в книге присутствует некоторые схемы из неё. Но зачем приводить в «литературе» книгу, в которой сделан упор главным образом на иллюстрации? И почему именно ЭТА книга идет номером первым в списке литературы? Пункт второй, интересен сам по себе. Что скрывается под «1980-1990 г.г.»? В тот период была только одна публикация во 2-ом номере за 1987 год. Статья «The loss HMS Hood – a Re-Examination», W.J. Jurens. Она есть на русском языке, и издана она, Николаем Печуконисом с сотоварищами. Более в указанном отрезке, кроме откликов читателей на статью Юренса, по данной теме статей нет. Хотя о «Худе» в WI публикации были и очень даже интересные. Например, во 2-ом номере за 1972 года отличная работа D.Weldon, а в WI №4 1972, перепечатка статьи «British Battle cruiser Hood». By Sir Eustace D’Eyncourt, K.C.B., из International Marine Engineering, за июнь 1920. Хотя, что показательно «Приложение» – Хронология службы линейного крейсера «Худ» является почти дословным переводом, дотошной хронологии судьбы крейсера в конце работы Weldon’а. Хотя у Михайлова имеются некоторые вкрапление других «источников» и естественно неточности перевода, когда меняется структура предложения, и выпадают конкретные факты. Конечно, информация вполне может пересекаться с другими источниками, да и Weldon писал свою работу не по архивным материалам, но он в конце своей работы привел исчерпывающий список использованной литературы, в отличие от Михайлова. И поэтому фраза «1980-1990» не просто некорректна, а наводит на соответствующие мысли. Пункты третий и четвертый мне лично не о чем не говорят, и данных книг я в руках не держал, а вот пятый и седьмой пункт… Conway's с некоторых пор стало доступной всем без исключения, так что говорить здесь не о чем. Справочник Breyer’а в любом из изданий, как отдельной книгой, так и специальными альбомами, так же не является редкостью на просторах нашей большой и многострадальной Родины, хотя в Сети пока он и отсутствует. Эта книга «доктора» давно уже стала штатной, и её иллюстративный материал нещадно эксплуатируется Арбузовым. Шестой книгой в списке значится «некий» [Tadeusz] Klimczyk. Именно этой книги я не знаю, хотя автор мне известен по книге «Pancerniki», что была издана некоторое время назад в серии «Иллюстрированная Энциклопедия Военной Техники». Странно? Вдруг [хотя и это мало вероятно] я не прав, но в 1997 году вышла на польском языке только одна книга по «Худу» в серии «Monografie Morskie» чей автор Tadeusz Szymalski. Интересно, это опечатка? Последним пунктом [хотя по идеи так быть не должно] «best of the best» - работа Maurice Northcott [«Hood Design and Construction»]. Но вот интересно первое издание было сделано Bivouac Books Ltd в 1975 году, а второе Arms & Armour Press в 1981 году, как «Man O' War 6». Разницы видимо, нет, считает автор. Это просто неряшливость? Возможно это ключевое слово для описания сложившейся ситуации на писательской среде. Зачем проверять, зачем вычитывать, зачем тратить время на сбор и анализ информации. Зачем все это если есть легкий и короткий путь к кошельку читателя. И кричать и что-то доказывать здесь бесполезно, это особый склад характера. Причем я просто констатирую факты, это их путь. Итак, дорогие Гости, что читают этот форм. Обратите внимание на список использованной литературы, коей является знаком качества. Джентльменским набором по данной теме является: Parks = Burt + Roberts & Raven + Whitley. Их в списке использованной литературы у Михайлова нет. Вывод? Как должна выглядеть «нормальный» список использованной литературы по «Худу»? 1. A. Raven, J. Roberts. – «British Battleships of Word War Two». 2. R.A. Burt. – «British Battleships 1919 – 1939». 3. J. Roberts. – «Anatomy of the Ship: The Battlecruiser Hood». 4. B. Taylor. – «The Battlecruiser H.M.S. Hood: An Illustrated Biography». 5. M. Northcott. – «Hood Design and Construction». 6. R. Chesneau. – «Hood - Life and Death of a Battlecruiser». 7. D. Weldon. – «Warship International; №2, 1972». 8. S. Wiper. – «H.M.S. Hood», Warship Pictorial №20. И это минимум, что должно быть, не горя о том, что требуется рассмотреть артиллерию, а это, значит, что в списке литературы появится соответствующая работа Campbell’а. К тому же следует рассмотреть «Бисмарк», что так же увеличивает список [«классика» Garzke-Dulin]… И вот вышла новая книга В.Б. Мужеников. «Линейные крейсера Англии. Часть IV. 1914-1941 г.г. («Корейджес», «Глориес», «Фьюриес», «Худ»)». И Вы думаете, что, что-то изменилось? Отчасти, да. Список литературы стал просто больше, и не факт, что автор читал все и смотрел все что привел. Что по мне, то лучше издать нормально J. Roberts и его «Battlecruisers», чем в том виде, что было сделано Мужениковым. К тому же была польская работа о «белых слонах», что сильно облегчило непосильный труд автора. Да, и зачем тратить силы, если есть легкий путь… И в это Проблема.
Андрей Рожков: А кроме списка литературы Вы ещё что-нибудь читали?
O56: Андрей Рожков пишет: А кроме списка литературы Вы ещё что-нибудь читали? А зачем, пустая трата времени.
Cyr: Sumerset пишет: Rohwer J. Hummelchen G. Chronology of the War at Sea, Bd. 1, 1939-1942, Shepperton, 1972. Вообще-то Bd. это том по-немецки, но поскольку название и издательство английские, надо Vol. Опять неряшливость. А вообще очень известная книга. Ее авторская немецкая версия есть в Сети. http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/chronik.htm
vov: Sumerset wrote: 3. Rohwer J. Hummelchen G. Chronology of the War at Sea, Bd. 1, 1939-1942, Shepperton, 1972. 4. Kafka R. Warships of the World, N. Y., 1946. Sumerset wrote: Пункты третий и четвертый мне лично не о чем не говорят, Пункт 4 - это нечто... Кафка, он и есть Кафка:-). Абсолютно недостоверный и неинформативный справочник, толстый том на 1000+ страниц. А Ровер с Хюммельхеном - стандартный справочник-хронология. Очень хорошая вещь, хотя, наверное, там есть какие-то ошибки. Но как справочник по действиям, равных себе не имеет.
wi: Sumerset пишет: Как должна выглядеть «нормальный» список использованной литературы по «Худу»? Безусловно J. Roberts "Battlecruisers". А книги типа Wiper можно спокойно выбросить - это не литература, а фотоальбомы.
Sumerset: wi пишет: Wiper Но это очень хороший фотоальбом. В руках держать приятно, и за потрату не обидно. Для примера приведу еще одну книгу родственную "арбузовкам": Marine – Arsenal, Sonderheft Band 19. Siegfried Breyer. H.M.S. «Hood» - Dei ungluckiche Gegnerin des Schlachtschiffes «Bismarck», 1999. Форменная мурзилка, но список литературы: Breyer. Schlachtschiffes und Schlachtkreuzer 1905 – 1970. Breyer. Großkampfschiffe 1905 – 1970. Breyer. Schlachtschiffes 1905 – 1992 (Band 1). Breyer., Koop. Von der EMDEN zur TIRPITZ (Band 1). Breyer., Koop. Schlachtschiffes BISMARCK – Eine technikgeschichtliche Dokumentation. Brennecke. Schlachtschiffes Bismarck. Burt. British Battleships 1919 – 1939. Busch. Das Geheimnis der BISMARCK. Grenfell. Jagd auf die Bismarck. Hough. Dreadnought. Von Mullenheim – Rechberg. Schlachtschiffes Bismarck 1940/41. Northcott. Hood – Design and Construction. Parks. British Battleships 1869 – 1950. Pears. British Battleships 1892 – 1957. Raven, Roberts. British Battleships of Word War Two. Roberts. The Battlecruiser Hood. Robertson. HMS Hood; Warship Profile, Vol. 2. Rohwer, Hummelchen. Chronik des Seekrieges 1939 – 45. Roskill. The War at Sea. Weldon. Warship International; №2, 1972. Про англичан вообще молчу. Там за лоха читателя не держат, хотя дерьма хватает, но литература – пожалуйста в конце книги. Причем фотки подписывают нормально, и указывают какие фотки и откуда. Очень обидно, прошло восемь лет со дня выхода опусов Михайлова и Полякова, а нормальной работы по «Худу» таки нет.
Sumerset: И еще, что по настоящему бесит, так то, что, когда был в Питере и неделю сидел в "всего лишь" ЦВМБ понял порадоксальность ситуации: живя в Питере люди туда ходят за редким исключением, хотя ин.материала для работы там придостаточно. Вот прикол живут в городе, где информация лежит не точто на растоянии руки... Не говоря о том, что частные библиотеки зачастую богаче государственных. И все равно выходит такое вот...
Андрей Рожков: Sumerset wrote: И еще, что по настоящему бесит, так то, что, когда был в Питере и неделю сидел в "всего лишь" ЦВМБ понял порадоксальность ситуации: живя в Питере люди туда ходят за редким исключением, хотя ин.материала для работы там придостаточно. Вот прикол живут в городе, где информация лежит не точто на растоянии руки... Не говоря о том, что частные библиотеки зачастую богаче государственных. И все равно выходит такое вот... А часто они ходят в Эрмитаж, Мариинку?
Сибирский Стрелок: Андрей Рожков wrote: А часто они ходят в Эрмитаж, Мариинку? Вы задаёте странный вопрос. В детстве и отрочестве я тоже не понимал столичных жителей. Как так? Музеев, театров... А никто и никуда...!!! Лет с тридцати стал прекрасно понимать. Прежде всего - надо ЖИТЬ И ВЫЖИВАТЬ как-то. В подобных гигантских городах. А жители Лондона часто в Британский музей и на "Белфаст" ходят? А парижане в Лувр? Мадридцы - в музей Прадо? Нью-йоркцы - на Эмпайр-Билдинг каждый месяц карабкаются? Все эти города, как и СПб-Москва - для туристов.
UB: Жизнь состоит не только из хобби! В реале нужно ходить на работу (рядом а Авророй - но и мысли нет туда зайти, утром спешу а вечером мне пох эта Аврора). Военно-морская библиотека, так туда походя не попадёшь. Это просто спецоперация - поход в ЦВМБ! Хотя езжу мимо неё каждый день не один раз! Можно конечно забить на жизнь нормального человека и жить в виртуальном мире архивов, музеев и фондов. Но таких я знаю мало, как правило очень жалкое зрелище. Архива НЕТ! А когда был, то его посещение мне напомнило золотодобычу, заказываешь документы, и не факт что попадётся то что тебе надо. Поэтому нормальные герои идут в обход, архивным крысам в зубы по огромной кашаладке и они в подоле выносят на ближайшую автобусную остановку именно то что тебе надо (хотя не все они любят сладкое...). А вы видели ту сволочь которая командует фотофондом ЦВММ??? Получить оттуда что то официально не смог, ибо брезглив, пришлось договориться с кочегарами музея (тоже шиплаверы) и они помогли в решении вопроса. Так что пара недель проведённых а библиотеке ещё не повод для менторского тона и скепсиса. Короче, не нужно учить как жить в Питере. Я чуть позже напишу как на служебной машине ездил получать разрешение на работу в ЦВМБ, используя втихаря громкое имя моего шефа (которой начхать на мой хобби). С Уважением.
Sumerset: UB пишет: Так что пара недель... Эдуард резкий тон не корректен. Я выразил лишь то, мнение, что в Питере достаточно мест, где можно получить информацию, в сильном отличии от Владика, Хабара или Находки . И людям, занимающимся писательством не грех посещать их, да бы писать вменяемые работы. На счет того, что Жизнь состоит не только из хобби! кто спорит. Семья и её благосостояние превыше всего. UB пишет: спецоперация - поход в ЦВМБ Это правда. а) День первый, Георгий помогает просочится. б) День второй, "А Вы откуда? Находка? М-да ну и забрались же Вы". "Знаете у нас посещения хромают, давайте мы Вас запишем. с) День третий. Как электровеник от библиотеки до ксерокса, и обратно, а в это время подходят большие батальоны [типа показали Мекку для шиплайфера, а он во все тяжкие подался, пропал, а там Ульяна Лапаткина выступает и билеты прикуплены]: "У Вы тоже флотом увлекаетесь". "Да Вы что, я всегда с ними был на ножах, вечно у них что да и ломалось в нужный момент, а сын так рецидив генов". "Ну все равно мы Вас тоже запишем". Дальше больше заказ книги означал, что я хвостом иду в хранилише и начинаю искать нужный Инжениринг, так как они за 80-е 19 века высока раз, большие и тяжелые заразы для библиотекарш, два. "Только дверь захлопни, когда найдешь, что нужно". Братцы там харакири можно сделать от того, что пылится. Особенно подавляет мрачное помещение Рус. Храна, где на третьем ярусе мирно лежит полное собрание выпусков МС от и до про то что на других полках стоит лучше не говорить слюной исходил, но с намеченного курса ни-ни И как Вы думаете, что после увиденного мне думать? И на новые опусы тратить кровные деньги? Что до "Худа", да дипломную работу дали на рецензию, типа глянь, что получилось, а там в списке литературы под пунктом четыре, ну Вы поняли, ЧТО
мамай: UB пишет: В реале нужно ходить на работу (рядом а Авророй - но и мысли нет туда зайти, утром спешу а вечером мне пох эта Аврора). Скажите, профессор, Вас работа удовлетворяет? Вы знаете... хотя..., вот смотрите: утром еду на работу, метро, троллейбус, вокруг молодые девушки, такие все красивые, нарядные, кровь играет, будит какие-то фантазии, желания... А вечером еду с работы обратно: снова метро, троллейбу, те же девушки, но... уже никаких фантазий, никаких желаний... Значит... работа все-таки удовлетворяет!
мамай: Sumerset пишет: И людям, занимающимся писательством не грех посещать их, да бы писать вменяемые работы. Так они и посещают. Только книга нормальная пишется лет 7-8, а то и больше... Однако, у нас на 1-го исследователя - 5-6 "чукчей" приходится. А чукча, как известно, не "читатель"... Вот и завалены книжные магазины и библиотеки разными "буничами" и "доценками". А нормальные книги раз в 7-8 лет и выходят. И если повезет, то м.б. окажется такая книга именно по твоему "профилю", а нет - так нет.
UB: Sumerset, не обижайтесь, в мыслях нет и не будет вас оскорбить. С Искренним Уважением Эдуард
Андрей Рожков: UB wrote: Жизнь состоит не только из хобби! "Лучшая работа - это хорошо оплачиваемое хобби" - Жак Ив Кусто Sumerset wrote: Эдуард резкий тон не корректен. Я выразил лишь то, мнение, что в Питере достаточно мест, где можно получить информацию, в сильном отличии от Владика, Хабара или Находки и гэ. Жопино
Алекс: Андрей Рожков пишет: "Лучшая работа - это хорошо оплачиваемое хобби" - Жак Ив Кусто Не знаю я с этим в корне не согласен. Когда хобби становится работой это уже не хобби. В конечном итоге пропадает любимое занятие и появляется временами ненавистная работа. Хобби - это увлечение которым, когда душа требует занимаешься, а когда нет отложил в сторонку и все. А работать нужно каждый день, хочешь ты этого или нет. Другое дело когда работа становится хобби, примерно с таким же отношением - захотел на работу пойти - пошел, не захотел да и хрен с ней на сегодня.
Tsushima: Предупреждение участникам за флуд. Следите, чтобы направление дискуссии соответствоввало тематике топика.
UB: Сегодня купил книгу "Британские подводные лодки в Балтийском море 1914-1918 годы", автор Д.Ю.Козлов, издано ЛеКо. 220 страниц, текста 160 страниц, остальное примечания и приложения, 70 гумозненьких фоток, откровенные ляпы - на странице 12 верхнее фото без подписи, на странице 118 подпись гласит - Носовые торпедные аппараты подводной лодки Е 19. Хотя на фото изображена лодка типа D, стоящая в доке. На странице 145 подпись гласит - Британская подводная лодка типа С в доке, да, это тип С, но какой С! На Балтику были отправлены С 26, 27, 32, 35 а на фото С 1 стоящая в доке. А это очень разные лодки! 7 карт и ни одного боковика подводной лодки, даже самого плохонького. Короче - сами догадывайтесь как они выглядели. А жаль, очень интересно как на англачанкак устанавливали аппараты Джевецкого. Цена как у взрослых - 220 рублей (тут я в ахуе - за что???) по ЛеКовскому каталогу рассылки, в реале 200 р. Жаль Козлова, дядька постарался, текст производит хорошее впечатление (полагаю что книга - это статья из Флотомастера, только расширенная), издатели поленились грамотно подобрать фото, схемы нарисовать, карты составить. Не знаю как вы, а я рад что книга не ответила на все вопросы по теме, будет над чем поработать. С У.
UB: прочитал "Британские подводные лодки в Балтийском море 1914-1918 годы", что вам сказать... Текст являет собой статью из Флотомастера + статью Гребенщиковой с незначительными добавлениями. Интерес представляют документы тех лет, приказы. распоряжения и т.д. Если у вас есть номера Флотомастера со статьёй и учитывая цену на книгу, смело можете считать что у вас есть эта книга. С У.
Сибирский Стрелок: UB wrote: Если у вас есть номера Флотомастера со статьёй и учитывая цену на книгу, смело можете считать что у вас есть эта книга. Эдуард, спасибо за рецензию! Тексты эти все есть. Тратиться не буду... И так все книжные полки уже забиты....
von Echenbach: Уважаемое Собрание, поделитесь пожалуйста, ссылками или текстом (последнее много лучше) на/из книг, по моему из серии "боевые корабли" (Арбузова формат) - "Броненосный фрегат Минин" и "Первые русские броненосцы". Увы - нигде не попадаю на них.
Борис, Х-Мерлин: von Echenbach - http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/index.htm - ПВ, Е2, Мониторы, Фрегаты, ИА2 + 12Апостолов:), а вот Козьмы Минина с сотоварищи нет пока... Нахимов, Наварин в работе...
джи-джи: Нахимов есть на бронарме.
von Echenbach: Cпасибо, эти все есть кроме поименованных к поиску :)
Сибирский Стрелок: Сейчас в книжном полистал очередной "тарасячий" том - Ю.Ненахов. "Крейсера 1860-1910". О чём и как - понятно. Забавно было почитать статью "редактора" в концйе книги. Ругань в адрес всех, кого можно. И "Флотомастер", и коллекционеры, и авторы (Яровой, Соломонов и т.д. и т.п.) ... Причём Тарас перестал стесняться - "мудаки" и др. ругательства он изрыгает постоянно... Недалеко и до неприкрытой матерной брани... А книжулька - набор схем да фотографий. Вот и всё... Специально полистал главу "Вспомогательные крейсера"... О русских в Р-Я войне - всё... О японцах или испанцах - ни хрена... Вот такая вот "Энциклопия"...
Олег: Сибирский Стрелок wrote: О японцах или испанцах - ни хрена... А ведь ещё и американцы были. Сибирский Стрелок wrote: Ю.Ненахов. "Крейсера 1860-1910". Он данные брал хотя бы из Конвея? Или как в линкорах -из МК?
Сибирский Стрелок: Олег wrote: Он данные брал хотя бы из Конвея? Или как в линкорах -из МК? Данные внимательно не смотрел. Честно. Отовсюду надрал, видимо, как обычно.
UB: зато он в какой то борьбе восточной (то ли у-шу, то ли цигун) разбирается..... С У.
Алекс: Сибирский Стрелок пишет: А книжулька - набор схем да фотографий. Вот и всё... Про качество схемок наслышан, а вот интересно фото качественные? Если по качеству приличные, то можно использовать как фотоальбом, если нет, то сваял Тарас очередное г...но, что удивления не вызывает. Да собственно говоря ничего приличного от этого гуру, поднявшегося мыслью над всем остальным стадом, никто и не ждал.
Сибирский Стрелок: Алекс wrote: Про качество схемок наслышан, а вот интересно фото качественные? Качество - то же, что и в "линкорах" и др. морской "тарасятине". Понятно, как справочник - том годится. Но - не такого формата. Места на полке сожрёт немеряно... ДА и не хочу я рублём Тараса поддерживать. Вот кто-нибудь купит, изловчится, зальёт в PDF-е - тогда и кину себе на винт...
Сибирский Стрелок: UB wrote: зато он в какой то борьбе восточной (то ли у-шу, то ли цигун) разбирается..... Я не удивлюсь, если Тарас разбирается ВО ВСЕМ: в т.ч. в животноводстве, кролиководстве, птицеводстве и негритянском джазе!
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: Вот кто-нибудь купит, изловчится, зальёт в PDF-е - тогда и кину себе на винт... - Мир не без добрых моряков карбиского моря
Андрей Рожков: Немецкие военные песни: http://www.thepaganfront.com/brangolf/music.html
Tsushima: Андрей Рожков, спасибо, конечно, но соблюдайте тематику топика.
Андрей Рожков: Tsushima wrote: Андрей Рожков, спасибо, конечно, но соблюдайте тематику топика. Я понимаю, что не в тему, но что, разве одного сообщения заводить тему? Зачем засорять форум.
Mop: Арсенал колекция радует нас снова вышел "Бисмарк и Тирпиц" 128 страниц. http://www2.eksmo.ru/catalog/book?b=73487
Дмитрий: Порадуем Сумрака, если он не в курсе. Й. Бреннеке. Крейсер-призрак HK-33. Центрополиграфовавская. Но, как это не прискорбно :-)) в очень хорошем переводе
Scharnhorst: "Бисмарк" вышел???!!! Только вчера Балакин жаловался, что типография уже третий месяц его мурыжит... Щас на нас фыфки повалятся... только просьба завести новую ветку.
Сумрак: Дмитрий пишет: Порадуем Сумрака, если он не в курсе. Й. Бреннеке. Крейсер-призрак HK-33. Центрополиграфовавская. Но, как это не прискорбно :-)) в очень хорошем переводе Вау...
O56: У Арбузова вышел очередной Мельников "Броненосные крейсера типа "Адмирал Макаров" 1906-1925"
джи-джи: У Арбузова вышел Аллилуев А А "Полуброненосные фрегаты Дмитрий Донской" Кто нибудь уже читал это издание??
Sumerset: Итак новая "арбузовка": А.А. Аллилуев. Полуброненосные фрегаты типа "Дмитрий Дннской". 1881-1905 г.г. ("Дмитрий Донской" и "Владимир Мономах")-> 92 стр, из них 24 стр. вклейки; около 70 фоток и схем. Цена 230 рэ. Кто затарил партию на ДВ говорит, что это одна из лучших "арбузовок" за последнее время. UB и O56 так ли это?
Сибирский Стрелок: Sumerset wrote: Кто затарил партию на ДВ говорит, что это одна из лучших "арбузовок" за последнее время. Да она ещё из типографии не выползла. Через недельку-дней десять.
O56: Сибирский Стрелок пишет: Кто затарил партию на ДВ говорит, что это одна из лучших "арбузовок" за последнее время. UB и O56 так ли это? Вам пожоже затарили раньше чем нам, в прошлое воскресенье этой "арбузовки" у Андрея не было, из нового был только Донец с "Потомками скаутов-2", т. е. "D" и "E".
Сибирский Стрелок: O56 wrote: Вам пожоже затарили раньше чем нам, в прошлое воскресенье этой "арбузовки" у Андрея не было, из нового был только Донец с "Потомками скаутов-2", т. е. "D" и "E". В общем, это "Сомерсет" писал. :=)) Говорил с издателем пару-тройку дней назад - лично сказал - "Донского" ишшо нет. Но - на выходе. Может, для дальневосточнкиков - спецтираж был?
O56: Сибирский Стрелок пишет: В общем, это "Сомерсет" писал. :=)) Да конечно, сорри, промашка вышла.
Сумрак: Прочитал сегодня «ФМ» 1/2006. Выпуск весьма плотный и интересный – понравилось. Правда, одна фраза ввела меня в замешательство. В статье Дэвиса «Война Тройственного Альянса с Парагваем» есть такие строки: «…Но вскоре один из них, Хосе Франсия, стал первым из множеств диктаторов, чья тирания и деспотия установились в бывших испанских колониях. Франсия принял титул «El Supreme» - Верховный…» К этой фразе есть примечание 3. «3. Скорее всего, именно он впоследствии был выбран в качестве прототипа Хорнблауэре в романе Сесиль Форестер «Борьба четырех» - прим. авт…» Лет десять назад я прочитал вроде бы все романы о Горацио Хорнблауэре (их там штук пять – семь), и теперь что-то никак не пойму, с какой стати Дэвис решил, что южноамериканский метис Франсия мог стать прототипом английского капитана Хорнблауэра, жившего в период наполеоновских войн?!
Алекс: Уважаемый народ, вчера в продаже появился Флотомастер 2/2006г. Поглядел, б...я если не праздник души для подводника то близко к этому. 1. Вступительная статья о том чего деятся на ПЛ, которую в Москву притащили. 2. Перуанская ПЛ (времен очаковских и покоренья Крыма) статья Н. Митюкова 3. Крепостные подводники (о крепостных подводниках России 1МВ) статья С. Гордеева по архивным материалам 4. Затопление японского подводного флота после окончания войны. И две статьи еще 1. О комиссии Тевосяна, воспоминания по поездке в Германию 2. О современном флоте. Рассказ чуть ли не о последних крупных учениях ТОФ при СССР. статья Романова Это так в основном, чего забыл уж не обессутьте.
Nico: Алекс wrote: Перуанская ПЛ (времен очаковских и покоренья Крыма) статья Н. Митюкова Миль пердонес... На первое место в авторах должны были поставить Хосе Антонио Бедойю, историка, судомоделиста, ну и просто хорошего человека.
Аскольд: Иногда создается впечатления, что хорошей исчерпывающей книги никогда не напишут. Сначала один автор напишет её,сделав упор на что-либо, другой противоположно, третий объединит их,но ужмет.И приходится приобретать 2-3 книги на одну тематику.
Алекс: Аскольд пишет: Иногда создается впечатления, что хорошей исчерпывающей книги никогда не напишут. Сначала один автор напишет её,сделав упор на что-либо, другой противоположно, третий объединит их,но ужмет.И приходится приобретать 2-3 книги на одну тематику. Все в этом мире лтносительно. И что для одного является совершенно исчерпыающем изданием, джля другого не более чем ликбез. Так что уж придется мириться.
Аскольд: Алекс пишет: Все в этом мире лтносительно. И что для одного является совершенно исчерпыающем изданием, джля другого не более чем ликбез. Так что уж придется мириться Просто бывает непонятно,когда один и тотже автор противоречит себе,описав одни и теже события в разных изданиях.Чему верить?
Аскольд: Временами появляется идея: может стоит устроить опрос,какие разделы должны включать в себя монографии по кораблям?
Алекс: Аскольд пишет: Временами появляется идея: может стоит устроить опрос,какие разделы должны включать в себя монографии по кораблям? Уже пробовали - ничего не получилось!!! Всех интересует сильно разное.
Андрей Рожков: М. П. Храмцов «Трагедия была рядом». В очередной раз порадовал почитателей своего таланта известный уже во флотских кругах писатель-маринист капитан 1 ранга М. Храмцов. Его книга «Трагедия была рядом» (2005) ещё один этап творческой биографии автора. В центре повествования малоизвестный факт одного из ЧП на ТОФе в сентябре 177 г., когда один из РПКСН потерял ядерную ракетную боеголовку. История этого происшествия, которое лихорадило высшее руководство нашего государства в течении нескольких недель, было окружено покровом тайны, поэтому никому не известно по сей день.
UB: Сегодня купил книгу "Советский ракетный крейсер". В книге 48 страниц формата А4, фоток 35 на мелованой бумаге приличного качества. Автор А.Н. Соколов, масса схем кораблей в стиле Апалькова. В книге рассказывается о эволюции ракетных крейсеров Советского Союза и России. С У.
Ольга: А для меня купили два букваря в Москве. "Фортификация второй мировой войны" Г. и Д. Кауфман. один том посвящен Германии с 1918 по 1945 год, а второй укреплениям в Европе (Англия, Голландия, Бельгия, Польша, СССР и другие.)
Danila: Книга "Советский ракетный крейсер" сколько стоит?
Сибирский Стрелок: UB пишет: Сегодня купил книгу "Советский ракетный крейсер". Эдуард, судя по оболожке - "галеёвское" издание? Текст как? Перепев прежнеопубликованного? Или есть новое и здравое?
O56: Сибирский Стрелок пишет: Эдуард, судя по оболожке - "галеёвское" издание? Текст как? Перепев прежнеопубликованного? Или есть новое и здравое Издательство ООО "Военная книга".
Борис, Х-Мерлин: UB пишет: В книге рассказывается о эволюции ракетных крейсеров Советского Союза и России. - пардоньте... а какие проекты у России были сделаны?... я так помню всё что достроили это суть заложенные в ЭСЭСЭРЕ... я надеюсь книга без политических перегибов?
Danila: Согласен с Борисом я тоже не слыхал о российских РКР, но повторю вопрос - скока??
O56: Danila пишет: но повторю вопрос - скока?? на крупе около 200
Бирсерг: на клубе просили 250
UB: К сожалению, я не смогу ответить на вопрос о степени оригинальности материала по причине полного незнакомсва с темой. Но я прочитал её с интересом, довольно внчтно рассказано что и как. Подробнее спросите у О56. С У.
murzik: В Москве тоже примерно 180-200 руб. Есть описания целого ряда проектов, которые до этого не встречал. Типа "Колеоптер" и т.п. Графика НЕ АПАЛЬКОВА! что уже радует. Но в целом - впечатление большой статьи. Лучше бы поменьше перечисления ТТХ уже известных реальных кораблей и поболее про прожекты. З.Ы. А то что сказано на предпоследней странице- увы реальность. Сам в любимой старой конторе таскал после 91-го мешки с документацией из первого отдела в котельную. А там было и про 705,671,1144 и э-эх...
murzik: ЭКСМО выдало новую книгу: Виталий Пашиц "Подводный спецназ России". Поскольку данную тему уже загадил 3,14тарас - смотрел с некоторым опасением. Однако про прочтении - категорически рекомендую. Человек реально пишет о том в чем участвовал. Он сам был спецназовцем и книга собсс-но мемуары. Много занятных историй почти в стиле Покровского "человеко-рыбо-лошадь", как пловцы "делали" охрану кораблей и объектов. Много фактуры. Конечно много также и интересных недомолвок. Типа (по памяти - не цитаты - а близко к тексту): "пошел в отпуск за прошлый год - когда был в Индонезии"... Или: "к 24 съезду готовили большую группу спецконтингента..." (в смысле иностранцев - остается вспомнить - когда был оный съезд и какая тогда была в мире заваруха активная. Вообще очень интересно читается.
von Echenbach: murzik пишет: большую группу спецконтингента..." (в смысле иностранцев - остается вспомнить - когда был оный съезд и какая тогда была в мире заваруха Индия, Куба, Ангола, Вьетнам, м.б. Сирия
Smith: Господа! Хотелось бы услышать ваше мнение о книге Д.Ю. Козлова "Британские подводные лодки в Балтийском море. 1914-1918 годы". Тема вроде как не слишком освещенная (по крайней мере в русскоязычной литературе), так что интересует мнение "людей в теме" ;)
Hai Chi: Книга Козлова - это образец военно-морской исторической литературы. Отличный баланс описаний и выводов, рассмотрения как конкретных эпизодов, так и оперативных вопросов. В общем, зело рекомендуется.
UB: Smith! уть раньше уже обсуждали эту книгу. С У.
vov: Smith пишет: "Британские подводные лодки в Балтийском море. 1914-1918 годы". Тема вроде как не слишком освещенная (по крайней мере в русскоязычной литературе), Зато англичане ее уже неплохо осветили:-). Была неплохая книжечка "Baltic Assignement", что ли.
UB: Уважаемый vov прав, такая книга есть, и к тому же за смешные деньги - 30 баксов. За основу, при написании эссе от ЛеКо, была взята именно она, тем более что в ЦВМБ она имеется в наличии. Baltic Assignment by - Wilson, Michael British Submariners in Russia: 1914-1919 1985, Leo Cooper, London ISBN 0436578018 Hardcover, 244 pages, 23 photos, 5 maps This is the story of Max Horton, Noel Laurence and Francis Cromie, together with their gallant crews and those other submariners who fought for their country, and for Russia, in the Baltic during the period from 1914 to 1918, and then on into 1919. С Уважением
UB: Сегодня вышел из печати Гангут номер 37. Цена в издательстве с учётом пересылки 250 рублей. С У.
UB: Сегодня вышел из печати новый Мидель-шпангоут о линейном крейсере Инвинсибл. Цена в издательстве с учётом пересылки 250 рублей.
eagle_rost: а как купить то через издательство?
Tsushima: eagle_rost пишет: а как купить то через издательство? Очень просто. Издательство Гангут находится в центре С-Петербурга, в районе моста Лейтената Шмидта. Адрес: Английская наб., 38 Наберите номер телефона - (812) 736-91-38 - ответит либо главный редактор, либо секретарь, договоритесь о встрече, подъедте и выкупите журналы. Способ самый верный. Заодно познакомитесь с гангутовцами - очень приятные люди. Скоро на сайте появится подробная схема проезда
UB: Почитал Мидель-шпангоут. Что вам сказать..... неплохой букварь, а на большее они и не претендуют. Куча схем, видно что из разных источников, куча фоток, зачастую весьма нечётких. но картина цельная - от предпосылок к появлению до авианосца Инвинсибл. Мне понравилось. Тем более что я не видел ничего более внятного на эту тему. С У.
eagle_rost: Очень просто. Издательство Гангут находится в центре С-Петербурга, в районе моста Лейтената Шмидта. Адрес: Английская наб., 38 Наберите номер телефона - (812) 736-91-38 - ответит либо главный редактор, либо секретарь, договоритесь о встрече, подъедте и выкупите журналы. Способ самый верный. Заодно познакомитесь с гангутовцами - очень приятные люди. да уж, а с учетом цен на поезд из Ростова на Дону до СПб и обратно цена этого журнала будет просто золотая..............
Алекс: UB пишет: Тем более что я не видел ничего более внятного на эту тему. Эдуард, здается мне, что за основу взята британская книжка "НМS Инвинсибл", там про все корабли с этим именем на борту, немного техники (про каждый страниц по 10) и разбавлено это все схемами и фото, поскольку книга текстовая + то что ранее публиковалось по разработке проекта. Т.е. получилась вполне добротная кампиляция. так что все хорошо.
UB: eagle_rost - они всё рассылают, посмотрите вот здесь - http://foto.mail.ru/mail/9104401/1/60.html Напишите им на мыло, Чумак раз в неделю всем отвечает. Вроде у них намерения серьёзные, тонуть не собираются. С У.
Борис, Х-Мерлин: UB пишет: Тем более что я не видел ничего более внятного на эту тему. 1 - Муженников 4х томник - те сами фотки 2 - текст про Инвинсибл конкретно некто Феттер отдельнинькую книжку издавал... у меня есть токо скан... питерская мафия :)
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: - текст про Инвинсибл конкретно некто Феттер отдельнинькую книжку издавал... у меня есть токо скан... питерская мафия :) Издавал Печуконис Николай. Тоненькая брощюрка. Точно такая же про "Нептун" и "Орион" была. В смысле, отдельно по каждому. Есть они у меня.... Для 1994-95 гг. - хит. Счас, понятно, хочется не "кильки в томате+яичница с водкой на расстеленной газетке по-студенчески", а ужин в приличном ресторане с богатой винной картой.
Ad rem: Сибирский Стрелок пишет: Издавал Печуконис Николай. Тоненькая брощюрка. Точно такая же про "Нептун" и "Орион" была. В смысле, отдельно по каждому. Есть они у меня.... Для 1994-95 гг. - хит. Счас, понятно, хочется не "кильки в томате+яичница с водкой на расстеленной газетке по-студенчески", а ужин в приличном ресторане с богатой винной картой. Цветная обложка уже есть, бумага мелованная - ресторанная карта приличная по виду Надо скорее изучать предложения Шефа.
O56: Сибирский Стрелок пишет: Издавал Печуконис Николай. Тоненькая брощюрка. Точно такая же про "Нептун" и "Орион" была. В смысле, отдельно по каждому. Если мне не изменяет память это были переводы из Берта "Брит. линкоры ПМВ" с добавлены схемы из Брейера. Вот только откуда в "Инвинсибле" Феттера схема "Минотавра" я не знаю, а интересно.
UB: А что гадать - вот список книг использованных при выделке данного издания: http://foto.mail.ru/mail/9104401/1/61.html тут вроде всё что вы перечислили. С У.
клерк: Приобрел книгу "Галея -принт" "Стратегическая Атлантида отечественного флота". Автор Авилов. Судя по аннотации предполагал научно-популярный труд об истории создания ракет для ПЛ. Вместо этого приобрел мемуар старшего научного сотрудника на тему "история нашего отдела" В общем даже не ужас, а - ужас, ужас, ужас. От "Галеи" такого дерьма не ожидал
UB: Наконец вылупился Дмитрий Донской. http://foto.mail.ru/mail/9104401/1/62.html Книжуля толстенькая - 68 страниц, бумага немелованная, фоток 41 на немелованной бумаге, и 48 на мелованной. некоторые фото ну очень пикантные! Типа в доке, да неплохого качества. Схемок (именно схемок) 7 штучек, гаденькие.... Автор Аллилуев, издано Истфлот. Вот и всё!!! Но ведь ждали..... С У.
Михаил: UB пишет: Цена в издательстве с учётом пересылки 250 рублей. Не понимаю Одна контора, если судить по сообщениям участников форума (ЛеКо), "загибается" по ценам 200 рублей за свои "ваяния", а другая хочет толкнуть аналогичный "товар" на четверть дороже ??? КРУТО И сколько же они хотят продать, т.е. каков тираж ? Если 500 экземпляров, тогза все понятно, но если больше ... Тут один "монстр" книгоиздания начал новую серию - аж 3000 экземпляров выпустил, упаковав "старый" товар в новую упаковку. Ну, и естественно, такие цены заломил - просто "улетные". К концу этого года он поимет, что "штампанулся", когда окажется, что большая часть тиража отгружена и находится в книготорговой сети, но так и не продана. Но он большой, он себе может это позволить. Пока может себе позволить 90-ые годы - "золотое" время. С книжных полок магазинов сметалось практически ВСЕ, и тиражи были, не чета сегодняшним. Последние пять лет постепенно нарастает кризис, и видеть его не может только ленивый. Сколько можно писать (и переписывать друг у друга) по одним и тем же темам - два, три, четыре раза ... кто больше ? При этом громадый пласт архивных материалов до сих пор так и не востребован. Вот что грустно.
Сибирский Стрелок: Михаил пишет: При этом громадый пласт архивных материалов до сих пор так и не востребован. Вот что грустно. И не будет востребован. Ситуация неразрешима. Выход простой. 1. Качественно переводить опубликованное "WI" и др. уважаемыми морскими изданиями. 2. Заказывать литературу по "белым пятнам" истории ВМФ известным всем авторам, платить им аванец и приличный гонорар.
Дмитрий: Не ново, зато доступно: http://militera.lib.ru/h/patyanin_sv/index.html
UB: прочитал Дмитрия Донского, текст не понравился. Но очень интересны рапорты командиров краблей. которые занимают треть книги. очень позабавило примечание в конце почти каждого рапорта - самочуствие экипажа и офицеров удовлетворительное. Это что. примета эпохи??? С У.
Wolf: Народ, у меня просьба, может кто нибудь сможет парочку книг купить в Мокве и прислать? Все расходы компенсирую
UB: Брат! А ты откуда??? Обязательно с Москве покупать??? и что за книги??? С У.
Alexey RA: UB пишет: Сегодня вышел из печати Гангут номер 37. Цена в издательстве с учётом пересылки 250 рублей. Цена в ДК Крупской - 200 р. (лично спрашивал в воскресенье, 9 июля 2006г.).
Tsushima: Alexey RA пишет: Цена в ДК Крупской - 200 р. Дык в издательстве без пересылки и того дешевле.
Levsha: Сегодня приобрел НОВУЮ книгу издательства АСТ в серии "Неизвестные войны": М. Э. Морозов, К.Л. Кулагин. Советский подводный флот. 1922-1945. Несмотря на название книга НЕ энциклопедия, а "исследование" ( как заявлено в предисловии) призванное проанализировать и попытаться понять почему все было так как было. Сама книга толстая ~ 900 стр, пока производит хорошее впечатление. P.S. Кстати, выходом данной книги в новой серии пришедшей на смену ВИБ, АСТ опровергло опасения ухода с мороскй темы в авиацию и танки.
поручик Бруммель: Levsha пишет: М. Э. Морозов, К.Л. Кулагин. Советский подводный флот. 1922-1945. Бог мой! Вышла наконец то. Мои поздравления Мирославу! Levsha пишет: Сама книга толстая ~ 900 стр, пока производит хорошее впечатление. А то. Levsha пишет: P.S. Кстати, выходом данной книги в новой серии пришедшей на смену ВИБ, АСТ опровергло опасения ухода с мороскй темы в авиацию и танки. Ошибаетесь. Эта книга "висела" полтора года и сроки ее выхода менялись от раза к разу. Вчера с Ринауном гуляли по книжной лавке и видели новую энциклопедию по третьему Рейху с юмористичексим уклоном. Жестокий бред. Дрожжин там за авторитета. Тьфу...
Sergey-M: поручик Бруммель пишет: идели новую энциклопедию по третьему Рейху с юмористичексим уклоном. "эниклопедия пооулярный заблуждений " что ли?
Бирсерг: Levsha пишет: P.S. Кстати, выходом данной книги в новой серии пришедшей на смену ВИБ, АСТ опровергло опасения ухода с мороскй темы в авиацию и танки. Однако цена новой серии в 1,5-2 раза выше. Дешевле 200 рублей ничего и нет... Вот ссылочка на данный труд http://www.ast.ru/item/656589/ У нас в Пскове она за 340 рублей.
Levsha: Ну во-первых и старые АСТ книги ниже 200 р можно купить только в сети Буква и только в отделе уцененки, во-вторых бумага и переплет новой серии лучше + формат увеличенный. Так что 340р - это по-божески, я в Москве вообще за 455 р покупал.
denis: Где где она??????? дайте мне ее дайте
vov: поручик Бруммель пишет: Вышла наконец то. Мои поздравления Мирославу! Да, предвкушается нечто очень деловое!
поручик Бруммель: Sergey-M пишет: "эниклопедия пооулярный заблуждений " что ли? Да, именно так называется эта скверная книженция. vov пишет: Да, предвкушается нечто очень деловое! Как утешительный приз от АСТ вместо "Каннегхема" от ув. А.Г.Больных.
vit: Возник у меня вот какой впрос, наверное, слегка не в тему. Много доводилось слышать отрицательных отзывов о книгах Тараса. А можно поконкретнее чем данный автор плох? А то хочется какую-нибудь "большую" книгу(энциклопедию) о флоте, а они все его(Тараса) авторства.
murzik: Ну плох прежде всего тем, что когда он выставил на всеобщее посмешище СВОИ "письма завистникам" в них он очень чётко показал СВОЙ уровень познаний в истории ВМФ, уровень знаний истории и географии, и вообще уровень человека, претендующего на звание знатока-историка. И уровень этот мягко говоря очень невысок. Так что высказанное неоднократно СОМНЕНИЕ в том, что фамилия Тарас имеет связь с авторством этих сборников сам Тарас только укрепил Собственно, как популярные "мурзилки", они в пределах допустимой ерундовости. Ободрано некоторое количество книг. Украдены с нескольких популярных сайтов фотографии. Всё это без особого осмысления свалено в кучу, разумеется без малейшего указания на источники. Для любителей "шиплаверов" не составляет особого труда понять, какой именно "профессионал"-плагиатор здесь поработал. В народе его за полное отсутствие совести и любовь к кражам чужих текстов уже давно называют - "Ширококрад"
поручик Бруммель: Готов был биться об заклад, что вслед за вопросом о Тарасе первый пост будет от кота Мурзика. Если хотите увидеть нашего уважаемого корабельного кота, то зов " кис-кис" нужно заменять на "Тарас". offtop off murzik Помимо всего вышесказанного Вами, стоит еще добавить просто заоблачные цены справочников от этого господина. Я пока еще не видел книг по ВМФ в магазинах, дороже этих "энциклопедий".
Levsha: Скажите, а почему бы просто не издать переведенный Conway's? почему это еще никто не сделал?
Kieler: Levsha пишет: Скажите, а почему бы просто не издать переведенный Conway's? почему это еще никто не сделал? Хм, наверное, цена будет гораздо выше, чем у тарасовских кирпичей... Горазже... Плюс исправления, дополнения... ИМХО - не окупится. Кто хиппует - купит оригинал, чай не Шекспир, особого знания языка не надо. поручик Бруммель пишет: Я пока еще не видел книг по ВМФ в магазинах, дороже этих "энциклопедий". Странно, я видел. На Озоне, например. Впрочем, "энциклопедии" я видел в Минске, лет несколько назад. Стоили от 10 до 20 у.е.
Сибирский Стрелок: murzik пишет: чётко показал СВОЙ уровень познаний в истории ВМФ, уровень знаний истории и географии, и вообще уровень человека, претендующего на звание знатока-историка. И уровень этот мягко говоря очень невысок. Не это. "Тарас" в своих первых "глобальных исследованиях" по WWI и WWII - показал столь низкий уровень культуры изложения (даже банальной компиляции) с какими-то площадно-уличными оборотами речи, свойственными люмпену у пивной будки в 1970-е гг., но не "академику разных академиЕВ", что напрочь отбил охоту не то что покупать его книги, а даже в руки их брать. А "переписка Энгельса с Каутским" (тарасячья ругань в адрес беспристрастных критиков) - возникла позднее...
warspite: murzik пишет: Так что высказанное неоднократно СОМНЕНИЕ в том, что фамилия Тарас имеет связь с авторством этих сборников сам Тарас только укрепил А у меня и сомнений не было никогда и никаких. Меня, вроде, в лени никто не обвинит. Так с колокольни своего 20-летнего литературного опыта я совершенно уверенно заявляю: не в человеческих силах столько за год писать. Даже ширпотреба. Черт побери, да попробуйте просто в роли машинистки 200 авторских листов в год перепечатывать. Уже мало не покажется...
murzik: поручик Бруммель пишет: Готов был биться об заклад, что вслед за вопросом о Тарасе первый пост будет от кота Мурзика. Если хотите увидеть нашего уважаемого корабельного кота, то зов " кис-кис" нужно заменять на "Тарас". offtop off Дык я за ним не гоняюсь, он сам собака расплодился по всему Интернету. Вот к примеру про его разведКРУТИЗНУ: "...Тем более, Тарас А.Е., «отдавший, между прочим, 12 лет жизни спецоперациям ГРУ и 7 лет – уголовному розыску...» .... "...Так вот, в ходе «полемики» Тарас назвал Лукашева «старым мудаком» и посоветовал «лечиться от словесного поноса». В ответ Лукашев воспроизвел фрагмент письма, вроде бы написанного ему Тарасом 13 августа 1983 года: «Мне 39 лет, я получил философское и педагогическое образование, имею степень кандидата педагогических наук и звание старшего научного сотрудника. Работаю в НИИ педагогики Министерства просвещения БССР, занимаюсь изучением различных аспектов преступности несовершеннолетних и правового воспитания. Мои спортивно-физкультурные достижения значительно скромнее. В молодости я учился в институте физкультуры, но бросил его… Потом много лет практически ничем не занимался, но 5 лет назад тяжело заболел. Выздоровев, волей-неволей возобновил тренировки ради здоровья. Сначала бегал трусцой, а 3 года открыл для себя каратэ… Так что я далеко не профессионал, а всего лишь любитель, правда, весьма преданный и деятельный… Сейчас мне хорошо видно, как много я потерял в этой жизни, что не занимался в молодости борьбой. Было бы идеально лет с 15 до 20 позаниматься Греко-римской борьбой, потом лет 5 самбо, а уже потом увлечься каратэ… Ну да ведь ничего нельзя ни вернуть, ни переделать… В каратэ в плане практического владения приемами я достиг немногого, но в его теории… в Минске мне равных нет». (цит. по «Русский стиль» 1996 г., № 1, стр.71:-). Разумеется сугубый офф топ, но как Вы знаете в предисловиях к "своим" трудам Тарас любит загадочно намекать про свои "боевые заслуги и многочисленные награды"
Kieler: warspite пишет: не в человеческих силах столько за год писать. Так может ОН - и не человек вовсе? Детектив просто. И кто же творит под именем? Бригада, писавшая Ильичу?
vov: Levsha пишет: а почему бы просто не издать переведенный Conway's? почему это еще никто не сделал? Авторские права. Даже всякий там "Хер-вест", не говоря уже о полуреспектабельных АСТ и ЭКСМО, не рискует просто с...ь. А деньги платить тоже неохота: видимо, они немалые, поскольку Конвея на нац.языки пока никто не переводил. (Или просто уже во всем мире ш-лаверы читают по-аглицки:-). murzik пишет: я получил философское и педагогическое образование, имею степень кандидата педагогических наук и звание старшего научного сотрудника. Работаю в НИИ педагогики Министерства просвещения БССР, занимаюсь изучением различных аспектов преступности несовершеннолетних и правового воспитания. Блин, все сходится:-). Сочетание "философа" (вспомним Переслегина) и не вполне удовлетворенного честолюбия преподавателя ПТУ в колонии для несовершеннолетних:-) дает гремучую смесь. Из него еще хороший Резун-2 вышел бы, но для этого надо еще все-таки что-то в голове иметь. Кстати, интересная закономерность: больше половины предводителей всяких банд и отрядов во времена гражданских войн и т.п. - учителя:-))). (Это вроде реальная статистика, и наша ГВ - не исключение). Причем с большим отрывом впереди - учителя математики:-))))
vov: warspite пишет: не в человеческих силах столько за год писать. Даже ширпотреба. Черт побери, да попробуйте просто в роли машинистки 200 авторских листов в год перепечатывать. Уже мало не покажется... Точно. По авторскому листу в раб.день ежедневно - невзирая на комп.технологии - слетишь с катушек. Без помощи сканера и распознавателя ни один Т или Ш сейчас не "пишет".
Сибирский Стрелок: vov пишет: Из него еще хороший Резун-2 вышел бы, но для этого надо еще все-таки что-то в голове иметь. Никаких шансов! Владимир Богданыч, при всём его фантастическом творчестве, и голову светлую имеет на плечах + явный литературный талант. Ваша версия о "самоудовлетворяющемся" преподавателе тюремного ПТУ - блеск! А у таких людей кругозор - "от забора-до обеда!". "?Тарас?" - хам и бездарь.
Сибирский Стрелок: vov пишет: Причем с большим отрывом впереди - учителя математики:-)))) Забавно! У математиков - талант банки чистить. Причём - изящно. Да, Чикатило - тоже ведь препод ПТУ или техникума? Может, и хорошо, что Тарас сублимирует в книжечки... Куда хуже, ежели-б душегубствовал...
Андрей Рожков: Сибирский Стрелок пишет: Да, Чикатило - тоже ведь препод ПТУ или техникума? Может, и хорошо, что Тарас сублимирует в книжечки... Куда хуже, ежели-б душегубствовал... Если следовать Вашей логике, то я тоже преподавал, и тоже Белорус.
Борис, Х-Мерлин: все предупреждаються за оффтоп
Maximus: Tsushima пишет: Очень просто. Издательство Гангут находится в центре С-Петербурга, в районе моста Лейтената Шмидта. Адрес: Английская наб., 38 Наберите номер телефона - (812) 736-91-38 - ответит либо главный редактор, либо секретарь, договоритесь о встрече, подъедте и выкупите журналы. Способ самый верный. Заодно познакомитесь с гангутовцами - очень приятные люди. Скоро на сайте появится подробная схема проезда А у них есть сайт? Я пытаюсь с ними связаться, посылаю письмо, за письмом, но увы, ни ответа, ни привета!
Борис, Х-Мерлин: Полуброненосные фрегаты типа "Дмитрий Донской". (1881-1905) на Озоне есть - кто уже видел?
UB: Maximus!!! Ну ты блин крутт!!! Откуда у них сайт если они по мылу отвечают с помощью дочки главного редактора!!! Не глумись, не надо.... С У.
Maximus: UB пишет: Maximus!!! Ну ты блин крутт!!! Откуда у них сайт если они по мылу отвечают с помощью дочки главного редактора!!! Не глумись, не надо.... С У. Я уже понял. Связался с ними по телефону, общался с Крестьяниновым обещал помочь горю...
Danila: Борис, Х-Мерлин пишет: Полуброненосные фрегаты типа "Дмитрий Донской". (1881-1905) на Озоне есть - кто уже видел? Я уже купил у Арбузова На Озоне есть - 473р
UB: Сикоко, сикоко??? Ни beep себе цены бываютт!!! С У.
Борис, Х-Мерлин: Danila пишет: Я уже купил у Арбузова - и как?
vvy1: Борис, Х-Мерлин пишет: и как? 68 станиц не считая вкладки. Сам авторский текст заканчивается на 31-й стр, при этом он разбавлен обширными вставками из "Морских сборников", "Отчетов МТК" и т.д., а также иллюстрациями. Итого - это в лучшем случае большая статья, но никак не монография. Тема раскрыта в выйсшей степени поверхностно. Описания приемки практически нет. Фотографии качества отвратительного. Общая оценка - двойка...
Danila: Согласен - обычная Арбузовка зато цена у Арбузова-230р
Danila: В догонку - на днях получил прайс: Из нового Арбузовка ЛК типа Орион автор Козлов - 260р Мидель-Шпангоут ЛКр Инвинсибл автора не помню - 280р
O56: Danila пишет: Арбузовка ЛК типа Орион автор Козлов Очередной передир Берта, наверное. Danila пишет: Мидель-Шпангоут ЛКр Инвинсибл автора не помню - 280р Автор Грибовский, уже в продаже.
Serg: O56 пишет: Очередной передир Берта, наверное. У него по правде передирать то нечего..:-)
vvy: Сегодня купил новую книгу Мирослава Морозова и Константина Кулагина "Советский подводный флот 1922 -1945 гг. О подводных лодках и подводниках", Транзиткнига, Москва, 2006 г. Толстая. Больше 800 стр. сплошного текста. Из иллюстраций только несколько страниц схемок в самом конце - крайне мелко, поэтому, видимо, лучше было их совсем не давать. Завтра начну читать.
Сибирский Стрелок: vvy пишет: Сегодня купил новую книгу Мирослава Морозова и Константина Кулагина "Советский подводный флот 1922 -1945 гг. Тоже сегодня приобрёл. 350 р. А Вы за сколько купили?
vvy: Сибирский Стрелок пишет: А Вы за сколько купили? 542 руб.
Сибирский Стрелок: vvy пишет: 542 руб. Ужас! Видимо, "топ-книга" ваша так ломит? У нас в городе они тоже вдвое завышают цены от нормальных.
vvy: Конечно, ужас. Но у меня выбора не было - маловероятно, что в другом месте эта книга бы оказалась. Так, собственно, и получилось - в других, менее дорогих магазинах, ее нет. Посмотрел книгу до середины. Уже есть замечания по фактуре. Несколько невнятно расписана довоенная организация подводных сил. Можно было бы дать это поподробнее и почетче. Встречаются также и фактологические ошибки.
denis: Книга интересная но уж очень специальная читается тяжеловато.
UB: И стоит немеряно! А стоит ли она тех денег? С У.
tramp: Что можно сказать по поводу этой книги Пистолет у виска империализма. История кораблей проекта 1234 http://www.morkniga.ru/p4809.html
Андрей Рожков: tramp пишет: Что можно сказать по поводу этой книги Пистолет у виска империализма. История кораблей проекта 1234 http://www.morkniga.ru/p4809.html Смотрел эту книгу в Москве. На первый взгляд, слишком много фотографий, поэтому взял «Завершение линии «скаутов». Крейсера типов D и Е». Автор – Александр Донец.
джи-джи: Андрей Рожков пишет: Смотрел эту книгу в Москве. На первый взгляд, слишком много фотографий, поэтому взял «Завершение линии «скаутов». Так автор то КОСТРИЧЕНКО! Этим все сказано.
tramp: Но в остальном - текст, чертежи нормально?
UB: tramp , покупай и не парься. книга хорошая. С У.
tramp: Спасибо.
murzik: Андрей Рожков пишет: Смотрел эту книгу в Москве. На первый взгляд, слишком много фотографий Во как!!! Это теперь недостаток? Или у вас лично имеется изобилие фотографий по пр 1234 джи-джи пишет: Так автор то КОСТРИЧЕНКО! Этим все сказано Я думаю это комплимент Виталию? Или у вас есть что-то другое на уме. Тогда уж объясните всем. Вы лично готовы написать значительно лучше, в т. числе про эти корабли? Тогда готов Вас рекомендовать Машенскому как замечательного аффтора.
джи-джи: murzik пишет: Я думаю это комплимент Виталию? Совершенно верно. murzik пишет: Или у вас есть что-то другое на уме. Тогда уж объясните всем. Вы лично готовы написать значительно лучше, в т. числе про эти корабли? Тогда готов Вас рекомендовать Машенскому как замечательного аффтора. С чего это вы пришли к таким выводам? Меня совершенно не интересует, как тема, так и ваше предложение.
tramp: UB пишет: tramp , покупай и не парься. книга хорошая. теперь проблема ее найти.
murzik: джи-джи пишет: С чего это вы пришли к таким выводам? Меня совершенно не интересует, как тема, так и ваше предложение. Ну и славненько. А то Машенский тут случился в Зеленодольске побывать. И там такого нарыл.. . Вот теперь аж хоть второе издание задумывай... Ну тогда уж видно тем же коллективом справятся
UB: tramp- если не найдёшь, напищи мне, я куплю и пришлю. С У,
tramp: Так я сам в Москве , а так спасибо.
джи-джи: murzik пишет: Ну тогда уж видно тем же коллективом справятся Неужели ваши авторы перестали вас удовлетворять, как авторы, что вы первому попавшемуся в интернете встречному-поперечному предлагаете сделать лучше, пустив под хвост всю работу проделанную вашими же авторами накануне?
Андрей Рожков: джи-джи пишет: Неужели ваши авторы перестали вас удовлетворять, как авторы, Иногда да. джи-джи пишет: что вы первому попавшемуся в интернете встречному-поперечному Ну не первому-встречно-поперечному, а старому виртуальному знакомому. джи-джи пишет: пустив под хвост всю работу проделанную вашими же авторами накануне? Всё это предложение заменяется одним хорошим словом - КОНКУРЕНЦИЯ
murzik: Авторы не мои, а свои собственные Я лишь предлагал Вас рекомендовать Сергею (см. мой пост выше). Я и сам всего-лишь (изредка) свой собственный аффтор...
джи-джи: murzik пишет: Я лишь предлагал Вас рекомендовать Сергею (см. мой пост выше). Ловлю на слове. На этот год все уже расписано, но на будущее обязательно воспользуюсь вашим предложением.
Сибирский Стрелок: UB пишет: И стоит немеряно! А стоит ли она тех денег? Как сказать, Эдик... Толстая. Текст -качественный. Местами - дежавю. Об этом когда-то уже читал. У тех же Кулагина-Морозова. И в отдельных книжульках, и во "фломастере". В целом - впечатление положительное. НО! В 2006 году (!!!) - так пренебрежительно отнестись к шрифтам и вёрстке... М-да... Будто на дворе - 1966-й год али 1975-й... И - никто не слыхивал про "виндовоз", а слово "компьютер" чётк ассоциируется с "ЭВМ", занимающей несколько комнат... Хотя -обложка книиг - вполне на уровне. Я - о том что внутри...
Сибирский Стрелок: murzik пишет: А то Машенский тут А когда Машенский про "1134Б" издаст? Или - проект похерен?
UB: Спасибо, Лёша. даже не знаю что меня остановило, а ведь хотел взять прочитать. С У
Sumerset: В жлобском и шакальем "клубе" ТМ появились переизданые (?) книги из "белой" серии. Почти все, что вышло можно купить за 160 рэ + я своим глазам не поверил, Сулига ТКР Японии, но цена за два тома 1100 рэ!!! Денег стало жалко и не взял, хотя и пришлось перебороть "хочу". Может кто занет, кто переиздал эти книги, чтоб если и купить, но по более разумной цене?
Бирсерг: Sumerset пишет: ". Может кто занет, кто переиздал эти книги, чтоб если и купить, но по более разумной цене? На Моркниге за 900 руб. плюс доставка. И еще новинка Широкорад Торпедоносцы в бою. Их звали "смертниками http://www.ozon.ru/context/detail/id/2819896/ Вот ведь шинкует бабосы.
UB: Судя по тону замечания Sumersetа, "клуб" ТМ сродли нашей питерской Военной книге. Цены просто из космоса, кто покупает - не ведаю...... С У.
Sumerset: Бирсерг Ну не стоит в таком виде Сулига этих денег! по три сотни за том это еще куда бы пошло, а так Кстати в Доме книги на Арбате видел забавную книженцию - Лидер "Москва", Севастополь, 2006. Типичный самиздат, увы авторов не запомнил, стои не побожески 950 с гаком. Не взял, так как только в кунскамеру и годится. Из интересных новинок, хотя и не морских, но по интересной темке - о наших асах ПМВ, издали в Питере, и бумага и фотки и все-все на уровне, взял на Олимпийском за 350 рэ. Воспомнил, что на Арбате почитал Переслигина "Столкновение Реальнойстей", "новый взгляд" на ВМВ. Это что-то!!! Сама анотация написана с таким опломбом, что ущи в трубочку самозаворачивуются, внутри еще хлеше...
UB: Сегодня удалось поиметь новую книжулю - "Линейные корабли типа Орион" в двух экземплярах. Издано в Самаре "Истфлот", 88 страниц, фотки гумозненькие, схем более тридцати разного качества и из разных источников. Автор Б.В. Козлов (?) сильно благодарит Арбузова за предоставленные фото. Вот и всё, типичная арбузовка даже не читая. Цены не знаю, презентовали. Ad rem и О56, эти экземпляры для вас. С У.
Бирсерг: Так это тот Козлов который про эсминцы Великобритании писал, по мнению многих фуфло. Кстати Андрей Долинин когда с отпуска выходит?
UB: В эту пятницу. Бери водки, я возьму пива, пойдём за новинками к нему...... Вроде по срокам должен выйти Фломастер, новая МорКола, ну и просто тусанёмся.... С У.
Бирсерг: UB пишет: В эту пятницу. Бери водки, я возьму пива, пойдём за новинками к нему...... Вроде по срокам должен выйти Фломастер, новая МорКола, ну и просто тусанёмся.... С У. Отличное предложение. Водки много брать? Я собираюсь в Питер в начале сентября.
O56: UB пишет: Вроде по срокам должен выйти Фломастер, новая МорКола, ну и просто тусанёмся.... Эдик, в эту пятницу у Андрюхи ничего нового не будет, даже Козлова, а новый МК будет самое раннее в конце сентября и опять с самолетами. Бирсерг пишет: Водки много брать? Купим в Питере и лучше коньяк
Сибирский Стрелок: Sumerset пишет: Сулига ТКР Японии, но цена за два тома 1100 рэ!!! *********** В 1997-м обошлись оба тыщ в 200 (200 рублей "новыми") или, чтоб понятнее было, 35 дулеров по тому курсу. Считайте. По "новейшим" курсам, да евро появилось с 2002, - воти те же деньги выходят. 35 умножим на 30 (средне-арифметическое между курсами дулера-евро) - вот вам и 1 050 рублей. Просто те, кто продаёт, видимо, в своё время не распродали часть тиража, волею чьей-то им доставшегося, вот и не хотят "по-масковски" упустить свою выгода
Сибирский Стрелок: Бирсерг пишет: Так это тот Козлов который про эсминцы Великобритании писал, по мнению многих фуфло Там "писал" Рубанов. Кто такой Козлов? Новый "писатель".
UB: Блин!!! Откуда вы берёте такие цены - ТКР Японии, но цена за два тома 1100 рэ!!! Мне даже страшно становится, и это на русскоязычную литературу? Бирсерг, ты это, как будешь в Питере, позвони, втретимся в нашей тёплой компании, расслабимся. Мой телефон - 910-44-01. если едешь в никуда, можно остановиться у меня, тогда звони заранее, и скажи где хочешь побывать, мы договоримся. С У. ЗЫ О56 - да плевать на новинки, я по вам уже соскучился........
Бирсерг: Сибирский Стрелок пишет: Просто те, кто продаёт, видимо, в своё время не распродали часть тиража, волею чьей-то им доставшегося, вот и не хотят "по-масковски" упустить свою выгода Скорее всего допечатка. Был в в Москве видел например всю Белую серию, причем началось все с ларька на Ленинградском вокзале. Там они по 160. На клубе они были. Сам я их заказал на Моркниге по 126. Все таки ЯТКР надо брать, чтобы не было мучительно больно. Хотя Лакруа за 60 евро лучше. Сибирский Стрелок пишет: Там "писал" Рубанов. Кто такой Козлов? Новый "писатель". Точно Рубанов, но этого Козлова я уже где-то видел... O56 пишет: Эдик, в эту пятницу у Андрюхи ничего нового не будет, даже Козлова, а новый МК будет самое раннее в конце сентября и опять с самолетами. Вот я тоже так думаю. По слухам у Андрея появились конкуренты еа Крупе, это так?
Бирсерг: UB пишет: Бирсерг, ты это, как будешь в Питере, позвони, втретимся в нашей тёплой компании, расслабимся. Мой телефон - 910-44-01. если едешь в никуда, можно остановиться у меня, тогда звони заранее, и скажи где хочешь побывать, мы договоримся. С У. Благодарю за приглашение. Поеду 9 сентября, буд рад встретиться. Звякну заранее, это твой домашний номер?
tramp: Взял я Пистолет у виска.. по 1234. Что можно сказать о книге? Как фотоальбом по кораблям данного проекта сделана неплохо, не структурирована, правла, но это не беда, особенно если учесть твердый переплет, однако толщина книги оказалась раза в два меньше работы по 1124, что было неприятным сюрпризом. Дело вероятно в том, что исключенная, так сказать, часть книги должна была бы содержать, помимо указания судьбы корабле проекта подробное описание проектирования и создание собственно МРК, графическую часть со схемами пр.1234 и его модификаций, более-менее крупные проекции теоретического чертежа, известная схема отражает только один вариант - 1234, без привязки к конкретному кораблю. Но зато приведена подробная спецификация по кораблю, включая указание типа состава жидкости системы пожаротушения. Кстати насчет клуба ТМ и его жлобства - в самом Олимпийском приобрести книгу можно за 450 р., а у них за 560 р., неслабая накрутка, и так по всей литературе, история Корабля - внизу - 140, у них - 270 за номер. Это, мягко говоря, нехорошо.
O56: Бирсерг пишет: По слухам у Андрея появились конкуренты еа Крупе, это так? Да появились, но у них нет изданий Моделиста МК, АК, БК и всяких спецвыпусков и Кампания если ибудет, то со второго номера у Андрея будет дешевле. Бирсерг пишет: Благодарю за приглашение. Поеду 9 сентября, буд рад встретиться. Звякну заранее, это твой домашний номер? Номер мобильный, но вообще будь осторожен, а то завлекут в питерскую мафию, Эдик почти крестный отец.
Андрей Рожков: tramp пишет: Как фотоальбом по кораблям данного проекта сделана неплохо, не структурирована, правла, но это не беда, особенно если учесть твердый переплет, однако толщина книги оказалась раза в два меньше работы по 1124, что было неприятным сюрпризом. Дело вероятно в том, что исключенная, так сказать, часть книги должна была бы содержать, помимо указания судьбы корабле проекта подробное описание проектирования и создание собственно МРК, графическую часть со схемами пр.1234 и его модификаций, более-менее крупные проекции теоретического чертежа, известная схема отражает только один вариант - 1234, без привязки к конкретному кораблю. Я пришёл к тому же мнению. Поэтому и взял скаутов Д и Е.
tramp: Мне нужен был именно 1234, выбора не было, к сожалению.
Сибирский Стрелок: tramp пишет: Кстати насчет клуба ТМ и его жлобства - в самом Олимпийском приобрести книгу можно за 450 р., а у них за 560 р., неслабая накрутка, и так по всей литературе, история Корабля - внизу - 140, у них - 270 за номер. Это, мягко говоря, нехорошо. У издателя "на клубе" мне купили за 420. В общем, издатель "сэкономил" на редактуре, но, одновременно, решил твёрдый переплет" сделать. Что автоматически делает книгу дороже на 80 рублей. Вообще, шрифты и вёрстка мне понравились. Книга уже месяц у меня, но не удосужился прочесть... Времени все нет. Но как фотоальбом...
tramp: А я чертежи хотел Кстати, у кого-нибудь последний, №37(?) Гангута есть, там статья по авиатранспортам была опубликована.
UB: Есть этот номер Гангута, и что оттуда надо??? С У,
tramp: Статья по авиатранспортам Не очень нагло?
von Echenbach: 'The Civil War Navies 1855-1883', турецкий паровой флот ( ?- или История Турецкого флота): есть ли у кого и можно поделиться?
murzik: Наверное Вы имеете в виду "The Ottoman Steam Navy 1828-1923" - но увы, её московский держатель (-и) пока не горят желанием распространить сканы в народ. Может где всплывет через осла, торрента и т.п (в чем я честно говоря тоже не силен ) на броню, фарпосю и т.п, тогда и пойдет по людЯм
UB: Статью не нагло, но помочь прямо сейчас не смогу, лето, дача. "The Ottoman Steam Navy 1828-1923" - есть в ксероксе. качество не ах, но прочитать и составить представление о книге можно. С У,
vvy: Арбузов сегодня проанонсировал книгу Платонова "Советские линкоры и авианосцы (1920-е - 1940-е гг.)" 160 стр, формат А4, 380 руб. с доставкой.
O56: vvy пишет: Арбузов сегодня проанонсировал книгу Платонова "Советские линкоры и авианосцы (1920-е - 1940-е гг.)" 160 стр, формат А4, 380 руб. с доставкой В Питере на Крупе уже в продаже, это издание Галеи
Sergey-M: Народ! а как добратся до оной"крупы" и какой режим работы? объясните подробнее ибо не иптерский и тупой..
kimsky: Доезжаете до метро "Елизаровская" (до 1 сентября - вроде ежеденевно, я если езжу - то около 12 в субботу-воскресенье)там а) спрашиваете - где ДК Крупской, б) поворачиваете после выходя из метро налево и идете, пока не натолкнетесь на трамвайные пути - признак проспекта Обуховской обороны. По нему идете направо, пока не дойдете до железнодорожных рельсов, оный проспект пересекающих: признак того, что крупа - близко. Метров через сто после этих рельс по правой стороне будет немного утопленное вглубь здоровое "поношенное" здание - густо облепленное всякими вывесками на книжные темы. Перед зданием - примыкая,сосбвтенно к тротуару прсопекта - маленький скверик. Короче - не промажете.
von Echenbach: Cпасибо. В СПб только в ноябре буду, увы.
UB: Интересующий вас отдел в ДК имени Крупской работает в четверг, пятницу и воскресенье с 10.00 до 16.00 точно. конечно есть на Крупе и другие точки, торгующие аналогичным товаром, но как справедливо заметил О56, только у Андрея Долинина есть всё. всё новое, и цены гуманные. Войдя в ДК Крупской, подойдите к администратору, они там видны невооружённыи глазом, и задайте вопрос - где торгует Долинин Андрей военной литературой??? они не падонки, подскажут. С У.
UB: C книгой "The Ottoman Steam Navy 1828-1923" я облажался, прошу прощения. Есть ксера книги - Halbmond and Kaiseradler. С У.
UB: von Echenbach, даже в ноябре, приедешь позвони -9104401, встретимся, пообщяеися. С У.
Sergey-M: к слову -а где еще военной военноморской лит-рой торгуют? Дом военной книги я знаю.( буду в СПБ через 2 недели в выходные)
UB: В Дом военной книги не ходи, иначе не хватит денег на всё остальное (пиво, девочки и т.д.). А больше и нечего тебе сказать, всё какое то надоделанное и ущербное. Хотя в Артиллерийском музее торгует литературой на заданную тему одна баба, есть вроде магазин Варяг (не знаю где, на углу Звенигородской и Загородного, во дворе в подвале есть магазин Военный коллекционер, там литература тоже есть. будут тебе ещё писать о какихто дырках - не верь, пустая трата времени. Только на Крупе есть самый большой ассортимент! С У,
kronma: А как же ВАРЯГ, на Малой морской улице? Ежели не ошибаюсь с адресом... Точнее, во дворе того дома, где он раньше располагался. Цены там весьма умеренные (относительно "Военнкнижки"), правда одна засада есть - обед с 13 до 14-ти. Как раньше, в старые добрые времена... Я уже и отвыкать начал, что в магазинах обеды бывают.
UB: Мужик! Тебя разводят, цены там на порядок выше чем на Крупе, и не всё есть. это если ты его найдёшь, и там велика вероятность нарваться на ГАРМАШЁВА!!! Я бы на твоём месте не рисковал. С У.
Stem: C "Варягом" еще одна засада: открыт лишь в рабочие дни. А "Старую техническую книгу" на Литейном прикрыли, кстати, в середине июня. Вечная память...
Сумрак: UB пишет: Мужик! Тебя разводят, цены там на порядок выше чем на Крупе, и не всё есть. это если ты его найдёшь, и там велика вероятность нарваться на ГАРМАШЁВА!!! Я бы на твоём месте не рисковал. С У. Я был в Питере последний раз два года назад - ездил забирать заказанного ко дню рождения (себя любимого ) Лакруа - прямо и нарвался... И ничего - купил чертежи "Сикисимы".
murzik: Хреновость весьма хреновая! Во вчерашнем пожаре на Петровке в Москве сильно пострадала редакция "Флотомастера". Что теперь будет и когда - большой вопрос
Sergey-M: UB пишет: Хотя в Артиллерийском музее торгует литературой на заданную тему одна баба, а там что то приличнее чем лит-ра о самом музее есть? а вообще какое то западло мне вышло. была возможность жть на обуовской обороны, но нет, выбрал ПР- Т Ветеранов, перется долго до крупы. боюсь не посещу нифига.
Tsushima: Sergey-M, там обычный военно-исторический магазинчик. Есть книги, журналы, ДВД- и СД-диски... Иногда там встречаются действительно интересные вещи по приемлемой цене. Рядом ещё один магазин - модельный, в том числе судомодельный. Один из лучших в Питере. Крупу посетить надо обязательно. Авось, ещё попадёте на традиционный слёт "питерской мафии"... У Андрея отдел небольшой, всего лишь прилавок шириной метр-полтора, но новинки по интересующей тематике всегда есть. У Андрея главное цены. С проспекта Ветеранов ехать, конечно, далеко, но это и не Девяткино. То есть могло бы быть и хуже.
UB: Помещение продано было ещё в декабре 2005, придя на работу узнал что до 18.00 я должен исчезнуть. Полгода они сами работали на правах аренды, теперь выперли и их. Жаль, классный магазин был, теперь помещение с такими гуманными условиями не найти. Но проборвать будем. С У,
Scharnhorst: Слухи о кончине тиража третьего ФМ оказались преждевременными. Почта забирает свои номера из типографи, поэтому сегодня получил "Флотомастер" 2006-3. Из интересных материалов номера: - вторая часть воспоминаний В. Смирнова, на этот раз о посещении Италии - подъем крейсера "Меджидие" - статья Максима Токарева про бой у мыса Эсперанс - немецкая альтернативка с комментариями А. Больных (как всегда, язвительными и ядовитыми)
Tsushima: Scharnhorst, а что можно сказать о статье Nomata? Читали? К сожалению, не найти пока новый Флотомастер, но очень хочется услышать мнение об этой работе.
Scharnhorst: Tsushima пишет: а что можно сказать о статье Nomata? Дык, ясно что - замечательная статья...
Sumerset: Сегодня получил новые "прайс" от Арбузова - Муженников. Линейные корабли типов "Кайзер" и "Кенинг". Сериал продолжается
Dirk: Sumerset пишет: Сериал продолжается Увы, увы! Время "мыльных опер" и "мыльных пузырей". В продаже - новая "арбузовка". Цветков И.Ф. Линейные корабли типа "Севастополь". Ч. 1.
Sumerset: Dirk пишет: Цветков И.Ф. Линейные корабли типа "Севастополь". Ч. 1. А может вторая?
UB: И ещё - В продаже эпохальная книга с интригующим названием "Правда о Cисое Великом". Авторы - Озеров и Озеров, пишут что потомки командира этого корабля. Листанул по диагонали, не зацепило. Пишут что второе издание, может кто то из Уважаемых Форумчан уже знаком с этим эссе. Поделитесь впечатлениями. С У.
Sumerset: UB Красненькая такая книженция была самиздатом издана (год не помню), на паршивой газетной бумаге. Одним словом - Муть. Религиозный замут дико бесил в свое время, как и вера в то, что их дед уж точно првел бы эскадру во Владивосток... Вообщем в кунскамеру её...
Dirk: Sumerset пишет: UB Красненькая такая книженция была самиздатом издана (год не помню), на паршивой газетной бумаге. Одним словом - Муть. Религиозный замут дико бесил в свое время, как и вера в то, что их дед уж точно првел бы эскадру во Владивосток... Вообщем в кунскамеру её... Это правильно! Я ее не читал, только полюбовался подписями к фотографиям. Например, под известным кадром башни ГК одного из ЭБР типа "Бородино" со стоящим на крыше офицером подпись - это старший артиллерист "Сисоя" в Цусимском сражении управляет артогнем! Ну, и так далее. Фотографии из альбома Бутакова по Чифу (1895) трактуют как сюжеты из Цусимы. Полный бред.
Бирсерг: Рецензия на это уже как пять лет висит на http://www.navycollection.narod.ru/library/Bookshelf/Sisoy.html
UB: ПЕЧУКОНИС ПРЯЧЬСЯ - ЩА НА ТЕБЯ БУДУТ ***!!! Встречаясь с Уважаемыми Коллегами по форуму на Крупе, я прикупил новый выпуск Бриза. Как всегда, мне понравился текст, прочитал на одном дыхании, надо отдать должное Николаю, материал он собирает отлично и излагает его хорошим языком. НО ФОТО!!! ЭТО ПОЛНОЕ ***!!! И за это *** я отдал кровно заработанные тяжким выкручиванием руля 90 рублей!!! Коля, я тебе как сосед соседу (Кировск недалеко от Питера, километров 25-30) с такой халтурой надо завязывать, это уже не подвижничество и верность идее, а полное пренебрежение тем человеком, которому ты пытаешься ЭТО скормить. Этим номером ты мне в душу ***. Не болей, От Администрации: К сожалению, пришлось отредактировать авторский текст UB. Цензура-с
O56: UB пишет: я прикупил новый выпуск Бриза Эдик, дарагой, вместо того что бы ругаться просвети об чем "Бриз" и какие ты фотки в "Бризе" ищешь.
UB: Здарова! Этот номер Бриза продолжает тему Тихоокеанской эскадры адмирала Шпее. Вообще, номер посвящён появлению немцев на Дальнем Востоке, и всевозможным перипетиям их тамошней службы. Со страницы номер 8, идет статья "От Циндао до Коронеля". Пара абзацев о самом бое у Коронеля, и пять страниц "От Коронеля до Фолклендов" . Всё отлично, всё круто, но фотки..... С У. ЗЫ Этот Бриз меня убедил в том что будет продолжение по этой теме, это сам бой у Фолкленд, и ловля всего что разбежалось. Пару номеров натянуть можно. Готовлю следующие 90 р.
UB: Сегодня гангутовцы сдали в типографию Мидель-шпангоут "Крейсер Алмаз" Обещают цветную вкладку. С У.
O56: Спасибо.
Гайдукъ: UB пишет: Готовлю следующие 90 р. Значится Вам без скидочки продали. Хотя за сий журнальчик с Вас могли бы и больше попросить
Сумрак: UB пишет: Со страницы номер 8, идет статья "От Циндао до Коронеля". Пара абзацев о самом бое у Коронеля, и пять страниц "От Коронеля до Фолклендов" . Всё отлично, всё круто, но фотки..... Ну дык, в "Бризе" по моему, фото никогда не были на первом месте. Так чего их ждать...
UB: Сумрак, я с вами согласен, качественные фото - не то чем славен Бриз. Но в этом выпуске, фото занимают процентов 40 объёма журнала. А это, на мой взгляд, уже другой коленкор. С У.
Kaiser_Wilhelm_II: А где эти Бризы можно увидеть в сети? До Одессы таккое не доходит...
Андрей Рожков: Kaiser_Wilhelm_II пишет: А где эти Бризы можно увидеть в сети? До Одессы таккое не доходит... Оно даже до Жлобина не доходит, который приблизительно между Питером и Одессой.
Maximus: И до Минска тоже, сколько не пытался, увы...
Андрей Рожков: До меня дошли слухи о новой книге (или скором её появлении) по германским ЛК типа "Кайзер" и "Кёниг". Автор, вероятно, Печуконис или Михайлов. Правда ли это?
Sumerset: Андрей Рожков Читайте тему. Мой пост на Стр:13 пост 16.09.06 11:48.
UB: Ребята, при всей толерантности и уважении к Вам - о каких выкладках в сеть идёт речь??? зачем же сразу тырить? При всех недостатках Бриза, мне очень не хочется чтобы Печуконис плюнул на его издание из за чьейто оперативности. Пусть продаст тираж, тогда и выложите. По поводу продажи и покупки. Я ещё раз повторяю - кто хочет купить что то в Питере, пишите мне, я всё куплю и пришлю. Как я присылаю, спросите у пана Wojteka и у Сибирского стрелка. С Уважением.
Борис, Х-Мерлин: UB пишет: Я ещё раз повторяю - кто хочет купить что то в Питере, пишите мне, я всё куплю и пришлю. - я бы рад... как оплатить?
Maximus: Присоединяюсь к Борису. Оплатить могу электронным переводом.
Коллежский советник: Для UB: А новичкам можно присоединиться к старой гвардии с той же просьбой? Предлагаю также электронный перевод, но согласен и на другие варианты.
UB: Как говорил мой сержант в учебке - можно Машку за ляжку, всё остальное - разрешите. Прошу прощения, 22 года прошло - но как услышу или прочитаю - можно, сразу вспоминаю Серёньку Корнева и его перлы... Оплата электронным переводом, но нужно согласовать через какую систему. Узнайте, какие системы есть у Вас в городе, и действуют ли они в Питере. Определитесь что Вам нужно, и пишите мне список, я пишу что это стоит и сикоко за пересылку, вы шлёте мани и я присылаю книги. А ветеран или новичок, какая нахер разница, я всегда помню те времена когда у меня ничего небыло. С Уважением. ЗЫ Не стесняйтесь
Андрей Рожков: UB пишет: А ветеран или новичок, какая нахер разница, я всегда помню те времена когда у меня ничего небыло. С Уважением. ЗЫ Не стесняйтесь Нам бы в армию такую дедовщину
Коллежский советник: Для UB: Чтобы нам не гадать на гуще, нельзя ли перечислить номера "Бризов", имеющихся в продаже? Для всех: Перечень номеров и их содержание изложено здесь: http://briz-spb.narod.ru/
UB: Всё отпишу завтра вечером, и даже больше, я постараюсь навести мосты к Печуконису, и брать Бризы у него (если он захочет со мной разговаривать). Прикупил я как обычно журнал Итоги, в конце журнала есть обзор литературы выходящей у нас в стране и чем то с точки зрения обозревателя примечательной - типа Духлесс, Рублёвка стайл и т.д. В этом номере в рубрике КНИГА под большим заголовком "В предчувствии Курска" написано - Вышла в свет честная книга о трагедии линкора Новороссийск - "Час Х". Автор Октябрь Бар-Бирюков. Цитата из анонса - С точностью корабельного хронометра автор (кстати сам в прошлом флотский офицер, служивший на злополучном линкоре) отсчитывает, отщёлкивает последние мгновения жизни линкора. И в конце анонса - "Час Х" плод всей жизни Октября Петровича Бар-Бирюкова. Как известно, такие книги и такие людт не лгут - не умеют попросту. Но готовы ли мы услышать от них всю правду? Вот так вот, С У.
Tsushima: Kaiser_Wilhelm_II пишет: А где эти Бризы можно увидеть в сети? Помимо указанной выше ссылки, есть ещё топик на Бронарме (требуется регистрация для просмотра), там можно скачать номера за 1995-1998 гг.
UB: Сегодня был на Крупе, в продаже появилась книга от Галеи-Принт "Мореходные канонерские лодки типа Кореец". Автор Катаев, 220 страниц, богато иллюстрированная, качество приличное, много схем кораблей и карт. Очень понравился текст, автор подробно расписал что и где с каждой из лодок приключилось. Цена у Андрея 250 р. Рекомендую. С У.
UB: Сегодня на Крупе встретился с Максимом Леоновым. Жутко на меня обижен за то что я написал о развале ЛеКо. Ну так что есть то есть - от ЛеКо остались только документы с печатью и директор - Леонов. Всё остальное разбежалось. Говорит о том что прямо сейчас у ЛеКо на выходе шесть книг. Дай бог что бы это были не понты. С У.
Ad rem: UB пишет: Говорит о том что прямо сейчас у ЛеКо на выходе шесть книг. Огласите весь список пж..
UB: А зачем будоражить народ тем что на воде вилами писано? Я очень желаю успехов ЛеКо, но не обольщаюсь и вас не хочу вводить в заблуждение. С У.
Ad rem: UB пишет: Сегодня был на Крупе, в продаже появилась книга от Галеи-Принт "Мореходные канонерские лодки типа Кореец". Сегодня купил и полистал «Мореходные канонерские лодки типа КОРЕЕЦ» В.И.Катаева. О тексте говорить пока не буду – читать надо, но вот иллюстративный материал… Многие фотографии сопровождает многозначительная подпись «обратите внимание на окраску» и все; ни даты, ни привязки к событиям съемки, хотя большинство фотографий не новы и давным-давно атрибутированы… В 1889 г был издан альбом «Русская эскадра в Чифу 1895 год» автор - лейтенант Алексей Бутаков. Фотографии из этого альбома очень часто используются, но сам альбом не упоминается ни словом. У Катаева дело вообще дошло до абсурда – из альбома взяты фотографии (в альбоме они все имеют подписи) насованы к месту и нет и все подписи перевраны: В.И.Катаев «Мореходные канонерские лодки типа КОРЕЕЦ». 1. стр. 31. Сигнальщики на мостике ведут наблюдение за горизонтом. «Эти сюжеты командованием созданы...» 2. стр. 76. Кореец на рейде Чифу во время сопровождения миноносца Решительный. 3. стр. 76. На рейде Чифу. Мореходная канонерская лодка Кореец «выводит» в атаку паровые катера. 4. стр. 77. Верхний снимок. Русская эскадра в Чифу. Корабли учатся ходить строем фронта, но… Нижний снимок. …это у них получается плохо. 5. стр. 119. Изготовка к стрельбе из скорострельного орудия Гочкиса, установленного на правом крыле мостика Корейца. Лейтенант Алексей Бутаков «Русская эскадра в Чифу». 1. Цитата из предисловия к альбому: «…автор просто хотел для себя и немногих сослуживцев по возможности полно в рисунках изобразит эпоху, которая обещала быть интересной…» 2. Лист 18. 20 го мая 1895 г. Уход канон. лодки «Кореец» для конвоирования «Всадника». 3. Лист 12. Упражнения минных катеров. Примерная атака канон. лодки «Кореец» минными катерами. прим. (справа налево изображены минные катера кораблей «Адмирал Нахимов» и «Адмирал Корнилов»). 4. Лист 24. З-й выход из Чифу. 30 мая 1895 г. Снимок № 2 (верхний снимок у Катаева). Владимир Мономах Адм. Нахимов Отважный Кореец Гремящий Снимок № 1 (нижний снимок у Катаева). Адм. Нахимов Владимир Мономах Отважный Кореец Гремящий 5. Лист 6 приложения «Вооружение крейсера» к альбому. Защита палубы от осколков дерева проволочной сетью. прим. (изображен мостик крейсера «Адмирал Корнилов»). Про подпись «Кореец на рейде Чифу во время сопровождения миноносца Решительный» - просто песня, показывающая уровень команды, которая делала «ЭТО». Напрашивается вопрос – зачем и когда все это закончится? В списке использованной литературы и документов альбом Алексея Бутакова опять не значится . Грустно…
Danila: Добрый день! А кто-нибудь читал эту книгу: Лидер Москва что- дорого стоит
Sumerset: Danila Листал в Библио-Глобусе. Самиздат. Отстой полный.
Danila: 2Sumerset Спасибо, меня просто цена смутила - думал будет соответствовать содержанию
Dirk: Ad rem пишет: В 1889 г был издан альбом «Русская эскадра в Чифу 1895 год» автор Люблю я на досуге почитать завтрашние газеты...
UB: Dirk, стёб не в тему, Ad rem имеет полное право писать о альбоме, ибо владеет экземпляром. С У.
UB: По настоятельным просьбам - Сейчас в продаже: Подводный флот №11,12 - 110 р. Альманах История Корабля №2/04, 1/05 - 150 р. Авианесущие корабли России - 160 р. Плавание Броненосца Ретвизан, Щенснович - 150 Японские тяжёлые крейсера, Сулига - в двух частях, каждая по 420 р Мидель-Шпангоут на линейный крейсер Инвинсибл - 200 Егорьев. Оперции Владивостокских крейсеров - 350 Российски флот Тихого океана - 280 Тяжёлые крейсера типа Хаукинс - 170 Подлодки ВМФ СССР в Великой отечественной войне - Балтийский флот - 150р. Черноморский флот- 170 Северный флот - 270 Гончие океанов (пр. 61) -350 Рождение и гибель 7 авианосца (о авианосце Ульяновск) - 60 ЛеКо. Сисой Великий - 200 ЛеКо. Диана, Паллада, Аврора - 200 ЛеКо. Жемчуг и Изумрук - 200 ЛеКо. Невки (Миноносцы типа Буйный) - 200 Рождение палубной авиации - 80 Морская компания всё по – 150 Броненосные крейсера типа Асама Флоты малых стран Европы Морская коллекция вся по – 140 - Реина Регенте, Сторожевой корабль Николаев, Крейсер Олег, Авианесущие крейсера Киев, Новороссийк, тбилиси, Линейный корабль Эспанья, Дредноуты типа Орион -200 Канонерская лодка Кореец - 250 Парусный фрегат Д.Донской - 180 Адмирал Каннингхем - 180 Боевые корабли мира на рубеже XX-XXI века - эсминцы - 270 Линкоры Советский Союз - 320 Стратегическая Атлантида Сов. Флота - 200 Советские линкоры и Авианосцы, Платонов - 250 Эсминцы ВМФ Великобритании, Патянин - 270 Паркс, Линейные корабли Великобритании части 2, 3 – по 200 Эсминцы проекта 56 - 320 Броненосный крейсер Баян, Виноградов- 300 Гвардейский крейсер Красный Кавказ - 250 Прямые потомки скаутов (крейсера типа D,C) - 290 Завершение линии скаутов (крейсера типа D,C) - 240 Через три океана - 105 На крейсере Новик - 70 Воспоминания бывшего морского министра. Мемуары Григоровича - 180 Советские ракетные крейсера - 165 Андрей Долинин готов вас всех отоварить...... С У.
Ad rem: Ad rem пишет: В 1889 г был издан альбом «Русская эскадра в Чифу 1895 год» Мои извинения, конечно 1898 год издания. Описался. Спасибо что заметили
Дмитрий: А можно по подробней про: Подлодки ВМФ СССР в Великой отечественной войне - Балтийский флот - 150р. Черноморский флот- 170 Северный флот - 270 Авианесущие корабли России - 160 р. Через три океана Рождение палубной авиации И как бы это все потом передать в Минск
Сибирский Стрелок: UB пишет: Как я присылаю, спросите у пана Wojteka и у Сибирского стрелка. Подтверждаю! ВСё работает как часы! Эдик, привет! Жутко замотан работой... Вот тока щас сетку смог проплатить. Черкни пару строчек. Админы, не убивайте это, плз, пока UB не прочтёт. Ув. коллеги! Действительно, UB пришлёт всё, что есть в наличии... И даже более того. Проверено на себе!
UB: Дмитрий - как передать? По почте, слава богу наши страны ещё не разосрались. С У.
Дмитрий: 2.UB Ну в смысле олата-транспортировка
UB: Оплата по электронке по системе Migom, я посылаю по почте. Кстати, один парень из Минска уже перевёл так деньги, и в субботу я буду посылать ему книги. С У. Э.
Maximus: Я прочитал, что в Галее вышла книга Платонова "Советские линкоры и авианосцы". Что из себя она представляет?
eagle_rost: Вышел Кофман по Ямато, вполне неплохая книжка и по тексту и по изданию
Sumerset: Кофман - это (R), а если еще сказать, что фотки из то маст хэв...
Ad rem: Sumerset пишет: что фотки из то маст хэв... А вот интересно, фото из этого альбома - это все, что есть по Yamato и Musashi? Мягко говоря, альбом вызвал небольшое разочарование на фоне предыдущих пяти томов.
eagle_rost: http://www.centrmag.ru/book2200587.html а эту книгу кто-нибудь видел?
Sumerset: Ad rem Именно это все, что есть. Остальные альбомы конечно лучше (о крейсерах улет полный), но за неименеем другого...
Ad rem: Sumerset пишет: Именно это все, что есть. Очень жаль. Спасибо.
Sumerset: Ad rem Есть надежда, что "случайно" существует еще что-то, ведь раньше считалось, что много-чего японцы якобы сожгли, а оказалось, что много чего сохранилось...
Ad rem: Sumerset пишет: что "случайно" Дай Бог. Японцы выделили в специальный альбом фотоисторию этих двух кораблей, конечно, не случайно. Гордость ВМФ, что сказать... Представленные фотографии из фондов музея – значит, в музее больше ничего нет - выгребли все. Возможно, у Амеров в архиве многое завалялось, но, я думаю, что это все снимки последней атаки (это подтверждается виденным). Глаза просят парадного снимка
Сибирский Стрелок: Ad rem пишет: Представленные фотографии из фондов музея – значит, в музее больше ничего нет - выгребли все. Возможно, у Амеров в архиве многое завалялось, В Куре был большой пожар. Не то в конце войны, в июле-августе- 1945. Как результат бомбёжек. Не то в 1947-1948 гг. В результате погибло много фотодокументов. Что по "Ямато" уцелело - то и кочует по книжкам последние 30 лет. И почти все фотографии публиковались в различных книгах малой и крупной тиражности в 1990-х...
Дмитрий: UB. Я все понял, спасибо. Как только получу зарплату сразу с вами свяжусь. Прошу прощения за офф-топ
UB: Сегодня был на Крупе, видел там новую книгу от Галеи-принт. "Крейсера Адмирал Макаров, Паллада, Баян" Авторы Виноградов и Федечкин. Графика Апалькова, флтки классные и очень классные, текст очень интересен. Мне понравилась, рекомендую Цена у Андрея - 350 р. С У.
kimsky: UB пишет: Сегодня был на Крупе, видел там новую книгу от Галеи-принт. "Крейсера Адмирал Макаров, Паллада, Баян" Любопытно, спасибо...
WaffeWunder: kimsky пишет: UB пишет: цитата: Сегодня был на Крупе, видел там новую книгу от Галеи-принт. "Крейсера Адмирал Макаров, Паллада, Баян" Любопытно, спасибо... ДеЖаВю сплошное только Арбуз чем-то разродится --- сразу то ли МК, то ли ещё кто-то по тем же кораблям что-то выпустит ..... или наоборот
UB: Радуйся! Капитализм в действии!!! С У.
kimsky: WaffeWunder пишет: ДеЖаВю сплошное Если и по качеству такое же провеосходство будет как у "Баяна" Виноградова -Федечкина над "Баяном" Мельникова - то и слава богу...
Romanian: Уважаемые знатоки! Появилось несколько сообщений о том, что издательство ЛеКо умерло. Насколько это достоверно? Они ведь столько анонсировали: чего стоит, к примеру, только книги по ЭБР "Наварин" и "Три Святителя" С уважением
UB: Romanian!!! На их могиле уже венки завяли. Крайне маловероятно, но всё возможно, что то Леонов и издаст. Но по последним сведениям, он работает на некого Панина водителем. А жаль, убились ребята ап стену........ С У.
Инженер: UB пишет: убились ребята ап стену........ Я ж говорил... Не выдержали конкуренции с моим любимым "ИК"
UB: Инженер! Я и рад почитать ваш любимый ИК, но где он??? иных уж нет а те далече....... С У.
Ad rem: Инженер пишет: Я ж говорил... Не выдержали конкуренции с моим любимым "ИК" Конкуренции? Вы и на поминках в пляс пойдете. Гадость какая.
Инженер: Ad rem пишет: Вы и на поминках в пляс пойдете. Гадость какая. Да ладно обижаться. Пошутил ведь. ЛЕКО и в самом деле жалко. Был хороший журнал. UB пишет: Я и рад почитать ваш любимый ИК, но где он??? Говорят, будет. Скоро. Я, к сожалению далеко от Питера, ситуацией не владею :(
Romanian: Все понятно Жаль, издание было неплохим. Такова издательская жизнь...
UB: Инженер, да я не обижпаюсь. Жаль что у ребят дела не пошли, книги они интересные делали. Я желаю и Богатову в ИК, и Леонову в ЛеКо всяческих успехов. Чем больше книг тем лучше. С У.
Tsushima: Продолжаем информировать население на тему книжных новинок. Всё что связано с новостями издательского мира - сюда. Всё что связано с новинками на книжных прилавках - сюда. Всё что связано с вопросами "Как вам книжка?" - сюда.
UB: Новости на Крупе - 1. П.В.Лемишевский. Боевые действия на Балтике в годы Первой Мировой войны,2005, 216 стр., 500 экз., цена 320 руб. 2. В.А.Белли. В Российском Императорском флоте.Воспоминания, 2005, 352 стр., 500 экз., 300 руб. 3. В.Кофман. Японские линкоры Второй Мировой войны. "Ямато" и "Мусаси".Эксмо,2006, 128 стр., 3000 экз., 250 руб. 4. С.Е.Виноградов,А.Д.Федечкин. Крейсера дмирал Макаров,Паллада,Баян.Галея-принт,2006, 164 стр., 500 экз., 350 руб. 5. Морская Кампания 2-2006.Корабли Второй Мировой войны.ВМС Нидерландов и малых стран Западной Европы, 40 стр., 600 экз.,150 руб. 6. В.Б.Мужеников.Линейные корабли типов "Кайзер" и "Кёниг".(1909-1918). Истфлот,2006, 88 стр., 250 экз., 180руб. С У.
Tsushima: UB пишет: С.Е.Виноградов,А.Д.Федечкин. Крейсера дмирал Макаров,Паллада,Баян.Галея-принт,2006, 164 стр., 500 экз., 350 руб Что она из себя представляет? Это продолжение 1-го "Баяна"? Есть ли по центру мелованная вклейка с фотографиями. Качество полиграфии лучше Арбуза? Есть ли раскладушки внутри? UB пишет: .Б.Мужеников.Линейные корабли типов "Кайзер" и "Кёниг".(1909-1918). Истфлот,2006, 88 стр., 250 экз., 180руб Сериал продолжается. До чего я спокойный человек, но это и меня уже перепахало, как Чернышевский Ленина.
Сибирский Стрелок: Tsushima пишет: Сериал продолжается. До чего я спокойный человек, но это и меня уже перепахало, как Чернышевский Ленина. Будь хладнокровнеее. Впрочем, у тебя - март. Кровь кипит и перепахивает.
Сибирский Стрелок: UB пишет: . В.А.Белли. В Российском Императорском флоте.Воспоминания, 2005, 352 стр., 500 экз., 300 руб. Эдик, кто издал? Книга интересная? С "картинками"?
O56: Tsushima пишет: Что она из себя представляет? Это продолжение 1-го "Баяна"? Можно назвать и так. Tsushima пишет: Есть ли по центру мелованная вклейка с фотографиями Есть. Tsushima пишет: Качество полиграфии лучше Арбуза? Скажем так: качество фоток гораздо лучше. Tsushima пишет: Есть ли раскладушки внутри? Есть, вид сверху и чертеж общего расположения, архивные. Кроме того куча всяких схем, исполнения Апалькова, в стиле фельдграу.
UB: К сожалению я не посмотрел что это за книга. Гляну, доложусь. С У.
Dirk: Сибирский Стрелок пишет: UB пишет: цитата: . В.А.Белли. В Российском Императорском флоте.Воспоминания, 2005, 352 стр., 500 экз., 300 руб. Эдик, кто издал? Книга интересная? С "картинками"? Смотри здесь: http://tsushima4.fastbb.ru/?1-1-0-00000286-000-0-0-1158590208
Romanian: Уважаемые информированные форумчане! Про издательство "ЛеКО" просветили, спасибо. Теперь вот такой вопрос: мелькала информация о выходе сразу нескольких "Мидель-шпангоутов" в ближайшее время. Правда ли?
Maximus: Слышал, что вышла книга Кофмана по японским линкорам Ямато и Мусаси от Арсенал-Коллекции. Что за она?
Дмитрий: UB. Отзовитесь плз. Прошу прощения за офф-топ
Dirk: Romanian пишет: мелькала информация о выходе сразу нескольких "Мидель-шпангоутов" в ближайшее время. Правда ли? Сразу несколько - ну, это слухи, но "Алмаз" действительно вскоре будет, следующий тоже готовится...
Pr.Eugen: Maximus пишет: Слышал, что вышла книга Кофмана по японским линкорам Ямато и Мусаси от Арсенал-Коллекции. Что за она? До боёв ещё не дошёл...По технике доработка "Ямато" Н.Печукониса,кажись 1994 г.
Pr.Eugen: Пардон,не туды кликнул... Графика на уровне Фоток завались.В общем впечатление хорошее.
Maximus: Pr.Eugen пишет: Графика на уровне Фоток завались.В общем впечатление хорошее. А в Москве, она где-нибудь уже есть?
Pr.Eugen: Maximus пишет: А в Москве, она где-нибудь уже есть? Если есть в Украине,то в Москве и подавно
UB: Народы, извените за молчание, маргиналы обрезали интернет кабель, неделю без связи с миром! С У.
Сумрак: В каталоге по СНГ на 2007 г. есть "Флотомастер". А говорили, что он уже не будет выходит. Это что - кидалово, или что-то поменялось?
Hai Chi: В только что вышедшем 4-м номере "Флотомастера" за 2006 г подписка на него на 2007 год рекламируется по-прежнему, но только "редакционная".
iwanitch: Сидоренко Владимир А я на неделе подержал в руках и не купил, хотя и цена была всего 230 р., думал потом что зря, а теперь рад, что принял правильное решение.
O56: Сидоренко Владимир пишет: Первое впечатление: Печуконис дополненный, но совершенно не исправленный Печуконис только издатель, авторы текста Сулига и Кофман.
Nico: По Флотомастеру Насколько я понял, если иметь дело с роспечатью, то на всякую задержку с периодическим выходом они накладывают очень заметные штрафы. Так что в свете последних событий (кадровый вопрос и пожар) отказ от подписки и выход журнала исключительно в розницу единственно возможный путь сохранить журнал. В общем, лично я его поддерживаю и по прежнему буду брать, несмотря на его неоднократно упоминавшиеся недостатки.
Pr.Eugen: Сидоренко Владимир пишет: Купил сегодня книгу В.Кофмана "Японские линкоры Второй мировой "Ямато" и "Мусаси". Первое впечатление: Печуконис дополненный, но совершенно не исправленный. Второе впечатление: Ну так ничего фотоальбомчик. Третье впечатление: Непечатное. Могу согласиться.Но но безрыбьи.....
XYZ: UB пишет: 1. П.В.Лемишевский. Боевые действия на Балтике в годы Первой Мировой войны,2005, 216 стр., 500 экз., цена 320 руб. 2. В.А.Белли. В Российском Императорском флоте.Воспоминания, 2005, 352 стр., 500 экз., 300 руб. 3. В.Кофман. Японские линкоры Второй Мировой войны. "Ямато" и "Мусаси".Эксмо,2006, 128 стр., 3000 экз., 250 руб. 4. С.Е.Виноградов,А.Д.Федечкин. Крейсера дмирал Макаров,Паллада,Баян.Галея-принт,2006, 164 стр., 500 экз., 350 руб. 5. Морская Кампания 2-2006.Корабли Второй Мировой войны.ВМС Нидерландов и малых стран Западной Европы, 40 стр., 600 экз.,150 руб. 6. В.Б.Мужеников.Линейные корабли типов "Кайзер" и "Кёниг".(1909-1918). Истфлот,2006, 88 стр., 250 экз., 180руб. 500 экз., 500 экз., 500 экз., 600 экз., 250 экз. - очень показательные объемы !!! Выделяется только ЭКСМО (3000 экз.), которые ПОКА упорно продолжают "традиции" (по тиражам) ЗАО Моделист-Конструктор с их Морской коллекцией. А теперь сравните указанные цифры с числом зарегистрированных пользователей на этом форуме (как, впрочем, и на других военно-морских форумах в зоне .ru) Выводы делайте сами ...
Tsushima: XYZ пишет: А теперь сравните указанные цифры с числом зарегистрированных пользователей на этом форуме И собственно что? Никакой логической связи...
Андрей Рожков: Сидоренко Владимир пишет: Было бы намного лучше, если бы выпустили просто фотоальбом. Военные фотографии и фотографии модели из музея Курэ. Было бы полезнее и приятнее. Читателю - да. А издательству? Книги по "Ямато" переиздаются так же регулярно, как снимаются фильмы про "Титаника". Добавили фотографий. Покупателю ведь в глаза бросаются фотографии, он покупает, и лишь потом обнаруживает, что текст - тот же.
Ad rem: Андрей Рожков пишет: Читателю - да. Когда увитете то, что издано в Японии по Ямато (в смысле фото-альбомов, альбомов - 3 D и чертежей) на отечественную продукцию смотреть вряд ли захочется. Вот только Япония далековата , да цены на их bookи высоковаты . А если и случается сто-то раздобыть - то на свой страх и риск (как правило покупается кот в мешке), так что разочарований много и от забугорных книг. Хотя издателей ругать грех - спасибо за то что есть . O56 пишет: Сидоренко Владимир пишет: цитата: Первое впечатление: Печуконис дополненный, но совершенно не исправленный Печуконис только издатель, авторы текста Сулига и Кофман. А у кого из тех кому 16 - 25 лет это издание есть, много таких? Издать книгу-альбом с фотками и суперчертежами по любому корабль можно, павда, цена будет тысячи три - никто не купит, да и через месяц она в сети будет . Издательство прогорит, а писатель горькую запьет.
Сидоренко Владимир: Всем: Здравствуйте! Для iwanitch: iwanitch пишет: А я на неделе подержал в руках и не купил, хотя и цена была всего 230 р., думал потом что зря, а теперь рад, что принял правильное решение. Ну, как Вам сказать. У меня есть и сборник Печукониса и японские книги, но я всё равно взял. В основном из-за того, что мне хотелось посмотреть что же там написал В.Кофман, а то ходили разные туманные намёки. Хотя уже через одну минуту листания книги мне всё стало ясно. Да ещё потому, что Nomat как-то спросил меня, мол что я буду делать если кто-нибудь напишет по "Ямато" очередную "мурзилку"? Я ответил, что напишу для него (т.е. для Nomat'а) рецензию. А чтобы писать рецензию, надо иметь под рукой текст Для O56: O56 пишет: Печуконис только издатель, авторы текста Сулига и Кофман. Спасибо, я знаю. Написал "Печуконис" потому, что большинство знает эту работу именно под таким названием. Для Pr.Eugen: Pr.Eugen пишет: Могу согласиться.Но но безрыбьи..... Ага. А ещё говорят, что на безлюдье и Фома - человек. Для Андрей Рожков: Андрей Рожков пишет: Читателю - да. А издательству? Меня это не волнует. Да и почему меня это должно волновать? Добавили фотографий. Покупателю ведь в глаза бросаются фотографии, он покупает, и лишь потом обнаруживает, что текст - тот же. Я обнаружил сразу же, ещё у прилавка. Зрительная память, знаете ли, очень хорошая. Но если судить по вашей фразе "он покупает, и лишь потом обнаруживает", то получается, что покупателя разводят, как лоха. Для Ad rem: Вы правы говоря, что Ad rem пишет: Вот только Япония далековата Правда и то, что Ad rem пишет: А если и случается сто-то раздобыть - то на свой страх и риск (как правило покупается кот в мешке), так что разочарований много и от забугорных книг. Сам знаю. Но вот насчёт "спасибо " издателям, это как сказать. Вот Вы написали Ad rem пишет: А у кого из тех кому 16 - 25 лет это издание есть, много таких? может таких и немного, но разве это оправдывает тиражирование прошлых ошибок? В тексте их масса, в том числе таких которые просто по небрежности. А не от недостатка японских источников. Ad rem пишет: Издать книгу-альбом с фотками и суперчертежами по любому корабль можно Так уж и по любому? Не верю. Ad rem пишет: павда, цена будет тысячи три - никто не купит Я куплю. Если книга по японскому кораблю будет уровня Lacruax/Wells Japanese Cruisers of the Paceefic War. Но дело не в цене и объёме. Книга может быть и небольшой, вроде краткого справочника, но не должна быть халтурой. Вот недавно на wunderwaffe увидел книгу некоего А.А. Михайлова "Легкие крейсера Японии (1917-1945)". Из любопытства посмотрел. Тихий ужас. Автор порет чушь, не моргнувши глазом. Вам лично очень нравится читать чушь? Мне вот не нравится. С наилучшими пожеланиями.
Ad rem: Сидоренко Владимир пишет: Но вот насчёт "спасибо " издателям, это как сказать. Вы абсолютно правы. Всегда хочется новой версии - исправленной и дополненной, но, к сожалению, ожидания не всегда оправдываются. Причин несколько: 1. Источников (в данном случае очень больной вопрос в плане японского языка) много, но раскапывать их очень тяжело (если это не банальные книжки с красивыми картинками). 2. Дороговизна источников (поездку в Японию и работу в их архивах я в расчет даже не беру); если обрабатывать литературу которую покупаешь самостоятельно, то получится что, набрав книг на 4.000 USD автор действительно скажет новое слово (при условии что он обладает аналитическими способностями и литературным языком). Многие на такой подвиг способны? 3. Работа автора, работа и еще раз работа. Если брать "Печукониса", то новую версию надо было бы переписывать заново в свете новой информации. Для тех, кто будет читать "Ямато" первый раз - это издание не плохое и на фоне общего эпигонства и халтуры выделяется, хотя и у него есть досадные ошибки, но что без них наша жизнь . Так уж и по любому? Не верю. Ну, конечно, не по любому. Если бы это было, то Таких примеров много. Мне, например, очень понравилась книга про "Эмден", "Буве" Ферона....(из того, что видел). Сидоренко Владимир пишет: Я куплю. Если книга по японскому кораблю будет уровня Lacruax/Wells Japanese Cruisers of the Paceefic War. Книг такого уровня не много и это мировое достояние (во как загнул - а кто скажет что это не так?). В принципе она столько и стоит (почти +-). Вот из-за этого и начинают языки учить Сидоренко Владимир пишет: Вот недавно на wunderwaffe увидел книгу некоего А.А. Михайлова "Легкие крейсера Японии (1917-1945)". Из любопытства посмотрел. Тихий ужас. Автор порет чушь, не моргнувши глазом. Вам лично очень нравится читать чушь? Мне вот не нравится Вы не одиноки. Но пасаран... Патриа э муэрте....
O56: Сидоренко Владимир пишет: Я ответил, что напишу для него (т.е. для Nomat'а) рецензию Только для Номата? а может для всех или не рецензию, а указать где же там автор лажу написал, коротенько, может и автор Вам ответит, а мы все, кто не владеет "птичьим языком" прикоснемся к истине. А то, когда "одну минуту листания книги мне всё стало ясно" и причины ясности не поясняются, похоже на дешевые понты. Ad rem пишет: если обрабатывать литературу которую покупаешь самостоятельно, то получится что, набрав книг на 4.000 USD автор действительно скажет новое слово (при условии что он обладает аналитическими способностями и литературным языком). Многие на такой подвиг способны? Юра, про 4 штуки ты загнул, думаю хватит и меньше и купить проблем нет, а вся проблема - прочитать, или ты учитывал стоимость перевода, тогда четыре мало.
UB: Олежек, особенно проблемно почитать ту книжулю по Ямато, с синенькими чертёжиками. хи-хи..... С У.
VK: Сидоренко Владимир пишет: Первое впечатление: Печуконис дополненный, но совершенно не исправленный. Pr.Eugen пишет: Могу согласиться.Но но безрыбьи..... Здравствуйте. Хотя среди авторов это не слишком принято:-), но полностью соглашусь с этой оценкой. Пусть и резкой, но в общем справедливой. С самого начала мне было ясно, что то, что выглядело неплохо почти 20 лет назад, сейчас уже мало годится. Теперь без работы с японскими источниками по японским кораблям ничего путного сделать нельзя. Но...бес попутал. Это в большей части издательский, а не авторский проект. В рамках органиченного бюджета (по времени и другим параметрам:-) была сделана попытка хотя бы дополнить старинную "самодельную" работу. Явно неудачная: когда читал итоговый текст, совершенно никакого удовлетворения не получил. А потом это творение еще выдерживалось в течение полугода. Одним словом, явная неудача. Замечу лишь одно: писать о таких известных кораблях, как Бисмарк и Ямато - неблагодарное занятие. Во всяком случае, но по моему плечу:-). Открещусь хотя бы от не своего: Сидоренко Владимир пишет: "Кроме того, слово "Ямато" (дословно - "Путь гор")..." Хорошо, что я сидел. Как много, оказалось, я не знаю. Аналогично:-). Появление этого пассажа мне непонятно. Если я не знаю точного перевода, то стараюсь не злоупотреблять. Особенно с японским. Сидоренко Владимир пишет: а немногочисленные схемы не имеют ни перевода, ни объяснения. Для примера можно указать схему казённой части орудия ГК на с.53. Я нашёл японский рисунок-первоисточник, так он, как и положено, снабжён пояснительными надписями. И здесь с Вами согласен. Издатели и мне много говорили на тему "эксклюзива" в иллюстративном материале. Судя по всему, все далеко не так здорово. (Саму книгу пока еще не видел!) Одним словом, священный край Ямато еще ждет своего героя. Еще раз извиняюсь за недостатки опуса. Просто очень надоел совсем уж поносный "печуконис". Надеюсь, это изделие хотя бы в руки брать не противно. (Извиняюсь, пароль забыл, пришлось сменить ник.)
Сидоренко Владимир: Для Ad rem: Ad rem пишет: Всегда хочется новой версии - исправленной и дополненной, но, к сожалению, ожидания не всегда оправдываются. Вот я как раз об этом. Нет, я и не ждал мегашедевра, откуда бы ему взяться? Но всё же хотелось, чтобы те намёки на эксклюзивные японские материалы которые якобы есть у автора хоть немного да оправдаются. Ad rem пишет: Причин несколько: Всё правильно, но особенно последняя причина. Основная претензия к этой работе, не то, что автор не накопал японских материалов (Эмма с ними), а то что не удосужился исправить ошибки старой работы. "Историческую" часть автор подработал нормально, но "техническую" переписал почти буква в букву. А Дашьян, он что внезапно рисовать разучился? В общем работали они над книгой без какого-либо интереса. А жаль. Ad rem пишет: Для тех, кто будет читать "Ямато" первый раз - это издание не плохое и на фоне общего эпигонства и халтуры выделяется, хотя и у него есть досадные ошибки, но что без них наша жизнь Эти ошибки возникли 12 лет назад, тогда они были простительны, а сейчас? Ad rem пишет: Ну, конечно, не по любому. Вот именно. Ad rem пишет: Таких примеров много. Мне, например, очень понравилась книга про "Эмден", "Буве" Ферона....(из того, что видел). Здесь я не спорю, но видите ли, я люблю японские корабли Второй мировой войны. А вот по ним... Для O56: O56 пишет: Только для Номата? А для кого же ещё? Я ведь ему обещал O56 пишет: А то, когда "одну минуту листания книги мне всё стало ясно" и причины ясности не поясняются, похоже на дешевые понты. Ну, это Вы напрасно. Я же чётко написал: "Печуконис дополненный, но совершенно не исправленный". Так что специально для Вас поясняю, что через минуту листания мне стало ясно, что текст старого сборника и новой книги совпадают, вплоть до отдельных выражений, а следовательно ничего нового о собственно конструкции корабля там нет. Теперь я пояснил "причины ясности"? Для UB: UB пишет: Олежек, особенно проблемно почитать ту книжулю по Ямато, с синенькими чертёжиками. хи-хи..... Вы случаем не о такой толстой книжечке, которая по английски называется "All about super-battleship YAMATO"? Если да, то это полный... банзай С наилучшими пожеланиями.
Ad rem: O56 пишет: Юра, про 4 штуки ты загнул Может.... хотя что мы знаем и что имеем: Хобитания и Амазон (Анатомию (пойдет и английский вариант), Гаккен, Шип оф зе ворд и еще 5 -6 книжек (вероятно, дублирующих друг друга) 1 000 - 1 500 USD. Тут все более-менее понятно. Но в Японии, вероятно, есть и "серьезная" литература о которой мы мало знаем (я тут такое узнал - в воскресенье расскажу - посмеемся). Ямато они очень любят - за последние 20-30 лет написали о нем достаточно. А далее берем Европу - Америку и начинаем мелко просеивать и вычленять информацию об интересующем нас предмете (бабки будут отстреливаться пулеметной очередью). UB пишет: Олежек, особенно проблемно почитать ту книжулю по Ямато, с синенькими чертёжиками. хи-хи..... С У. Сударь Вы разбили мне сердце тем, что сегодня я не увидел вашу персону . Жду или лично или мылом. Перед человеком неудобно, он мне посылки шлет, а я молчу. У Э. твоя ирония не уместна. Я тут похвастался Олегу, что тоже немного приложился об стол, а когда стал потихоньку анализировать полученное, то оказалось очень даже и ничего. По поводу той книжечки - она даже не панадол, а хорошее колесо эфедрина От нее можно долго бегать и повизгивать от радости (но только если фанат и японцев любишь). Вот если бы нашелся подвижник который разложил бы так какую-нибудь австрийскую подводную лодку ПВМ ... Хи-хи-хи...(неделя на больничном при богатырском здоровье была бы обеспечена Чай -диван-книга - постельный режим). Кто ее будет читать будет счастлив. Информация которая в ней содержиться уникальна (не даром она столько бабок стои). Чертежики не синие, а прозрачные - тончайшая рисовая бумага (синька - это подкладка на которой эти чертежики лежат ). А доклады военно-морской разведки США? а фотографии последнего похода (в сети и других книгах их нет)? Учим мат часть и язык (копим бабки на перевод) - что может быть лучше.
Сидоренко Владимир: Для VK: Здравствуйте! Отправил своё сообщение ещё не видя Вашего. Ну что тут скажешь... VK пишет: Появление этого пассажа мне непонятно. Если я не знаю точного перевода, то стараюсь не злоупотреблять Но всё таки КТО?! Это можно выяснить? VK пишет: Саму книгу пока еще не видел! А-бал-деть. Разве так бывает. Нет, то есть я Вам верю, но не понимаю... VK пишет: Надеюсь, это изделие хотя бы в руки брать не противно. Если не считать полиграфического брака в виде восьми непропечатанных страниц и непонятного дизайна обложки. С наилучшими пожеланиями.
Ad rem: Сидоренко Владимир пишет: Здесь я не спорю, но видите ли, я люблю японские корабли Второй мировой войны. А вот по ним... Да, тут туговато. Чтобы в одном месте и все сразу - это редко, хотя если делать подборку литературы можно найти многое. Где-то дизайн хистори, где-то история службы, где-то иллюстрации. Я думаю, что все упирается в нашу неосведомленность о них... Сидоренко Владимир пишет: Эти ошибки возникли 12 лет назад, тогда они были простительны, а сейчас? VK пишет: С самого начала мне было ясно, что то, что выглядело неплохо почти 20 лет назад, сейчас уже мало годится. Но...бес попутал. Уважаемый Автор своими предыдущими работами заслужил авторитет и уважение. Кто знает все подводные течения и как все в нашем мире делается (может, план по валу надо было выполнять, а то кислород перекроют и насидимся мы тогда с АНО "ИСТФЛОТ")? Ну, бывает... случилось и случилось. Покаянное слово сказано. "Он виноват... но и не виноват... Пожалейте его граждане судьи"
VK: Сидоренко Владимир пишет: Ну что тут скажешь... Да уж, стыдно. Уши красные:-). Но, что есть - то есть. Сидоренко Владимир пишет: Но всё таки КТО?! Это можно выяснить? Есть подозрение:-). Выясню и доложу, если обещаете не нанимать киллера для достижения полного удовлетврения:-). Сидоренко Владимир пишет: Разве так бывает. Нет, то есть я Вам верю, но не понимаю... Так именно и бывает. Можно, конечно, настоять на показе макета, гранок и т.д. Но где-то на третий раз бдительность притупляется. А на десятый исчезает. Впрочем, я не сомневался в том, что оформительская часть будет на той или иной высоте. А про текст я и сам все знаю. Кстати, издатели часто сами не знают, что именно будет напечатано (в смысле полиграфии). Отличные фото выходят паскудно, а средние - вполне прилично, как есть. Если неменого по сути: Сидоренко Владимир пишет: текст старого сборника и новой книги совпадают, вплоть до отдельных выражений, а следовательно ничего нового о собственно конструкции корабля там нет. Сидоренко Владимир пишет: "Историческую" часть автор подработал нормально, но "техническую" переписал почти буква в букву. Вы совершенно правы: "технику" оставил практически полностью, как она была. (Кстати, еще раз убедился в том, что править гораздо сложнее, чем писать с чистого листа.) Намекал издателям на то, что через годик-другой можно было бы все привести в приличный вид, но все требовалось быстро. "Историю" хоть частично исправил уже по собственному почину. Хотя и там ляпов и вопросов осталось предостаточно. Множество дат осталось не "вычищенными" на предмет линии перехода дат, "авиационную" часть атак с воздуха можно было бы сделать на порядок лучше. Ну, и т.д. Ладно, сваливать все на издателей - дело не царское. Будь я японцем - уже подумывал бы о харакири:-).
VK: Ad rem пишет: "Он виноват... но и не виноват... Пожалейте его граждане судьи" Ну, спасибо:-). В качестве последнего слова: может, стоит извлечь капельку позитива? Я об этом: Сидоренко Владимир пишет: Я ответил, что напишу для него (т.е. для Nomat'а) рецензию. O56 пишет: где же там автор лажу написал, коротенько, Может быть, будет полезно для последователей? Или (вдруг!) даже что-то наиболее вопиющее удастся поправить в текущем...
O56: UB пишет: особенно проблемно почитать ту книжулю по Ямато, с синенькими чертёжиками. хи-хи..... Эдик, дарагой, за то какой там футляр. Сидоренко Владимир пишет: Ну, это Вы напрасно. Я же чётко написал: "Печуконис дополненный, но совершенно не исправленный". Так что специально для Вас поясняю, что через минуту листания мне стало ясно, что текст старого сборника и новой книги совпадают, вплоть до отдельных выражений, а следовательно ничего нового о собственно конструкции корабля там нет. Теперь я пояснил "причины ясности"? Текст изданный Печуконисом был заучен наизусть.
Ad rem: O56 пишет: Эдик, дарагой, за то какой там футляр. Еще один знак добротности
Scharnhorst: Сидоренко Владимир пишет: А-бал-деть. Разве так бывает Смею Вас заверить - ВСЕГДА!!! Правда, можно сделать скидку на прохождение почты до моего Мухосранска, но, как показывает общение последних лет, и московские авторы часто впервые видят свои труды в книжных лавках... VK пишет: Кстати, издатели часто сами не знают, что именно будет напечатано (в смысле полиграфии). Отличные фото выходят паскудно, а средние - вполне прилично, как есть. Это могу подтвердить. Поскольку "Арсенал-коллекцию" готовит одно издательство, а издает другое, то первое даже заранее не знает, в какой типографии оно будет печататься.
UB: Да, футляр там богатый! Юрик, милый! Тебе ли не знать как я попадаю, покупая неизвестное! Я ж не издеваюсь, я ж по приятельски..... С У.
XYZ: Tsushima пишет: И собственно что? Никакой логической связи... весьма печально, если Вы ее не нашли ... (связь опосредственная, но определенную пищу для размышления дает ...) тогда сравните аудиторией с какого-нибудь "модного" форума И еще немного о грустном. Недавно Scharnhorst оправдывался за халтуру по Бисмарку, теперь вот VK - за Ямато ... Тенденция, однако ...
Sumerset: XYZ Тираж искуственно занижен в большинстве случаев. Налоги-с...
Сидоренко Владимир: Всем: Здравствуйте! Для Ad rem: Ad rem пишет: Да, тут туговато. Чтобы в одном месте и все сразу - это редко, хотя если делать подборку литературы можно найти многое. Где-то дизайн хистори, где-то история службы, где-то иллюстрации. Я думаю, что все упирается в нашу неосведомленность о них... На русском языке такая работа только одна. "Японские тяжёлые крейсера" С.Сулиги. Первый том это хороший, грамотный перевод Лакруа/Уэлса. Второй том это уже "солянка" из С.Морисона, Лакруа/Уэлса и там по мелочи. Ещё можно назвать работу А.Орла по "Акицуки" в МК. Хотя она и намного меньше, как по охвату темы, так и по освещению "технической" части, но работа добротная, в том смысле, что без лажи. И всё. А остальные книги намного хуже. Если ещё "историческая" часть прописывается более-менее нормально (но опять же смотря у кого, то же Михайлов это нечто), то техническая это... Тот же Апальков, особенно первый том "Линкоры и крейсера", он же бредит. Что же до книг на английском и японском языках, то там, конечно, больше сведений. Да и самих книг, не в пример больше. Вот только до книг этих нелегко дотянуться, а когда заказываешь "по обложке", то берёшь кота в мешке. Совершенно с Вами согласен. Ad rem пишет: Уважаемый Автор своими предыдущими работами заслужил авторитет и уважение. Кто знает все подводные течения и как все в нашем мире делается (может, план по валу надо было выполнять, а то кислород перекроют и насидимся мы тогда с АНО "ИСТФЛОТ")? Я уважаю автора, потому-то так и отреагировал. Если бы это написали Тарас или Михайлов я бы только пожал плечами, что с них взять? Только поиздеваться над "ляпами". А насчёт "подводных течений" автор уже написал, что он издательству намекнул, и что ему ответило издательство Ad rem пишет: Еще один знак добротности Ну точно, та самая книжка. Я её увидел, аж заоблизывался. А заглянул внутрь, м-да... "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке". Для VK: VK пишет: Есть подозрение:-). Выясню и доложу, если обещаете не нанимать киллера для достижения полного удовлетврения:-) Будьте так добры. Очень уж любопытно А киллера нанимать не буду. Киллера, в этом случае, надо будет нанимать в Японии, чтобы он прилетел в Москву и рубанул мечом со всей самурайской ненавистью. VK пишет: Впрочем, я не сомневался в том, что оформительская часть будет на той или иной высоте. А про текст я и сам все знаю. Понятно. А Вам как автору разве не полагается несколько экземпляров? Ну, как премия или просто для души? VK пишет: Будь я японцем - уже подумывал бы о харакири:-). Не стоит, Вы ещё нам пригодитесь VK пишет: Может быть, будет полезно для последователей? А есть такие? VK пишет: Или (вдруг!) даже что-то наиболее вопиющее удастся поправить в текущем... "Ну, это врядли" Тут как-то на форуме Поручика Бруммеля мелькнуло сообщение, что всех участников форума просят срочно написать все замеченные ими недостатки в сборнике "Линкоры Второй Мировой". Мол редакция просит, т.к. готовится исправленное издание. Ну, народ там обрадовался. А потом оказалось, что никто (в смысле - редакция) ничего исправлять не собирается, а просто будет допечатываться тираж книги "как есть". Вот и всё. Так будет и здесь, редакция-то одна и та же. Так что действительно лучше писать с "чистого листа". Для O56: O56 пишет: Текст изданный Печуконисом был заучен наизусть. Да нет, просто зрительная память хорошая. Однажды прочитанный текст я способен потом опознать. Но вообще-то, я так и написал Андрею Рожкову. Вы опять не удосужились внимательно прочитать сообщение. Второй раз однако. С наилучшими пожеланиями.
Сидоренко Владимир: Дополнение для Scharnhorst: Здравствуйте! Scharnhorst пишет: Смею Вас заверить - ВСЕГДА!!! Я вот задал вопрос ув.VK - а разве автору не полагается несколько экземпляров его творения? Прямо с пылу с жару, т.е. в смысле прямо из под печатного станка? Scharnhorst пишет: Поскольку "Арсенал-коллекцию" готовит одно издательство, а издает другое, то первое даже заранее не знает, в какой типографии оно будет печататься. А-бал-деть. Голова кругом, сколько в этом мире есть загадочного С наилучшими пожеланиями.
Ad rem: Сидоренко Владимир пишет: Если ещё "историческая" часть прописывается более-менее нормально (но опять же смотря у кого, то же Михайлов это нечто), то техническая это... Тот же Апальков, особенно первый том "Линкоры и крейсера", он же бредит. См. список использованной литературы в конце
Коллежский советник: Для UB: Всего 10 дней пребывал вне И-нета и пропустил интересное сообщение. Жажду приобрести Белли и Лемишевского. Если можете помочь, сообщите условия на адрес: kli@przo.zp.ukrtel.net По-прежнему не теряю надежды добыть "Бризы" по адмиралу Шпее (№№27-30) и по Жемчужной гавани (№№31-33). Есть ли надежда? С уважеием, Л.
VK: Здравствуйте! Сидоренко Владимир пишет: . А Вам как автору разве не полагается несколько экземпляров? Ну, как премия или просто для души? Полагается. Обычно 1 штука. Но чаще всего выдаются не сразу. Обычно "для дарения" приходится поупать. Хорошо, если в издательстве, а то в магазине. Сидоренко Владимир пишет: А есть такие? Надеюсь, найдутся. Всегда предпочитал читать хорошие чужие книги, нежели писать плохие свои:-). А вот Вы не захотели бы? По моему глубокому убеждению, сейчас что-то делать по "японцам" без привлечения японских источников в принципе неверно. Сидоренко Владимир пишет: потом оказалось, что никто (в смысле - редакция) ничего исправлять не собирается, а просто будет допечатываться тираж книги "как есть". Вот и всё. Так будет и здесь, редакция-то одна и та же. Так что действительно лучше писать с "чистого листа". Конечно, с "чистого листа" - намного лучше. Но вот отследить ошибки свежим глазом в существующем - тоже очень полезно. Можно в качестве промежуточного варианта хотя бы выложить исправленный текст здесь. А что-то все же можно попытаться изменить при допечатках (ежели таковые будут). Если серьезных изменений в макете не будет.
Сидоренко Владимир: Для Ad rem: Ad rem пишет: См. список использованной литературы в конце Ага. Особенно умиляет Чернышев В.Ф. "Надводные корабли в современной войне", 1945 г. Но дело даже не в этом. Я понимаю, когда автор пользуется только той литературой какую смог достать. Ладно уж. Но не терплю, когда пишет бездарь и выдумщик. А Апальков таков и есть, даром, что бывший флотский офицер (и сам сборник под редакцией капитана 1 ранга, о боже!). Часто бывает, что автор разбирается (или считает что разбирается) в одной области, но совершенно ничего "не сечёт" в смежной. Вот и Апальков о палубной авиации Императорского флота имеет весьма смутное представление. В результате он пихает бомбардировщик D4Y на все лёгкие и эскортные авианосцы. Ну а откуда он взял численность авиагрупп вообще уму непостижимо. В кораблях он, правда, тоже не разбирается. И недрогнувшей рукой пишет для авианосцев типа "Сёкаку" запас авиационного бензина в 1800(!) тонн. Если быть настолько бестолковым, то хоть какой литературой не запасись всё впустую. С наилучшими пожеланиями.
realswat: VK Один технический вопрос - почему все-таки Нагато и Муцу называются первыми японцами "все или ничего". Помнится, я и Михайловскую книгу по этим ЛК критиковал за это утверждение. Но от Вас не ожидал:-))) ИМХО, вполне себе доютландская схема бронирования, как справедливо ( на мой взгляд) заметил и Виноградов Впрочем, я волне могу ошибаться))
Serg: O56 пишет: Только для Номата? а может для всех или не рецензию, а указать где же там автор лажу написал, коротенько, может и автор Вам ответит, а мы все, кто не владеет "птичьим языком" прикоснемся к истине. Так ведь что-то вроде рецензии по Ямато от ув.В.С. уже было, год или два назад, на этом форуме. Общий смысл критики - не переписывать англоязычных авторов слово в слово.:-)
Сидоренко Владимир: Для VK: VK пишет: Полагается. Обычно 1 штука. Но чаще всего выдаются не сразу. Обычно "для дарения" приходится поупать. Хорошо, если в издательстве, а то в магазине. Понятно. Но это некрасиво со стороны редакции. Всего-то один экземпляр и тот "зажать". М-да... VK пишет: Надеюсь, найдутся. Всегда предпочитал читать хорошие чужие книги, нежели писать плохие свои:-) Я тоже VK пишет: А вот Вы не захотели бы? "Чукча не писатель, чукча читатель" А если серьёзно, то мне уже один человек задавал такой вопрос и именно по "Ямато". Я ответил - нет, не хочу. Причин две. Первая - я ленив. Вторая - имеющегося у меня в наличии материала на хорошую работу недостаточно, а плохую я делать не стану. Я много знаю по "Ямато", но далеко не всё. Я как-то даже попробовал составить список, что же именно я не знаю, но хотел бы узнать. Список получился длинный. А потом вот то, что Вы и ув. Scharnhorst написали про редакцию отбивает охоту связываться с такой организацией. Пообещают "эксклюзивную" графику, а влепят... неизвестно что. Но вот мне интересно, неужели в Москве нет переводчика с японского? Быть такого не может. На мой взгляд стоило попробовать перевести надписи на чертежах. Например, чертежи "Синано" очень неплохие. По качеству лучше чем у меня, иероглифы легче читаются. VK пишет: По моему глубокому убеждению, сейчас что-то делать по "японцам" без привлечения японских источников в принципе неверно. Совершенно верно, но перевод это большой труд. Особенно с японского. Одно дело перевести какую-нибудь заметочку, для себя или по чьей-то просьбе, и совсем другое заниматься этим постоянно. Мне работу придётся оставить VK пишет: Но вот отследить ошибки свежим глазом в существующем - тоже очень полезно. Это-то я делать буду. Обещал же Nomat'у VK пишет: Можно в качестве промежуточного варианта хотя бы выложить исправленный текст здесь. Это как администрация посмотрит Но вообще об этом рано говорить, сначала дожить надо. VK пишет: А что-то все же можно попытаться изменить при допечатках (ежели таковые будут). Если серьезных изменений в макете не будет. Будут. Вы правильно редакции предлагали годик-другой подождать. С наилучшими пожеланиями.
VK: XYZ пишет: Недавно Scharnhorst оправдывался за халтуру по Бисмарку, теперь вот VK - за Ямато ... Тенденция, однако ... Да уж, тенденция. Как только заходит более или менее сеьезный разговор, тут же появляются всякие мелкие поганцы... При этом даже сказать слово открыто боятся. Заметьте, неизвестный ХУ..., что те люди, которые безусловно имеют право на критику, до хамства никогда не опускаются. Пусть критика высказывается и в жесткой форме, но вполне корректно. Так что, если ваш ник не Сидоренко Владимир и не Nomat, и ваша фамилия не Лякруа или хотя бы Уитли, то слово "халтура" в адрес работы ув.Scharnhorst и даже моей будет не слишком уместным. Уже даже в том случае, если ваша фамилия случайно Кооп или Шмольке: в работах этих господ масса неувязок и несоответствий, что лично мне не мешает их уважать. Тем более, что это не оправдания, а обьяснения. Может, они для кого-то окажутся полезными хотя бы отчасти. Но вряд ли для всяких одноразовых ХУ.., которые даже сказать слово открыто боятся. В связи с этим - для нормальных людей - еще одно интересное наблюдение. Я бы назвал его "синдромом Бисмарка". Дело в том, что лет ...дцать назад мне настоятельно предлагали написать что-то по японским тяжелым крейсерам. Тогда книга Лякруа еще не вышла, но его статьи в WI уже появились. Я прикинул так и сяк, и понял что писать "поверх Лякруа" не получится. Взялся Сергей Сулига, за что и получил свою порцию "фе". Пару лет назад та же история повторилась с "Бисмарком". Я даже сел и начал, но понял, что работа не идет. Вроде все известно... Пишется скучно и совершенно без огонька. Погрешил на себя. За дело взялись уважаемые Scharnhorst и WI, и дело сделали. Их тоже здесь попинали: как же, и ничего нового, и ошибки есть. Книгу пока тоже не видел, но текст читал. Все очень добротно и подробно, хотя, каюсь, и меня местами посещали мысли типа "ну, ничего нового":-). Хотя, между прочим, это ПЕРВАЯ монография по "Бисмарку" с "Тирпицем", и не только у нас! Хватило ума вспомнить свои муки. Как я понимаю ув.Scharnhorst-а, который даже отругнулся на тему того, что "Бисмарк" у него почему-то не стал очень большим эсминцем:-)! А я вот от "Бисмарка" ушел, от Лякруа ушел, но потом, как уже говорилось, и сам согрешил с "Ямато":-). Так вот, "синдром Бисмарка" состоит в том, что писать о очень известных кораблях (или событиях) без определенной идеи, "танцуя от печки", оказалось очень сложно. А поскольку издателям обычно требуется именно то, что здесь ласково называют "мурзилкой":-), то большая или меньшая неудача практически гарантирована. "Продукт" будет вызывать у продвинутых специалистов в лучшем случае снисходительные замечания: дескать, грамотный перевод Уитли (Лякруа, Далина и Гарцки, Морисона и т.д.) И это правда, или почти правда. Поскольку "мурзилки" предназначены для других читателей, не столь продвинутых. И могут быть (и бывают) им полезны. (Конечно, это не оправдывает ляпов, особенно серьезных.) А продвинутым лучше пользовать по иностранным кораблям иностранные же источники. Возможно, по "Бисмарку" или "Ямато" реально написать очень интересную работу. Но для этого требуется время и возможности в масштабе Лякруа. Хотя я не уверен, что потом кто-то продвинутый и тогда не скажет: "в общем ничего, но и ничего нового". Кстати, не уверен, что Лякруа удалось бы опубликовать свой труд у нас. Зная наших издателей и помня академический стиль изложения у без преувеличения знаменитого бельгийца. "Слишком объемно, дотошно и скучно. Читателю это не надо. Товар неходовой."
UB: Коллежский советник - зарегистрируйся, будем писать в личку, не сори здесь. С У.
VK: realswat пишет: почему все-таки Нагато и Муцу называются первыми японцами "все или ничего". Помнится, я и Михайловскую книгу по этим ЛК критиковал за это утверждение. Но от Вас не ожидал:-))) ИМХО, вполне себе доютландская схема бронирования, Это не совсем так. Или почти совсем не так. Схему можно назвать промежуточной, но она гораздо ближе к all or nothing. К сожалению, я так и не видел боковую схему бронирования в чистом виде. Но из разрезов и описания следует сказанное. Сидоренко Владимир пишет: Всего-то один экземпляр и тот "зажать". Нет, это я виноват - надо было раньше взять. Но все равно, не раньше, чем вышел из печати:-). Сидоренко Владимир пишет: Вторая - имеющегося у меня в наличии материала на хорошую работу недостаточно, а плохую я делать не стану. Я много знаю по "Ямато", но далеко не всё. Я как-то даже попробовал составить список, что же именно я не знаю, но хотел бы узнать. Список получился длинный. Прекрасно Вас понимаю. Насчет списка: он у меня явно еще длиннее:-) Вот один вопрос, может Вам что-нибудь уже попадалось: имелся ли "нормальный" фугасный снаряд для 460-мм орудий (как, впрочем, и для других крупнокалиберных)? Сидоренко Владимир пишет: то, что Вы и ув. Scharnhorst написали про редакцию отбивает охоту связываться с такой организацией. Пообещают "эксклюзивную" графику, а влепят... неизвестно что. Нет, в принципе мы во многом сами виноваты. Возможно куда более тесное сотрудничество - во всяком случае, с тем же С.А.Балакиным. Соответственно, и результат будет лучше. Сидоренко Владимир пишет: неужели в Москве нет переводчика с японского? Быть такого не может. На мой взгляд стоило попробовать перевести надписи на чертежах. Вы знаете, наверняка есть. Но вот по теме - контактов установить не удалось. А так выбор невелик: бредовые переводы наемных "лингвисток" за довольно большие деньги, он-лайновый переводчик или любители флота, героически изучающие этот непостижимый для меня язык. Сидоренко Владимир пишет: перевод это большой труд. Особенно с японского. Одно дело перевести какую-нибудь заметочку, для себя или по чьей-то просьбе, и совсем другое заниматься этим постоянно. Мне работу придётся оставить Вполне понятно. Спасибо и за то, что от Вас доходит через третьи руки:-). Сидоренко Владимир пишет: Это-то я делать буду. Обещал же Nomat'у Отлично. Предметный разговор всегда предпочтительней, даже если будет мучительно стыдно:-).
Сидоренко Владимир: Для VK: VK пишет: Нет, это я виноват - надо было раньше взять. Но все равно, не раньше, чем вышел из печати:-). Ну последнее-то понятно. Я просто думал, что автору специально откладывают один из первых экземпляров, а если он живёт далеко, то высылают по почте. VK пишет: Насчет списка: он у меня явно еще длиннее:-) Можем сравнить VK пишет: Вот один вопрос, может Вам что-нибудь уже попадалось: имелся ли "нормальный" фугасный снаряд для 460-мм орудий (как, впрочем, и для других крупнокалиберных)? Смотря, что Вы понимаете под термином "нормальный". А так был, образца 40-года. Рэй сики, т.е. тип 0. В материалах USNTMJ он упоминается, приведены его некоторые характеристики. Скульски в своей "Анатомии" (у меня японский вариант) о нём упоминает, приводит вес и вес заряда. Лакруа о нём только упоминает (но у него крупнокалиберные фугасные снаряды вообще не рассматриваются). На Naval Weapon была его фотография. Я попробую её приложить, фиолетовый с жёлтым носиком. Разработан он был для всех корабельных артсистем крупного калибра. Другой вопрос сколько их полагалось иметь в стандартном боекомплекте. Этого я не знаю. А так я их для боя с "Махайродом" приготовил, но не пригодились VK пишет: Вы знаете, наверняка есть. Но вот по теме - контактов установить не удалось. Странно. Столица всегда хвалилась, что у неё есть всё. VK пишет: А так выбор невелик: бредовые переводы наемных "лингвисток" за довольно большие деньги Вот такая девочка наверное и перевела - "Путь гор". VK пишет: он-лайновый переводчик Несерьёзно. Я пробовал. VK пишет: или любители флота, героически изучающие этот непостижимый для меня язык. Кажется я догадываюсь... VK пишет: Вполне понятно. Спасибо и за то, что от Вас доходит через третьи руки:-). Э-э, это... Впрочем не буду гадать публично С наилучшими пожеланиями.
VK: Сидоренко Владимир пишет: Смотря, что Вы понимаете под термином "нормальный". А так был, образца 40-года. Рэй сики, т.е. тип 0. В материалах USNTMJ он упоминается, приведены его некоторые характеристики. Скульски в своей "Анатомии" (у меня японский вариант) о нём упоминает, приводит вес и вес заряда. Лакруа о нём только упоминает (но у него крупнокалиберные фугасные снаряды вообще не рассматриваются). Да, эти источники я и смотрел. Очень странный снаряд: 1360 кг, заряд 4,5% ТНА, т.е. что-то вроде полубронебойного. И никаких признаков использования или даже наличия в боезапасе. Хотя поводы попользоваться явно были: тот же Самар (где стрельба по авианосцам бронебойным типа 91), или ночные бои у Гуадалканала, где японцы стреляли по кр-рам "сан-сики" - шрапнелью, по сути. В общем, загадка. Сидоренко Владимир пишет: Я просто думал, что автору специально откладывают один из первых экземпляров, а если он живёт далеко, то высылают по почте. Сидоренко Владимир пишет: Странно. Столица всегда хвалилась, что у неё есть всё. Дважды "ха". Не самый лучший город для жизни:-). Наверное, найти приличного япониста в принципе можно. Но это будет стоить... Как-то я пытался связаться с переводчиком (неизвестного достоинства). Он для начала запросил 15 долларов за страничку, что выходит за рамки допустимого. И насчет "откладывают": тут, бывает, проходит месяц, пока увидишь человека:-(. Сидоренко Владимир пишет: Вот такая девочка наверное и перевела - "Путь гор". Это сделал все-таки мальчик:-). Но стоит ли его позорить: может, иероглифы показались похожими:-). Сидоренко Владимир пишет: Э-э, это... Впрочем не буду гадать публично Гарантирую - это чистые руки:-). И никуда не распространяется. Просто вести о Вас достигли уже всех уголков нашей необъятной, но малонаселенной Родины. Чтобы человек флотом интересовался, да еще японский знал, да еще чтобы оба компонента на таком уровне... За предшествующие годы все твердо решили: такого не бывает:-). Вы же сие успешно опровергли. Знал бы сей сверхотрадный факт год назад, обязательно упросил бы Вас посмотреть текст хотя бы одним глазом и по диагонали. И, в зависимости от результата, мог бы и сжечь рукопись:-). Чай, не "Мертвые души":-).
Андрей Рожков: VK пишет: Так вот, "синдром Бисмарка" состоит в том, что писать о очень известных кораблях (или событиях) без определенной идеи, "танцуя от печки", оказалось очень сложно. Как говорится, Бога рисовать намного проще, чем корову. Первого не видел никто, поэтому, как захотел, так и нарисовал, а вот к изображению коровы может придраться каждый. VK пишет: Полагается. Обычно 1 штука. Но чаще всего выдаются не сразу. Обычно "для дарения" приходится поупать. Хорошо, если в издательстве, а то в магазине. Жлобство редакции.
Scharnhorst: XYZ пишет: Scharnhorst оправдывался за халтуру по Бисмарку Э-э, любезный, это где я оправдывался за ХАЛТУРУ? Могу еще раз повторить - по "Бисмарку" написана НОРМАЛЬНАЯ работа (на русском - так просто лучшая). Отдельные недостатки вызваны имевшей место спешкой и естественным, увы, в наше время отсутствием нормальной вычитки гранок и штата редакторов. Все. Точка. Сидоренко Владимир пишет: А потом оказалось, что никто (в смысле - редакция) ничего исправлять не собирается, а просто будет допечатываться тираж книги "как есть". Уважаемый Владимир! Вы несколько заблуждаетесь. Издательство "Коллекция" как раз всеми силами выступало ЗА исправленное переиздание, но оно лишь готовит макет, а вот издательство "Яуза" выступило категорически против внесения изменений... Так что, претенции к "редакции" (под которой, надо погалать, в очередной раз понимается Балакин и Ко.) совершенно не уместны. Сидоренко Владимир пишет: Прямо с пылу с жару, т.е. в смысле прямо из под печатного станка? Щас!!! Я получаю по почте или во время редких визитов в столицу. Кстати, справедливости радо отмечу, что Арбузов, при всех своих недостатках, положенные пять авторских никогда не зажимал. VK пишет: Так вот, "синдром Бисмарка" состоит в том, что писать о очень известных кораблях (или событиях) без определенной идеи, "танцуя от печки", оказалось очень сложно Это и все, что Вы сказали по проблеме "написать еще про известный корабль" - это очень точно! Я Вас еще больше зауважал...
Scharnhorst: Вот ведь что характерно, я бы даже сказал симптоматично... Пишешь монографию в стиле "Anathomy of ship" - обвиняют в "мурзилочности" и ошибках. Пишешь справочник - обвиняют в передирании Конвея. Пишешь по-настоящему глубокую научную работу - вообще не замечают, не говоря уж о том, что сначала несколько лет не хотят издавать. Вот и думай после этого - то ли у нас все вдруг стали исключительно оригиналы читать, то ли все трубицыны с широкорадами больше нравятся...
kronma: Сидоренко Владимир пишет: Но не терплю, когда пишет бездарь и выдумщик. А Апальков таков и есть, даром, что бывший флотский офицер (и сам сборник под редакцией капитана 1 ранга, о боже!). Пожалуй, зря Вы так... Апальков - прекрасный художник-график (ИМХО, разумеется ). Бездарем его вряд ли назовёшь...
O56: Scharnhorst пишет: Пишешь монографию в стиле "Anathomy of ship" - обвиняют в "мурзилочности" и ошибках "Анатомию" в основном рисуют, там процентов 80 чертежи, а Вы пишете монографии в стиле хорошей монографии, что до обвинения в "мурзилочности", так это оттого, что картинок много, а чем больше тем лучше, и не ошибается тот кто ни чего не делает. Scharnhorst пишет: Вот и думай после этого - то ли у нас все вдруг стали исключительно оригиналы читать, то ли все трубицыны с широкорадами больше нравятся... У Маршака есть сказка про дурака, который всем и обо всем говорил "Не так" и его умным считали, вот и большенство "критиков" по такому же принципу действует.
VK: Scharnhorst пишет: Вот ведь что характерно, я бы даже сказал симптоматично... Пишешь монографию в стиле "Anathomy of ship" - обвиняют в "мурзилочности" и ошибках. Пишешь справочник - обвиняют в передирании Конвея. Пишешь по-настоящему глубокую научную работу - вообще не замечают, не говоря уж о том, что сначала несколько лет не хотят издавать. Вот и думай после этого - то ли у нас все вдруг стали исключительно оригиналы читать, то ли все трубицыны с широкорадами больше нравятся... А, не берите в голову. Базар надо фильтровать:-). Все же определенные закономерности имеют место: 1) Возрос общий уровень "писательства". Расширяется круг участников процесса:-) Это безусловно хорошо. 2) На порядок облегчился доступ к зарубежным (да, в общем, и отечественным) материалам. Это тоже здорово. 3) Отзывы на форуме исходят в основном от весьма продвинутых людей. Понятно, что и требования у них много выше среднего. Есть и неприятные закономерности: 1) Абсолютно железная и тяжелая рука издателей - как в отношении материальной стороны, так и в отношении творческой. 10 лет назад ТАК не было. 2) Отсутствие нормального журнала/альманаха (периодического издания) "по интересу". Типа WI. Где могли бы появляться работы оригинального формата и узкой направленности. Одним словом, не "мурзилки", или хотя бы "мурзилки" оригинальные:-). Все попытки издания такового закончились быстрой или медленной гибелью. 3) Как следствие 1 и 2 - довольно мрачные перспективы.
UB: Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны........ как говорит моя жена - у каждого человека своя шкала отсчёта. Вот и меряют по разному, комуто не угодить и Аnаthоmy of the ship, а кому то обхаянный всеми Трубицын за счастье..... С У.
XYZ: VK пишет: Как только заходит более или менее сеьезный разговор, тут же появляются всякие мелкие поганцы... При этом даже сказать слово открыто боятся. Заметьте, неизвестный ХУ..., что те люди, которые безусловно имеют право на критику, до хамства никогда не опускаются. Пусть критика высказывается и в жесткой форме, но вполне корректно. "тут же появляются мелкие поганцы" - ну зачем же Вы так ... ЛИЧНО Вас никто не оскорблял, и НЕ ИМЕЛ таких намерений в принципе. Вывод о халтуре был сделан из Ваших же с Scharnhorst замечаний по поводу написанных книг: мол, мы хорошие, и хотели, как лучше, а вот издатели - те плохие, поэтому все так и получилось (дома Вас тоже кормят полупрожаренными котлетами) В итоге: мало того, что Вы не уважаете своих читателей, которые покупают (пока) Ваши книги, но Вы не уважаете, прежде всего, самих себя, если позволяете издателям делать с Вами, что им вздумается. Все остальные Ваши замечания оставляю на Вашей совести ...
Mop: Японские линкоры Второй Мировой войны. "Ямато" и "Мусаси" Неужели все японские линкоры будут
Сидоренко Владимир: Всем: Здравствуйте! Для VK: VK пишет: Очень странный снаряд: 1360 кг, заряд 4,5% ТНА, т.е. что-то вроде полубронебойного. Нет, это не так. Там иная конструкция. Снаряд тип 0 это фугасный снаряд с головным дистанционным взрывателем. Замысел японцев состоял в том, чтобы стрелять им по воздушным целям. Впрочем, взрыватель тип 91 при попадании в стальную преграду срабатывал, как взрыватель мгновенного действия. Я полагаю, что действие такого снаряда по цели должно быть подобно действию германского Spr.Gr. со взрывателем Kz.27. VK пишет: И никаких признаков использования или даже наличия в боезапасе. Надо искать японские документы. Нормы ведь существовали. Сколько было положено иметь снарядов какого типа в боекомплекте корабля. VK пишет: Хотя поводы попользоваться явно были: тот же Самар (где стрельба по авианосцам бронебойным типа 91), или ночные бои у Гуадалканала, где японцы стреляли по кр-рам "сан-сики" - шрапнелью, по сути. В общем, загадка. Плохо, что у нас практически отсутствуют описания этих морских боёв составленные японцами. А американские описания всё же страдают однобокостью. Да к тому же первоисточник, по сути, только один. Труд д-ра Морисона. VK пишет: Наверное, найти приличного япониста в принципе можно. Но это будет стоить... Как-то я пытался связаться с переводчиком (неизвестного достоинства). Он для начала запросил 15 долларов за страничку, что выходит за рамки допустимого. "Скольки-скольки?!" М-да... красиво жить не запретишь. А размер странички имеет значение? VK пишет: Это сделал все-таки мальчик:-). Но стоит ли его позорить: может, иероглифы показались похожими:-). Ответственно Вам заявляю: иероглифы совершенно непохожи. Но я не просто так спросил о переводчике. Я вот прикинул, КАК можно было ТАК перевести. И хочу проверить свою догадку VK пишет: Гарантирую - это чистые руки:-). И никуда не распространяется. Да нет, я знаю. И совсем не об этом Не хотел писать фамилию просто потому, что вдруг человеку лишняя известность не требуется? VK пишет: Знал бы сей сверхотрадный факт год назад, обязательно упросил бы Вас посмотреть текст хотя бы одним глазом и по диагонали. И, в зависимости от результата, мог бы и сжечь рукопись:-). А говорят, что не горят рукописи-то Для Scharnhorst: Scharnhorst пишет: Вы несколько заблуждаетесь. Издательство "Коллекция" как раз всеми силами выступало ЗА исправленное переиздание, но оно лишь готовит макет, а вот издательство "Яуза" выступило категорически против внесения изменений... Так что, претенции к "редакции" (под которой, надо погалать, в очередной раз понимается Балакин и Ко.) совершенно не уместны. Наверное, да, заблуждаюсь. Вам виднее. Но я ничего не выдумываю, а только передаю. То что написал на форуме Бруммеля ув.Алекс, то я и написал. Теперь я понимаю, что неправильно его понял, но мне и в голову не приходило, что в процессе участвуют ДВА издательства, пока Вы вчера не написали об этом. А что конкретно до Балакина, то смею Вас уверить, претензий к нему и его коллективу не имею. Нет, я конечно могу поворчать себе под нос, что мол про "японцев" мало пишут, но и всё Вот кстати, мне тут как-то попалась информация, что у Балакина есть интереснейший японский материал про японские же авианосцы-"драконы". "Сорю"-"Хирю"-"Унрю". И теоретически, нас в перспективе ждёт выпуск по ним. Я бы с удовольствием почитал. Scharnhorst пишет: Щас!!! Я получаю по почте или во время редких визитов в столицу. Кстати, справедливости радо отмечу, что Арбузов, при всех своих недостатках, положенные пять авторских никогда не зажимал. Т.е. всё же автору положено пять экземпляров. Это справедливо. Но тем некрасивее выглядят действия тех о ком идёт речь. Откровенное неуважение к человеку. Для kronma: kronma пишет: Пожалуй, зря Вы так... Апальков - прекрасный художник-график (ИМХО, разумеется ). Бездарем его вряд ли назовёшь... Уточняю. Бездарем я назвал его за текст. Т.к. человек явно не разбирается в военно-морских технических вопросах. Неприятно, хотя можно понять, когда в специальных вопросах не разбирается гражданский историк. Но когда моряк, извините... Один конкретный пример я привёл. Если Вам этого недостаточно, то приведу ещё. "Ляпов" у товарища богато. Самых разнообразных. Теперь о графике. Вы считаете его прекрасным художником-графиком. Что ж, чертить он может. Вот только его чертежи противоречат его же собственному тексту. Пример - линкор-авианосец "Исэ". В тексте: 16 127-мм, на чертеже - 12 (6х2). Ещё примеры приводить? Также его чертежи, почему-то (?!) не совпадают с известными японскими. Я полагаю, что важна не чёткость линий, как таковая, а достоверность. Я объяснил свою точку зрения? Для O56: O56 пишет: У Маршака есть сказка про дурака, который всем и обо всем говорил "Не так" и его умным считали, вот и большенство "критиков" по такому же принципу действует. Сказку не читал, но попробую высказаться. Из опыта, такому дураку надо задавать простые, "жизненные" вопросы. Например: "Так ли мы делаем, что платим тебе, дураку, такую высокую зарплату?" И затруднение разрешится тем или иным способом Для UB: O56 пишет: комуто не угодить и Аnаthоmy of the ship, а кому то обхаянный всеми Трубицын за счастье Это так. Каждому - своё. Меня гораздо больше интересует техника, чем собственно история, т.е. события. Поэтому, например, "Японские тяжёлые крейсера" Сулиги лично для меня - именно то, что надо. Такие бы работы и по всем остальным классам японских кораблей - вот было бы здорово! С наилучшими пожеланиями.
vvy: kronma пишет: Пожалуй, зря Вы так... Апальков - прекрасный художник-график (ИМХО, разумеется ). Бездарем его вряд ли назовёшь... Не совсем понятно, что тут имелось ввиду. Прекрасный график-фантаст - с этим я легко соглашусь (ну, там присобачить кормовую рубку и лишних две пары стволов среднего калибра у "Николая I"). Но при чем тут история флота?
vvy: XYZ пишет: В итоге: мало того, что Вы не уважаете своих читателей, которые покупают (пока) Ваши книги, но Вы не уважаете, прежде всего, самих себя, если позволяете издателям делать с Вами, что им вздумается. Дорогой друг, вероятно, Вы считаете что у авторов есть некий реальный механизм воздействия на редакцию? Поделитесь секретом, как Вы это себе представляете? Будет весьма интересно.
VK: Здравствуйте. XYZ пишет: Вывод о халтуре был сделан из Ваших же с Scharnhorst замечаний по поводу написанных книг: мол, мы хорошие, и хотели, как лучше, а вот издатели - те плохие, поэтому все так и получилось (дома Вас тоже кормят полупрожаренными котлетами) То есть, по классике: я этого Живагу не читал, но тоже не одобряю?:-) Вы уже прочитали обе книжки? Или хотя бы одну? И нашли конкретные "ляпы"? Или вам что-то конкретное пришлось не по душе? Тогда выкладывайте, обсудим. Обьяснения и замечания лично мной делались больше для того, чтобы сориентировать тех немногих продвинутых любителей, которые участвуют в дискуссии на этом форуме. И, возможно, несколько предостеречь пишущих о трудностях определенного рода:-). И издатели - вовсе не "плохие". Они такие, какие есть. Со своими интересами, которые прежде всего заключаются в получении прибыли. Это их бизнес. Поэтому "заказ музыки" с их стороны имеет место и в сроках, и в объемах, и в подаче материала. Хотя платят "музыкантам" они отнюдь не щедро. Вместе с тем некоторые издатели и редакторы, прежде всего С.А.Балакин, делали и делают очень многое, чтобы привести зачастую очень сырой текст в приличный вид и вытянуть весь проект в целом. И иногда, в сущности, являются "теневыми" соавторами. Есть и другие издатели, которые даже не читают готовые макеты, целиком подготовленные автором. Так что, отношения здесь могут быть (и есть) очень разные. Теперь о том, "что получилось". Наконец получил свой экземпляр. Голову пеплом перестал посыпать (во всяком случае, столь обильно, как ранее). Внешнее впечатление приятное. Солидная твердая обложка, хорошая бумага, в общем приличный макет. Конечно, обложка, на мой взгляд, слишком пестрая и китчевая. Но, как говорится, это вопрос вкуса. Иллюстрации: Схемы и чертежи: бросается в глаза некоторый разнобой в стиле и размере. Лично я сделал бы кое-что в более мелком масштабе, а копии японских чертежей дал бы в более крупном и с попыткой перевести обозначения:-). Но, опять же, это все лишь более высокие и вкусовые соображения. Фотграфии (как и схемы, для меня они полная новость, это целиком работа редакции): их много, некоторые известные по виду - в неожиданно хорошем качестве. Вновь, что-то лично я бы убрал или уменьшил, например, парадные фотографии офицеров на палубе, а что-то из вполне доступного по детальным виадам добавил бы. И снова - это сугубо вкусовой вопрос. Текст: ну, он мой:-). (Возможно, где-то остались небольшие куски, написанные С.Сулигой, которые по стилю и сути не смог отличить.) Сказано о нем было вроде достаточно. В изданном виде он, как это бывает всегда, читается чуть лучше, чем на экране в Word-е. Как обычно, тщательно стилистически отредактирован С.А., стал более гладким и (потому же) чуть менее живым. Читается средне. Вроде не засыпаешь, но и не то, чтобы захватывает с любого места. Иногда заметны длинноты и т.п. В общем, совершенно точно отметил ув. Сидоренко Владимир - сделано без огонька. Что есть, то есть, как тоже уже говорилось. В общем, получилось то, что задумывалось издателями: популярная книжка, достаточно информативная и хорошо оформленная. Никак не исследование и не работа, несущая новизну. Для тех, кто имеет "печукониса" (никогда не понимал, какое отношение этот "редактор" имеет к "Ямато"? Он там ни одной буквы или запятой не поправил и даже наш DOS-овский макет не изменил) и интересуется только информацией, а не иллюстрациями, вполне можно не покупать. Для тех, кто не имеет, но интересуется, в качестве "моей первой книжки" по "Ямато" за свои 10$ будет совсем неплохим приобретением. И во многом это заслуга именно издателей. Так что, возвращаясь к замечаниям: XYZ пишет: В итоге: мало того, что Вы не уважаете своих читателей, которые покупают (пока) Ваши книги, но Вы не уважаете, прежде всего, самих себя, если позволяете издателям делать с Вами, что им вздумается. И читателей мы (думаю, ув.Scharnhorst со мной полностью согласится) уважаем, и с издателями у нас конфликтов, как таковых нет. Что до отношения к себе, то оно вполне спокойное:-). Как любой нормальный человек, иногда делаю ошибки, иногда - добрые дела:-). Излишним самоуважением не страдаю, но считаю, что на такие определения, как "халтура", имеют право только люди, либо сами что-то делающие, либо высоко квалифицированные. Потому и написал, что если Вы не Лякруа и т.д., то такие определения надо хотя бы обосновать фактами. А если Вы в добавок еще и не читали, да еще под одноразовым ником спрятались, то, уж извините, и получили мою порцию хамства в ответ на Вашу.
O56: Сидоренко Владимир пишет: Нет, я конечно могу поворчать себе под нос, что мол про "японцев" мало пишут Некому писать наверное, Вы же сами не хотите, а японскую мову мало кто разумеет, использовать к качестве источников англоязычные тексты, получится не совсем то, что надо. VK пишет: что на такие определения, как "халтура", имеют право только люди, либо сами что-то делающие, либо высоко квалифицированные. Потому и написал, что если Вы не Лякруа и т.д. "Ямато" не "халтура", кто бы это не говорил - Лакруа или Кооп со Шмолькой, потому что если уж это халтура, то тогда как нам называть творения г-н Арбузова. VK пишет: то такие определения надо хотя бы обосновать фактами Да фактов бы очень хотелось, вот как это сделал в свое время ув. vvy сказал "не так" и написал как должно быть "так".
VK: Сидоренко Владимир пишет: Снаряд тип 0 это фугасный снаряд с головным дистанционным взрывателем. Замысел японцев состоял в том, чтобы стрелять им по воздушным целям. Впрочем, взрыватель тип 91 при попадании в стальную преграду срабатывал, как взрыватель мгновенного действия. Я полагаю, что действие такого снаряда по цели должно быть подобно действию германского Spr.Gr. со взрывателем Kz.27. Получается, что это что-то типа замены для "сан-сики" (тип 91 мод.3)? Т.е., той самой пресловутой шрапнели, которая везде фигурирует (явно с подачи японцев или переводчиков), как "коммон". Тогда возникает один вопрос и одно смутное сомнение. Вопрос в том, какова конструкция "фугаса" тип 0. При наличии дистанционного взрывателя и зенитного предназначения, а также типа 91, напрашивается снаряжение его готовыми поражающими элементами, как в тип 91 мод 3. Тогда вполне понятно отсутствие упоминания о включении в боезапас. Нигде при описании боев не отрицается (напротив, подтверждается) наличие в БЗ "зенитной шрапнели" (или "коммон", или "фугаса", в зависимости от перевода?). А какой именно марки снаряд, обычно умалчивается. И действие на амер.корабли соответствует. Если же это "нормальный" фугас (я понимаю под этим традиционный морской снаряд с относительно большим содержанием ВВ в одной внутренней полости, относительно же тонкими стенками при отсутствии готовых поражающих эл-тов), то возникает вопрос: зачем ему дистанционный взрыватель? Отсюда смутное сомнение, базирующееся еще на полном совпадении массовых параметров (общий вес снаряда тип 91 и этого самого тип 0 - по 1360 кг, вес ВВ тоже совпадает или очень близок): тип 0 есть не что иное, как разновидность тип 91 мод.3. Тогда японцы таки не имели "нормального" фугаса для действия по кораблям. Как Вам этот вопрос представляется? Сидоренко Владимир пишет: Плохо, что у нас практически отсутствуют описания этих морских боёв составленные японцами. А американские описания всё же страдают однобокостью. Да к тому же первоисточник, по сути, только один. Труд д-ра Морисона. онечно, японских источников, как обычно, не хватает, как воздуха. Но все же: здесь важнее действие яп.снарядов на американские корабли. И тут достаточно четко прослеживаюется либо бронебойные типа 91, либо не взрывающиеся в корабле (из-за замедления), либо дающие нормальные для ББ "тяжелые" осколки, или же явно шрапнельное действие: поверхностно издырявленные надстройки и куча посстрадавших на верхних палубах. С первоисточниками: есть все же еще WDR и отдельные отчеты по боям. (Весьма скудные, на мой взгляд.) Впрочем, Морисон с ними наверняка был знаком. Просто в его труд не все попало.
VK: Mop пишет: Неужели все японские линкоры будут Теперь - вряд ли, во всяком случае, быстро:-). Сидоренко Владимир пишет: Ответственно Вам заявляю: иероглифы совершенно непохожи. Но я не просто так спросил о переводчике. Я вот прикинул, КАК можно было ТАК перевести. И хочу проверить свою догадку Охотно верю, что непохожи. А дело было так. Мне позвонил Балакин уже после того, как в страшной спешке текст был отдан. И говорит, что о происхождении названий в тексте нет ни слова. (Кстати, еще один пример "синдрома Бисмарка" - кажется, что уж это известно ВСЕМ.) Я отвечаю, дескать, напиши что-нибудьв одной строчке, тут все ясно. А Сергей Анатольевич и говорит так загадочно: "А знаешь, что Ямато дословно означает? Страна гор." Я отреагировал вяло: не знаю, но почему бы и нет? Сам бы не написал, поскольку, на мой взгляд, это чистая журналистика, даже если было бы правдой. Типа того, что Арбат - искаженное тюркское Рабат - рынок (первое, что пришло в голову). Этакий оживляж, проверить похожесть которого может только продвинутые лингвисты, да и то мнения разойдутся. Вот так в этой книжке появилась последняя страница:-).
VK: Сидоренко Владимир пишет: "Скольки-скольки?!" М-да... красиво жить не запретишь. А размер странички имеет значение? Имелось в виду - страничка готового перевода. Типа 1500 знаков, т.е., русских букв. По центу за букву:-).
Pr.Eugen: VK Если я правильно понял КТО ВЫ??? Планируется ли переиздание "Тяжёлых крейсеров типа "Адмирал Хиппер"".
kronma: vvy пишет: Не совсем понятно, что тут имелось ввиду. Прекрасный график-фантаст - с этим я легко соглашусь (ну, там присобачить кормовую рубку и лишних две пары стволов среднего калибра у "Николая I"). Но при чем тут история флота? Сидоренко Владимир пишет: Т.к. человек явно не разбирается в военно-морских технических вопросах. Неприятно, хотя можно понять, когда в специальных вопросах не разбирается гражданский историк. Но когда моряк, извините... Теперь о графике. Также его чертежи, почему-то (?!) не совпадают с известными японскими. Я полагаю, что важна не чёткость линий, как таковая, а достоверность. Я объяснил свою точку зрения? Ваша точка зрения понятна. Да не историк он флота, и не кораблестроитель! Я ведь не зря отметил, что он ХУДОЖНИК-график. Я не сказал - фантаст. Он всего лишь графически обрабатывает имеющийся в его распоряжении или переданный ему материал. И если этого материала недостаточно, или он содержит ошибки, то и результат получается соответствующим. Конечно, можно поставить ему в вину недостаточно глубокое изучение исходного материала, или недостаточно упорный поиск такового, но, согласитесь, странновато требовать от крошечных картинок в справочнике (пусть даже и безупречно выполненных) точности судомодельных чертежей. Не для того они там, а для справки. А модельными чертежами Апальков, вроде, пока не занимался... Ну, а ляпы и ошибки - они всегда есть и были в любом справочнике. Взять, к примеру, знаменитый ТАШЕНБУХ (у ДЖЕЙНа графика отсутствует как таковая). Разве там мало ошибок? И ничего, раньше исправно выпускался каждый год. Что же касается художников-чертёжников, то если помните, был такой Евгений Войшвилло. Рисовал он акварели (если не ошибаюсь) и в основном парусники, а вот чертежи его (и весьма неплохие), печатались в "Мурзилке". У него ещё был свой фирменный стиль - подводная часть корпуса была заштрихована, создавая иллюзию объёма. Вот он, похоже, пользовался архивными документами и др. первоисточниками. Хорошие были чертежи, правильные. А кто из современных чертёжников-художников работает в архивах? Я не знаю... Всё вышесказанное, разумеется ИМХО. С уважением.
wi: realswat пишет: Один технический вопрос - почему все-таки Нагато и Муцу называются первыми японцами "все или ничего". Помнится, я и Михайловскую книгу по этим ЛК критиковал за это утверждение. Но от Вас не ожидал:-))) ИМХО, вполне себе доютландская схема бронирования, как справедливо ( на мой взгляд) заметил и Виноградов Не совсем доютландская. Все же ближе к Неваде. Проблема состоит в не вполне достоверной информации по японским линкорам (с Ямато на мой взгляд еще не все так плохо). Например Нагато приписывается пояс в оконечностях, которого на нем не было.
Cyr: kronma пишет: Взять, к примеру, знаменитый ТАШЕНБУХ (у ДЖЕЙНа графика отсутствует как таковая). Разве там мало ошибок? И ничего, Ташенбух писался как ежегодник по открытым источникам, в основном по периодике. Апальков же не по Ташенбуху схемы рисовал, а по монографиям. И просто мог бы сопоставить свой чертеж с текстом.
Nico: Сидоренко Владимир пишет: VK пишет: цитата: Наверное, найти приличного япониста в принципе можно. Но это будет стоить... Как-то я пытался связаться с переводчиком (неизвестного достоинства). Он для начала запросил 15 долларов за страничку, что выходит за рамки допустимого. "Скольки-скольки?!" М-да... красиво жить не запретишь. А размер странички имеет значение? А вот всем наука: не связываться с народом из Москвы. В Ижевске расценки более реальные. Правда заказывал перевод лет пять назад (это когда товарищ по Фубукам работал), но тогда он был вполне по караману. Боюсь соврать, но что-то вроде 50 руб. за тыщу (при чем, переводную, а не оригинальную) VK пишет: Типа того, что Арбат - искаженное тюркское Рабат - рынок Хе-хе. А Москва - удмуртское Мос-кар. Это не шутка, а так и есть. Например, Ижевск уже официально звучит как Иж-кар :-)))
Maximus: VK пишет: Кстати, не уверен, что Лякруа удалось бы опубликовать свой труд у нас. Зная наших издателей и помня академический стиль изложения у без преувеличения знаменитого бельгийца. "Слишком объемно, дотошно и скучно. Читателю это не надо. Товар неходовой." А Вы издавайтесь не в России, а как это делает Тарас в Минске. Цены то на порядок разнятся, тоже самое можно сказать и по поводу перевода, здесь это обойдется намного дешевле.
VK: Pr.Eugen пишет: Если я правильно понял КТО ВЫ??? Планируется ли переиздание "Тяжёлых крейсеров типа "Адмирал Хиппер"". Так я не скрываюсь:-). Просто лень набирать длинный ник. Я - это я:-). Насчет "хипперов": сие зависит не от меня. В общем, в отличие от "Ямато", этой работой я был удовлетворен, хотя она делалась совсем "на коленках", даже без профессионального редактирования. Опять же, сейчас уже тоже потребуется дополнительная "чистка" и коррекция - для меня самые противные дела. В общем, как издатели. Nico пишет: А вот всем наука: не связываться с народом из Москвы. В Ижевске расценки более реальные. Правда заказывал перевод лет пять назад (это когда товарищ по Фубукам работал), но тогда он был вполне по караману. Боюсь соврать, но что-то вроде 50 руб. за тыщу (при чем, переводную, а не оригинальную) Кто бы спорил. Увы, главное отличие М. от других городов необъятной Родины в том, что она - город дорогой. Но его жителям тоже жить как-то надо. Вот и пытаются... 50 руб. за тыщу - что-то типа 3$ за полторы. Т.е., в 5 раз меньше. Ну, еще инфляция за эти 5 лет раза в 2. Остается в 2,5 раза. В общем, похожий коэффициент:-). Nico пишет: Хе-хе. А Москва - удмуртское Мос-кар. Это не шутка, а так и есть. Звучит немного похоже на название не слишком почтенной фирмы по работе с автотранспортом:-).
vvy: kronma пишет: Да не историк он флота, и не кораблестроитель! А кто из постившихся на этой странице историк, и кто - кораблестроитель? Я, к примеру, по первому образованию просто - строитель. Однако мне хватило ума сосчитать на схеме дредноута "Император Николай 1", котрую делал Апалькова, число стволов среднего калибра и увидеть, что их на четыре штуки больше, чем у оригинала. Согласитесь, что для этого не надо быть ни историком и ни кораблестроителем. Нужно просто уметь считать до 24-х. kronma пишет: Я ведь не зря отметил, что он ХУДОЖНИК-график. Я не сказал - фантаст. Это сказал я. График-фантаст - это моя характеристика Апалькова. Но и график ведь учился когда-то в школе, не так ли? А там учат считать, аж до ста...
VK: Maximus пишет: А Вы издавайтесь не в России, а как это делает Тарас в Минске. Цены то на порядок разнятся, тоже самое можно сказать и по поводу перевода, здесь это обойдется намного дешевле. Поймите, я совсем не издатель. Это принципиально другое занятие. Посмотрите на В.Арбузова: он вначале писал очень неплохие книги. Теперь не пишет. Только издает чужие - разного качества, по принципу - что есть. Это бизнес, а мы - любители. С Тарасом, насколько можно понять, все не так просто. Дешевизна его продукции (по себестоимости) связана не только с более дешевым производством, но и с откровенно пиратскими способами создания самих объектов для печатания. Опять же, заказ, контроль исполнения, транспортировка из Беларуси... Это все доступно и надежно только для серьезных фирм.
Сидоренко Владимир: Всем: Здравствуйте! Для VK: VK пишет: Получается, что это что-то типа замены для "сан-сики" (тип 91 мод.3)? Т.е., той самой пресловутой шрапнели, которая везде фигурирует (явно с подачи японцев или переводчиков), как "коммон". Тогда возникает один вопрос и одно смутное сомнение. VK пишет: Отсюда смутное сомнение, базирующееся еще на полном совпадении массовых параметров (общий вес снаряда тип 91 и этого самого тип 0 - по 1360 кг, вес ВВ тоже совпадает или очень близок): тип 0 есть не что иное, как разновидность тип 91 мод.3. Тогда японцы таки не имели "нормального" фугаса для действия по кораблям. Как Вам этот вопрос представляется? По поводу снаряда тип 0. 1. Снаряд тип 0 не разновидность снаряда "тип 91 мод.3". В книге (стр.55) снаряду "сан сики дан" приписана маркировка "тип 91 мод.3", но это ошибка. Осколочно-зажигательный снаряд это - "снаряд общего назначения тип 3", по-японски сан сики цу:дзё: дан. Также этот снаряд именовался сё:и рю:сан дан, что буквально переводится, как "зажигательная шрапнель" или "зажигательно-осколочный снаряд". Японский термин цу:дзё: - "обычный, общий" на английский язык переводят, как common, это в общем правильно. Но по моему скромному разумению, японцы пользовались этим термином буквально. Т.е. "общего назначения" у них и означало - "общего". В эту категорию у них попали и классические (в европейском понимании) фугасные с головным взрывателем мгновенного действия и полубронебойные с донным взрывателем малого замедления для средних калибров, и снаряды с дистанционным взрывателем, как обычные, так и зажигательно-осколочные (тип 3 и тип 4). Я ни разу не встречал специального термина именно для фугасного или осколочного(как английское high explosive или немецкое sprenggranate) или, скажем, полубронебойного снаряда. За исключением шрапнели рю:сан, но и он официально обозначался - цу:дзё:. Так что предположение, что тип 0 это "что-то типа замены для "сан-сики" ошибочное, вызванное ошибкой в марке зажигательно-осколочного снаряда ("сан-сики дан"). Теперь, что касается его устройства. Я сам не отказался бы увидеть чертежи 46-см снаряда тип 0 Но нет их. Материалы USNTMJ уделяют этой категории снарядов очень мало внимания, мол совершенно обыкновенная конструкция, непредставляющая особого интереса. Есть только общая схема снаряда этого типа. Насколько я могу по ней судить, это действительно совершенно обыкновенный осколочно-фугасный снаряд с дистанционной трубкой (в терминах советской морской артиллерии). И готовыми поражающими элементами он не снаряжался. "Нормальный" (как Вы его описали) фугас у японцев был, но только для средних и мелких калибров. Логика японцев представляется следующей: основным назначением артиллерии главного калибра тяжёлых кораблей является борьба с кораблями своего класса. Эти корабли хорошо бронированны, и для действий по ним наиболее выгоден именно бронебойный снаряд. Вот его и совершенствовали. Стрелять же главным калибром по небронированным целям не планировали. Действий своих линкоров на торговых коммуникациях противника японская доктрина не предусматривала, а стрелять по эсминцам главным калибром толку мало и для этого существовала противоминная артиллерия. Следует учесть, что не одни японцы перед войной так думали. Американцы (новые 16" орудия) и англичане (новые 14") вообще не имели к началу войны ни "нормального", ни какого-либо иного фугаса. Только бронебойный и практический снаряды. VK пишет: Но все же: здесь важнее действие яп.снарядов на американские корабли. И тут достаточно четко прослеживаюется либо бронебойные типа 91, либо не взрывающиеся в корабле (из-за замедления), либо дающие нормальные для ББ "тяжелые" осколки, или же явно шрапнельное действие: поверхностно издырявленные надстройки и куча посстрадавших на верхних палубах. Да, эти два типа воздействия прослеживаются более-менее чётко. Но вот Роско читать не доводилось? Его описание боя американских эсминцев с японскими кораблями в заливе Лейте? Сплошная патетика: "град снарядов", "ураганный огонь", "беспримерный героизм" и т.п. Вычленить из этого что-либо существенное я не смог. Но, что касается Рэй сики цу:дзё: дан, то он и должен иметь не сколько фугасное сколько мощное осколочное действие. Отличить его действие от действия Сан сики цу:дзё: дан по поверхностному описанию очень затруднительно. VK пишет: С первоисточниками: есть все же еще WDR и отдельные отчеты по боям. (Весьма скудные, на мой взгляд.) Вот именно. Весьма скудные. VK пишет: прочем, Морисон с ними наверняка был знаком. Просто в его труд не все попало. Собственно, в этом вопросе к Морисону особых претензий нет. Надо лишь учитывать, что писал он не боевые рапорта, а славу американскому флоту. Плохо то, что этот исторический труд почему-то считают за тактическое руководство Сам грешен, играя в училище в войну на Тихом океане мы пользовались сборником "Боевое использование авианосцев", а в нём были большие куски, как раз из Морисона. VK пишет: Охотно верю, что непохожи. А дело было так. Мне позвонил Балакин уже после того, как в страшной спешке текст был отдан. И говорит, что о происхождении названий в тексте нет ни слова. (Кстати, еще один пример "синдрома Бисмарка" - кажется, что уж это известно ВСЕМ.) Я отвечаю, дескать, напиши что-нибудьв одной строчке, тут все ясно. А Сергей Анатольевич и говорит так загадочно: "А знаешь, что Ямато дословно означает? Страна гор." VK пишет: Вот так в этой книжке появилась последняя страница:-). Забавно Но ведь и Балакин не сам это выдумал. Кто-то ему сказал. Жаль, что в сообщение нельзя вставить иероглифы. VK пишет: Имелось в виду - страничка готового перевода. Типа 1500 знаков, т.е., русских букв. По центу за букву:-). Понятно. Т.е. при переводе не надо стремиться к краткости и точности. Надо переводить, как можно более пространно И ещё один вопрос. Перевод надписей на чертежах. Как в этом случае определяется объём перевода? Для kronma: kronma пишет: Ваша точка зрения понятна. Да не историк он флота, и не кораблестроитель! Я ведь не зря отметил, что он ХУДОЖНИК-график. Я не сказал - фантаст. Похоже, что я всё же плохо объяснил. Ну, ещё раз. Во-первых, если он НЕ историк флота, то какого рожна он ПИШЕТ книги? Ему надо только РИСОВАТЬ. Во-вторых. Я не судомоделист, и не требую от Апалькова судомодельной точности чертежей. Я требую ДОСТОВЕРНОСТИ, а именно - чертёж дожен соответствовать кораблю. Если на чертеже не изображено положенное число пушек (или нарисованы лишние), то это - или фантастика или бездарность. В зависимости от жанра. Не согласны? kronma пишет: Он всего лишь графически обрабатывает имеющийся в его распоряжении или переданный ему материал. И если этого материала недостаточно, или он содержит ошибки, то и результат получается соответствующим. Не согласен. Ни один известный мне рисунок "Исэ"-авианосца не содержит этой ошибки. Все они нормально показывают 8х2 12.7-см АУ. Но главное даже не это. Предположим, что Апалькову действительно попался неверный рисунок (ну такой он невезучий, какой материал ему не попадёт все с ошибками). Но ведь в тексте он пишет - 16 орудий. Как же он после этого может изобразить на рисунке только 12? У него правая рука не ведает, что творит левая? Получается так. И при чём здесь тогда источники? А после этого получается вот что. Предположим ещё, что этот справочник читает человек не знакомый с кораблями японского флота, но желающий разобраться и внимательный. Что он видит? На чертеже одно, в тексте - другое. Так чему верить? Человек начинает размышлять логически и приходит к выводу, что в тексте опечатку допустить легче. В самом деле, пропустить 16 вместо 12 легко, а вот "не заметить" отсутствие двух артустановок на чертеже гораздо труднее. В итоге человек составляет себе ошибочное представление о корабле. Т.е. как раз "для справки" этот чертёж и не годится. Не согласны? Теперь насчёт архивов. Моё мнение таково. Человек может ошибаться. Ошибки могут быть вызваны недостатком информации или неточностью источников. Это досадно, но простительно. Но человек НЕ ДОЛЖЕН ПРОТИВОРЕЧИТЬ САМ СЕБЕ. А если он таков, то архивы не при чём. Дело не в архивах, как таковых, а в умении работать с материалом. С наилучшими пожеланиями.
VK: Здравствуйте. Сидоренко Владимир пишет: По поводу снаряда тип 0. .... Большое спасибо за подробный ответ. Эту нестыковку у себя уже давно имел в виду. Однако остается ряд вопросов (или сомнений:-). Сидоренко Владимир пишет: В книге (стр.55) снаряду "сан сики дан" приписана маркировка "тип 91 мод.3", но это ошибка. Осколочно-зажигательный снаряд это - "снаряд общего назначения тип 3", по-японски сан сики цу:дзё: дан. Также этот снаряд именовался сё:и рю:сан дан, что буквально переводится, как "зажигательная шрапнель" или "зажигательно-осколочный снаряд". Если "зажигательно-осколочный снаряд" - это тип 3, то, вроде бы, это соответствует 1943 году принятия на вооружение (или разработки?) Но его вроде бы применяли раньше? Или это есть ошибка? Сидоренко Владимир пишет: Есть только общая схема снаряда этого типа. Насколько я могу по ней судить, это действительно совершенно обыкновенный осколочно-фугасный снаряд с дистанционной трубкой (в терминах советской морской артиллерии). И готовыми поражающими элементами он не снаряжался. Понятно. В принципе, готовые поражающие эл-ты для зенитного осколочного снаряда не являются необходимыми. Но остается некоторый вопрос: при содержании ВВ 4,5% стенки этого снаряда типа 0 должны быть довольно толстыми. Что должно давать массивные осколки, как раз для действия по самолетам вполне бессмысленные. Тем более, что ТНА не настолько бризантное ВВ, чтобы дать хорошее раскалывание. Сидоренко Владимир пишет: "Нормальный" (как Вы его описали) фугас у японцев был, но только для средних и мелких калибров. И здесь вопрос. Если судить по Лякруа, то ситуация в точности такая же, как для больших калибров (во всяком случае, для 203-мм). Есть бронебойный тип 91, "зажигательно-осколочный" (подробно описанный и аналогичный крупнокалиберному) и некий "снаряд общего назначения" без описания, схемы и параметров. Вот для 127-мм действительно проглядывается "нормальный" фугас (в приложении к тому же "зенитному"). В общем, картина с крупными калибрами не до конца ясная. Сидоренко Владимир пишет: Следует учесть, что не одни японцы перед войной так думали. Американцы (новые 16" орудия) и англичане (новые 14") вообще не имели к началу войны ни "нормального", ни какого-либо иного фугаса. Только бронебойный и практический снаряды. В штатном боезапасе - не имели. Но сами фугасные снаряды имелись, испытывались до войны, производились, и при обстрелах берега принимались. А позже уже включались в штатный боезапас. Сидоренко Владимир пишет: Но вот Роско читать не доводилось? Его описание боя американских эсминцев с японскими кораблями в заливе Лейте? Сплошная патетика: "град снарядов", "ураганный огонь", "беспримерный героизм" и т.п. Вычленить из этого что-либо существенное я не смог. Да, описание Роско безобразное. Там и корабли местами спутаны (обстреливающие), и толкового описания повреждений нет. Его пришлось почти полностью похерить. Сидоренко Владимир пишет: Но, что касается Рэй сики цу:дзё: дан, то он и должен иметь не сколько фугасное сколько мощное осколочное действие. Отличить его действие от действия Сан сики цу:дзё: дан по поверхностному описанию очень затруднительно. Да, в том варианте, который привели Вы, это вполне логично. Остается только полу-вопрос относительно толстых стенок и формирования более крупных осколков. Сидоренко Владимир пишет: .е. при переводе не надо стремиться к краткости и точности. Надо переводить, как можно более пространно Как бывший технический переводчик, свидетельствую: это верный путь к наполнению кармана:-). Главное правило: если о чем-либо можно сказать тремя словами вместо двух - скажи. Надо только меру знать:-). Сидоренко Владимир пишет: Перевод надписей на чертежах. Как в этом случае определяется объём перевода? С этим конкретным переводчиком - не знаю. Он был отослан сразу после объявления цены:-). Но вообще проблемы нет: считается число знаков в русском тексте. И потом переводится в "стандартные страницы" (точнее, в стандартные печатные листы). В былые времена у заказчиков на этом сидели специальные дамы. При определенном опыте это легко делается на глаз с погрешностью меньше 5%:-). Сидоренко Владимир пишет: играя в училище в войну на Тихом океане мы пользовались сборником "Боевое использование авианосцев" Мы тоже. Любимая книга. Кстати, там еще процентов 30 из Ванн Вудворда (по Лейте). А остальное - Морисон с небольшими вкраплениями Футиды и др. Насколько легче (и труднее одновременно) теперь, при относительном изобилии!
Scharnhorst: VK пишет: Насчет "хипперов": сие зависит не от меня. В общем, в отличие от "Ямато", этой работой я был удовлетворен, хотя она делалась совсем "на коленках", даже без профессионального редактирования. Опять же, сейчас уже тоже потребуется дополнительная "чистка" и коррекция - для меня самые противные дела. В общем, как издатели. Так вроде вопрос практически решенный... "Хипперы" нуждаются в небольшой доработке, главным образом, по технике, но гораздо в меньшей степени, чем, например "карманники".
VK: Scharnhorst пишет: "Хипперы" нуждаются в небольшой доработке, главным образом, по технике, но гораздо в меньшей степени, чем, например "карманники". Вроде хотят как раз "карманников". Там для начала надо довести "истоию" "Дойчланда" и "Шеера" до уровня "Шпее". Тех.часть я уже давно не читал:-).
Pr.Eugen: VK пишет: Вроде хотят как раз "карманников". Круто!!! Буду рад:электронные версии заколебали
kronma: Сидоренко Владимир пишет: Не согласны?... Не согласны? Да согласен, согласен... А то ещё решите, что я и есть Апальков. Я всего лишь хотел сказать, что любой справочник неизбежно содержит те или иные ошибки. И чем больше объём справочника, тем их больше. Только и всего.
Сидоренко Владимир: Для VK: Здравствуйте! VK пишет: Если "зажигательно-осколочный снаряд" - это тип 3, то, вроде бы, это соответствует 1943 году принятия на вооружение (или разработки?) Но его вроде бы применяли раньше? Или это есть ошибка? Да, это означает год принятия на вооружения - 1943 г. Интересно, что Лакруа не приводит даты принятия его на вооружение (хотя для других типов снарядов он такую дату даёт), а только начало разработки - июль 1938 г. Далее он пишет, что снаряд этого типа для крупнокалиберных орудий использовался на службе с лета 1942 г., для прочих - с 1943 г. Какие именно крупнокалиберные орудия он имеет в виду, в данном конкретном случае, он не уточняет. Вероятнее всего, к лету 1942 г., была выпущена опытная партия для войсковых испытаний, которую и израсходовали у Гуадалканала. А официальное принятие на вооружение было оформлено в 1943 г., что и дало тип. Я нередко встречал у японцев подобное. Официальное принятие на вооружение, и соответственно обозначение, одно, реальное применение или раньше или позже. VK пишет: Но остается некоторый вопрос: при содержании ВВ 4,5% стенки этого снаряда типа 0 должны быть довольно толстыми. Что должно давать массивные осколки, как раз для действия по самолетам вполне бессмысленные. А по моему, вполне нормально. Но здесь важнее число убойных осколков и их распределение на поражаемой площади (это такие артиллерийские характеристики), а вот они неизвестны. Без них же - это гадание на кофейной гуще. Я бы не стал. См. ниже. VK пишет: Тем более, что ТНА не настолько бризантное ВВ, чтобы дать хорошее раскалывание. Раз оно бризантное, значит оно бризантное. Этого достаточно Здесь важнее характеристики корпуса. Вот пример: мина нашего 82-мм миномёта имеет корпус из сталистого чугуна. Материал твёрдый, но ломкий. При подрыве заряда хорошо колется, обеспечивая крупные убойные осколки. Так что логично предположить, что и материал корпуса снаряда тип 0 и его обработка были подобраны так, что бы обеспечить его эффективное действие в соответствии с предназначением. VK пишет: Если судить по Лякруа, то ситуация в точности такая же, как для больших калибров (во всяком случае, для 203-мм). Есть бронебойный тип 91, "зажигательно-осколочный" (подробно описанный и аналогичный крупнокалиберному) и некий "снаряд общего назначения" без описания, схемы и параметров. Так ведь 203-мм и есть крупный калибр (нижняя граница). И основная номенклатура снарядов для него была та же самая. 1. Бронебойный тип 91. 2. Общего назначения тип 91 (головной дистанционный взрыватель тип 91, коэффициент наполнения 6.49%), т.е. осколочный. 3. Общего назначения тип 0 (головной дистанционный взрыватель тип 0, коэффициент наполнения 6.49%), т.е. это "наш герой" разработанный для замены предшественника. Да ещё два типа практических. VK пишет: Вот для 127-мм действительно проглядывается "нормальный" фугас (в приложении к тому же "зенитному"). Не совсем так. Снаряд был один и тот же, только снаряжался или головным взрывателем мгновенного действия тип 88 или головным дистанционным тип 91. Но давайте всё же точно определимся, что мы здесь понимаем под "нормальным" фугасом. По меркам советской морской артиллерии это определяется коэффициентом наполнения. 20-25% - фугасный, 5-14% - осколочный. Если судить по этим цифрам, то в японской морской артиллерии только 203 и 120-мм гаубицы имели в боекомплекте "нормальный" фугас. VK пишет: В общем, картина с крупными калибрами не до конца ясная. Уверяю Вас, это только потому, что в один и тот же термин вкладывается разное содержание. Вот определимся с "нормальным" фугасом - картина сразу прояснится. VK пишет: В штатном боезапасе - не имели. Но сами фугасные снаряды имелись, испытывались до войны, производились, и при обстрелах берега принимались. А позже уже включались в штатный боезапас. Не стану спорить, просто глубоко этот вопрос не копал. Всего лишь взял две книги, одну - В.Кофмана, вторую - С.Сулиги. И прочитал в первой: "Англичане настолько доверяли своему бронебойному снаряду, что на протяжении большей части войны боекомплект линкоров типа "Кинг Джордж V" состоял полностью из снарядов этого типа. Только в конце действий а Тихом океане на борт бралось некоторое количество специальных фугасных снарядов для обстрела берега". И во второй: "В 1941 году боезапас ГК американских линкоров состоял исключительно из бронебойных снарядов, а фугасные в нём появились только к октябре 1942-го". Поскольку про довоенные разработки здесь ни слова, я и понял текст так, что снарядами этого типа занялись лишь во время войны. Но и опять же, насколько следует из этих книг фугасный снаряд для орудий главного калибра предназначался именно для стрельбы по берегу (впрочем это не значит, что им нельзя стрелять по кораблям если захочется). VK пишет: Да, описание Роско безобразное. Ага А где взять "образное"? VK пишет: Да, в том варианте, который привели Вы, это вполне логично. Остается только полу-вопрос относительно толстых стенок и формирования более крупных осколков. См. выше. VK пишет: Как бывший технический переводчик, свидетельствую: это верный путь к наполнению кармана:-). Главное правило: если о чем-либо можно сказать тремя словами вместо двух - скажи. Надо только меру знать:-). Я мотаю на ус VK пишет: Но вообще проблемы нет: считается число знаков в русском тексте. И потом переводится в "стандартные страницы" (точнее, в стандартные печатные листы). А если делать русские надписи прямо на чертеже? Хотя... и здесь проблемы нет. Спасибо, принцип я понял. VK пишет: Мы тоже. Любимая книга. Ага Мы её как ТР использовали. А я (я за японцев играл) ещё и Футиду. VK пишет: Насколько легче (и труднее одновременно) теперь, при относительном изобилии! Точно. Знал бы я тогда, то что знаю сейчас. Эх! Впрочем, я и так дал жару американцам, но мог бы и войну выиграть Но вообще, чем больше узнаёшь, тем больше понимаешь, сколь велики пробелы в твоих знаниях. С наилучшими пожеланиями. P.S. Что касется переводчика. Вчера взял блокнот и книгу и начал делать пометки. И тут увидел, то на что сразу не обратил внимание. В самом начале: ООО "Коллекция" выражает благодарность коллегам, оказавшим помощь в подготовке настоящей книги: ... ... ..., А.Г. Мартынову и В.А.Дузь за помощь в переводе с японского языка. Так их целых ДВА было!!! На ОДНО слово!! Уж помогли так помогли!
Сидоренко Владимир: Для kronma: Здравствуйте! kronma пишет: Да согласен, согласен... А то ещё решите, что я и есть Апальков Не решу (но это всё равно ничего бы не изменило). kronma пишет: Я всего лишь хотел сказать, что любой справочник неизбежно содержит те или иные ошибки. И чем больше объём справочника, тем их больше. Это - справедливое утверждения. Я полностью согласен. Но у Апалькова количество ошибок на единицу объёма текста очень велико. Особенно в этом несчастном первом томе. Особенно недопустимых для профессионального военного моряка. С наилучшими пожеланиями.
XYZ: VK пишет: То есть, по классике: я этого Живагу не читал, но тоже не одобряю?:-) Вы уже прочитали обе книжки? Или хотя бы одну? 1) "Ямато" (под ред. Печукониса Н.И.) (первое издание) СПб 1994 - [url=http://www.airwar.ru/bronarm/forum//index.php?showtopic=1880] 2) Линейный корабль японского Императорского флота "Yamato" (под ред. Печукониса Н.И.) (третье издание) 2003 - [url=http://www.airwar.ru/bronarm/forum//index.php?showtopic=1880] 3) Печуконис Н.И., Давыдов Ю.В. Линейный корабль "Bismarck", СПб 1994 - [url=http://www.airwar.ru/bronarm/forum//index.php?showtopic=8291] 4) Патянин С.В., Малов А.А. Линкоры "Бисмарк" и "Тирпиц" ЭКСМО M 2006 - [url=http://www.airwar.ru/bronarm/forum//index.php?showtopic=7284] Знаком почти со всеми Вашими и г-на Патянина книгами, часть из которых можно найти на форуме [url=http://www.airwar.ru/bronarm/forum//index.php?showforum=19] На этом форуме есть и упомянутый Вами Лякруа - Japanese Cruisers of the Pacific War - [url=http://www.bronarm.ru/forum//index.php?showtopic=5577], и еще ряд книг и справочников на английском, немецком и др. языках. VK пишет: И нашли конкретные "ляпы"? Или вам что-то конкретное пришлось не по душе? Тогда выкладывайте, обсудим. Да нет, если не считать всякой мелочи, вполне ДОБРОТНЫЕ компиляции. Обсуждать, в принципе, нечего: стандартная подборка материала, хорошо сдобренная схемами и фото из "забугорной" литературы Что же касаемо выводов и оценок проектов, то здесь, как правильно выразился UB, "... у каждого человека своя шкала отсчёта". VK пишет: В общем, получилось то, что задумывалось издателями: популярная книжка, достаточно информативная и хорошо оформленная. Никак не исследование и не работа, несущая новизну. Признаю, что, возможно, был резок, назвав Вашу последнюю книгу халтурой, поэтому приношу свои извинения за ФОРМУ оценки. Однако Вы сами очень четко дали ей определение, совпадающее по СУТИ, но не по ФОРМЕ: именно "популярная книжка", "не исследование" и "не работа, несущая новизну" Scharnhorst пишет: Вот и думай после этого - то ли у нас все вдруг стали исключительно оригиналы читать А ВОТ ЭТО В САМУЮ ТОЧКУ !!! Все, не все, но ... на дворе не середина 90-ых: другие времена - другие возможности. Соответственно, и более высокие требования к авторам. С наилучшими пожеланиями
NMD: VK пишет: Вроде хотят как раз "карманников". Это да. Особливо -- с месяц назад ой как надо было... Спасибо, автор выручил. Но не будешь же за каждой мелочью сразу к автору. Т.е., лично я бы переиздание купил -- хотя бы в виде благодарности. Хотя, до Aмерики ВМИ книге дойти видимо ещё труднее, чем транспорту с углём до Владивостока...
Борис, Х-Мерлин: XYZ пишет: Все, не все, но ... на дворе не середина 90-ых: другие времена - другие возможности. - увы... я тоже так думал... но видя статистику вундера я понимаю, что это не так... есть дифицит на хорошую книгу без заморочек - Арсенал такие и пере/издаёт - проверенные книги для массовой аудитории... без полититки только мореманство... я честно скажу книги VK не читал давно(окромя Гарибальдийцев) - у него сухая манера письма на бумаге, хотя по общению на форуме абсолютно другое мнение - жизнерадостнейший человек, помоему он себя сам ограничивает - боится показаться в книгах как бы это сказать правельнее - легкомысленным - из-за чего книги (и последние статьи в МК) отличаются некоторой сухостью изложения... мне так показалось... кудато пропал драйв который в жизни автора/экипажей/кораблей/стран всегда есть... PS: упаси бог кто подумал, что я глумлюсь на светлым образом ВК... он Учитель именно с самой большой буквы и помне он в инете сделал гараздо больше для популяризации истории флота чем все его книги...
Андрей Рожков: Борис, Х-Мерлин пишет: видя статистику вундера я понимаю, что это не так... И что за статистика? http://top100.rambler.ru/top100/History/index.shtml.ru
А.В.: Nico пишет: что-то вроде 50 руб. за тыщу Я года полтора назад заплатил 4 тыс. примерно за 10 страниц.
kronma: Для Сидоренко Владимир: Знаете, всё не давали мне покоя эти 24 ствола на НИКОЛАЕ... Понимая, что Апальков не мог просто пририсовать их, дабы придать пароходу более грозный вид , стал искать первоисточник, с которого он и взял эту ошибку. Обратился за помощью к Виноградову, и вот что он поведал: Изображённый в справочнике дредноут - это один из проектов "Линейного корабля в 30 000т. для Черного моря", разработанный фирмой "Виккерс" в 1911 году в рамках проектирования "IV-го линкора Чёрного моря" (в то время эта фирма была тех. консультантом завода "Наваль"). Так вот, рисунок этого проекта был опубликован в журнале "Marine Rundschau" №3 за 1976г., в статье R. Gregera о четвёром линкоре Черноморского флота, и был ошибочно аннотирован им, как НИКОЛАЙ I. Причем, кроме количества стволов, у этого проекта были и другие существенные внешние отличия от окончательного варианта (установка башен ГК по-походному, например). А дальше - всё просто. Эта картинка с соответствующей подписью попадает к Апалькову, он её "оживляет" - добавляет шлюпки, леера, такелаж и пр., и вставляет в свой справочник как НИКОЛАЯ I. Кстати, когда Виноградов публиковал своё исследование по истории проектирования четвёртого линкора ( в ЦИТАДЕЛИ №1 1997), он обстоятельно высказался по поводу этого недоразумения... Что ж, Вы абсолютно правы, автор безусловно должен был сопоставить графический материал с текстовым, не говоря уже о том, что этот рисунок вообще имеет с НИКОЛАЕМ I не так уж много общего... С уважением.
Дмитрий: Обсуждение ушло немного в сторону а посему: Вот что сегодня обнаружил на рынке: Балакин,Дашьян,Патянин,Токарев,Чаусов Линкоры второй мировой. Иллюстрированная энциклопедия. Помимо собственно описания всех линкоров ВМВ(~ по 5-6 страниц на класс в стиле МК) включает статью "Артиллерия и броня" на 20 стр. И чего-то ув.Scharnhorst от нас это скрывал ;-)
Дмитрий: Кстати я забрал последнюю :-р
UB: Сёдни посмотрел новые книги. В продаже новый ФлотоМастер - http://foto.mail.ru/mail/9104401/1/73.html В нём есть интересная статья А.Александрова, в которой тот описывает косяки встречающиеся в книге Виноградова "Крейсер Баян". Книга В.А.Белли "В Российском Императорском флоте" - это его мемуары, обрываются на феврале 1917 года. 290 рублей. В продаже появилась очень интересная книга - "100-пушечные корабли типа Victory в русско-шведской и наполеоновских войнах" Автор Гребенщикова, издатель Амирханов, цена 2500 рублей. Качество книги просто космос!!! Глянцевая бумага, супер иллюстрации, масса раскладушек-схем кораблей, наших и импортных. Если страдать по парусникам, то цена не помеха. Есть правда одна проблема - нет супера. Что то там накосячили с ним и первые книги, что в продаже сейчас, без него, Амирханов обещает ситуёвину исправить. С У.
O56: UB пишет: В продаже появилась очень интересная книга - "100-пушечные корабли типа Victory в русско-шведской и наполеоновских войнах" Эдик, солнышко! 2500 это у Андрюши, нихера себе загнули, или вооще супер???. Ну вообще в тему, меня сейчас малость на прус перекосило, но думаю временно. Всех обнимаю и целую изрядно пьян.
Scharnhorst: Дмитрий пишет: И чего-то ув.Scharnhorst от нас это скрывал ;-) Что скрывал?! Переиздание появилось на этой неделе. Текст изменений не претерпел.
Андрей Рожков: O56 пишет: 2500 это у Андрюши, нихера себе загнули, или вооще супер???. Ну вообще в тему, меня сейчас малость на прус перекосило, но думаю временно. Всех обнимаю и целую изрядно пьян. Сразу видно, что человек полтинник справляет. Желаю, что бы завтра не было так плохо, как сейчас хорошо. С уважением.
UB: Олежек,ещё раз поздравляю. Эта книга тебе будет в самый раз. Даже меня зацепило, хоть и не подлодки. С У.
O56: Андрей Рожков пишет: Желаю, что бы завтра не было так плохо, как сейчас хорошо Не плохо не будет, коньяк еще остался. UB пишет: Даже меня зацепило, хоть и не подлодки Да уж зацепит, почти сто баков это должно быть нечто.
Алекс: kronma пишет: Понимая, что Апальков не мог просто пририсовать их, дабы придать пароходу более грозный вид , стал искать первоисточник, с которого он и взял эту ошибку. Разрешите и я пару копеек кину. Зря вы пытаетесь оправдать Апалькова. По словам людей его знающих человек он прекрасный, чертить чисто умеет, но увы на этом достоинства исчерпываются. Он чертит не как должно быть, а как ему кажется, что красиво будет. Возьмите в руки 5 частей Паркса, вот где от души порадуетесь. Все английские броненосцы короткие и до обалдения высокобортные. На том же "Темерере" по 2 пушки в барбетах в общем жуть. Наверное то же не правильные исходники??? Увы, просто человеку нравится чертить свое видиние мира...
Pr.Eugen: Scharnhorst пишет: Переиздание появилось на этой неделе. Текст изменений не претерпел. Доп.тираж или как???
Алекс: Pr.Eugen пишет: Доп.тираж или как??? Собственно говоря допечатка это и означает дополнительный тираж и ничего более.
Sumerset: На счет Апалькова. Туточки открылся форум ГП и решил немного крови им попить: http://galeya.vdforum.ru/t4.html Реакция и мотивировка у них интересная. Лично у меня объяснения вызвали оторопь.
Tsushima: Sumerset пишет: Туточки открылся форум ГП Молодец, что решил пообщаться с первоисточником, но только только мало от этого. Мне кажется, что они ребята маловнушаемые. Хотя... Лично их никого не знаю.А по поводу их фрума - такой же дохлый как и сайт. Жестоко, но правда Простите меня, товарищи с "Галеи", если вы прочтя мой пост, обиделись
Сидоренко Владимир: Для kronma: Здравствуйте! Спасибо за развёрнутое объяснение по "Николаю". А про "Исэ"? И про остальных "японцев"? Я говорю об этом потому, что меня более всего интересует именно Японский Императорский Флот. Прочие же - постольку поскольку. И за работами в этих областях я особо не слежу. Так, при случае. Исходя из этого "ляпы" Апалькова в его справочниках по японскому флоту я отслеживаю совершенно чётко. Многое могу сравнить с японскими источниками. Свои выводы по его работам я уже изложил и повторяться не стоит. Но вот ув. Алекс написал: Алекс пишет: Увы, просто человеку нравится чертить свое видиние мира... Он совершенно прав. Я могу это подтвердить конкретными примерами (из области японского флота). Но мне, читателю, не нужно "апальковское" видение мира. С наилучшими пожеланиями.
Сидоренко Владимир: Для Sumerset: Здравствуйте! Sumerset пишет: Реакция и мотивировка у них интересная. Лично у меня объяснения вызвали оторопь. Сходил по ссылке, спасибо. Почитал. Впечатление такое: Вы им про Фому, а они Вам про Ерёму. Хороший способ вести дискуссию, беспроигрышный... С наилучшими пожеланиями.
kronma: Sumerset пишет: Реакция и мотивировка у них интересная. Лично у меня объяснения вызвали оторопь. Знаете, я полностью согласен с Вами что ретуширование только портит схемы, и далее по тексту. Их объяснения показались Вам надуманными? Написано как-то туманно? Возможно, конкретней они написать и не могут. Может быть Вы не в курсе, что несколько лет назад ГАЛЕЯ затеяла судебный процесс по обвинению в плагиате. Один "уважаемый" автор не только "дёрнул" рисунки Апалькова для своего справочника, но и под каждым из них поставил СВОЮ подпись. В ГАЛЕЕ такую фишку не поняли, тот разговаривать отказался, ну, карусель и завертелась... Были экспертизы, заседания, адвокаты... Канитель, в общем... Я не знаю, на какой стадии этот процесс сейчас. Возможно, ГАЛЕЯ просто не может прямо ответить на Ваш вопрос о том, кто копирует. Кстати, а кто нибудь ещё из издателей подавал в суд за плагиат?
kronma: Сидоренко Владимир пишет: А про "Исэ"? И про остальных "японцев"? Увы - это тайна, покрытая мраком... Кстати, раз у ГП появился Форум, может спрОсите об этом у автора - Апалькова? Даже любопытно, что он ответит?
Дмитрий: ''Что скрывал?! Переиздание появилось на этой неделе. Текст изменений не претерпел." Да, нет Вы меня не так поняли. Просто обычно на форуме книга анонсируется немного раньше выхода, и остается только вздохнуть по поводу того, что к нам опять ничего не привезли. А тут все наооборот. Приятно... Кстати, там в предисловии написано, что книга первая в серии. Если не секрет, дальше будут тоже энциклопедии или,(с надеждой) не дай бог, монографии. Таму кто напишет полноценную работу по Куин Элизабет, лично поставлю прижизненный памятник в натуральную величину :-)
Scharnhorst: Дмитрий пишет: Если не секрет, дальше будут тоже энциклопедии или,(с надеждой) не дай бог, монографии Да-с, сильно Вы отстали от жизни... Серия издается больше года, в ней уже вышли монографии по "Ретвизану", "Полтаве", "Шарнхорсту", "Бисмарку" и "Ямато"; энциклопедия линкоров Второй мировой (уже и с допечаткой). Сейчас на выходе энциклопедия авианосцев Второй мировой, готовятся энциклопедия крейсеров, монографии по немецким ТКА и крейсерам типа "Киров". Кстати, среди авторов уже отметились двое Ваших земляков...
Андрей Рожков: Scharnhorst пишет: Кстати, среди авторов уже отметились двое Ваших земляков... Чаусов и Сумрак?
tramp: Scharnhorst пишет: монографии по немецким ТКА В каком объеме, близка по уровню к прежней МК-коллекции?
Алекс: tramp пишет: В каком объеме, близка по уровню к прежней МК-коллекции? Почему. Гораздо лучше и развернутие. Кроме Германии туда вошли катера поставленные немцами вдругие страны и построенные за границами Рейха по лицензии. Да и немцы рассмотрены по всем ТВД.
джи-джи: У Арбузова анонсирована монография Кузнецов "Линейные корабли типа Иоанн Златоуст" 250 рэ. Кто нибудь держал в руках? В продаже она появилась?
Tsushima: джи-джи пишет: У Арбузова анонсирована монография Кузнецов "Линейные корабли типа Иоанн Златоуст" 250 рэ. Кто нибудь держал в руках? В продаже она появилась? Пока не видел. На Крупе у Долинина точно ещё нету.
Сумрак: Андрей Рожков пишет: Чаусов и Сумрак? Nomat. Я еще не волшебник, я только учусь.
Сибирский Стрелок: джи-джи пишет: У Арбузова анонсирована монография Кузнецов "Линейные корабли типа Иоанн Златоуст" Вкратце. Что известно мне... Монография представляет собой - дополненную и расширенную статью Кузнецова в "гангуте"-10. Что был посвящён ЧОФ-у и вышел в 1996 годе. Леонид Алексеевич Кузнецов - автор качественный, известный ещё с "Судостроения" - 1980-х гг. Он же и подготовил новый "Мидель-шпангоут" про "Алмаз". надо брать и то. и другое...
Romanian: Сибирский Стрелок Вкратце. Что известно мне... Монография представляет собой - дополненную и расширенную статью Кузнецова в "гангуте"-10. Что был посвящён ЧОФ-у и вышел в 1996 годе. Леонид Алексеевич Кузнецов - автор качественный, известный ещё с "Судостроения" - 1980-х гг. Он же и подготовил новый "Мидель-шпангоут" про "Алмаз". надо брать и то. и другое... Хорошо! Давненько ничего по додредноутам не было!
Pr.Eugen: Ребята,вопросец.Ни кто не планирует изданий посвящённых "подводным пиратам" US Navy-ПЛ типов "Гэтоу","Балао","Трэнч"...
VK: Здравствуйте! Сидоренко Владимир пишет: Интересно, что Лакруа не приводит даты принятия его на вооружение (хотя для других типов снарядов он такую дату даёт), а только начало разработки - июль 1938 г. Далее он пишет, что снаряд этого типа для крупнокалиберных орудий использовался на службе с лета 1942 г., для прочих - с 1943 г. Какие именно крупнокалиберные орудия он имеет в виду, в данном конкретном случае, он не уточняет. Вероятнее всего, к лету 1942 г., была выпущена опытная партия для войсковых испытаний, которую и израсходовали у Гуадалканала. Да, Вы скорее всего правы. Или же у Гуадалканала все еще использовался снаряд-предшественник - тот самый "зенитный фугас". Он тоже был у всех крупнокалиберных орудий. В общем, этот "зенитный зажигательный" - очередное неудавшееся супер-оружие. Судя по описаниям, было красиво, но малоэффективно. К тому же довольно позднее. По исходным статьям Лякруа казалось, что он был готов к началу войны (для кр-ров, как минимум). Сидоренко Владимир пишет: А по моему, вполне нормально. Но здесь важнее число убойных осколков и их распределение на поражаемой площади (это такие артиллерийские характеристики), а вот они неизвестны. Сидоренко Владимир пишет: Так что логично предположить, что и материал корпуса снаряда тип 0 и его обработка были подобраны так, что бы обеспечить его эффективное действие в соответствии с предназначением. Совершенно согласен. Однако, при попытке решить головоломку "из общих соображений" не все сходится. 1) При 6% ВВ стенки будут вынужденно довольно толстыми (для 460-мм - не менее пары-тройки сантиметров). Соответственно, осколки тоже будут "толстыми". И даже хрупкий материал не будет дробиться по толщине. 2) При применении в качестве материала для "зенитного фугаса" сталистого чугуна или ему подобного трудно добиться "правильного" образования осколков, если только не сделать надсечек (как на корпусах минометных мин или тех же ручных гранат). Однако такой вариант вроде бы мало применим для морских снарядов - их прочность может быть недостаточной. 3) Наконец, хрупкий материал корпуса практически ставит точку на попытках использования этого снаряда в качестве "противокорабельного фугаса". Фугасное действие будет ограниченным вследствие относительно небольшого (в %) заряда, осколочное - ввиду характера осколков. В общем, странный и не до конца понятный боеприпас. Сидоренко Владимир пишет: давайте всё же точно определимся, что мы здесь понимаем под "нормальным" фугасом. По меркам советской морской артиллерии это определяется коэффициентом наполнения. 20-25% - фугасный, 5-14% - осколочный. Если судить по этим цифрам, то в японской морской артиллерии только 203 и 120-мм гаубицы имели в боекомплекте "нормальный" фугас. Это типичное "советское" определение (для страны с развитой береговой артиллерией). В морской корабельной артиллерии к-т наполнения свыше 12-13% практически не использовался - снаряд становится слишком непрочным. 20-25% - это только для короткоствольных гаубиц и мортир с очень небольшими начальными скоростями. Даже опыты с 15%-ными снарядами (у французов перед 1МВ и после нее) были признаны опасными. Насколько можно обобщить, в морской артиллерии фугасными можно считать снаряды с содержанием ВВ где-то от 8-9% до 13-15% (до верхнего возможного предела). От 3,5 до 6% - формально "полубронебойные" (хотя по конструкции и действию они могут быть фугасными, как наши снаряды времен РЯВ). До 3,5% - формально бронебойные (просто фугасные с таким содержанием ВВ невыгодны, т.к. не обеспечивают своего действия в должной мере). Можно попробовать определить "нормальный" морской фугас как снаряд с возможно бОльшим содержанием по возможности сильного ВВ и годовным или донным взрывателем, дающий при взрыве сильную ударную волну и большое количество "убойных" (для конструкции и/или персонала) осколков. В общем, действительно, под определение попадают довольно различные по конструкции и действию снаряды, например, и японские времен РЯВ с наполнением из ПК и сильным бризантным действием, и британские пороховые "коммон". (Хотя англо-саксы последние старательно отделяли от формально "чистых" фугасов - high-explosive.) Сидоренко Владимир пишет: Поскольку про довоенные разработки здесь ни слова, я и понял текст так, что снарядами этого типа занялись лишь во время войны. Но и опять же, насколько следует из этих книг фугасный снаряд для орудий главного калибра предназначался именно для стрельбы по берегу (впрочем это не значит, что им нельзя стрелять по кораблям если захочется). К сожалению, это один из тех вопросов, на который трудно получить твердый и однозначный ответ. Поскольку англо-американская литература заметно более открыта, чем японская, то, вроде бы, и данных должно быть побольше. Но они удивительно фрагментарны. Имеются отдельные сведения по испытаниям "нормальных морских фугасов" между войнами (и в 20-х, и в 30-х годах) и у англичан, и у американцев. Но данных о фактических боеприпасах на вооружении нет. Состав боезапса тоже очень странный, кончая сугубо бронебойно-противокоарбельным для тяж.орудий в Сингапуре. Хотя для 381-мм и 457-мм орудий достоверно имелись старые снаряды ("коммон") с лиддитным наполнением, которые сам Бог велел бы использовать там! Та же мистика с боезапасом англ. и амер. новых линкоров. Фридман приводит данные о наличии 406-мм фугаса уже к началу войны, но боезапас ЛК - сугубо бронебойный. Аналогично у англичан. Скорее, это общая морская политика англо-саксов (несколько странная - иметь и не использовать), хотя немцы, итальянцы и французы включали в штатный боезапас ЛК "типичные морские фугасы").
VK: Сидоренко Владимир пишет: В самом начале: ООО "Коллекция" выражает благодарность коллегам, оказавшим помощь в подготовке настоящей книги: ... ... ..., А.Г. Мартынову и В.А.Дузь за помощь в переводе с японского языка. Так их целых ДВА было!!! На ОДНО слово!! Уж помогли так помогли! Следствие продолжается:-). Оба переводчика не виноваты. (их доля - подписи под рисунками.) "Страну гор" ввинтил лично С.А.Балакин. Он обещал посмотреть, откуда это у него запало в голову. В общем, как и диагностировалось - чистая журналистика. На этот раз с фонетическим оттенком:-). Сидоренко Владимир пишет: А где взять "образное"? Получается, что негде. И вообще, американский флот 2МВ, начиная от многих кораблей (тех же кр-ров) и кончая описаниями боев, сейчас один из наиболее "темных". И новых "просветов" пока не заметно.
VK: XYZ пишет: Признаю, что, возможно, был резок, назвав Вашу последнюю книгу халтурой, поэтому приношу свои извинения за ФОРМУ оценки. И я рад взимно принести извинения. Такой способ общения (пусть по ФОРМЕ) меня как-то устраивает гораздо больше. Что до сути: XYZ пишет: Однако Вы сами очень четко дали ей определение, совпадающее по СУТИ, но не по ФОРМЕ: именно "популярная книжка", "не исследование" и "не работа, несущая новизну" Здесь целых три определения, и все они содержат истину:-). 1)"популярная книжка" - т.е., рассчитанная на более широкого читателя, нежели небольшая группа специалистов в данной области (человек 20:-). Это не обязательно подразумевает недостаточный уровень, скорее, стиль изложения. Как уже отмечалось, со стилем получилось не все хорошо. 2)"не исследование" - в смысле, не Лякруа. Написанное на основе вторичных сточников уже редко бывает исследованием, разве что это работа, выражающая некий новый взгляд. 3)"не работа, несущая новизну". Да, новизны в работах по "Ямато" и "Бисмарку" по определению может быть очень немного. Тут требуется больше "аккуратность и опрятность". Но даже совокупность всех трех признаков никак не означает "халтуру" не только по форме, но и по сути. Вот уважаемый Сидоренко Владимир выдаст перечень ошибок и ляпов - можно будет посмотреть на степень "халтурности". Если Вы тоже прочитаете эту книжку и выскажите свои замечания - это будет только полезно.
VK: Борис, Х-Мерлин пишет: помоему он себя сам ограничивает - боится показаться в книгах как бы это сказать правельнее - легкомысленным - из-за чего книги (и последние статьи в МК) отличаются некоторой сухостью изложения... мне так показалось... кудато пропал драйв Меня всегда и все издатели поругивали за излишнюю "жизнерадостность" и "кудрявость" изложения:-). И не ленятся редактировать:-). Чтобы несколько облегчить им работу, частично ввел самоцензуру:-). А вот драйв действительно несколько пропал. Причин тому хватает: часть я уже изложил. Писать надо тогда, когда имеешь либо моральное, либо материальное удовлетворение. Лучше - оба:-). Совсем плохо - ни одного:-). Моральное можно получить, если делаешь что-нибудь новенькое. Но это на фиг никому не хочется издавать - не актуально, не будет раскупаться, нет иллюстраций, нетрадиционно написано. Причин хватит. Материальное - если затраченное время окупается хотя бы по ставке машинистки. Но часто нет даже этого:-(. Есть люди, которые "преодолевают себя" и "творят" в этих условиях. Как плодовитый А.Широкорад. Есть те, кто упирается с переходом в полностью самостоятельную деятельность по изданию, как уважаемый С.Виноградов. Или полностью посвящают себя переводам, как уважаемый А.Больных. А некоторые болтаются, как нечто в проруби, как Ваш покорный слуга:-). А в общем, это называется - жизнь заела. Все что мог - сказал. Ухожу обратно в башню из моржовой кости:-).
Сидоренко Владимир: Для VK: Здравствуйте! VK пишет: Или же у Гуадалканала все еще использовался снаряд-предшественник - тот самый "зенитный фугас". И это не исключено, но уж очень у Морисона красочно описано, как осколки этого снаряда всё вокруг поджигали. Да и Лакруа подтверждает. VK пишет: В общем, этот "зенитный зажигательный" - очередное неудавшееся супер-оружие. Судя по описаниям, было красиво, но малоэффективно. Согласен. Но "супер-оружия" не бывает по определению. Если не считать таковым ядерное. Но уж оно-то "супер" так "супер". Потратить грандиозное количество ресурсов, труда и денег на оружие которое нельзя применить фактически ни при каких обстоятельствах. А вот насчёт эффективности "сан сики дан" не всё так просто. Есть у меня одна мысль, мысль хорошая, но нуждающаяся в некотором обрамлении. Оно пока не готово. VK пишет: Совершенно согласен. Однако, при попытке решить головоломку "из общих соображений" не все сходится. 1) При 6% ВВ стенки будут вынужденно довольно толстыми (для 460-мм - не менее пары-тройки сантиметров). Соответственно, осколки тоже будут "толстыми". И даже хрупкий материал не будет дробиться по толщине. Да, не будет. Но это и не нужно. Крупный осколок имеет большую убойную силу. VK пишет: 2) При применении в качестве материала для "зенитного фугаса" сталистого чугуна или ему подобного трудно добиться "правильного" образования осколков, если только не сделать надсечек (как на корпусах минометных мин или тех же ручных гранат). Однако такой вариант вроде бы мало применим для морских снарядов - их прочность может быть недостаточной. Совершенно верно. Я привёл 82-мм мину просто для наглядности. Ясно, что нагрузка на её корпус при выстреле несравнима с нагрузкой на корпус снаряда тяжёлого орудия. Конечно, корпус там был из стали, но прочность её должна быть меньше чем прочность корпуса у бронебойного снаряда. Т.е. корпус этого снаряда не получал такой закалки, как корпус бронебойного. VK пишет: 3) Наконец, хрупкий материал корпуса практически ставит точку на попытках использования этого снаряда в качестве "противокорабельного фугаса". Фугасное действие будет ограниченным вследствие относительно небольшого (в %) заряда, осколочное - ввиду характера осколков. См. выше. VK пишет: Насколько можно обобщить, в морской артиллерии фугасными можно считать снаряды с содержанием ВВ где-то от 8-9% до 13-15% (до верхнего возможного предела). От 3,5 до 6% - формально "полубронебойные" (хотя по конструкции и действию они могут быть фугасными, как наши снаряды времен РЯВ). До 3,5% - формально бронебойные (просто фугасные с таким содержанием ВВ невыгодны, т.к. не обеспечивают своего действия в должной мере). Логично, но в эту номенклатуру не попали осколочные снаряды. А они очень широко применялись в морской артиллерии, прежде всего - в зенитной. VK пишет: Можно попробовать определить "нормальный" морской фугас как снаряд с возможно бОльшим содержанием по возможности сильного ВВ и годовным или донным взрывателем, дающий при взрыве сильную ударную волну и большое количество "убойных" (для конструкции и/или персонала) осколков. В общем, действительно, под определение попадают довольно различные по конструкции и действию снаряды, В том-то и дело, что каждая страна использовала свои критерии. И без построения сравнительной линейки нельзя, например, утверждать, что японцы "не имели нормального фугаса, хотя и называли свой снаряд common". Потому, что как Вы видите, в категорию "common" японцы загнали и ежа и ужа. Там у них одновременно и зенитный и противолодочный (ныряющий) снаряды. Как Вам это нравится? VK пишет: Но они удивительно фрагментарны. Это как японский Gakken. Попадаются очень интересные факты на фоне удивительной безсистемности изложения. VK пишет: В общем, странный и не до конца понятный боеприпас. VK пишет: хотя немцы, итальянцы и французы включали в штатный боезапас ЛК "типичные морские фугасы"). Надо бы посмотреть на Naval Weapons, что они все понимали под "типичными морскими фугасами". Чтобы получить какие-то ориентиры, к которым можно будет привязывать японский снаряд. Пока что, по советским меркам, это классический осколочный снаряд с дистанционной трубкой. Так его и надо классифицировать. Просто никто кроме них осколочных снарядов для крупных калибров не разрабатывал, вот он и выглядит на общем фоне странно. Но у всех свои причуды. В нашем флоте, например, "фишкой" был "дальнобойный" снаряд. VK пишет: Следствие продолжается:-). Оба переводчика не виноваты. (их доля - подписи под рисунками.) Под рисунками? Гм, у меня чёткое ощущение что эти рисунки или взяты из двуязычных источников или по рисунку и так можно догадаться, что там нарисовано. И ещё, почему они тогда не перевели надписи на чертежах? Это бы серьёзно улучшило книгу. Ещё раз повторю - чертежи "Синано" очень приличные, и нигде у нас до сих пор не публиковавшиеся. Где только достали? VK пишет: "Страну гор" ввинтил лично С.А.Балакин. Он обещал посмотреть, откуда это у него запало в голову. У меня есть вариант ответа, но писать пока не стану, чтобы случайно не сбить с мысли Сергея Анатольевича Могу сбросить Вам в "личку". VK пишет: Получается, что негде. То-то и плохо. По этим "безобразным" описаниям делаются безапелляционные выводы о боевой подготовке и боевых действиях американского и японского флотов. А вранья хватает. С наилучшими пожеланиями.
vvy: VK пишет: Материальное - если затраченное время окупается хотя бы по ставке машинистки. Но часто нет даже этого:-(. Это точно. Нынче авторы пишут практически бесплатно. Тут надо поправиться - широкорадов, тарасов и некоторых других я к авторам не отношу.
Сибирский Стрелок: Для ув. VK (он же VOV). Ув. Владимир Леонидович! Благодарность за книгу. Хорошо написано. Понятным языком о непонятных вещах. "Массовому" читателю. Книга качественная. Как и "Бисмарк" с "Тирпичем". Чем больше подобных книг будет - тем лучше. А как они в спешке готовятся в издательствах - знаю не понаслышке. Замечания, что здесь высказываются ув. знатоками (Владимир Сидоренко) - только хорошо дополняют книгу. Нельзя "объять необъятное". Еще раз - спасибо! Мои предложения "ООО Коллекция". Нельзя ль переиздать из "Белой серии" тов. Боровика не только "Хипперов" (они уже в плане, как я понял, вместе с "карманниками" - "МК" № 5-1997) , но и "Ришелье" - "Жан Бар" + "Дюнкерк" - "Страсбург" + "Вашингтон" - "Норт Каролина". Все вроде Сулига писал?
Сидоренко Владимир: Сибирский Стрелок пишет: Мои предложения "ООО Коллекция". Нельзя ль переиздать из "Белой серии" тов. Боровика не только "Хипперов" (они уже в плане, как я понял, вместе с "карманниками" - "МК" № 5-1997) , но и "Ришелье" - "Жан Бар" + "Дюнкерк" - "Страсбург" + "Вашингтон" - "Норт Каролина". "Ха-арощая мысль!" И побольше чертежей и схем. Планы палуб, углы обстрела артустановок... С наилучшими пожеланиями.
Сибирский Стрелок: Сидоренко Владимир пишет: И побольше чертежей и схем. Планы палуб, углы обстрела артустановок... Об этом я скромно промолчу... Фотографий бы побольше и покачественнее. Согласитесь, то, что не на вклейке - хромает. Я - о фото. Да и схемы башен "Яматы" - как-то на троечку с огромным минусом.
VK: Сидоренко Владимир пишет: уж очень у Морисона красочно описано, как осколки этого снаряда всё вокруг поджигали. Да и Лакруа подтверждает. Тогда принимаем, что в 1942 "сан-сики" был в деле. Во всяком случае, для "старых" орудий (203 и 360-мм?). Сидоренко Владимир пишет: А вот насчёт эффективности "сан сики дан" не всё так просто. Есть у меня одна мысль, мысль хорошая, но нуждающаяся в некотором обрамлении. Будет весьма интересно. Первое, что пришло в голову мне: слишком мелкие поражающие эл-ты. Поврежденных самолетов было действительно много, а сбитых - откровенно мало. Сидоренко Владимир пишет: Но это и не нужно. Крупный осколок имеет большую убойную силу. Но их зато меньше! Для самолета совсем не обязательно получить по сусалам куском железяки весом в несколько кг. А из-за уменьшения числа сильно снижается "покрываемость", т.е. опасная зона. Насколько можно судить, для зенитных снарядов (ракет) "однородность" небольших осколков являлась и является проблемой. Поэтом давно уже в больших снарядах/ракетах перешли к готовым поражающим элементам. Сидоренко Владимир пишет: но в эту номенклатуру не попали осколочные снаряды. А они очень широко применялись в морской артиллерии, прежде всего - в зенитной. Да, чисто осколочные снаряды в такую номенклатуру "фугасов" не впишутся. Зато им можно выделить отдельную ячейку - зенитные (они же осколочные). Кажется, другого использования осколочных снарядов на море не замечается. Если, конечено, молчаливо считать, что "фугасные противокорабельные" именно "фугасные". Хотя поражающее действие осколков там вполне существенное. Как, впрочем, для практически всех противокорабельных снарядов. Сидоренко Владимир пишет: в категорию "common" японцы загнали и ежа и ужа. Там у них одновременно и зенитный и противолодочный (ныряющий) снаряды. Как Вам это нравится? Совсем не нравится:-). Однако, мне кажется, интуитивно более или менее понятно. Это некое противопоставление бронебойному (основному!) снаряду всех остальных разновидностей. Как это было изначально у англичан. В начальный период развития брони и бронепробивающих снарядов появилась всякая экзотика, типа снарядов Паллизера, гексагональные, потом Гольцера, снаряды фирмы "Эра" и т.п. В противовес им продолжали оставаться "обыкновенные" снаряды. Сидоренко Владимир пишет: Надо бы посмотреть на Naval Weapons, что они все понимали под "типичными морскими фугасами". Могу посмотреть у Кэмпбелла. (Но завтра, он у меня дома.) На память - именно так. У немцев Sprenggranate с примерно 8-9% ВВ. У французов - obus explosif, с примерно 10-12%. У итальянцев granata de pallia - тоже примерно на 8-9%. (Если какой язык поковеркал, да простят меня соответствующие:-)))) Я не нарочно, исключительно по памяти!) Аналогичная классификация есть у Гончарова в "Курсе морской артиллерии" 30-х годов. Тут на форуме это очень популярная книга:-). Сидоренко Владимир пишет: чертежи "Синано" очень приличные, и нигде у нас до сих пор не публиковавшиеся. Где только достали? Точно не могу сказать, из некоей папки с чертежами:-). Я пропустил между ушей. Вам прислать? Сидоренко Владимир пишет: Могу сбросить Вам в "личку". Давайте. Может быть, нам стОит туда уйти, чтобы не портить снарядами раздел "Новые книги"? Мой мейл: Vladimir_Kofman@intercomp.ru Сидоренко Владимир пишет: По этим "безобразным" описаниям делаются безапелляционные выводы о боевой подготовке и боевых действиях американского и японского флотов. А вранья хватает. О, подготовка и действия соперников на ТО - отдельная песня. Там действительно не сказано не только последнее, но и более или менее нормальное слово. А больше даже не вранья, как такового, а искажений от недостатка информации. Честно говоря, когда пытался переписать кусок по Лейте, натолкнулся на ту же проблему, что и 25 лет назад, когда впервые сел разбираться с карандашом и линейкой. Многое ОЧЕНЬ непонятно и даже противоестественно. С уважением, ВК.
Сидоренко Владимир: Для Сибирский Стрелок: Здравствуйте! Сибирский Стрелок пишет: Фотографий бы побольше и покачественнее. Согласитесь, то, что не на вклейке - хромает. Я - о фото. Да, но если лично для меня, то фотографии мне менее важны. Сибирский Стрелок пишет: Да и схемы башен "Яматы" - как-то на троечку с огромным минусом. Ох, не то слово. Хотя есть же Скульски. Можно было оттуда взять. А ещё бы мне диаграмму обстрела всей артиллерии и полную схему СУАО У меня есть, но какая-то она неконкретная. А насчёт фотографий, можно бы фотографии адмиральских помещений Я видел японский рисунок адмиральских аппартаментов. Очень даже недурственно. С наилучшими пожеланиями.
Сидоренко Владимир: Для VK: VK пишет: Давайте. Может быть, нам стОит туда уйти, чтобы не портить снарядами раздел "Новые книги"? Вы правы. Ждите
Scharnhorst: Pr.Eugen пишет: Никто не планирует изданий посвящённых "подводным пиратам" US Navy-ПЛ типов "Гэтоу","Балао","Трэнч"... А Вы напишете? Основная проблема - в авторах. Это по крупным надводным горшкам довольно много пишущих, а вот серьезно занимающихся подводными лодками, если они не советские и не немецкие, я что-то не знаю...
джи-джи: Scharnhorst пишет: Основная проблема - в авторах. Это по крупным надводным горшкам довольно много пишущих, а вот серьезно занимающихся подводными лодками, если они не советские и не немецкие, я что-то не знаю... А что стало с коллективом издававшим в 90-е г.г. Тайны подводной войны и Субмарины на войне(Стрельбицкого)? Симпатичный был сборник.
UB: Уважаемый Scharnhorst, на поверхности ничего не лежит, всё рыть надо. Вот и нет авторов. Хотя по подлодкам Франции, Италии, Австро-Венгрии и Великобритании есть масса книг, но ведь эту информацию нужно перевести и переварить (и не просто перевести, а точно перевести, со знанием того о чём переводишь). Есть масса мемуаров, их тоже надо перевести, тем более что всё немецкое напечатано готикой. Да и книги эти в кучу собрать не Донцову купить. С У.
Hai Chi: джи-джи пишет: А что стало с коллективом издававшим в 90-е г.г. Тайны подводной войны и Субмарины на войне(Стрельбицкого)? Симпатичный был сборник. "Субмарины на войне" скончался со смертью Боженко (фактически еще с его болезнью), а "Тайны подводной войны" вполне себе выходят. Последний номер у меня - 21-й, 2006 год.
Hai Chi: UB пишет: Хотя по подлодкам Франции, Италии, Австро-Венгрии и Великобритании есть масса книг, но ведь эту информацию нужно перевести и переварить (и не просто перевести, а точно перевести, со знанием того о чём переводишь). На самом деле, как тут уже говорилось, по тем же ПЛ Великобритании периода ВМВ литературы не так уж много, а серьезных обзорных исторических работ по их боевым действиям (за исключением малотиражного грифованного трехтомника Хезлета 50-х гг) - ни одной. Поэтому написать что-либо действительно путное по боевой деятельности британских ПЛ без рытья в британских архивах невозможно. Для жителя же России этот путь априори закрыт. Поэтому остается только ждать появления "британского Морозова", увы. Про французские ПЛ периода ВМВ точно не скажу, но, на основании известного мне, подозреваю, что при наличии известных красочных книжек по их технике, никаких серьезных исследований их боевой деятельности тоже не существует, даже у Юана.
Алекс: VK пишет: Давайте. Может быть, нам стОит туда уйти, чтобы не портить снарядами раздел "Новые книги"? Уважаемые господа, в личку уходить не нужно. Думаете если в спор двух профи никто не вмешивается, значить только вам интересно??? Я вот то же люблю про снаряды почитать, поэтому слежу за вашей дискуссией с большим интересом. У меня контр предложение - уйдите в раздел история кораблестроения и вооружения. И обсуждайте публично. Борис, а к вам огромная просьба как к модератору и админу. Перенисите все посты про снаряды типа 0 в раздел истории и вооружения в отдельную папочку. С уважением ко всем.
джи-джи: Hai Chi пишет: "Субмарины на войне" скончался со смертью Боженко (фактически еще с его болезнью), а "Тайны подводной войны" вполне себе выходят. Последний номер у меня - 21-й, 2006 год. А сайт у него есть? Или какая нибудь информация Что, где, когда и сколько? Бегло глянул в поисковиках, но видимо не там ищу.
Андрей Рожков: Сумрак пишет: Nomat. Я еще не волшебник, я только учусь. Номат белорус?
Cyr: Алекс пишет: Уважаемые господа, в личку уходить не нужно. Думаете если в спор двух профи никто не вмешивается, значить только вам интересно??? Я вот то же люблю про снаряды почитать, поэтому слежу за вашей дискуссией с большим интересом. У меня контр предложение - уйдите в раздел история кораблестроения и вооружения. И обсуждайте публично. Мудрое предложение, полностью поддерживаю.
Pr.Eugen: Сибирский Стрелок пишет: Мои предложения "ООО Коллекция". Нельзя ль переиздать из "Белой серии" тов. Боровика не только "Хипперов" (они уже в плане, как я понял, вместе с "карманниками" - "МК" № 5-1997) , но и "Ришелье" - "Жан Бар" + "Дюнкерк" - "Страсбург" + "Вашингтон" - "Норт Каролина". Все вроде Сулига писал? Плюс "Кинг Джоржей"( автор-то наш VK) Кстати,а по CV-6 Enterpise нигде ничего????
UB: Уважаемый Hai Chi, я не могу судить о книгах по ПЛ Великобритании в ВМВ, не попадались. Но по остальным скажу, через меня проходили три книги по французам в ВМВ, очень интересные. Две книги по итальянцам в ВМВ, одна из них о том как они воевали в Атлантике вместе с немцами, тоже не оторваться. Что удивительно, я не смог найти ничего внятного по англичанам в ПВМ. Вот уж не думал что всё так грустно. Может быть вы порекомендуете что мне нужно приобрести на эту тему? Парадокс, не самые воевывшие страны Италия и Франция - в литературе представлены очень хорошо. С У.
Сибирский Стрелок: UB пишет: три книги по французам в ВМВ, очень интересные. Да, Эдик! Одна из них - очень и очень замечательная. Ещё раз - спасибо!
UB: Лёха, в следующей посылке будет ещё книга. С У.
Ad rem: Для Сидоренко Владимир: Здравствуйте! Сидоренко Владимир пишет: ... меня более всего интересует именно Японский Императорский Флот... Многое могу сравнить с японскими источниками. Уважаемый Владимир, не могли бы Вы ответить на несколько вопросов: А) По «Yamato» существует обширная литература различного направления и содержания. К сожалению, я знаком только с несколькими иностранными изданиями на эту тему. Среди них выделяется «IJN Warship Album Battleship Yamato & Musashi» (The Japanese Naval Warship Photo Album – музей в Куре). На форуме высказывались предположения, что это абсолютно все, что осталось от фотографий Yamato и Musashi выполненных японцами… Как Вы думаете – это действительно так? Приходилось ли Вам встречать еще что-то снятое именно японцами? Существует довольно много фотографий этих кораблей, которые были выполнены американскими летчиками. Ниже я привожу список книг - встречаются ли они там. Приходилось ли Вам видеть следующие издания (я с ними знаком по «HobbyLink Japan» и японскому «Amazon»): 1. Yamato Museum Guide Book; 2. Ultimate Battleship Truth of Yamato/Musashi; 3. The Full Truth about BB Yamato; 4. Construction of Super BB Yamato (Gakken; Series - Rekishi Gunzo); 5. IJN Battleship Yamato (Gakken 50); 6. IJN BB Yamato & Musashi (Gakken 54); 7. Legend of the Battleship; 8. The Last of IJN BB Yamato (KK Bestsellers); 9. Battle Ship Yamato Photo Collection (KK Bestsellers); Что представляют собой эти книги? Насколько в них дублируется информация и фотографии по сравнению с «IJN Warship Album Battleship Yamato & Musashi». Наличие схем и чертежей в них. Б) Что из себя представляют Series: IJN Warship Drawing (HobbyLink Japan): 1. IJN CV Chiyoda Drawing; 2. IJN CL Oyodo Drawing. Что-то вроде анатомии Скульского или …? В) Японцы издали Anatomy of the BB Yamato, CA Takao, BB Fuso (Скульский). Приходилось ли Вам их видеть? Чем они отличаются от английского варианта? По разговорам они отличаются большим числом фотографий, но это не проверенная информация. Г) Приходилось ли Вам что-то покупать напрямую у «Ships of the World» (у них есть сайт) или «Gakken» (есть что-то в инете или нет?) или только через маркеты. Если не секрет, где и какие впечатления вы вынесли от работы с продавцами (блокировка сумм, сроки доставки, упаковка, отношение к клиентам)? Где можно было бы посмотреть (купить) распроданные экземпляры Gakken? Д) В Европе есть магазины, которые по заявке клиента могут купить и выслать литературу, которая по тем или иным причинам не может быть заказана клиентом напрямую (например, продавец не работает с Россией). Есть что-то подобное в Японии, приходилось ли Вам так сотрудничать? Е) Издавались ли в Японии за последние 5 - 10 лет какие-либо, на Ваш взгляд, интересные работы по линкорам – крейсерам- авианосцам (кроме указанных здесь изданий)? Вопросов много, поэтому скорого ответа не жду. Буду Вам признателен за любую информацию . Спасибо.
Борис, Х-Мерлин: Алекс пишет: Перенисите все посты про снаряды типа 0 в раздел истории и вооружения в отдельную папочку. - только завтра...
Ad rem: Сегодня увидел переиздание "Линкоры Второй мировой" и "Авианосцы Второй мировой". Переплеты выдержаны в стиле "Ямато".... аляповато получилось. На мой взгляд у "Линкоров" он лучше. На вид книга воспринимается как книжка для детей среднего школьного возраста. Полистал "Авианосцы". Первое впечатление - текста откровенно мало (написано как для настоящей энциклопедии), а фотографий переизбыток (качество - смотри "Ямато"). Макетирование...к сожалению это одно из слабых мест книги. Очень многие фотографии были опубликованы в других изданиях и в инете и нового ничего не несут. Большой респект авторам за честный список использованной литературы.
Сибирский Стрелок: Ad rem пишет: Полистал "Авианосцы". Первое впечатление - текста откровенно мало (написано как для настоящей энциклопедии), а фотографий переизбыток. Макетирование...к сожалению это одно из слабых мест книги. т.е. покупать не стоит? Или "раздать бедным" журнальчики "наваль-коллекции" про авианосцы и взять книжульку? Всё-ж твёрдый переплёт...
eagle_rost: Сибирский Стрелок пишет: Отправлено: Сегодня 07:20. Заголовок: Re: [Re:Ad rem] Ad rem пишет: цитата: Полистал "Авианосцы". Первое впечатление - текста откровенно мало (написано как для настоящей энциклопедии), а фотографий переизбыток. Макетирование...к сожалению это одно из слабых мест книги. т.е. покупать не стоит? Или "раздать бедным" журнальчики "наваль-коллекции" про авианосцы и взять книжульку? Всё-ж твёрдый переплёт... мне сказали--схемы опять на 2х страницах............
eagle_rost: http://my-shop.ru/shop/books/193379.html там есть несколько страниц пдф
Sumerset: На счет смены оформаления, теперь книги идут в серии: Война на море Оформление же смотрится мило, хотя старое было аскетично-стильное, и мне нравилось более, хотя если избавится от трех нижних фоток, то было бы вполне респектабельно
Ad rem: Sumerset пишет: На счет смены оформаления, замечу, что теперь книги идут под Серией: Война на море Серия то серией, да вот беда - много шатаний и метаний из стороны в сторону. Чем выдкляется "серия" - цветастой обложкой? На переплете изображен "значек-герб"- такая мулька и на трех книгах он разный... Хотя, на мой взгляд, этот значек, как показатель "серии" многое бы дал. Вообще не понятно, для какого потребителя издаются такие книги в таком виде. Если на пипл который все схавает - дак оно ему и даром не нать... а если для тех кто не равнодушен к истории ВМС.... Явно надо что-то другое, пусть это будет и дороже. Хочется СЕРЬЕЗНОЙ КНИГИ В ИЗДАНИИ "ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ".
Ad rem: Сорри за описки.
Sumerset: Ad rem Если не секрет, что Вы понимаете под словом серьезной книги? Для большинтсва Арсенал Коллекция это более чем весомое издание. Просто кто будет читать, если кто-либо будет писать монографии о кораблях рассматривая: экономику, политику, стратегию, тенденции, планы, а только затем проектирование, техническое описание и службу. Кому это надо? Вам? Так редактор/издатель хочет другого, "что б слезу вышибало"... Как от слово "Ямато"
VK: Ad rem пишет: Хочется СЕРЬЕЗНОЙ КНИГИ В ИЗДАНИИ "ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ". Этого всем хочется:-). Было бы хорошо, если бы в таких пожеланиях приводились примеры. Не важно, западные или наши. Для ориентира. Только тогда г-да издатели (да и авторы) смогут отреагировать. Если захотят, конечно. И если это будет в их возможностях.
Ad rem: Sumerset пишет: Арсенал Коллекция это более чем весомое издание Вы правы. Когда текст расходится с общим оформлением книги - это плохо. Sumerset пишет: Так редактор/издатель хочет другого, "что б слезу вышибало"... И так вышибает, не стоит так часто....
Ad rem: VK пишет: Было бы хорошо, если бы в таких пожеланиях приводились примеры. Не важно, западные или наши. Для ориентира. Ирония? Возьмите в пример то, что Вы считаете образцом для Вас. VK пишет: Только тогда г-да издатели (да и авторы) смогут отреагировать. Если захотят, конечно. И если это будет в их возможностях. Ну, про это писалось уже много и долго... Издатели точно не захотят, автору надо сражаться за свои интересы - продаваемость. В жизни все сложно, а те 15 причин по которым пушка не выстрелила, обсуждались уже...
O56: Ad rem пишет: Когда текст расходится с общим оформлением книги - это плохо Юра, далась тебе эта обложка, вот Берт, например, там тоже что-то цветное изображено и в первом и во втором томе, правда на супере, но книги серьезные во всяком случае по нынешней их стоимости.
UB: Юрик, а зачем тебе эти буквари? Тебе книжек толстых мало? С У.
Борис, Х-Мерлин: Алекс пишет: Перенисите все посты про снаряды типа 0 в раздел истории и вооружения в отдельную папочку. про снаряды типа 0 перенесенов топик >>>> http://tsushima4.borda.ru/?1-2-0-00000277-000-0-0
Ad rem: O56 пишет: Юра, далась тебе эта обложка, вот Берт, например, там тоже что-то цветное изображено и в первом и во втором томе, правда на супере, но книги серьезные во всяком случае по нынешней их стоимости. Не-е-е-е. Там все сделано хорошо, отсюда и цена и малость предложений. Хочется хорошое издание. Был сюжет по ТВ, что по приказу Лукашенко начали делать мобильные телефоны. Что это за телефоны и где надо носить от них батарейки я думаю объяснять не надо, но приказ есть приказ. Эдик, тебя линчуют. Готовься.
Scharnhorst: Сибирский Стрелок пишет: Или "раздать бедным" журнальчики "наваль-коллекции" про авианосцы и взять книжульку? С одной стороны, в Энциклопедии текст более полный, плюс исправлены ошибки, с другой - часть информации из "Наваль-коллекции" не дублируется (про авианосцы, списанные до начала войны) Ad rem Мне тоже старое оформление нравилось больше, но... рынок есть рынок, и рассчитывать приходится именно на тот пипл, который хавает. Мнение "продвинутых" читателей, безусловно, важно, но их единицы, мексимум - десятки, а тираж делают совсем другие люди. Как было верно подмечено, среднестатистический потребитель книжной продукции, беря книгу в магазине, сначала смотрит обложку, фотографии, а текст читает уже дома. Вообще же, смену имижда серии можно только приветствовать, т.к. это способствовало росту продаж, что позволяет надеяться, что в скором времени в ней появятся не только переиздания ранее выходивших книг или коньюнктурные, но порядком поднабившие оскомину "Бисмарк" с "Ямато", но и совершенно оригинальные работы по не освещавшимся ранее кораблям. Такие уже есть, но ждут своего часа, и чем лучше пойдут продажи уже изданых книг, тем скорее им дадут "зеленый свет".
O56: UB пишет: Юрик, а зачем тебе эта макулатура? Эдик, ты неправ, это не макулатура, интерфейс подкачал, но писали и делали знающие, уважаемые люди. "Арбузов продакшенс" вот это макулатура и все равно покупаем.
O56: Ad rem пишет: Хочется хорошое издание Согласен, хочется, что бы все было красиво лицо, грудь, ноги и зад, да еще и соображала что-то, но не всегда так бывает.
Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: одной стороны, в Энциклопедии текст более полный, плюс исправлены ошибки Куплю я её. Как доползёт через пару недель до нас. Книги - качественные. Я - о всей серии. "Линкоры"... "Авианосцы"... "Крейсера..." Ув. шарнхорст, а возьмётесь коллективом сделать (пущай в двух томах) - "Эсминцы 2 мировой"?? Вот это-б было очень здорово! А далее - "Тральщики 2 мировой".
Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: но и совершенно оригинальные работы по не освещавшимся ранее кораблям. Такие уже есть, но ждут своего часа, и чем лучше пойдут продажи уже изданых книг, тем скорее им дадут "зеленый свет". Ну мы это поинмаем. Чем больше продадут "Ямат" и "Бисмарка" (хотя мне лично обе книги - в удовольствие!) - тем скорее выйдут "Тральщики 2 мировой" (мечтаельно... ). А серьёзно - как-то и отойти уже надо от перепечаток древней "МК". Я - о "Ретвизане" и "Полтаве" с "Шарнхорстом". Оригинальное что-то надо делать...
Tsushima: Сибирский Стрелок пишет: А серьёзно - как-то и отойти уже надо от перепечаток древней "МК". Я - о "Ретвизане" и "Полтаве" с "Шарнхорстом" Гиблый путь. Новые издания рассчитаны на широкий пипл и распространяются через сети магазинов а-ля "Буквоед". А там нужны большие корабли и громкие названия.
tramp: Ага, и значит другие темы света просто не увидят, раз пипл их не хочет и не хавает.
Tsushima: tramp пишет: Ага, и значит другие темы света просто не увидят, раз пипл их не хочет и не хавает Для пипла слова (именно слова) типа "ретвизан" и "полтава" - пустой звук. Поэтому тиражи монографий по этим кораблям до сих пор лежат нераспроданными. Издания, о которых мы говорим, планируются и издаются по законам маркетинга. А эти законы требуют сначало раскрутить брэнд (новой книжной серии), а уж потом, мэйби, издавать менее известные широкому зрителю темы в надежде на то, что по инерции они тоже будут продаваться. Сам Балакин говорил, что то что они начали с "Полтавы" - был большой просчёт. Но сыграло то, что тема была готова к вёрстке, а сроки поджимали. Вот и издали. Конечно, логичным было стартовать с "Ямато" и "Бисмарка". Так что вот.
Андрей Рожков: Tsushima пишет: Для пипла слова (именно слова) типа "ретвизан" и "полтава" - пустой звук. Поэтому тиражи монографий по этим кораблям до сих пор лежат нераспроданными. Вот именно книги про эти два корабля и лежат в минском книжном магазине по 33 400 белорусских рублей.
Борис, Х-Мерлин: Tsushima пишет: Поэтому тиражи монографий по этим кораблям до сих пор лежат нераспроданными. - епт... тут одинокий шарнхорст лежит на полке встретит новый год и наверно пасхуа может лето... за 15уе кто его купит?... если чё и помешало Б&Ко то это не Ретвизан с Полтавой - ни формат книги ни макет не имел ничего общего с раскруткой новой серии - серая мышь вот шо вышло ... купил обе ... причём за Полтаву переплатил - она стояла на ЖД вокзале в ларьке с воентех лит-рой и её хоте вернуть на склад ...
Борис, Х-Мерлин: Tsushima пишет: А там нужны большие корабли и громкие названия. - на моих глазах не купили последний и единственный в магазине Шарнхорст/Гнейзенау - типа давй подарим, нет слишком блёкло ... взяли каки ето пистолеты с яркой обложкой... буль там хоть Ямато - невзяли бы - нет завлекухи ...
Борис, Х-Мерлин: кстати увидел кусок авиансоцев, неповерил глазам... а потмо смерился - парням надо выжить - пусть выжывают, книга хорошая, нов ярдли я куплю её после наваля ... тема для меня не актуальная - наваля за глаза ...
Сибирский Стрелок: Андрей Рожков пишет: Вот именно книги про эти два корабля и лежат в минском книжном магазине по 33 400 белорусских рублей. А сколько это будет "удивительных единиц"? Или в рублях тогда. И скажите среднюю зарплату в Б-Руссии. Борис, Х-Мерлин пишет: епт... тут одинокий шарнхорст лежит на полке встретит новый год и наверно пасхуа может лето... за 15уе кто его купит?... 400 рублей. Значит так - у нас в самом недорогом и качественном магазе, кто их возит и я там покупаю книги - счас они по 324 р. Год назад начинали с 287 р. А в другом, "топ-книга", новосибирская фирма, желающая подмять весь книжный рынок от Урала и до Камчатки - по 560 р. Ну, и где дороже?
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: тема для меня не актуальная - наваля за глаза ... Боря, а я - куплю. А "Навали" те - продам. В результате - окуплю покупку книги, где а) всё будет в одном томе. б) в твёрдом перплёте. в) И - с фотографиями. Вот такая "загогулина".
VK: Ad rem пишет: Ирония? НА В КОЕМ СЛУЧАЕ! Это действительно полезно. Я вот, например, все мнения такого рода собираю и (по возможности, конечно) учитываю. Ad rem пишет: Возьмите в пример то, что Вы считаете образцом для Вас. Вот это точно неверный путь. Вряд ли мой выбор (за исключением уж очень очевидных работ, типа Лякруа или Кэмпбелла) совпадет с мнением потенциальных покупателей. Даже продвинутых. Тем более, выбор "образцов": есть достаточное количество очень неплохих книг, написанных в разном стиле, объеме и изданных в разном оформлении. Которые вполне могли бы служить "образцами" для НАПИСАНИЯ. Что до ЧТЕНИЯ, то лично мне практически безразличны: вид и качество бумаги, число и размер фотографий (если это не фотоальбом!) и даже стиль изложения. Лишь бы было побольше информации. Вообще, для меня лучшая литература - документы. Может, конечно, обработанные, т.е. выжимки. И, в дополнение к "информационным" изданиям, еще концептуальные работы, отражающие мнения специалистов по тому или иному вопросу.
VK: Ad rem пишет: Ну, про это писалось уже много и долго... Издатели точно не захотят, автору надо сражаться за свои интересы - продаваемость. В жизни все сложно, а те 15 причин по которым пушка не выстрелила, обсуждались уже...Издатели - сами по себе, авторы - сами... Понятно, что отреагировать на все пожелания невозможно в принципе - по разным причинам. Все же вода камень точит. Но, если вообще нет обратной связи, то ее и не будет.
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: Боря, а я - куплю. - Боря я всегда это знал ... а на весь Николаев одна книга ... до нас не тошо авианосцы, линкоры не дошли...
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: Боря я всегда это знал Слушай, я -не "Боря". Ты хотел написать "Боря всегда это знал". Борис, Х-Мерлин пишет: до нас не тошо авианосцы, линкоры не дошли... Ты к UB обратись. Пришлёт всё. Там вроде ещё дешевле, чем у нас продаётся... По крайней мере "Ямато" - 230 рублей, что ли. Я на сотню больше платил. UB мне и пособил с "гангутами"-36 и 37.
UB: Сённи был на Крупе, дорога туда была длинна и снежна как до Лаппеенранты! вместо 40 минут по дороге я ехал 2 часа 30 минут по тротуарам, это что то! По флоту нового только Балакинско-Дашьяновские "Авианосцы". Книжуля сочная, как букварь - лучше и не надо, правда оформление обложки аляповато. Ну и единственный косяк (что в Ямато, что в линкорах, что в авианосцах) - фото и чертежи зачастую напечатаны на две страницы и середина испорчена, не знаю как вам, а мне это не понравилось, украсть проблематично, нужно в Фотошопе склеивать и дорисовывать.... Тут конечно Балакин и Дашьян недоработали....... С У. ЗЫ Энцикдопедия линкоров - 270 рублей Энциклопедия авианосцев - 300 рублей Линкор Ямато - 270 рублей
tramp: VK пишет: Что до ЧТЕНИЯ, то лично мне практически безразличны: вид и качество бумаги, число и размер фотографий (если это не фотоальбом!) и даже стиль изложения. Лишь бы было побольше информации. Вообще, для меня лучшая литература - документы. Может, конечно, обработанные, т.е. выжимки. И, в дополнение к "информационным" изданиям, еще концептуальные работы, отражающие мнения специалистов по тому или иному вопросу. Скромно добавлю, что в ряде случаев информативные фото, проясняющие тонкие вопросы, весьма ценны, а в остальном могу в принципе согласится.
XYZ: VK пишет: И читателей мы (думаю, ув.Scharnhorst со мной полностью согласится) УВАЖАЕМ, и с издателями у нас конфликтов, как таковых нет. Scharnhorst пишет: но... рынок есть рынок, и рассчитывать приходится именно на тот пипл, который хавает. Мнение "продвинутых" читателей, безусловно, важно, но их единицы, мексимум - десятки, а тираж делают совсем другие люди. Как было верно подмечено, среднестатистический потребитель книжной продукции, беря книгу в магазине, сначала смотрит обложку, фотографии, а текст читает уже дома. Вообще же, смену имижда серии можно только приветствовать, т.к. это способствовало росту продаж ... Извините VK, но непонятно, как тогда cтыкуется УВАЖЕНИЕ и "пипл, который хавает", " среднестатистический потребитель книжной продукции ", "пипл", который , "сначала смотрит обложку, фотографии, а текст читает уже дома" (что-то это уж очень сильно напоминает ...) ??? Но главное в этом абзаце - признание того, что именно "смена имижда серии ... способствовала росту продаж", а не ее содержание. Scharnhorst пишет: ... что позволяет надеяться, что в скором времени в ней появятся не только переиздания ранее выходивших книг или коньюнктурные, но порядком поднабившие оскомину "Бисмарк" с "Ямато", но и совершенно оригинальные работы по не освещавшимся ранее кораблям. Такие уже есть, но ждут своего часа, и чем лучше пойдут продажи уже изданых книг, тем скорее им дадут "зеленый свет". А это мне это напомнило фразу главного героя из одного всем известного фильма: "... я тебя поцелую ... потом ... если захочешь ... " Tsushima пишет: Гиблый путь. Новые издания рассчитаны на широкий пипл и распространяются через сети магазинов а-ля "Буквоед". А там нужны большие корабли и громкие названия. ... Для пипла слова (именно слова) типа "ретвизан" и "полтава" - пустой звук. Поэтому тиражи монографий по этим кораблям до сих пор лежат нераспроданными. Издания, о которых мы говорим, планируются и издаются по законам маркетинга. А эти законы требуют сначало раскрутить брэнд (новой книжной серии), а уж потом, мэйби, издавать менее известные широкому зрителю темы в надежде на то, что по инерции они тоже будут продаваться. Сам Балакин говорил, что то что они начали с "Полтавы" - был большой просчёт. Но сыграло то, что тема была готова к вёрстке, а сроки поджимали. Вот и издали. Конечно, логичным было стартовать с "Ямато" и "Бисмарка". Ну что еще к этому добавить: когда разговор заходит, прежде всего, о маркетинге, бренде, инерции ..., вкупе с уже анонсированным предварительным списком изданий новой серии "Война на море", то о "высоких материях", работе в архивах и т.п. можно забыть напрочь. БИЗНЕС ЕСТЬ БИЗНЕС: гонка за деньгами началась, да здравствует КОМПИЛЯЦИЯ !!!
UB: По просьбе Коллежского советника купил ему книгу - "В Российском Императорском флоте" Белли. Пока искал остальные книги - прочитал. Давненько я не читал книг с таким вниманием и удовольствием. Автор очень подробно описывает учёбу в Морском корпусе, службу довоенную и как то кратенько военное время. Повествование обрывается на 1 января 1917 года. Очень рекомендую. С У.
Олег: UB пишет: ЗЫ Энцикдопедия линкоров - 270 рублей Энциклопедия авианосцев - 300 рублей В Олимпийском 300 и 400 соотвественно. Очень долго думал, покупать ли энциклопедию линкоров ради одной статьи Чаусова. Потом всё-таки решил не покупать. В авианосцах обзорной статьи нет, поэтому вопроса даже не возникало (благо остальная информация у меня есть в том или ином виде). ИМХО, для энциклопедии крейсеров тоже нужна обзорная статья. В итоге купил обе "Морские Кампании" и Морозова-Кулагина.
Алекс: Олег пишет: ИМХО, для энциклопедии крейсеров тоже нужна обзорная статья. Она там будет. Я ее почитал в оригинале, помоему очень прилично получилось и очень информативно
Pr.Eugen: Алекс пишет: Она там будет. Я ее почитал в оригинале, помоему очень прилично получилось и очень информативно А когда будет сама книга???
Алекс: Pr.Eugen пишет: А когда будет сама книга??? Насколько знаю сдача в печать в 20-х числах ноября.
Дмитрий: В Минске: Энцикдопедия линкоров - 21 000 рублей Энциклопедия авианосцев - 25 000 рублей. Ямато и Мусаси-21 000 рублей. Между прочим столько же стоили 32 страничные МК. Как говорится, почуствуйте разницу Олег, Вы глубоко не правы энциклопедию линкоров стоит покупать даже только ради этой статьи
VK: XYZ пишет: Извините VK, но непонятно, как тогда cтыкуется УВАЖЕНИЕ и "пипл, который хавает", " среднестатистический потребитель книжной продукции ", "пипл", который , "сначала смотрит обложку, фотографии, а текст читает уже дома" (что-то это уж очень сильно напоминает ...) ??? Но главное в этом абзаце - признание того, что именно "смена имижда серии ... способствовала росту продаж", а не ее содержание. Не вполне понимаю, причем здесь "пипл, который хавает"? Это не мое выражение и не было моим никогда. Насколько наслышан, впервые его ввел в оборот в применении к нашей области книгоиздательства уважаемый В.Арбузов. Если я говорил об отсутствии жестких конфликтов с издателями, то это вовсе не значит, что я с ними во всем согласен. Напротив, неоднократно отмечал расхождения во многих аспектах. Но, если имеется догвор (письменный или устный, не так важно) о формате и содержании той или иной книги, статьи и т.п., то его надо выполнять. (Можно заменить слово "надо" на "приходится", суть от этого не меняется.) Грубо говоря, заказ есть заказ. "Смена имиджа" все же сопровождалась измнением содержания. Может быть, не настолько глубоким, как хотелось бы. Причины к тому были изложены. Насчет "среднестатистического потребителя книжной продукции", который "сначала смотрит обложку, фотографии, а текст читает уже дома": Мне кажется, что человек интересующийся содержанием достаточно глубоко, прекрасно разберется в ситуации. Для того же, кто видит книжку по теме в первый раз, такой подход разумен - как и всякий другой, впрочем. Полагаю, что для читателя, в первый раз знакомящегося с теми же "Бисмарком", "Ямато", "Полтавой" и т.п. по изданиям Яузы-ЭКСМО, знакомство никак не должно быть отвратительным:-). Как и при знакомстве с классами кораблей по энциклопедиям. Хотя по тем же линкорам можно купить Тараса - он толще и представительней:-). Заодно и много дороже. Если покупатель-новичок сделает именно так, это его выбор. И его проблемы. При всем уважении к личности, она должна хоть немного разбираться в своем предмете. Вот мне несколько лет назад на службе подарили две чудовищные энциклопедии кораблей питерского (переслегинского) разлива. ("Корабли мира", что ли, и еще одну.) Красивые и дорогие. Народ ахал: "Какие красивые книжки!" Пришлось промолчать: нельзя же людей обижать. Даже выбросить рука не поднялась - подарок. Использую в качестве пресса:-).
eugene: Когда появится в продаже книга Ларинцева про потери флотов противника в 1944 году?
Олег: Дмитрий пишет: Олег, Вы глубоко не правы энциклопедию линкоров стоит покупать даже только ради этой статьи Не спорю, но места в сумке не хватило. Кстати, можно же ещё издать и энциклопедию про линкоры 1й мировой. А вот про ЭБРы так легко приличную книжку сделать не получится.
UB: Дмитрий, сегодня отослал посылку не зная фамилии. Как будешь получать не знаю. На форуме ты я смотрю выступаешь, а на мою просьбю сообщить фамилию не ответил. В чём дело?
Dolan: Галея Принт разродилась новыми книжками: 1.Ю.В.Апальков,Д.И.Мант,С.Д.Мант. Отечественные баллистические ракеты морского базирования и их носители,2006,216 стр.,500 экз,твёрдый переплёт 2.В.И.Татаренков.История судовы средств движения,2006,200стр.,500 экз.,твёрдый переплёт (существуют некоторое количество экз. в мягкой обложке,но их в продаже скорее всего не будет - всё забрал автор)
Гайдукъ: Господа шикарная книжечка правда заточена под определенный круг читателей (любителей прибалтов) http://cgi.ebay.com/Steamship-SUUR-TOLL-ICE-BREAKERS-Estonia-rare-book-2005_W0QQitemZ320017630123QQcmdZViewItem#ebayphotohosting
UB: Гайдук, будешь покупать? Если проблемно, звякни. Кстати - не мешает точно узнать выходные данные, то что написано, перевод. В оригинале она на непереводимом эстонском. С У.
Дмитрий: 2UB Фамилия моя Скумс. Она в каждом письме проставляется, как имя отправителя.А письма я никакого не плоучал. Может mail.ru глючит или принемает за спам??????? Прошу прощения у модератора за офф-топ
Dirk: Книга по "Сур Тыылу" очень неплохо издана. Говорят, вот-вот выйдет у эстонцев книга по "Лембиту" с массой фотографий.
UB: Так! Кто у нас в Эстонии есть??? Подозреваю что Гайдук не сможет спать спокойно, если под подушкой не будет этих книг..... С У.
vov: Олег пишет: А вот про ЭБРы так легко приличную книжку сделать не получится. Почему? Энциклопедию вполне можно. Просто их много очень, надо как-то делить по периодам.
Борис, Х-Мерлин: vov пишет: Просто их много очень, надо как-то делить по периодам. - примерно как Паркс ...
Ad rem: vov пишет: Просто их много очень, надо как-то делить по периодам. Я бы предпочел по странам. 1. Как опредеить границы периода? 2. Как определить периоды для разных стран? 3. Если корабль устарел и его перевели в другой класс, например, в п/б подводных лодок или учебный корабль, то как рассказать о его конце?
Scharnhorst: По странам заведомо не пройдет... По периодам удобнее. Например, в журнале "Техника и вооружение" была попытка сделать справочник по броненосцам на 1904 год. В принципе, можно выделить период, скажем 1877-1908 гг. Но не включать откровенно устаревшие рангоутные броненосцы. В общем, возможности для маневра имеются. Или, при некотором сокращении текста и увеличении объема книги, можно включить все корабли "от "Уорриора" до "Нельсона"". У готовящейся сейчас энциклопедии крейсеров Второй мировой объем будет 356 полос - броненосцы в такой вполне реально вбить, тем более, что информации по ним вряд ли больше...
Олег: vov пишет: Почему? А наберётся пара страниц информации для каждого французского и итальянского типа броненосца? Борис, Х-Мерлин пишет: примерно как Паркс ... А сам Паркс не делил, поделили уже Апальков с Виноградовым.
Cyr: Scharnhorst пишет: По странам заведомо не пройдет... По периодам удобнее. Периоды лучше обозначить во вступительной статье. А дальше по странам, но не по алфавиту, а от сильных к слабым, чтобы бразильцы впереди немцев не оказались. Они хоть и интересны, но не так актуальны.
Scharnhorst: Cyr пишет: чтобы бразильцы впереди немцев не оказались Вот интересно: почему для многих так важен вопрос, кто впереди будет? Вот один уважаемый редактор тоже не хотел, чтобы описание британских крейсеров с "Аделаиды" начиналось... Кто виноват, что страны называются так, как они называются, а алфавит у нас такой, как он есть? Вон американцы во многих англоязычных энциклопедиях последними идут (ну, иногда перед Венесуэлой и Югославией) - и ничего, не морщатся... А в русских издания у Аргентины судьба первой быть, а Японии - последней.
UB: Сегодня был на Крупе, там от Галеи-Принт две книги лежат новые. Обе по 350 рублей. По двигателям и движителям: Эдакий ликбез, рассказывающий откуда у галеры вёсла растут...... Книга один в один как Тарасом написанная, проиллюстрированная, и изданная...... А вот по баллистическим ракетам: первая схема : последняя схема: С У. ЗЫ Андрея не будет в субботу и воскресенье, так что можете передохнуть.
Dirk: UB пишет: Так! Кто у нас в Эстонии есть??? Подозреваю что Гайдук не сможет спать спокойно, если под подушкой не будет этих книг..... Ледокол у меня есть, "Лембит" скоро будет. Могу дать почитать
UB: Dirk!!! Буду очень благодарен! В свою очередь тоже могу чё нить дать. С Уважением.
vov: Олег пишет: А наберётся пара страниц информации для каждого французского и итальянского типа броненосца? Пара - скорее наберется. Но в энциклопедии обычно бывает даже меньше.
murzik: А в Москве на КСМ "Стенд" появилась вчера книга по эсминцам - "Новикам". обложка: http://photofile.ru/users/zeemurzik/1220139/38999131/ и титул: http://photofile.ru/users/zeemurzik/1220139/38999164/ - тут в целом всё сказано. (не забудьте нажать кнопку - "полный размер"). Много иллюстраций на меловке - издатель тот же, что и про пр. 61 и 1234 - в том же стиле) - т.е. качественных.
Бирсерг: И вот рни появляются : ЛК типа Иоанн Златауст http://club-tm.ru/cgi/SelDetail.cgi?36136
Danila: Бирсерг пишет: И вот рни появляются : ЛК типа Иоанн Златауст http://club-tm.ru/cgi/SelDetail.cgi?36136 А у Арбузова - 250 р вместе с пересылкой а в тм-клубе на сотню больше
Евгений Пинак: UB пишет: По флоту нового только Балакинско-Дашьяновские "Авианосцы". Кстати, пролистал эту книжку и нашел в ней одну ошибку - фото авианосца "Рюдзё" (вид сверху) датировано 1934 годом, хотя на фото четко видно, что на корабле всего 4 5-дм. "спарки", т.е. фото сделано уже после модернизации в 1936.
Dolan: Danila пишет: А у Арбузова - 250 р вместе с пересылкой а в тм-клубе на сотню больше А на Крупе - 150! Ну или в Магазин военной книги-участник проекта
Dolan: А окромя этого новый "Мидель-шпангоут" от Гангута. Г.И.Зуев,Л.А.Кузнецов.Крейсер 2 ранга "Алмаз",56 стр,м.обл.,500 экз.Уже в продаже!Цена 200 руб.
vvy: murzik пишет: А в Москве на КСМ "Стенд" появилась вчера книга по эсминцам - "Новикам". Кто-нибудь продает с рассылкой? Люблю справочники...
Sumerset: vvy Издатель OOO Военная Книга - следовательно прямая дорога: a/я № 2887, г.Пушкино-7, Московская обл., 141207 Машенскому Сергею Николаевичу e-mail snm133@yandex.ru
vvy: Спасибо.
Danila: Dolan пишет: Ну или в Магазин военной книги-участник проекта А что это за магазин? По почте торгует?
Dolan: Danila пишет: А что это за магазин? По почте торгует? В самом верху страницы,справа - "Участники проекта".Так вот там он и есть.
UB: Сегодня имел сомнительное счастье заценить Арбузовку по Златоусту. Такое гуано..... Даже сканить и выкладывать куски не буду. А вот Мидель на Алмаз понравился, красивая книжка, сделана добротно, аккуратно, приятно в руках подержать и на полку поставить. С У.
джи-джи: По Златоусту. Это впечатление о тексте или обо всем? Я собираюсь приобрести... потому и вопрос. Фотографии и схемы на уровне "стандартного" Арбузовского выпуска?
UB: Текст писал Кузнецов, из Гангута. Я ночью прочитал эту книгу, мне понравилось, но я не специалист,моё мнение далеко не истина в последней инстанции. Фото и схемы как обычно - не ах. С У.
vvy: UB пишет: Текст писал Кузнецов, из Гангута. Я ночью прочитал эту книгу, мне понравилось Да, Леня отсебятины не допускает и пишет на основании документов.
tramp: Эту книгу http://www.labirint-shop.ru/index.html?ID_Book=76786 кто-нибудь в руках держал, знакомился с содержанием?
Scharnhorst: Бирюк - автор известный еще с 1970-х годов. Ветеран. На мой взгляд, этим все сказано. Могу лишь добавить, что для такого типа автора книга не самая плохая.
Cyr: tramp пишет: Эту книгу http://www.labirint-shop.ru/index.html?ID_Book=76786 кто-нибудь в руках держал, знакомился с содержанием? Можно брать.
tramp: Я автора знаю, читал статьи, интерес был в плане наличия схем-чертежей-фото. А вообще спасибо.
vvy: UB прислал "Корейца" Катаева. Читаю, и знаете - нравится! Конечно, и стиль хромает и терминология. Да и фактуры хотелось бы побольше, но видно, что человек проблемой увлечен. И это многое покрывает...
UB: Виктор Вениаминович, рядом со мной сидит Сидоренко Алексей, он передаёт вам привет. Его очень повеселила книга о Корейце, он говорит что у автора желание есть, но изложение не удалось. С У.
vvy: Алексею от меня также привет и наилучшие пожелания. Да, к стилю изложения можно предъявлять претнзии, да и к фактам также. Но, все же в книге уже нет псевдогероизации, автор разобрался, что в Чемульпо японцы ничего не потеряли. Несомненный прогресс...
UB: Да, я с вами согласен, мне книга очень понравилась хотя бы потому, что автор абстрагировался от квасного патриотизма и сделал попытку разобраться в том что произошло в Чемульпо. Что и попытался изложить в силу своих способностей. С У.
Бирсерг: Еще пара новинок : Броненосцы типа "Пересвет". Р.М.Мельников. Москва и Корабли минных дивизий. От "Новика" до "Гогланда".А.Н.Верстюк, С.Ю.Гордеев. Москва 2006 по 430 рублей.
Олег: vvy пишет: UB прислал "Корейца" Катаева. А можно краткую рецензию книги? Что бы понять, стоит её искать или нет.
eagle_rost: Броненосцы типа "Пересвет". Р.М.Мельников. кошмар какой. Арбузов издал? Кстати господа, а чт ослышно про энциклопедию крейсеров?
O56: vvy пишет: автор разобрался, что в Чемульпо японцы ничего не потеряли UB пишет: сделал попытку разобраться в том что произошло в Чемульпо Какая радость, в четвертой книге своей эпопеи автор наконец-то попытался хоть в чем-то разобраться. Эдик, если тебе действительно интересно, что же там произошло в Чемульпо, почитай статью Александрова во "Флотомастере".
O56: eagle_rost пишет: Броненосцы типа "Пересвет". Р.М.Мельников. кошмар какой. А чё нормальный кошмар, вернее стандартный, текст скорее всего из "Гангута", чем-нибудь разбавленный или урезанный и разбавленный. Вообщем тот текс, где автор сетовал, что "Ослябя" на "Ниссин" с "Касугой" в Красном море не напала, еще до начала войны.
Scharnhorst: eagle_rost пишет: чт ослышно про энциклопедию крейсеров? Надеюсь, к Новому году выйдет.
Алекс: eagle_rost пишет: Кстати господа, а чт ослышно про энциклопедию крейсеров В общем все нормально, сдали наконец в печать.
UB: Олег, читал я Флотомастер, мне понравилось. Но и Кореец этого перца тоже ничего, под пиво я его за вечер осилил, местами читал вслух - жена плакала.... С У.
Ad rem: UB пишет: жена плакала.... и говорила: довольно, довольно.
Алекс: UB пишет: местами читал вслух - жена плакала.... Интересно по какой причине??? От умиления или приступа патриотизма...
Tsushima: Алекс, предупреждение за флуд
Коллежский советник: Коллеги! Заранее извиняюсь - может я велисапет изобретаю. Журнал - он ведь тоже книга, которая на полку иногда не ставится, а ложится. Вобщем в "Военно-историческом журнале" №№3-8 за этот год напечатаны весьма интересные воспоминания эмигранта контр-адмирала С.Евдокимова. Удается распечатать пока-что №№3-6, остальные не виложены еще. А может откроем тему журнальных публикаций? А? Воспоминания смотрите здесь: http://www.mil.ru/info/1068/11278/11845/15052/index.shtml
Romanian: Господа, а кто нибудь уже имел удовольствие иметь в руках книгу Мельникова о "Пересветах"?
UB: Вот так она выглядит Глянул пока по диагонали, очень понравились фото, просто бест ! Вот содержание Очень добротная книга (внешне, на взгляд неспециалиста). Этого же издательства С таким качеством господин Мощанский залягает Арбузова, факт ! Ну и сюрприз с того света, Как всегда в этой серии, основную ценность представляет собой текст, фото - гуано. Обратите внимание - на обложке нет логотипа ЛеКо, из чего вывод - парни ушли в подполье. Ходят волнующие слухи о том что Леонов скооперировался с Гармашёвым и готовят к выпуску мега-хит-от-которого-все-о..ют ! О броненосце Наварин. С У.
джи-джи: UB пишет: О броненосце Наварин. Я тоже об этом слышал. Будем надеяться, что все срастется.
UB: Прикол мощнейший !!! Читаю в книге Мельникова броненосцы типа Пересвет - Достоинством работы Служит широкий конструктивный фон и привлечение большого объёма оригинального материала из архивных источников. Вместе с тем текст, приводимый по настоянию автора, в его собственной редакции, содержит немало, мягко говоря, спорных суждений и выводов. Это как понимать ? Издатель что, не смог завернуть ласты автору ??? Далее - До настоящего времени наиболее полная по данной теме, работа Р.М. Мельникова, тем не менее, оставляет ряд вопросов без ответа и в этом смысле тема линкоров-крейсеров Пресвет, Ослябя и Победа ещё ждёт своего исследователя. Вот так вот ! По агентурным данным в Питере готовится к изданию ещё одна книга по этим кораблям. Авторы не менее маститы..... С У.
kronma: UB пишет: Это как понимать ? Издатель что, не смог завернуть ласты автору ??? Далее - До настоящего времени наиболее полная по данной теме, работа Р.М. Мельникова, тем не менее, оставляет ряд вопросов без ответа и в этом смысле тема линкоров-крейсеров Пресвет, Ослябя и Победа ещё ждёт своего исследователя. Вот так вот ! А вот так и понимать, как написано. Рафаил Михайлович человек пожилой, и "крутить ему ласты" как-то... Если он (к примеру), категорически отказывается вносить правки в свою рукопись, а книгу издавать надо, то что остаётся? Правильно, примечание Издателя! Что же касается "ряда вопросов, оставшихся без ответа", то ИМХО речь идёт о конструктивных особенностях и истории проектирования кораблей этого типа, которым уважаемый автор уделяет всё меньше внимания, предпочитая обсуждать карьерные перестановки отдельных персонажей и строить предположения относительно "чёрного нала", "откатов" и "кидков" при распределении бюджета. Вчера едва осилил БАЯНА и МАКАРОВА - ну, не читается, и всё тут! Где пароходы-то? Одни "великие князья" да "никчемное существование придворной камарильи"... Кстати, небольшая просьба - возможно у кого-то есть статья из Флотомастера 04-2006 "Игра на БАЯНЕ"? Можете отсканить и кинуть мне на почту? Это про чей БАЯН - Виноградова или Мельникова?
eagle_rost: kronma пишет: Одни "великие князья" да "никчемное существование придворной камарильи"... Кстати, небольшая просьба - возможно у кого-то есть статья из Флотомастера 04-2006 "Игра на БАЯНЕ"? Можете отсканить и кинуть мне на почту? Это про чей БАЯН - Виноградова или Мельникова? Это вроде про Баян Виноградова. А Мельникова действительно читать невозможно.
Scharnhorst: kronma пишет: статья из Флотомастера 04-2006 "Игра на БАЯНЕ"? Дык, Вы у автора и спросите.... Алекс - постоянный участник
O56: kronma пишет: Это про чей БАЯН - Виноградова или Мельникова "Баян" Виноградова
kronma: Scharnhorst пишет: Дык, Вы у автора и спросите.... Алекс - постоянный участник О! Спасибо! А я и не знал.. Уважаемый Алекс, как бы мне ознакомиться с Вашей рецензией?
Алекс: kronma пишет: Уважаемый Алекс, как бы мне ознакомиться с Вашей рецензией На днях выложу для всех в разделе рецензии.
Алекс: UB пишет: Читаю в книге Мельникова броненосцы типа Пересвет - Достоинством работы Служит широкий конструктивный фон и привлечение большого объёма оригинального материала из архивных источников. Вместе с тем текст, приводимый по настоянию автора, в его собственной редакции, содержит немало, мягко говоря, спорных суждений и выводов. Это как понимать ? Издатель что, не смог завернуть ласты автору ??? Далее - До настоящего времени наиболее полная по данной теме, работа Р.М. Мельникова, тем не менее, оставляет ряд вопросов без ответа и в этом смысле тема линкоров-крейсеров Пресвет, Ослябя и Победа ещё ждёт своего исследователя. Вот так вот ! Насколько я знаю, дело обстояло мягко говоря грустно. У Мельникова, как у светуча знаний, купили рукопись, притом не читая. Когда внимательно прочли прослезились. Попытались на автора наехать, типа чего ты тут понакорябал. На что получили ответ не нравится не печатайте, я ничего исправлять не буду. В общем она года полтора-два лежала и с ней не знали чего делать. Но видать все же захотелось хотя бы свои деньги назад вернуть, вот и выдали на гора. Так что удивляться не стоит, читайте что есть, ошибок там море!!!
Tsushima: Итак, сегодня был очередной сбор на Крупе... Полистал я этого злостчастного мельниковского "Пересвета". ну что сказать? Текст естевенно не читал - могу дать оценку графическому материалу. Твёрдая "четвёрка". Фото приведены не самого плохого качества, но в большей части своей ранее встречавшиеся. Все фото на милованной вставке. Чертежей нет, только схемы. На первый взгляд взяты реконструкции из "Гангута", хотя могу ошибаться. Есть пара копий с архивных чертежей, но отвратного качества и только куски (корпусов нету). Есть одна раскладушка с общим видом корабля. Обложка блестящая, плотная, красивая (жаль, что это одно из не многих достонсв издания)... Теперь о хорошем. Купил Егорьева "Операции вл. крейсеров". Ещё раз убедился - бэст! Всем рекомендую. Цена на Крупе у Долинина - 350 руб.
eagle_rost: кстати такой вопрос--а будет ли добит многотомник Золотарева и Козлова 300 лет Русскому флоту, интересует издание Советский ВМФ 1945-?
Танго: Tsushima пишет: Цена на Крупе у Долинина Уважаемый Tsushima, подскажите, как этого Долинина на Крупе найти. Мне, человеку бывающему в Москве недолго и нерегулярно интересны все полезные адреса.
Алекс: Танго пишет: Мне, человеку бывающему в Москве недолго и нерегулярно интересны все полезные адреса. Это ДК имени Крупской с С-Перербурге, так что к Москве никакого отношения не имеет. А как найти Долинина - откройте Морскую Кампанию №2, там на последнец странице есть подробнейший адоес.
O56: Товарищ Арбузов издал новую книгу "Броненосные крейсера Германии" часть 1 автор Пахомов (?), что внутри не знаю, т. к. сведения о этом произведении получил по телефону. У Андрея Долинина уже есть, так что заинтересовавшиеся товарищи дружно на Крупу. Еще забыл, на очереди "Ростислав".
Sumerset: O56 пишет: "Броненосные крейсера Германии" часть 1 автор Пахомов Готов бится об заклад, что на титуле написано: Издатель благодарит Н. Н. Печукониса за предоставленный материал. Или в список литературы значится: "Бриз" такой-то. Жаль, что тема будет опять .
O56: Sumerset пишет: Готов бится об заклад, что на титуле написано: Издатель благодарит Н. Н. Печукониса за предоставленный материал. Или в списек литературы значится Бриз такой-то Не думаю, что так, скорее всего товарищ перевел Коопа со Шмолькой.
UB: Автор кто ? С У.
O56: O56 пишет: Товарищ Арбузов издал новую книгу "Броненосные крейсера Германии" часть 1 автор Пахомов (?), Эдик, ты сегодня не внимателен.
UB: Спасибо, ты прав. С У.
eagle_rost: O56 пишет: Еще забыл, на очереди "Ростислав". Опять Мельников????????????
UB: он, он родимый.... С У.
O56: eagle_rost пишет: Опять Мельников???????????? А кто "Ростислава" в "Гангуте" писал (лень смотреть), вот этот автор и будет.
Kieler: O56 пишет: А кто "Ростислава" в "Гангуте" писал (лень смотреть), вот этот автор и будет. Он (в смысле, Р.М.) и писал...
Алекс: Sumerset пишет: Готов бится об заклад, что на титуле написано: Издатель благодарит Н. Н. Печукониса за предоставленный материал. Или в списек литературы значится Бриз такой-то. Жаль, что тема будет опять Я бы не стал так утверждать, для начала почитать нужно, а уж потом давать оценки.
Sumerset: Алекс если я буду не прав, то сразу же извинюсь за выходку, но у меня стойкое предубеждение, что в данной теме стеремясь спешно срубит бабло, толково описать все аспекты (мягко скажу) сложно. Вот и этого и опасаюсь...
UB: Sumerset - и всё же ваше зявление излишне резко по отношению к Печуконису. С У.
Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: В принципе, можно выделить период, скажем 1877-1908 гг. Но не включать откровенно устаревшие рангоутные броненосцы. В общем, возможности для маневра имеются. Или, при некотором сокращении текста и увеличении объема книги, можно включить все корабли "от "Уорриора" до "Нельсона"" Ув. Шарнхорст. Вы самостоятельно и определили объём книги и её содержание. ОБЯЗАТЕЛЬНО следует начать "Уорриором" и "Глуаром" (с рассказом обзорным обо всех обвешанных бронёй деревянных кораблях) и до "Л.Нельсона" - "Андрея" - "Дантона". Пусть книга будет в двух томах. За ней - "Дредноуты". От "прародетеля" жанра - до "Нельсона" с "Роднеем". Как ни крути - это были "переходные" корабли. Недотягивают они до WW II... Вот тогда гр-н Тарас и утрётся со своим талмудом о линкорах. Следующий аналогичный справочный проект делать по крейсерам. Первая книга, считай, уже есть - о WW II, затем сделать по Первой мировой, ну и - период от первых железных корветов - фрегатов (т.е. , после Крымской кампании) и д оР-Я.
Мачо: Замечательная идея! Воплотил бы кто
Алекс: Мачо пишет: Замечательная идея! Воплотил бы кто Народ, вот никак понять не могу, а Конвей то вас чем не устраивает??? Если справочник то очень даже, а если хотите больее, напримен типа Паркса, то это совсем другая песня, думаю ее в жизнь никто не воплотит, ни сил ни жизни не хватит.
Сибирский Стрелок: Алекс пишет: а если хотите боль, напримен типа Паркса, Хотим, разумеется. Алекс пишет: думаю ее в жизнь никто не воплотит, ни сил ни жизни не хватит. Коллективно... Картинки нарисует (уже нарисовал???) Заикин. Ну, а текст 3-4 автора вполне потянут. Тем более, они сюда регулярно ходят и пишут (авторы).
Сибирский Стрелок: Алекс пишет: Попытались на автора наехать, типа чего ты тут понакорябал. На что получили ответ не нравится не печатайте, я ничего исправлять не буду. В общем, правильно он ответил. Мельников - "покупателям". Ибо "покупатели" - "издатели" ишшо 10 лет назад могли ознакомиться с текстом в "гангутах". Или получить представление, как сегодня пишет Р.М. Мельников по "Первым руским миноносцам" (1997 г.) и "Добровольцам" (1999). Потому вопить и валить всё на автора... "В консерватории" вначале надо поменять... Получается примерно так - купил чеаэк сыр, зелень и вино на рынке, съел, выпил, удовлетворился, а после - "Ты чего это мне подсунул?".
Олег: Алекс пишет: Если справочник то очень даже, а если хотите больее, напримен типа Паркса, то это совсем другая песня, думаю ее в жизнь никто не воплотит, ни сил ни жизни не хватит. Интересно, почему МакЛохлин сделал аналог паркса про броненосцы и линкоры русского флота, а наши авторы аналогичной книги не написали? Традиций такой литературы что-ли нет?
Алекс: Олег пишет: Интересно, почему МакЛохлин сделал аналог паркса про броненосцы и линкоры русского флота, а наши авторы аналогичной книги не написали? Традиций такой литературы что-ли нет? Не традиций, а денег нет. Вы сможите лет двадцать ничего не есть, а заниматься исследовательской деятельностью??? Они вот то же не могли. Насколько знаю все классические книжки типа того же Паркса или Марча жили на гранды и имели огромную поддержку государства по допуску во всевозможные архивы.
Scharnhorst: Алекс пишет: Конвей то вас чем не устраивает??? Только тем, что у меня его нет Сибирский Стрелок пишет: Картинки нарисует (уже нарисовал???) Заикин Картинки может и нарисовал, а схемы и цвет кто делать будет? Или не обязательно? Сибирский Стрелок пишет: Ну, а текст 3-4 автора вполне потянут Это кто? На меня можете не рассчитывать - ну, Первая мировая еще куда ни шло, а то, что подревнее - абсолютно не мой период. Давайте объявим конкурс на поиск новых авторов... А если серьезно, то все упирается в коммерческую сторону дела. Сейчас в "Арсенале" рулят танки. Боюсь, не закрыли бы корабельный проект вообще нах...
eagle_rost: Scharnhorst пишет: Конвей то вас чем не устраивает??? Только тем, что у меня его нет ну вообще то все 4 конвея выкладывались на бронарме. Вышел 38 Гангут???????
Scharnhorst: eagle_rost пишет: ну вообще то все 4 конвея выкладывались на бронарме Увы, мне это абсолютно ничего не дает, т.к. по техническим причинам закачка оттуда невозможна...
eagle_rost: Увы, мне это абсолютно ничего не дает, т.к. по техническим причинам закачка оттуда невозможна... можно попросить у тех у кого например есть..............
Олег: Алекс пишет: Вы сможите лет двадцать ничего не есть, Мне почему-то не кажется, что МакЛохлин писал свою книгу по нашим архивам. Скорее взял уже изданное и скомпилировал. Мне просто интересно, почему англичанин может взять наши книги и написать обзорную, а у нас аналогичной книги на русском нет.
Михаил: Scharnhorst пишет: А если серьезно, то все упирается в коммерческую сторону дела. Сейчас в "Арсенале" рулят танки. Боюсь, не закрыли бы корабельный проект вообще нах... А что, появились какие-то явные признаки ? Вы, вроде, ранее писали, что "Ямато" Кофмана пошел на УРА ... Да вот еще переиздали линкоров, напечатали авианосцев, ожидаются крейсера (правда, все это издания обзорно-справочного характера ... ) Если все так, как Вы пишите - это весьма печально ...
Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: Сейчас в "Арсенале" рулят танки. Боюсь, не закрыли бы корабельный проект вообще нах... М-да... Это видно по прилавку нашего книжного, где я затариваюсь. Стоят ВСЕ корабельные выпуски - "Ретвизан", "Полтава", "Шарнхорст", "Бисмарк", "Ямато" + "линкоры" в новом оформлении. Пока ещё "авианосцы" до нас, увы, не доехали. Причем, вначале (осень-2005) раскупили "Ретвизана" и "Полтаву". Правда, что значит - "раскупили" - по четыре экз. каждой книжки продавали пару месяцев. Первое изание "линкоров" ушло в январе влёт. Неплохо продали "Бисмарка". "Шарнхорст" долго лежит, что объяснимо спецвыпуском "МК", состоявшимся всего лишь в 2002. С одним лишь отличием - переплет мягкий. Вероятно, все переиздания спецвыпусков "МК" в "Арсенале..." тоже затормозятся с продажей - т.к. слишвом мало времени прошло. Вот продадутся старые тиражи - тогда и... Корабли почти никто не покупает. Одновременно, весьма бойок распродаются "КВ" (с такими ляпами книжка издана, очень небрежно, я полистал внимательно..) и "Тигра".... Как непросто-то всё... Жаль, если пользительный проект крякнет.
vov: Scharnhorst пишет: Увы, мне это абсолютно ничего не дает, т.к. по техническим причинам закачка оттуда невозможна... Могу прислать. Конвей - настольная книга любого автора:-). Scharnhorst пишет: Первая мировая еще куда ни шло, а то, что подревнее - абсолютно не мой период. Понятное дело. Там и корабли в принципе другие, и сам подход к ним другой. Но вроде сейчас появилась кое-какая новая литература (совсем старая была всегда:-), и интерес к 60-80-м годам повысился. А вот еще раньше - совсем провал. А ведь ранний паровой флот тоже очень интересен!
Serg: Олег пишет: Мне почему-то не кажется, что МакЛохлин писал свою книгу по нашим архивам. Скорее взял уже изданное и скомпилировал. Мне просто интересно, почему англичанин может взять наши книги и написать обзорную, а у нас аналогичной книги на русском нет. Он пяток архивных ссылок дал, так что похоже в архив слазил (хотя в России две недели всего был). А разве Широкорад обзорную не написал еще?
Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: ну, Первая мировая еще куда ни шло Уже - хлеб. Ув. Шарнхорст, что с продолжением "Англ. ЭМ" в "Галее"? Ждать или уже нет? ....
Scharnhorst: Уважаемые коллеги! Спасибо всем за дружные отклики с готовностью помочь в получении Конвея. Надеюсь, что на следующей неделе побываю в обеих столицах и получу этот фолиант... Сибирский Стрелок пишет: что с продолжением "Англ. ЭМ" в "Галее"? Ждать или уже нет? Вопрос не по адресу, это у Апалькова надо спрашивать. Но думаю, что лучше не обнадеживаться. Если первая часть до сих пор не распродана, что не удивительно при таких-то ценах...
Олег: Serg пишет: Он пяток архивных ссылок дал, так что похоже в архив слазил (хотя в России две недели всего был). Вы думаете, если Виноградов дал ему некоторые свои материалы, ему сложно дать и архивные ссылки?
Serg: Олег пишет: Вы думаете, если Виноградов дал ему некоторые свои материалы, ему сложно дать и архивные ссылки? А Вы думаете Виноградов дал?:-) Маклахлин в Питере с кем то из гангутовцев время неплохо провел - так он пишет в благодарностях. Вполне мог в архив заглянуть. В своем warshipe он что-то писал про работу нашего архива (могу предположить что нечто нехорошее).
Михаил: Сибирский Стрелок пишет: Вероятно, все переиздания спецвыпусков "МК" в "Арсенале..." тоже затормозятся с продажей - т.к. слишвом мало времени прошло. Вот продадутся старые тиражи - тогда и... Вы оптимист, однако ... Проблема не в том, что "слишвом мало времени прошло", а в том, что продавать старые выпуски просто некому: шиплаверам "со стажем" этого не надо (ну, если только "для комплекта"), а "новиков" не только не воспитали, но и делать никто не собирается ... И новых работ практически нет: или перепечатка из ранних выпусков "Судостроения" и "Гангута" в немного расширенном виде с большим количеством иллюстраций и чертежей - по российскому флоту, или откровенная компиляция - по иностранным флотам ...
Ad rem: Позвольте представить Вам новинку: «Письма из похода к Цусиме». Ф.А.Берсенев. Эти письма Федор Аркадьевич писал семье на протяжении всего плавания 2-й ТЭ (от Либавы до Цусимы) на «Суворове». «Разумеется это лишь частные письма, рассчитанные на семейное чтение. Но в них отразилось время, немало подробностей и живых впечатлений похода, а так же взгляды и настроения участников похода». О Берсеневе есть упоминания у фл-оф, лт. Н.Л.Кржижановского и к.2-го р. В.И.Семенова: «По сторонам штурвала, справа и слева, лежали двое. Оба в тужурках офицерского образца, ничком…. - Рулевой кондуктор и Берсенев! – крикнул мне на ухо мичман Шишкин, которого я тронул за рукав, указывая на лежащих. - Берсенев первым! В голову – наповал!» Воевать Федору Аркадьевичу довелось всего 13 минут… Ранее эти письма не публиковались. Сейчас они хранятся в отделе рукописей Пушкинского Дома. Книга (издана в виде брошюры) подготовлена к изданию потомками – О.Ф.Краузе. В Питере ее можно купить только на кр. «АВРОРА» (при крейсере существует общество потомков Цусимцев). Более ее нигде не взяли… Издана эта небольшая книга прекрасно. Великолепный дизайн, мелованная бумага, иллюстрации даны под «сепию». Из выходных данных можно почерпнуть, что выпущена она в г.Череповец в этом году, 52 стр., ISBN нет. К сожалению, тираж неизвестен, но представляется, что он вряд ли более 200-300 экз. По некоторым признакам, могу ошибаться, она печаталась средствами «малой полиграфии»; что называется для самовыражения – в память. Цена книги 120 руб…
Sumerset: Ad rem Как заполучить?
Ad rem: Sumerset пишет: Как заполучить? На "АВРОРУ" ехать и затариваться... Если народ отметится - кому надо - я или UB могу поехать купить.
murzik: Serg пишет: А Вы думаете Виноградов дал?:-) Маклахлин в Питере с кем то из гангутовцев время неплохо провел - так он пишет в благодарностях. Вполне мог в архив заглянуть. В своем warshipe он что-то писал про работу нашего архива (могу предположить что нечто нехорошее). А чего хорошего? 1. Заказывать надо чуть ли не за неделю. 2. дают 3-4 дела на один заказ. 3. копирование - весьма и весьма кусается по деньгам. 4. только НАШИ фанатики могут сидеть в архиве с открытия (слегонца потолкавшись за свободное место ) и до полного позеленения. 5. Все более-менее "вкусные" дела про линкоры уже нашими поедены и освоены. А искать в другом деле один-единственный новый лист - новый факт - см. п. 4 Вывод: да ни фига этот крендель не делал. "В архив заглянуть" - гы-гы-гы" . Ну дали ему по дружбе ссылки, вот и весь разговор
Мачо: vov пишет: Могу прислать. Конвей - настольная книга любого автора:-). А со мной не поделитесь? Был бы весьма признателен. Хоть бы и в электронной версии (если таковая имеется) А то ведь проблемы технического характера ( и не только) имеют место быть не только у ув.Шарнхорста
vov: Мачо пишет: А со мной не поделитесь? Был бы весьма признателен. Хоть бы и в электронной версии (если таковая имеется) Электронная и есть. Если Вам удобнее по почте, чем непосредственно из Инета, пожалуйста. Нужен Ваш адрес и то, сколько в ящик помещается. И сколько в одно письмо можно класть.
UB: Сегодня на Крупе у Андрея взял Броненосные крейсера Германии - Пахомова, и Гангут № 38. Ну Гангут как Гангут, там всё ясно, надо брать и не думать. Но книга по Бр. крейсерам !!! Смотрите сами. После просмотра и прочтения ЭТОй книги я кричу распахнув окно - ПЕЧУКОНИС ФОРЕВА !!! С У к тем кто понял.
Алекс: UB пишет: После просмотра и прочтения ЭТОй книги я кричу распахнув окно - ПЕЧУКОНИС ФОРЕВА !!! С У к тем кто понял. Эдуард, просто серпом по я... Насколько я понял это лучшие чертежи в книге. Если текст под стать, то сливай воду... Ладно скоро сам почитаю, будет про что еще написать
UB: Алекс, я тут её ещё раз просмотрел, и решил что в России по броненосным крейсерам Германии ничего не выходило. Ну не могу я назвать это книгой. По сравнению с ней - "Иоанн Златоуст" просто шедевр. Так что буду ждать, может кто издаст по ним книгу. С У.
O56: UB пишет: После просмотра и прочтения ЭТОй книги я кричу распахнув окно - ПЕЧУКОНИС ФОРЕВА !!! Алекс пишет: Эдуард, просто серпом по я... Эдик, Саша, я с вас просто торчу, вы чего хотели от этой книги? вы наверно забыли кто ее издал? Это же Арбуз, другого и быть не могло.
UB: Олежек, этот опус - ниже плинтуса, даже на фоне тех же Арбузовок. С У.
Алекс: O56 пишет: Эдик, Саша, я с вас просто торчу, вы чего хотели от этой книги? вы наверно забыли кто ее издал? Это же Арбуз, другого и быть не могло. Олег, но хочктся же верить в лучшее. Тем более, что Печуконис еще недавно всех заверял, что вот выйдет эта книга и вопрос с немецкими БКР будет снят, все мы получим ответы о развитие этого класса кораблей в Германии.
Бирсерг: Слушай Эдик продай ее мне.
UB: К счастью, я её не купил. Я взял прочитать у Андрея. Я подожду когда Балакин по ним книгу издаст. Кстати - в ней крейсера только до Йорка и Роона. Типа том 1, и судя по тексту, будет том 2 и возможно том 3. Для непонятливых, автор творчески расширил рамки термина "гроссе крейсер". У него так можно обозвать любой немецкий крейсер от 6000 до 30 000 тыс. тонн. А это и поздние "города" и линейные крейсера вплоть до "Макензенов". С У.
wunderwaffe1: А лучше сосканировать и отправить сканы Борису
Kieler: UB пишет: А это и поздние "города" и линейные крейсера вплоть до "Макензенов". Города - нет, а линейные именно так и назывались... Вплоть до Ерзац Йорков...
Ad rem: wunderwaffe1 А что там с "Современным состоянием ВМС России"?
Борис, Х-Мерлин: UB пишет: и Гангут № 38. - Грибовский и бр.Виктория... ах...еть... а какже Алекс с его варинтом что должен был выйтив МК?
Алекс: Борис, Х-Мерлин пишет: Грибовский и бр.Виктория... ах...еть... а какже Алекс с его варинтом что должен был выйтив МК? А мы живем сильно параллельной жизнью. Посмотрим что написали, но насколько знаю тут сильно нужно копать импортную литературы, а питерские авторы этого делать не любят и не умеют, да и с чертежами может возникнуть большая проблема. В общем почитаем (у меня про сей шип в 120 страниц не влезло).
eagle_rost: Письмо от В.В. Арбузова 1. Р.М. Мельников Эскадренный броненосец ⌠РОСТИСЛАВ■. 1893-1920 гг. Иллюстрированное издание. Формат 20,5х28 см. 68 стр., (в т.ч. вклейка 20 стр. на мел. бумаге), ок. 60 фото и схем. ╚БКМ╩, 2006 г. Ст. с пересылкой 230 руб. 2. Н.А. Пахомов БРОНЕНОСНЫЕ КРЕЙСЕРА ГЕРМАНИИ. 1886-1918 гг. Иллюстрированное издание. Формат 20,5х28 см. 68 стр., (в т.ч. вклейка 20 стр. на мел. бумаге), ок. 80 фото и схем. ╚БКМ╩, 2006 г. Ст. с пересылкой 220 руб. 3. Б.Л. Тагеев БОЙ И ГИБЕЛЬ СЛАВНОГО ⌠РЮРИКА■ Воспоминания офицеров корабля о бое 1 августа 1904 г. Формат 14х21 см. 72 стр., (в т.ч. вклейка 8 стр. на мел. бумаге), ок. 20 фото и схем. ⌠ЛЕКО■-2006 г. Ст. с пересылкой 130 руб. 4). Г.И. Зуев, Л.А. Кузнецов Крейсер II ранга ⌠Алмаз■. 1899-1920 гг. Иллюстрированное издание. Формат 20,5х29 см. 56 стр. на мел. бумаге, ок. 90 фото и схем. Серия ╚Мидель-шпангоут╩, ⌠Гангут■, 2006 г. Ст. с пересылкой 280 руб. 5. Альманах ⌠Гангут■ ╧ 38. 2006 г. В выпуск вошли статьи: БРКР ⌠Ад. Нахимов■, БР ⌠Виктория■, ПЛ ⌠Народоволец■, ЛК ⌠Рио де Жанейро■, ЭМ ⌠Разумный■ и др. Формат 16,5х24 см. 156 стр., ок. 190 фото, схем и черт. ╚Гангут╩. 2006 г. Ст. с пересылкой 280 руб. 6). Ю.В. Апальков, Д.И. Мант, С.Д. Мант Советские комплексы баллистических ракет морского базирования и их носители Формат 20,5х29 см. 216 стр., ок. 300 фото и схем,. Ф 20х29 см. Изд. ⌠Галея-Принт■. 2006 г. Ст. с пересылкой 480 руб. 7). В.И. Татаренков История судовых средств движения Дана история судовых ЭУ с древних времен до наших дней. Формат 20,5х29 см. 200 стр., ок. 250 фото и схем,. Ф 20х29 см. Изд. ⌠Галея-Принт■. 2006 г. Ст. с пересылкой 380 руб. 8). В.А. Золотарев, И.А. Козлов Русский флот в первой мировой войне. 1914-1917 гг. Формат 20,5х29 см. 234 стр., ок. 60 фото и схем,. Ф 20х29 см. Изд. ⌠Галея-Принт■. 2002 г. Ст. с пересылкой 430 руб. 9). Советско-Финляндская война на море. 1939-1940 гг. Книга написана в 1945 г. членами ист. комиссии при ГМШ ВМФ СССР к.1р. А.Н. Лебедевым, Е.Е. Шведе, и др. Формат 20,5х29 см. 200 стр., ок. 30 фото и схем,. Ф 20х29 см. Изд. ⌠Остров■. 2002 г. Ст. с пересылкой 380 руб. 10). А.Н. Заболотский, Р.И. Ларинцев В прицеле ФВ-190 (Боевые действия ближних разведчиков ФВ-190 в Вел. Отеч. войне) Формат 20,5х29 см. 52 стр., ок. 30 фото и схем,. Ф 20х29 см. Изд. ⌠Галея-Принт■. 2006 г. Ст. с пересылкой 150 руб. 11). А.Н. Заболотский, Р.И. Ларинцев В прицеле МЕ-110 (Боевые действия тяжел. истребителей МЕ-110 в Вел. Отеч. войне) Формат 20,5х29 см. 72 стр., ок. 30 фото и схем,. Ф 20х29 см. Изд. ⌠Галея-Принт■. 2006 г. Ст. с пересылкой 170 руб.
Dirk: В пятницу получил сигнальный экземпляр книги Г.К. Графа. Тираж обещают к концу месяца. Издательство "Блиц" (питерское), их книги можно купить на сайте www.blitz.spb.ru
Олег: eagle_rost пишет: 6). Ю.В. Апальков, Д.И. Мант, С.Д. Мант Советские комплексы баллистических ракет морского базирования и их носители Кто-нибудь знает, упор на ракеты или на лодки?
Romanian: Господа, сегодня получил "Златоуста" - заказывал в магазине Военной книги. Исключительные впечатдения от магазина - Алексей был столь любезен, что выслал мне сканы квитанций на почтовое отправление, чтобы я мог убедиться, что оно состоялось!!! Теперь я точно знаю, где буду заказывать книги! Ррррекомендую!
UB: Братья !!! Сегодня мне счастье ! Я получил Морскую кампанию - ПЛ типа Морж. Ещё не читал, но уже могу сказать - после просмотра эмоции в высшей степени положительные, Среди книг по подводным лодкам, эта будет на почётном месте. Очень "вкусная" книга ! Лично Дашьяну и лично Балакину огромное спасибо ! С Уважением UB (комитет бдительности)
Сумрак: Ууууу! Мумия возвращается!? Случайно зашел сегодня в книжный... И что вижу... И. Бунич "Линкоры фюрера". Аннотация: "Перед Вами новая книга знаменитого писателя Игоря Бунича..." Ага, "Байки из склепа" (я прошу извинения за ерничества), ну это уж слишком! Из текста: "Глава. Мобилизованные рейдеры" А что бывают демобилизованные рейдеры? Шок, это по русски
eagle_rost: получил морскую Компанию морж--впечатляет. Особо радует фотовкладка. Однако отсутствие анонса следующего номера настораживает.
UB: Да ладно вам, Сумрак, удивляться. Кризис жанра, новых авторов мало, или автор сам издавать себя стал, без посредников. Вот и приходится реанимировать "нетленку". Смело предполагаю что раскупят и это. Прочитал Морскую кампанию, впечатления самые восторженные, вот ребята постарались так постарались. Ну а Дашьян и Балакин, это просто - Дашьян и Балакин. Команда у них на загляденье, а то что анонса не пишут - правильно делают ! Напишешь анонс, а Арбуз пенки снимет. Прочитал очередной номер Истории Корабля. Честь и хвала Богатову, читать интересно, особенно про Куин Элизабет II, на подходе ещё номера этого альманаха. С У. UB (комитет бдительности)
eagle_rost: UB пишет: Ну а Дашьян и Балакин, это просто - Дашьян и Балакин. Команда у них на загляденье, а то что анонса не пишут - правильно делают ! Напишешь анонс, а Арбуз пенки снимет. или этого самого анонса еще просто нет.
Андрей Рожков: UB пишет: Ну а Дашьян и Балакин, это просто - Дашьян и Балакин. То есть Дашьян первый,а Балкин второй?
vvy: Содержание свежих журналов. «Военно-исторический журнал», № 11, 2006 1. Д.Ю.Козлов – Флот Балтийского моря в кампании 1914 года. Оперативно-стратегический обзор (окончание). 2. А.Г.Кучирь – Секретная миссия российских корабелов С.И.Плещеева и А.С.Катасонова в швецию в 1777 г. 3. А.К.Савченко – Юбилей первенца советского подводного флота. К 75-летию подводной лодки Д-2 «Народоволец». 4. В.В.Шигин – Трагедия брига «Фальк». «Судостроение», № 5, 2006 г. 1. М.В.Котов – Проекты зенитного ракетного перевооружения эскадренных миноносцев пр. 30-бис. 2. В.Б.Прасников – Отечественный опыт постройки кораблей на добровольные пожертвования. 3. В.Г.Андриенко – Корвет «Наварин». 4. Н.Н.Афонин – 75-летний юбилей подводной лодки Д-2.
Михаил: eagle_rost пишет: или этого самого анонса еще просто нет информация к размышлению Собрал, в т.ч. на форуме, и обобщил предварительную информацию и анонсы ... Список того, что ранее не издавалось в виде отдельных монографий: ................................................................................................................... Российский Императорский флот 1860-1918 гг. ................................................................................................................... - броненосец (эскадренный) "Император Николай I" - анонсировано, Арбузов - эскадренный броненосец "Ростислав" - анонсировано, Арбузов - эскадренный броненосец "Три Святителя" - анонсировано, ЛеКо - эскадренный броненосец (линейный корабль) "Слава" - анонсировано, Арбузов - крейсера I ранга (полуброненосные фрегаты) "Генерал-Адмирал" "Герцог Эдинбургский" - анонсировано, Арбузов - крейсера I ранга (броненосные крейсера) "Громобой" "Россия" - анонсировано, Арбузов - крейсер I ранга (бронепалубный крейсер) "Светлана" - крейсер I ранга (бронепалубный крейсер) "Адмирал Корнилов" - крейсера I ранга (бронепалубные крейсера) "Витязь" "Рында" - крейсер II ранга (небронированный крейсер) "Ярославль"("Память Меркурия") - крейсер II ранга (небронированный крейсер) "Азия" - крейсер II ранга (небронированный крейсер) "Африка" - крейсер II ранга (небронированный крейсер) "Европа" - крейсер II ранга (небронированный крейсер) "Забияка" - канонерская лодка "Опыт"("Мина")(1862) - канонерские лодки "Пищаль"(1870) "Секира"(1870) - канонерские лодки (береговой обороны) "Ерш" "Туча" "Бурун" "Буря" "Гроза" "Дождь" "Вихрь" "Град" "Снег" - мореходные канонерские лодки "Бобр"(I) "Сивуч"(I) - мореходные канонерские лодки "Грозящий" "Гремящий" "Отважный" - мореходная канонерская лодка "Гиляк"(I) - мореходная канонерская лодка "Хивинец" - мореходные канонерские лодки "Ардаган" "Карс" - мореходные канонерские лодки "Бобр"(II) "Кореец"(II) "Гиляк"(II) "Сивуч"(II) - речные канонерские лодки "Бурят" "Монгол" "Орочанин" - речные канонерские лодки "Вогул" "Вотяк" "Зырянин" "Калмык" "Киргиз" "Корел" "Сибиряк" - речные канонерские лодки (мониторы) "Вихрь" "Вьюга" "Гроза" "Смерч" "Тайфун" "Ураган" "Шквал" "Шторм" - минный транспорт (специальной постройки) (шхуна) "Алеут" - минные транспорты (специальной постройки) "Буг" "Дунай" - минные транспорты (специальной постройки) "Амур"(I) "Енисей"(I) - минный транспорт (специальной постройки) "Волга" - минные заградители (специальной постройки) "Амур"(II) "Енисей"(II) - тральщики (специальной постройки) "Минреп" "Взрыв" "Запал" "Проводник" "Фугас" - тральщики (специальной постройки) "Искра" "Пламя" "Патрон" - тральщики (специальной постройки) "Щит" "Крамбол" "Капсюль" "Груз" - тральщики (специальной постройки) "Ударник" "Защитник" "Клюз" "Фортрал" - тральщики (специальной постройки) типа "Бомбардир" - "Т13" "Т14" "Т15" "Т16" "Т17" "Т18" "Т19" "Т20" "Т21" "Т22" "Т23" "Т24" подводные лодки постройки до 1905 года. - подводные лодки С.К. Джевецкого - подводная лодка И.Ф. Александровского - подводный лодка Е.В. Колбасьева (тип "Петр Кошка") - подводная лодка М.П. Налетова (тип "Порт-Артурец") - подводная лодка С.А. Боткина (тип "Челим") - подводная лодка К.Д. Губэ ("Goubet II") подводные лодки отечественных проектов постройки 1905-1917 гг. - тип "Касатка" - "Касатка" "Фельдмаршал граф Шереметев" "Скат" "Налим" "Окунь" "Макрель" - тип "Кета" - "Кета" - тип "Минога" - "Минога" - тип "Почтовый" - "Почтовый"- анонсировано, Гангут - тип "Акула" - "Акула" - тип "Барс" - "Барс" "Вепрь" "Гепард" "Волк" "Змея" "Единорог" "Тигр" "Львица" "Кугуар" "Пантера" "Рысь" "Леопард" "Тур" "Ягуар" "Язь" "Угорь" "Утка" "Гагара" "Буревестник" "Орлан" "Пеликан" "Лебедь" - анонсировано, Арбузов - тип "Ерш" - "Ерш" "Форель" - тип "З" - "З.1" "З.2" "З.3" "З.4" - Трусов Г.М. Подводные лодки России, Часть II. 1910-1917 гг. - анонсировано, Арбузов подводные лодки иностранных проектов постройки 1905-1917 гг. - тип "Сом" [тип Holland VIIR, США] - "Fulton"("Сом") "Щука" "Белуга" "Пескарь" "Стерлядь" "Лосось" "Судак" - тип "Осетр" [проект С.Лэка, NNS&DDC, США] - "Protektor"("Осетр") "Кефаль" "Сиг" "Бычок" "Палтус" "Плотва" - тип "Форель" [проект R.L. d’Equevilley, DWK AG, Германия] - "Форель" - тип "Камбала" [тип "E", DWK AG, Германия] - "Карп" "Карась" "Камбала" - тип "Кайман" [проект С.Лэка, США] - "Кайман" "Аллигатор" "Крокодил" "Дракон" - тип "13" [тип Holland XXVIIB, США] - "№1" "№2" "№3" - тип "Нарвал" [тип Holland XXXIA, СЩА] - "Нарвал" "Кит" "Кашалот" - тип "А.Г." [тип Holland 602F; 602GF, США] - "А.Г.11" "А.Г.12" "А.Г.13" "А.Г.14" "А.Г.15" "А.Г.21" "А.Г.22" "А.Г.23" "А.Г.24" "А.Г.25" "А.Г.26" - тип "Фиат" [тип "F" III серии, FIAT, Италия] - "Святой Георгий" ................................................................................................................... примечание: 1) в принципе, все темы уже "закрыты", т.к. материалы по ним ранее печатались в разделе "История Судостроения" журнала "Судостроения" или сборнике "Гангут" 2) по подлодкам и тральщикам также было издано несколько справочно-обзорных работ (список можно найти на форуме) 3) по российским парусно-паровым и парусно-винтовым кораблям переходной эпохи, построенным\тимберованным в период 1840-1865 гг., в архивах усиленно "копает" Головнин, плюс несколько статей Мельникова и др. авторов - раздел "История Судостроения" журнала "Судостроения" ...................................................................................................................
Дмитрий: Вчера держал в руках второй том книги Э. Ковалева про полодки. Первый был от появления их в России до конца ПМВ(он мне вобщем-то не понравился чересчур ура-патриотичен). Второй доведен до 1941 года. Посему вопрос: кто-нибуть читал? Стоит ли покупать после Морозова/Кулагина, учитывая, что в списке литературы ниодной ссылки на архив?
Алекс: UB пишет: После просмотра и прочтения ЭТОй книги я кричу распахнув окно - ПЕЧУКОНИС ФОРЕВА !!! Эдуард, а вот зря. На удивление книга не плохая, хотя ляпы и есть. Скоро выложу рецензию на сей труд. Но могу отметить только то, что больший объем Печукониса в основном нагнал глупостями и словоблудием. По большому счету "Немецкие броненосные крейсера" очень неплохой развернутый справочник, в моем понимании (когда все чуть развернуто ТТХ, служба), однако ни накакую монографию оприорно не тянет.
UB: Алекс - то я такой чтобы с вами спорить ? Ну а качество печати, фото, схемы ? И общее впечатление пожалуста. С Уважением.
tramp: UB пишет: Прочитал очередной номер Истории Корабля. А это какой?
eagle_rost: Михаил речь о том, что редакция Мкампании боится, что ее конкуретны воспользуются их анонсом и издадут тоже самое, что собирается издать редакция. Какой то детский лепет на самом деле!! Для меня лично отсутствие анонса скорее говорит о том, что редакция еще сама не знает что будет издавать. Учитывая что скоро журнал должен будет выходить 1 раз в месяц, данный факт наводить на грустные размышления. А что собирается издавать владимир Васильевич Арбузов--так он это не скрывает. Не скажу что мне все нравится им изданное, но тем не менее.
eagle_rost: Дмитрий в принципе мне понравилась. Я за нее отдал 220 руб и особо об этом не жалею. Как дополнение к Кулагину Морозову пойдет ИМХО.
Алекс: eagle_rost пишет: Для меня лично отсутствие анонса скорее говорит о том, что редакция еще сама не знает что будет издавать. Учитывая что скоро журнал должен будет выходить 1 раз в месяц, данный факт наводить на грустные размышления. Что ж вы хозяин своим размышлениям. Редколегия во всяком случае уже точно расписала, что и когда будет публиковать до мая 2007г. Я вот только одного понять не могу, чего так всех заботит чего в следующем номере будет??? Ну хорошо узнаете вы например. вам что от этого полегчает??? Если подписались все равно получите чего бы там не было. Не подпишитесь от осознания что там будет ваш путь вряд ли изменится, тем более что каждый номер на сайте все равно заблогавременно анонссируется даже с картинками.
eagle_rost: Алекс пишет: Что ж вы хозяин своим размышлениям. Редколегия во всяком случае уже точно расписала, что и когда будет публиковать до мая 2007г. где я могу это увидеть? Пока я этого не вижу--Ваше заявление просто невнятное мычание, скажем прямо. Вообще по таким заявлениям создается впечатление, что редакции глубоко плевать на своих читателей, мол что напишем, то и схаваете? Такие выражения--как мнение читателей, обратная связь Вам известны?
Андрей Рожков: eagle_rost пишет: Михаил речь о том, что редакция Мкампании боится, что ее конкуретны воспользуются их анонсом и издадут тоже самое, что собирается издать редакция. Какой то детский лепет на самом деле!! Может ещё и пиратские коппии есть?
UB: eagle_rost - как то вы так напористо....., Эти, которые из МКомпании, когда успели в душу тебе наплевать ? Ты так гонишь на них..... И очень даже напрасно, чрезвычайно порядочные и компетентные люди, с удовольствием делающие своё дело. Критика совершенно неконструктивна и предвзята. С Уважением.
Алекс: eagle_rost пишет: Такие выражения--как мнение читателей, обратная связь Вам известны? Отдельные слова узнаю. Но насколько я понимаю - обратная связь это когда издатели учитывают по возможности мнение и пожелание народа. Так вы желайте, а редакция будет по возможности готовить к печати интересующие народ темы. Ну так на всех все равно не угодишь, да и авторы желают писать только то что желают. А от того, что Арбузов не скрывает своих планов материалы лучшего качества он публиковать не начнет (уж простите какие авторы есть, такие и есть, лучше писать они вряд ли будут). А собственно говоря а почему вы должны видеть планы??? Только по тому что вы не хотите оформлять подписку, ну так вроде бы вас под автоматом этого делать никто и не заставляет. Интересно почемы вы в таком случае не требуете планов Воршипа или Окрентов???
eagle_rost: повтор для тех кто в танке eagle_rost пишет: Что ж вы хозяин своим размышлениям. Редколегия во всяком случае уже точно расписала, что и когда будет публиковать до мая 2007г. где я могу это увидеть? Раз сказали а, то извольте сказать б, а не заниматься пустословством. Алекс пишет: А собственно говоря а почему вы должны видеть планы??? Только по тому что вы не хотите оформлять подписку, ну так вроде бы вас под автоматом этого делать никто и не заставляет. Интересно почемы вы в таком случае не требуете планов Воршипа или Окрентов??? Алекс это не ответ, а уход от ответа.
eagle_rost: UB пишет: eagle_rost - как то вы так напористо....., Эти, которые из МКомпании, когда успели в душу тебе наплевать ? Ты так гонишь на них..... И очень даже напрасно, чрезвычайно порядочные и компетентные люди, с удовольствием делающие своё дело. я ни накого не гоню. Я высказал свое мнение, что отсутствие анонса наводит на размышления. Мне возразили, что планы редакции есть, на что я попросил их продемонстировать. В результате оппонент ушел в антимонии с разгибанием своих пальцев.
Алекс: eagle_rost пишет: Раз сказали а, то извольте сказать б, а не заниматься пустословством. Ну это совсем дешево, я на такое не ведусь. Тем более что и а я вам не говорил, я разве где-то упоминал, что собираюсь выкладывать планы редакции, так не помню...
Tsushima: Всем стоять, бояться! Прекращаем обсуждение на тему планов Редакции. Резюмэ: 1. Стратегические планы Редакции являются её собственностью и коммерческой тайной. 2. Разглашение подобной информации, является нарушение любой, в том числе общепринятой, этики. 3. Тактические планы на ближайшие номера публикуются на этом форуме. Если таковые не публикуются, то Редакция не считает для себя возможным их обнародывать. 4. Официальные анонсы публикуются на официальной страничке Редакции.
Михаил: Во-первых, приношу извинения за неточность в списке: "Ростислав" Мельникова, конечно же, вышел из печати. Во-вторых: Сибирский Стрелок пишет: Стоят ВСЕ корабельные выпуски - "Ретвизан", "Полтава", "Шарнхорст", "Бисмарк", "Ямато" + "линкоры" в новом оформлении. Пока ещё "авианосцы" до нас, увы, не доехали. Вынужден констатировать, что ситуация в Красноярске, описанная Сибирским Стрелком, полностью повторилать в моем городе, но еще в худшем виде: стоят ВСЕ (за исключением первого издания линкоров второй мировой) ранее выпущенны книги, включая и последнюю - авианосцы.
Сибирский Стрелок: Михаил пишет: что ситуация в Красноярске, описанная Сибирским Стрелком, полностью повторилать в моем городе, но еще в худшем виде: стоят ВСЕ (за исключением первого издания линкоров второй мировой) ранее выпущенны книги, включая и последнюю - авианосцы. Сегодня в сей магаз съездил специально. Нетути "авианосцев". Книги они получают с оптового склада в Н-ске. Книга до сих пор отсутствует в прайсах. Что деется... Уже и крейсера, я так понял, выехали из типографии, а у нас ещё и авианосцы "не валялись"... А какой Ваш город, Михаил?
Сибирский Стрелок: Михаил пишет: крейсер I ранга (бронепалубный крейсер) "Светлана" - крейсер I ранга (бронепалубный крейсер) "Адмирал Корнилов" - крейсера I ранга (бронепалубные крейсера) "Витязь" "Рында" - крейсер II ранга (небронированный крейсер) "Ярославль"("Память Меркурия") Книги обо всех вышеперечисленных кораблях - будут. Рано или поздно. Хочу напомнить, что про "Свету" была отличная статья в "Гангуте". Про "Корнилова" -в "Судостроении"-1979, про "Витязь" с "Ярославлем" - тоже. Кроме всего прочего, о кораблекрушении "Витязя" у порта Лазарев -была длиннющая статья в одном из "Гангутов", Михаил.
Scharnhorst: Сибирский Стрелок пишет: о кораблекрушении "Витязя" у порта Лазарев -была длиннющая статья в одном из "Гангутов", Не-ет, не в одном, а в двухъ
Сумрак: Кстати, она выложена на ВМК.
vvy: Приобрел «Корабли минных дивизий» Верстюка и Гордеева. Ну, что сказать… Неприятности начались уже при первом открытии книги – вследствие особенностей переплета тут же вывалились два листа (стр. 5 – 6 и 19 – 20), остальные стремятся туда же и, похоже, окажутся там после второго раскрытия. 28 листов фотовкладок вполне приличного качества. Однако, заявленного в анонсе «большого количества редких фотографий», увы, не обнаружилось. Всё это давно и хорошо известно. Все схемы самопальные, в чем честно признаются авторы: «Схемы… выполнены на основании фотоматериалов». Отсюда искажение пропорций – из-за избыточной подводной части многие эсминцы выглядят «на сносях». Отсутствует список источников, что сразу наводит на определенные мысли. Знакомство с текстом эти мысли подтверждает – перед нами обычная компиляция, а не историческое исследование (на что лично я рассчитывал, когда заказывал книгу). Если у вас в наличии имеются статьи В.Ю.Усова из «Судостроения», справочник С.С.Бережного по эсминцам и некоторые выпуски «Тайфуна» – это вполне заменит рассматриваемое «справочное издание», которое, к сожалению, обильно пестрит ошибками. Даже беглый просмотр книги по диагонали демонстрирует их в изобилии: на стр. 7 вместо даты закладки «Новика» дана дата спуска на воду, на стр. 24 «Гром» топит вспомогательный крейсер «Герман», на стр. 40 «Самсон» переименовывается в «ПКЗ-52» (которой в реальности стал «Войков»), на стр. 67 имеет место «Федор Стратилат» (вместо «Феодор») и т.д. Если начать чтение подробно, уверен, что количество вскрытых ошибок возрастет в геометрической прогрессии. Кроме того, – и это меня в особенности выламывает, – повсюду в скобках приведены «альтернативные» данные с пояснением: из других источников. Читатель, выбирай любые по собственному вкусу! Ничего себе, справочное издание … То, что «Корабли минных дивизий» – компиляция, понятно, не есть плохо. Плохо, во-первых, то, что нет ссылок на работы других авторов, которыми А.Н.Верстюк и С.Ю.Гордеев воспользовались. А это не честно. Во-вторых, упомянутые господа ни с того, ни с сего вдруг начинают фантазировать. К примеру, на стр. 45 сказано (речь идет о «Лейтенанте Ильине»): «28 августа того же года сдан в ОФИ для разборки на металл». Смотрим у Бережного: «28.8.1956 расформирована». Т.е. дата расформирования экипажа выдается за дату сдачи на слом. Согласитесь, это разные вещи. Теперь обратимся в самый конец книги – на стр. 119. Здесь вообще обнаруживается историческое открытие. По мнению авторов, эсминцы Мюльграбенской верфи, оказывается, были спущены на воду! Вот это новость, так новость! Причем, если время спуска «Гогланда» и «Гренгамна» дано ориентировочно – «осень 1914» и «конец 1914», то для «Патраса» вообще приводится точная дата – 14.08.16. Нет нужды пояснять, что все это – лажа. Вот этому уже нет прощения. Подобные фокусы в исторической литературе категорически недопустимы и должны всячески осуждаться.
Сибирский Стрелок: Ниже - текст от ув. VVY ========== Приобрел «Корабли минных дивизий» Верстюка и Гордеева. Ну, что сказать… Неприятности начались уже при первом открытии книги – вследствие особенностей переплета тут же вывалились два листа (стр. 5 – 6 и 19 – 20), остальные стремятся туда же и, похоже, окажутся там после второго раскрытия. 28 листов фотовкладок вполне приличного качества. Однако, заявленного в анонсе «большого количества редких фотографий», увы, не обнаружилось. Всё это давно и хорошо известно. Все схемы самопальные, в чем честно признаются авторы: «Схемы… выполнены на основании фотоматериалов». Отсюда искажение пропорций – из-за избыточной подводной части многие эсминцы выглядят «на сносях». Отсутствует список источников, что сразу наводит на определенные мысли. Знакомство с текстом эти мысли подтверждает – перед нами обычная компиляция, а не историческое исследование (на что лично я рассчитывал, когда заказывал книгу). Если у вас в наличии имеются статьи В.Ю.Усова из «Судостроения», справочник С.С.Бережного по эсминцам и некоторые выпуски «Тайфуна» – это вполне заменит рассматриваемое «справочное издание», которое, к сожалению, обильно пестрит ошибками. Даже беглый просмотр книги по диагонали демонстрирует их в изобилии: на стр. 7 вместо даты закладки «Новика» дана дата спуска на воду, на стр. 24 «Гром» топит вспомогательный крейсер «Герман», на стр. 40 «Самсон» переименовывается в «ПКЗ-52» (которой в реальности стал «Войков»), на стр. 67 имеет место «Федор Стратилат» (вместо «Феодор») и т.д. Если начать чтение подробно, уверен, что количество вскрытых ошибок возрастет в геометрической прогрессии. Кроме того, – и это меня в особенности выламывает, – повсюду в скобках приведены «альтернативные» данные с пояснением: из других источников. Читатель, выбирай любые по собственному вкусу! Ничего себе, справочное издание … То, что «Корабли минных дивизий» – компиляция, понятно, не есть плохо. Плохо, во-первых, то, что нет ссылок на работы других авторов, которыми А.Н.Верстюк и С.Ю.Гордеев воспользовались. А это не честно. Во-вторых, упомянутые господа ни с того, ни с сего вдруг начинают фантазировать. К примеру, на стр. 45 сказано (речь идет о «Лейтенанте Ильине»): «28 августа того же года сдан в ОФИ для разборки на металл». Смотрим у Бережного: «28.8.1956 расформирована». Т.е. дата расформирования экипажа выдается за дату сдачи на слом. Согласитесь, это разные вещи. Теперь обратимся в самый конец книги – на стр. 119. Здесь вообще обнаруживается историческое открытие. По мнению авторов, эсминцы Мюльграбенской верфи, оказывается, были спущены на воду! Вот это новость, так новость! Причем, если время спуска «Гогланда» и «Гренгамна» дано ориентировочно – «осень 1914» и «конец 1914», то для «Патраса» вообще приводится точная дата – 14.08.16. Нет нужды пояснять, что все это – лажа. Вот этому уже нет прощения. Подобные фокусы в исторической литературе категорически недопустимы и должны всячески осуждаться. =============== Абадна, да? Блин, мне эта книга приедет в воскресенье из Питера... Спасибо UB. Спасибо искреннее... Жаль, мало было (точнее, вовсе не был отзывов), с "Пересветами" - всё ясно - известный текст Мельникова. Впрочем, мы в последние лет пять-шесть покупаем уже и не книги вовсе (т.к. всё уже более или менее известно), а некие фотоальбомы. "Баян", "Адм. Макаров", "Пересвет", "Пистолет у виска империализма" и проч. Пора завязывать....
Tsushima: Продолжаем информировать население на тему книжных новинок. Всё что связано с новостями издательского мира - сюда. Всё что связано с новинками на книжных прилавках - сюда. Всё что связано с вопросами "Как вам книжка?" - сюда.
Danila: Прочитать бы этот отзыв неделю назад мне тоже скоро эта книга приедет Сибирский Стрелок пишет: мы в последние лет пять-шесть покупаем уже и не книги вовсе (т.к. всё уже более или менее известно), а некие фотоальбомы. вот это сказано в точку
pz.kpfw: А еще в "Корабли минных дивизий" есть призрак "Империтрицы Марии" на заднем фоне Калиакрии(или еще кого то из Ушаковской серии)
vvy: Danila пишет: Прочитать бы этот отзыв неделю назад Дык, как получил, так на следующий день и отозвался... Ранее есс-но не мог.
Сибирский Стрелок: Cогласитесь, коллеги, к 2000-2001 гг. об всём, о чём сегодня продолают выходить "монографии", в т.ч. и в твёрдом переплёте было более или менее внятно рассказано, сегодня мы приобретаем некий набор фотографий, а в качестве непременного довеска к нему (чтобы можно было назвать пару-тройку десятков фотоизображений книгой) - некий текст. Получается, 300-350 рублей за набор фотографий. Иногда текст весьма сомнительного качества (относится, скорее, к гр-ну Костриеченко, весьма плодовитому последние годы) - да и редакторской правки там нет никакой вообще! Текст сей, прилагающийся к фотоснимкам, бывает (и нередко) - очень неплохой, но субъективный. За это автор огребает от здешней тусовки. Автору от этого ни жарко, ни холодно. А книга -успешно продаётся. Переломить в будущем сложившуюся тенденция - не удастся. Потому как никто не положит государственную стипендию (пенсию, грант - назовите как угодно, в размере, тычяч эдак 15 рублей) тем же Виноградову, Балакину, Александрову и Патянину - добавьте в список фамилий, чтобы оные готовили исключительно качественные текстуально книги, ВНИМАНИЕ - которые купят 500-800 человек в России. Посему такие книги будут появляться впредь ещё очень и очень долго. Видимо, всегда.
Алекс: Сибирский Стрелок пишет: Cогласитесь, коллеги, к 2000-2001 гг. об всём, о чём сегодня продолают выходить "монографии", в т.ч. и в твёрдом переплёте было более или менее внятно рассказано, сегодня мы приобретаем некий набор фотографий, а в качестве непременного довеска к нему (чтобы можно было назвать пару-тройку десятков фотоизображений книгой) - некий текст. Не знаю, но на мой взгляд так более менее поисчерпалась тема РИФ, ну не очень большой он был. А по значительной части советского, да по зарубежным флотам еще ой сколько можно понаписать, про многие страны (я уж не говорю о кораблях) у нас вообще ничего не выходило. Возьмите тех же французов, голанцев до 2МВ, датчан, турок, латиносов, да хотя бы штатников парового периода или китайцев. Много чего на русском найдете??? Просто над этим всем нужно работать, с наскока не получается, а у нас народ бабки делает, а не историю двигает.
Сибирский Стрелок: Алекс пишет: Возьмите тех же французов, голанцев до 2МВ, датчан, турок, латиносов, да хотя бы штатников парового периода или китайцев. Много чего на русском найдете??? Не найду. Увы... Мне были-б интересны французские броненосцы и крейсера (все, броненосные, бронепалубные) - 1860-1912. Броненосные крейсера США и Англии. Датчан, турок, латиносов, голландцев и китайцев - тово перварить в виде справочника. Работать придётся очень и очень долго. Не дожить до триумфа разума, полиграфии и содержания. А потому - перспективы у качественной литературы - весьма неясны....
Ad rem: Сибирский Стрелок пишет: перспективы у качественной литературы - весьма неясны.... Как раз наоборот. Тенденция ....
UB: Сегодня поимел очередную книгу от Арбузова - Эскадренный броненосец Ростислав. Автор Мельников. Фото затемнены, схемы - 2 корабля сбоку, 2 разрез в миделе, одна с котлом, пара со справочников типа Конвей или подобное что то, план рубки сверху. Вот всё. Простенько и со вкусом. С У.
Сибирский Стрелок: UB пишет: схемы - 2 корабля сбоку, 2 разрез в миделе, одна с котло Эдик, с "Ростислава" - не сохранились построечные чертежи. Издатель сказал. Точнее, остались синьки, но кто их сейчас станет кропотливо восстанавливать.... Потому и в "гангуте"-7-м была самая общая схема корабля. Оттого и сейчас - получился скромный выпуск (сам его ещё не видел).
Алекс: Сибирский Стрелок пишет: Эдик, с "Ростислава" - не сохранились построечные чертежи. Издатель сказал. Точнее, остались синьки, но кто их сейчас станет кропотливо восстанавливать.... Потому и в "гангуте"-7-м была самая общая схема корабля. Оттого и сейчас - получился скромный выпуск (сам его ещё не видел). Вот неправда это. На Ростислав чертежи есть, правда опять же при деланье легких денег, приложение даже минимума усилий, никому не надо.
vvy: Содержание «Морского сборника» № 12, 2006 г. В.Ярыгин – Первая посадка на ТАВКР «Тбилиси». С.Козлов – Гидрографические суда «Вайгач» на службе России. С.Морозов – Численность и состав Российского флота в 1890 – 1917 гг. В.Лукин – Трагедия коменданта Моонзунда. В.Герасимов – Строительство морской авиации в период 1918 – 1928 гг.
Romanian: UB Уважаемый UB, а в "Броненосных крейсерах Германии" что-то, похожее на чертежи есть? Схемы из Конвея - не в счет
Сибирский Стрелок: Алекс пишет: На Ростислав чертежи есть В Москве? Ленинграде?
Алекс: Romanian пишет: UB Уважаемый UB, а в "Броненосных крейсерах Германии" что-то, похожее на чертежи есть? Схемы из Конвея - не в счет Уважаемый Romanian, зайдите в рецензии, там про эту книгу все есть. Сибирский Стрелок пишет: В Москве? Ленинграде? Ну уж если в Москве есть, то в Питере есть по любому.
pz.kpfw: UB пишет: Сегодня поимел очередную книгу от Арбузова - Эскадренный броненосец Ростислав. Блин завалили РИФ даже покупать не успеваю.. Алекс пишет: На Ростислав чертежи есть, полностью согласен с Сибирским Стрелком -ГДЕ??
Сибирский Стрелок: Алекс пишет: Ну уж если в Москве есть, то в Питере есть по любому. Ув. Алекс. Что на тех чертежах? Если они (чертежи) были и в 1994-м, то, думаю, редакция старого "Гангута" как-то могла "изловчиться" и вставить их в мельниковскую статью, что была в вып.7 и вып.10 уважаемого альманаха. Тогда Балакин только анонсировал "Морколку", а "гангут" уже и Семенова издал, приложений настрогал ("корабли отечества") штук 10 и три качественных чертежа опубливал - "Боярина", "Рюрика-2" и 956 проект. Если вы видели чертежи "Ростислава" - что на них? Есть схема общего расположения, теория, разрезы и т.д. ?
Алекс: pz.kpfw пишет: -ГДЕ В Москве однозначно есть, у кого - какая разница.
Romanian: Алекс Уважаемый Romanian, зайдите в рецензии, там про эту книгу все есть. Спасибо, прочитал, интересно. Вообще, отличный почин - размещать рецензии на литературу на форуме!
Алекс: Сибирский Стрелок пишет: Если вы видели чертежи "Ростислава" - что на них? Есть схема общего расположения, теория, разрезы и т.д. ? Я конечно сильно извиняюсь, но теория у Ростислава аналогична Сисою. Разрез по ДП даже в Гангуте есть. Вид сверху, чертежи надстройки есть. Плана батарейной палубы не помню, как и плана трюма.
Сибирский Стрелок: Алекс пишет: Я конечно сильно извиняюсь, но теория у Ростислава аналогична Сисою. Это всё понятно и восьмикласснику. Алекс пишет: Вид сверху, чертежи надстройки есть. Плана батарейной палубы не помню, как и плана трюма. Всё было в "Гангуте". Т.е., видимо, батарейной и трюма - нет...
UB: Уважаемый Romanian, это уже не почин, это традиция. Поскольку знать всё невозможно, очень интересно почитать компетентное мнение продвинутых форумчан. Чертежей, в моём понимании в Броненосных крейсерах Германии нет. Есть ххилые схемки сбоку и попалубно крейсера Фрейа, а остальное боковички из справочника. Очень голенько, хотя Алекс пишет что текст неплох, но это единственное достоинство. Есть хорошие чертежи на Шарнхорст и Гнейзенау, посмотрим включит ли Господин Арбузов их во второй томик Бр. крейсеров. С У.
джи-джи: Сибирский Стрелок пишет: Эдик, с "Ростислава" - не сохранились построечные чертежи. Издатель сказал. Точнее, остались синьки, но кто их сейчас станет кропотливо восстанавливать.... Потому и в "гангуте"-7-м была самая общая схема корабля. Оттого и сейчас - получился скромный выпуск (сам его ещё не видел). Пожалуй попробовал бы. Если конечно издатель не был бы против бесплатной публикации. Но вот это вряд ли... А качество, по большому счету, не очень важно. Главное что бы был читаем и подробный. Жаль что в ближайшее время мы больше ничего о Ростиславе не увидим. Тему закрыли надолго.
vov: UB пишет: Есть хорошие чертежи на Шарнхорст и Гнейзенау, Да, в "Бризе" были как раз очень приличные. "Гвоздь" выпуска, ИМХО. Был еще приличный чертеж на "Фюрста Бисмарка", но у меня куда-то задевался. Но он есть.
O56: UB пишет: Есть ххилые схемки сбоку и попалубно крейсера Фрейа Эдик, ты не прав, на "Фрейю" даны самые натуральные чертежи. vov пишет: Был еще приличный чертеж на "Фюрста Бисмарка", На "Фюрста" есть чертежи у Коопа со Шмолькой, есть даже отсканированные, но тоже надо поискать.
Алекс: джи-джи пишет: Жаль что в ближайшее время мы больше ничего о Ростиславе не увидим. Тему закрыли надолго А может быть и увидим. У нас в стране если начинают про что-то печатать так сразу в нескольких местах. Тем более, что как мне кажется, ну получим повтор "Гангута", неуже ли в нем тема закрыта. Я еще ни одной книги Мельникова не встречал где тема была бы закрыта. Опять будут охи а ахи по поводу царской семьи, великих князей, тупых адмиралов, неразворотливого ГУКСа, опять минимум про технику, а служба так по верхам, особенно в смутное время гражданской войны. все как всегда.
Алекс: O56 пишет: На "Фюрста" есть чертежи у Коопа со Шмолькой, есть даже отсканированные, но тоже надо поискать. Олег, отсканированный вами Фюрст, живет у меня на компе очень уютно, если нужно могу прислать.
O56: Алекс пишет: если нужно могу прислать Саша, да у меня тоже живет, где-то, присылать не надо, просто чертежи действительно есть, только их Арбузов в книгу вставить не захотел или у него нет, может ему надо помочь (?), правда с Фюрстом уже проехали, а вот Шарнхорст в двух вариантах, правда судомодельные.
Сибирский Стрелок: O56 пишет: Арбузов в книгу вставить не захотел или у него нет, может ему надо помочь ( А что мешает? В другой город ехать не надо.
Romanian: O56 Саша, да у меня тоже живет А можно ли их выложить в ветке "Журналы,чертежи" на форуме РЯВ для того, чтобы было весомое дополнение к книге Пахомова?
UB: Олег, натуральные или не натуральные чертежи на Фрейю, но на остальное вообще ничего не приведено ! Хотя я уверен, если поискать, можно нарыть все чертежи на все броненосные крейсера . Упоминая чертежи Шарнхорста я не имел в виду то что Коля Печуконис использовал. Я имел в виду вот это - Вот это - чертежи. С У.
джи-джи: Алекс пишет: А может быть и увидим. У нас в стране если начинают про что-то печатать так сразу в нескольких местах. Тем более, что как мне кажется, ну получим повтор "Гангута", неуже ли в нем тема закрыта. Я еще ни одной книги Мельникова не встречал где тема была бы закрыта. Опять будут охи а ахи по поводу царской семьи, великих князей, тупых адмиралов, неразворотливого ГУКСа, опять минимум про технику, а служба так по верхам, особенно в смутное время гражданской войны. все как всегда. Вот Вы бы Алекс и замолвили бы словечко (при случае) у Б и Д- дескать пипл желает на эту тему еще похавать. Тема-то вельми интересна.
O56: Привет тов. Арбузову по просьбе тов. Romanian "Фюрст Бисмарк"
O56: Еще один привет "Виктория Луиза" от поляков
Алекс: Олег, спасибо. Если теперь сыскать чертежи от "Фюрста Бисмарка" до "Роона", выложить новый приличный текст, то будет совершенно нормальная книга.
Ad rem: Алекс пишет: выложить новый приличный текст, то будет совершенно нормальная книга Вот так и подойдем мы к выпуску полноценных электронных версий. Недавно зашел в один магазин - смотрю лежат CD "Морская коллекция - электронная версия" - справочник про амеров во второй мировой. Обложка с МК, цветная. Спрашиваю у продавца - что внутри - сканы или полноценная электронная версия на программе - не знает.
Борис, Х-Мерлин: O56 пишет: "Фюрст Бисмарк" - вопрос можно? а больший размер можно положить? 640 маловато...
Борис, Х-Мерлин: UB пишет: Вот это - чертежи. - а вот СНИЗУ НАСТОЯЩИЙ РАЗМЕР :) а не 640 пикселов в ширину ... - http://www.cnw.mk.ua/weapons/images/sharnhorst1.jpg - http://www.cnw.mk.ua/weapons/images/sharnhorst2.jpg - http://www.cnw.mk.ua/weapons/images/sharnhorst3.jpg
Борис, Х-Мерлин: ПРОСЬБА СНИМАТЬ ОТМЕТКУ С ЧЕКБОКСА Уменьшить до пикселей 640*480 ПИКСЕЛОВ ТЕХ КТО ВЫКЛАДЫВАЕТ ЧЕРЕЗ РАДИКАЛ - ТОГДА ВЫ СОХРАНИТЕ РАЗМЕР... PS: при условии что Вы этого хотите конешна...
O56: Борис, Х-Мерлин пишет: вопрос можно? а больший размер можно положить? 640 маловато Можно, вот только радикал тормозит, вечером попробую из дому, если убрать галку с "оптимизировать формат", формат будет в оригинальном виде?
Борис, Х-Мерлин: O56 пишет: формат будет в оригинальном виде? - да...
O56: "Фюрст" "Вика Лу"
Борис, Х-Мерлин: O56 пишет: "Фюрст" - самое то... спасибо огромное...
Wojtek: А ест возможность получить чертежи Freya болшого розмера? (такие как Furst Bismarck)
O56: Wojtek пишет: А ест возможность получить чертежи Freya болшого розмера? (такие как Furst Bismarck) Такие как "Фюрст" не получаться исходники плохие, но отсканировать на 300 дпи и выложить можно но только завтра, если устроит сделаю.
Romanian: O56 Просто спасибищще Вам, уважаемый!
O56: По независящим от меня обстоятельствам "Фрея" получилась раньше обещанного срока.
Wojtek: O56 Большое спасибо!!!
lom: "Вика Лу" увеличенное не открывается.
O56: lom пишет: "Вика Лу" увеличенное не открывается. Дважды пытался выложить с тем же успехом, не пойму в чем дело?
Danila: lom пишет: "Вика Лу" увеличенное не открывается. у меня та же беда с Фрейей листы №4 и №5
O56:
O56: Достал меня этот радикал, у кого-нибудь все открылось??
Борис, Х-Мерлин: O56 пишет: Дважды пытался выложить с тем же успехом, не пойму в чем дело? - отошли мне на borisxmerlin@gmail.com я переложу
Danila: 2 О56 спасибо за мытарства но не открылось - видать у меня какие-то глюки
O56: Danila пишет: О56 спасибо за мытарства но не открылось - видать у меня какие-то глюки У меня тоже не открывается, как я не старался, отправил Мерлину, может у него получиться.
UB: Дети подземелья (ЛеКо) выпустили новую книгу - Три сестры Беломорской флотилии, автор В.В.Щедролосев. По прежнему парни стыдливо не ставят свой логотип на первую страницу обложки, поумнели, но тираж опрометчиво заявили - 500 штук. Что по тексту незнаю, фотки как всегда - компост. Умиляют подписи к фото - Сторожевой катер типа "дрифтер" и Тральщик типа "мотобот", страница 17. Это корректор Леонов постарался (под таким ником господин Леонов представлен в книге). С У.
Алекс: Уважаемы господа, типография и издательство "Яуза" все же сделала нам подарок под Новый год. из печати всетаки вышла "Энциклопедия крейсеров", которую по самым оптиместическим прогнозам надеялись получить только в конце января 2007 года. В продаже она появится после 10 января, как только откроется склад.
eagle_rost: UB пишет: Дети подземелья (ЛеКо) выпустили новую книгу - Три сестры Беломорской флотилии, автор В.В.Щедролосев. о чем книга то?
UB: Книга о действиях Северного флота в ВМВ, точнее о военно-морских базах в Йоканьге, на Новой Земле и Карской. Писал её участник войны, причёсывал воспоминания Богданов. В конце книги масса таблиц, цифр, схем и карт. Для интересующихся будет интересна тем что описано создание этих баз. В остальном - пересказ боевых действий на море. Мне не понравилось. С У.
eagle_rost: Ага, спасибо большое! А о послевоенных делах есть что?
von Echenbach: Спасибо.
murzik: Вот такой подарок дедушка мороз (он же старый друг) принёс http://photofile.ru/users/zeemurzik/1220139/41821553/#mainImageLink Первый на...
tramp: Издевается
Борис, Х-Мерлин: O56 пишет: У меня тоже не открывается, как я не старался, отправил Мерлину, может у него получиться. - увы... ничего не пришло...
O56: Борис, Х-Мерлин пишет: увы... ничего не пришло... Отправил еще раз на жмэил.ком
eugene: Слышал, что в в 2007 выйдет книга Ларинцева про морскую вону на Балтике в 194 году. А неизвестно более конкретно, когда?
клерк: Вопрос: Уважаемые господа - кто знает у кого можно по почте приобрести "донцовские" КР типов "С", "D" и "Е"? Заранее благодарен. клерк
Pr.Eugen: клерк пишет: Уважаемые господа - кто знает у кого можно по почте приобрести "донцовские" КР типов "С", "D" и "Е"? Если интересует теория ищи,но печатно-графическое исполнение
клерк: Pr.Eugen пишет: Если интересует теория ищи,но печатно-графическое исполнение Я знаю - у меня есть книги этой серии о КРТ. Поэтому буду признателен - если кто подскажет где приобрести о С, D, Е.
Pr.Eugen: клерк пишет: Я знаю - у меня есть книги этой серии о КРТ КРТ сделаны отлично,до "Хокинсов" включительно,но последующие....
Алекс: Pr.Eugen пишет: КРТ сделаны отлично,до "Хокинсов" включительно,но последующие.... Ну а чего удивляться - пока был готовый материал у поляков все было более менее хорошо, как только материал стал ограничиваться статьями в окрентах так господа и выдохлись, конечно на польском выходит много, но не настолько чтобы выпустить нормальную полноценную монографию. Могу даже не сильно напрягаясь предсказать, что Донец энд компани сделает следующим - будут английские города 2МВ, поляки совсем недавно книжульку тиснули в серии "Може статки и окренти".
UB: Алекс, книги были две. и вторая про "города" ВМВ другого издательства. вполне можно 2 книги накропать особо не заморачиваясь, только перевести. С У.
Алекс: UB пишет: Алекс, книги были две. Эдуард, в таком уж случае три. Вы привели про тяжелые крейсера только часть 1. А еще была часть 2. (там на обложке кто-то из британских ТКР огонь ГК ведет. А кроме того были статьи в окрентах: крейсера типа Хаукинс, крейсера типа С, крейсера типа Е и крейсера типа D. Кроме того в профилях морских были крейсера типа С, переделанные в крейсера ПВО. Поскольку британские крейсера люблю то аккуратно их собираю на всех языках. Таак что подождем Тауны, думаю скоро нас осчастливят.
Danila: Как всегда разговор ушел в сторону клерк пишет: Вопрос: Уважаемые господа - кто знает у кого можно по почте приобрести "донцовские" КР типов "С", "D" и "Е"? Заранее благодарен. клерк Вот D и Е и С правда цены очень кусаются Поэтому надо использовать противоядие: пишите письмо snm133@yandex.ru Машенскому Сергею Николаевичу - у него гораздо дешевле
Zero: Появились две новые книги не знаю писали о них или нет 1. Барон Мюлленгейм-Рехберг "Линкор Бисмарк" Вообщем крайне ценные воспоминания артилерийского офицера Бисмарка- он кстати управлял огнем с кормового КДП после выхода из строя носового в последнем бою. Можно найти ответы на все вопросы касательно первого и последнего похода Бисмарка. Раньше насколько помню на русском языке не издавалась. http://www.ozon.ru/context/detail/id/2648895/ 2. Б. Эдвардс. "Внимание. Рейдеры!" Пока не покупал - но обещают описание походов Хиппера и Пингвина. http://www.ozon.ru/context/detail/id/2183123/
Pr.Eugen: Zero пишет: 1. Барон Мюлленгейм-Рехберг "Линкор Бисмарк" Вообщем крайне ценные воспоминания артилерийского офицера Бисмарка- он кстати управлял огнем с кормового КДП после выхода из строя носового в последнем бою. Можно найти ответы на все вопросы касательно первого и последнего похода Бисмарка. Раньше насколько помню на русском языке не издавалась. Классная вещь,перевод хороший:замечено всего пару "косяков".
Сибирский Стрелок: Zero пишет: 1. Барон Мюлленгейм-Рехберг "Линкор Бисмарк" Не очень она новая. В 1999 г. Арбузов её издавал. В серии "Библиотека альманаха "Корабли и сражения". Этой серии более нет. Точнее, с 2002 ни одной книги не было. А кто тиснул на сей раз? "АСТ" какой-нить?
Zero: Сибирский Стрелок пишет: А кто тиснул на сей раз? "АСТ" какой-нить? В приведенной ссылке есть инфа. Battleship Bismark Серия: Стальные гиганты второй мировой Издательство: Эксмо, 2006 г. Твердый переплет, 480 стр. ISBN 5-699-15457-4 Тираж: 3000 экз. Формат: 60x90/16 Они еще и Шарнхорст выпустили в той же серии- Альф Якобсен "Линкор Шарнхорст"- но историческая ценность гораздо ниже - ее норвежец писал - он больше поисками шарля занимался на дне - кстати нашел:). Хотя по последнему бою кое-то интересное можно найти. Но думается в этом плане Фриц-Отто Буш "Трагедия линкора Шарнхорст. Хроника последнего похода" более информативен - единственное что пугает -издатель Центрполиграф - косяков с переводом скорее всего немеренно.
eagle_rost: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3099012/ http://www.ozon.ru/context/detail/id/3066674/
O56: Новинки на Крупе у Андрея Долинина: 1. "Крейсера Второй Мировой; охотники и защитники" 352 страницы и на них крейсера, крейсера, крейсера... Цена у Андрея - 330 руб. 2. "Эскадренные броненосцы "Гангут" и "Наварин" М. А. Богданов, А. А. Гармашев серия "Стапель" вып. 4 78 стр. 18 стр чертежей + 5 вклеек с чертежами, в основном чертежи архивные, приличного качества, фотки качества ниже среднего. Цена розница у Леонова - 270 руб.
UB: По Наварину и Гангуту, там на обложке какие-то невнятные надписи, прочитать не смог. вот так выглядят все фото, то есть никак... И "Крейсера", книга бест ! Умеют же люди ! НО - опять схемы даны на развороте, воровать как ? Ну когда ОНИ уже будут думать о проблемах антиглобалистов с WUNDERWAFFE ! Ну разве так можно...... Рано или поздно тема второй мировой будет закончена. И вот тогда ! Тогда Балакин и Дашьян возьмутся за первую мировую !!! Вот будет нам счастье.... С У. ЗЫ Олег, вообщето первый нах мой.
Pr.Eugen: UB пишет: И "Крейсера", опять схемы даны на развороте, воровать как ?
Scharnhorst: UB пишет: НО - опять схемы даны на развороте Сколько там таких схем - штук пять, вряд ли больше... Нефиг было пиндосам крейсера длиннее 200 метров строить
Борис, Х-Мерлин: UB пишет: Ну когда ОНИ уже будут думать о проблемах антиглобалистов с WUNDERWAFFE ! Ну разве так можно...... - проблем никаких - всё будет в лучшем виде... я лично озабочусь...
Бирсерг: А чего Алекс молчит? Новинка от Арсенал-Коллекции. Чернышев Александр, Кулагин Константин Советские крейсера Великой Отечественной. От "Кирова" до "Кагановича" Крейсер «Киров» по праву считается одним из самых знаменитых кораблей нашего флота. Это первый построенный в СССР крупный боевой корабль, флагман Балтики, активный участник войны. Несмотря на то, что «Кирову» не довелось померяться силой с равноценным противником в морском бою, его артиллерия внесла неоценимый вклад в оборону Таллина и Ленинграда, в прорыв немецкой блокады, в отражение воздушных атак. «Киров» и его последователи — «Ворошилов», «Максим Горький», «Молотов», «Калинин» и «Каганович» — остались в истории не только как самые современные и мощные корабли советского ВМФ периода Великой Отечественной войны, но и как родоначальники целого поколения артиллерийских крейсеров, вошедших в строй уже в послевоенные годы и остававшихся основой нашего флота на протяжении двух десятилетий
Алекс: Бирсерг пишет: А чего Алекс молчит? Новинка от Арсенал-Коллекции. Так она еще не вышла.
Андрей Рожков: Алекс пишет: Бирсерг пишет: цитата: А чего Алекс молчит? Новинка от Арсенал-Коллекции. Так она еще не вышла. Так может Бирсерг видел пиратскую копию?
гость: на Озоне она уже висит.
Zero: гость пишет: на Озоне она уже висит. Скорее всего ее нет в наличие - просто анонс.
smax: Zero пишет: Скорее всего ее нет в наличие - просто анонс. угу. так и есть. :-(
Мачо: Борис, Х-Мерлин пишет: всё будет в лучшем виде... я лично озабочусь... Ждем-с, с нетерпением ждем-с
UB: В продаже новая книга - Советские крейсера Великой Отечественной. Очередной номер Истории Корабля - 2005/4 Редакция Морской Коллекции в номере Броненосцы типа Адмирал, анонсировала тему следующего выпуска - Корабли Фолклендской Войны. Из чего следует что полноценных монографий в редакции нет. С У.
Kieler: UB пишет: В продаже новая книга - Советские крейсера Великой Отечественной. Внизу разглядел: "От КИРОВА до КАГАНОВИЧА", т.е. Светлан там нету?
Scharnhorst: Kieler пишет: Светлан там нету? Конечно нету. Это сильно расширенное и дополненное (К. Кулагиным) переиздание двух номеров МК по "Кирову" и "Пешкову"
Борис, Х-Мерлин: UB пишет: Корабли Фолклендской Войны. - хм... а что тут плохого... ну где ещё толком про Шеффилды, Кунти, Бродсурды и Амазоны почитать? про МЕКО кто нить написал бы - былобы неплохо...
tramp: Борис, Х-Мерлин пишет: про МЕКО кто нить написал бы - былобы неплохо... Да, кроме СЗР ничего и не было.
Алекс: UB пишет: Редакция Морской Коллекции в номере Броненосцы типа Адмирал, анонсировала тему следующего выпуска - Корабли Фолклендской Войны. Из чего следует что полноценных монографий в редакции нет Из этого следует только одно, что следующий номер будет справочником по Фолклендскому конфликту - не больше и не меньше. Как это не прискорбно но по конфликту 80-х годов у нас до сих пор нет практически ничего более менее взвешенного и правдивого. А уж чтобы была оценка с обеих сторон боевых потерь, расхода боезапаса, да и вообще кораблей участвовавших в операции (если про боевые хоть что-то есть, а про вспомогательные?). Тут видел книжку изданную родным училищем, аж прослезился - какой бред (все списано из газет и ЗВО, со всеми вытекающими, никаких современных данных - все что заявлялось по ходу войны то и есть).
eagle_rost: Крейсера типа Киров. страница 110--трофейный болгарский миноносец типа Дерзкий.......
Scharnhorst: eagle_rost И что???
Олег: Алекс пишет: Из этого следует только одно, что следующий номер будет справочником по Фолклендскому конфликту - не больше и не меньше. По уму наверно нужно включить характеристики радаров и ракет, стоящих на кораблях. Без них очень сложно понять реальные боевые возможности кораблей.
Алекс: Олег пишет: По уму наверно нужно включить характеристики радаров и ракет, стоящих на кораблях. Без них очень сложно понять реальные боевые возможности кораблей. А никто не говорил, что их не будет.
eagle_rost: Scharnhorst пишет: eagle_rost И что??? что то я не припоминаю трофейных болгарских эсминцев в составе ЧФ. Или я чего то не знаю?
Scharnhorst: eagle_rost Правильно, эсминцев у болгар не было, кроме наших "Железнякова" и "Г. Димитрова". Зато были древние миноносцы французского 38-метрового типа. "Дерзкий" - это тот, кто еще в 1911 году торпедировал "Гамидие", а сейчас стоит в Варне в музее
eagle_rost: миноносец Дерзкий явно не похож на приведенное фото. Витли например отрицает наличие миноносцев и эсминцев в составе флота Болгарии
eagle_rost: Scharnhorst пишет: eagle_rost Правильно, эсминцев у болгар не было, кроме наших "Железнякова" и "Г. Димитрова". Зато были древние миноносцы французского 38-метрового типа. "Дерзкий" - это тот, кто еще в 1911 году торпедировал "Гамидие", а сейчас стоит в Варне в музее и что??? Дерзкий был взят как трофей? Или Железняков с Озорной были взяты как трофеи?
Hai Chi: eagle_rost пишет: Дерзкий был взят как трофей Да, Дима, миноносцы типа "Дръзки" были взяты как трофеи. "Дръзки” в этот период был в ремонте и так и оставался в Варне, а вот “Храбри” и “Строги” прослужили почти год в составе ЧФ СССР как учебные корабли “Ингул” и “Вычегда”. В чем у тебя вопрос, собственно?
eagle_rost: и что Миша на фото на странице 110 изображены именно эти корабли? больше похоже на румын
Сумрак: Scharnhorst пишет: "Дерзкий" - это тот, кто еще в 1911 году торпедировал "Гамидие", а сейчас стоит в Варне в музее Если мне не изменяет память, то согласно информации братьев-болгар на "балансере", то в качестве памятника на самом деле стоит не "Дерзки", а кто-то из систер-шипов. Но точно не помню...
Hai Chi: eagle_rost пишет: и что Миша на фото на странице 110 изображены именно эти корабли? больше похоже на румын Я книгу не видел, и судить не могу. А разве там не та фотка, что в свое время выкладывал ув. apple16 на ВИФе?
eagle_rost: Миша, ты знаешь тамошний Дерзкий явно не похож на самого Дерзкого
Scharnhorst: Я так понимаю, что речь идет про фотку, которая была в МК 2003-2 (крейсера типа "Максим Горький") на с.23. И там на переднем плане именно ММ типа "Дръзки"
eagle_rost: так хорошо, а если другие фото данного миноносца?
Dolan: Внимание! У "Магазина Военной Книги" временные проблемы с сервером. К сожалению,пока нет возможности оперативно вносить обновления.Но все новинки поступают и их можно заказать в обычном порядке.Из самых последних поступлений - Морская Кампания №1-2007 (цена с пересылкой 165 руб) и Советские крейсера 2МВ из Арсенал-коллекции (260 руб с персылкой).
Бирсерг: Если заказать несколько книг, есть ли скидка на почтовые расходы?
Romanian: Может ли кто подсказать: жив ли альманах "Тайфун"? Заранее спасибо.
vvy: Получил мельниковский "Ростислав" - кало...
smax: Dolan Просветите пожалуйста, что за магазин и как в него попасть?
O56: smax пишет: Просветите пожалуйста, что за магазин и как в него попасть? link
smax: O56 Спасибо!
Б.Г.Мот: eagle_rost Фотографии "Дръзки" здесь (вкупе с его систершипами) и здесь. И еще в Конвее - конца 1930-хх гг с литерой Д на борту.
UB: Посмотрел чертежи в МорКоле по Адмиралам - полный примитив ! Николай Печуконис в рамках мега проекта "Шокирующие подробности судьбы эскадры адмирала Шпее" выпустил очередной спец-выпуск Бриза. Описалово сражения у Фолклендских островов и статья по британским броненосным крейсерам. Мне очень понравилось. Коля - так держать !!! С У.
Pr.Eugen: К концу месяца будем ждать "Шнелльботы" в "Арсенал-коллекции". Вопрос к авторам:будет ли что-то новенькое ,по сравнению с МорКолой.
Scharnhorst: Pr.Eugen Новая техническая часть. Сильно дополненная история службы в Ла-Манше, полностью новые разделы по Испании, Арктике и послевоенке. Список всех катеров с указанием судьбы. Пр иллюстративку и говорить нечего.
Pr.Eugen: Scharnhorst ,благодарю.
eagle_rost: зы а после шнельботов что будет то?
Nico: Бриз известил, что таки вышла третья часть "Испано-американской войны на Тихом океане". Пока не видел, но по сути там все, что забыли в первых двух. А именно переводы классиков (Элликот, Вильсон), статьи современных авторов, ну и прочие дополнения к теме.
Олег: UB пишет: и статья по британским броненосным крейсерам. Есть что-нибудь выходящее за пределы Паркса и Варшипа (про Каунти)?
UB: Я не могу определить откуда Печуконис взял материал. Арбузов выпустил новую книгу на очень интересную тему - Морская минная война у Порт-Артура. Автор Крестьянинов, 68 страниц, куча схем тралов, минных постановок, интересные фото кораблей. Интересная книга, несмотря на плохое качество. Я её купил. С У.
Алекс: Олег пишет: Есть что-нибудь выходящее за пределы Паркса и Варшипа (про Каунти)? В чистом виде статья из Воршипа (часть 1) "Британские крейсера 1-го класса".
eagle_rost: он же Арбузов издал некоего Ю.Александрова по японским тяжелым крейсерам часть 1 сколько можно жевать эту тему
Олег: Алекс пишет: В чистом виде статья из Воршипа (часть 1) "Британские крейсера 1-го класса". Может часть 2? В первой части только до Террибла? У вас случайно нет второй части (интересуют Амфитриды, Кресси и Гуд Хоупы)?
Алекс: Олег пишет: Может часть 2? В первой части только до Террибла? У вас случайно нет второй части (интересуют Амфитриды, Кресси и Гуд Хоупы)? Вы правы с небольшим забеганием во 2-ю часть. Она у меня есть? И что по ним интересует???
Олег: Алекс пишет: И что по ним интересует??? История создания проекта. Если есть возможность отсканировать, пошлите соответсвующие страницы на ant_o@mail.ru.
Алекс: Олег пишет: История создания проекта. Если есть возможность отсканировать, пошлите соответсвующие страницы А там создания проектов нет. Это было отдельно гораздо раньше и то не про все.
Олег: Алекс пишет: А там создания проектов нет. Это было отдельно гораздо раньше и то не про все. У меня есть Варшип 2000/2001. По идее интересная мне информация должна быть в 2001/2002. Или вы говорите про другой номер?
Алекс: В чистом виде статья из Воршипа (часть 1) "Британские крейсера 1-го класса". Внимательно поглядел это "творение" был неправ, от этой статьи там в действительности ничего нет. По большому счету перепечатка какого-то справочника типа Конвея. Так забитый объем и все, очередной выпуск гальюн-таймс, если есть тот же Конвей.
vov: ПК пишет: может быть, вы станете говорить, что в рецензии на Пахомова прав г. Алекс, а я напраслину возвел? А что это за рецензия? Может, пропустил.
vov: Ага, нашел. Это про "Бр.кр.Германии". А что, как говорили в Одессе, щоб нам всем такие похороны:-): Алекс пишет: К достоинствам книги, несомненно, можно отнести достаточно высокую информативность, несмотря на небольшой объем, и наличие вполне приличных чертежей крейсера «Фрея» (планы палуб и разрез по ДП, внешний вид и теория отсутствуют, хотя они не являются эксклюзивном). Еще очень хочется отметить малое количество глупости в тексте. Рецензия как рецензия. Дальше там, конечно, далеко не все так розово:-). Кстати, справедливости ради должен сказать, что в результате представление о работе составить действительно непросто. Понятно только, что не шедевр. Но как справочник, видимо, может быть полезной. Явно очень неоднородный материал. В общем, чтобы убедиться в том, справдлива ли рецензия или не соответствует, нужно читать:-)))
Борис, Х-Мерлин: в 09-00 20/02/2007 по Киеву - все сообщения этого топика неотносящиеся к теме будут уничтожены.
Сибирский Стрелок: Зачем всё поудаляли? Вот только сегодня сетку проплатил - вошёл - и превэд! Николай написал "ответ Чемберлену", а дискуссии и нет. Всё повычещено. Может, какой-никакой "мусорный ящик" на сайте сделать? Чтоб писать никто не мог, а удалённая брань - была общедоступна?
Борис, Х-Мерлин: просьба учесть рекомендации Чапека и Гоблина при общении... >>>>> http://tsushima4.borda.ru/?1-1-0-00000364-000-0-0 <<<<<
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: Зачем всё поудаляли?... - правила, сэр...
UB: Арбузов выпустил книгу "Тяжёлые крейсера Японии" , автор Ю.И. Александров, 56 страниц, Фотки на мелованой бумаге, обложка ламинированная, схемы из Джейнов разных годов, и из книжули Дженсуры, и чутка неизвестно откуда. Хотя можно было ограбить поляков - в Профилях Морских аж три выпуска были посвящены тяжёлым яп. кр. Фурутаке, Нати и Могами. И в Окретах Военных был спец выпуск по типу Могами (почему он меня не спросил где украсть ???). качество книги очень приличное внешне. Читать не буду, уже обчитался про японские крейсера. С У.
eagle_rost: да уж, сколько можно жевать немцев и японцев
Андрей Рожков: UB пишет: автор Ю.И. Александров, 56 страниц, Фотки на мелованой бумаге, обложка ламинированная, схемы из Джейнов разных годов, и из книжули Дженсуры, и чутка неизвестно откуда. Хотя можно было ограбить поляков - в Профилях Морских аж три выпуска были посвящены тяжёлым яп. кр. Фурутаке, Нати и Могами. И в Окретах Военных был спец выпуск по типу Могами (почему он меня не спросил где украсть ???). качество книги очень приличное внешне. Читать не буду, уже обчитался про японские крейсера. С У. А из Сулиги там много?
UB: А я Сулигу не смотрел и не читал, мне поляков и Лакруа хватило. С У
Pr.Eugen: UB пишет: Хотя можно было ограбить поляков - в Профилях Морских аж три выпуска были посвящены тяжёлым яп. кр. Фурутаке, Нати и Могами. Больше:Тоне,Тёкай,Майа,Миоко.
Андрей Рожков: UB пишет: А я Сулигу не смотрел и не читал, мне поляков и Лакруа хватило. С У А Лакруа?
Сумрак: UB пишет: автор Ю.И. Александров, 56 страниц, Фотки на мелованой бумаге, обложка ламинированная, схемы из Джейнов разных годов, и из книжули Дженсуры, и чутка неизвестно откуда. Хотя можно было ограбить поляков - в Профилях Морских аж три выпуска были посвящены тяжёлым яп. кр. Фурутаке, Нати и Могами. И в Окретах Военных был спец выпуск по типу Могами (почему он меня не спросил где украсть ???). качество книги очень приличное внешне. Читать не буду, уже обчитался про японские крейсера. Я подозреваю, если бы автор не ленился, то на форуме Эда Лоу иногда такие фото и схемы всплывают. Плюс идет постоянная идтенфикация - так несколько подписей из библии Лакруа к фото на сегодня уже не соответствуют действительности.
UB: забыл написать - в Питере уже больше недели в продаже книга Галеи-Принт "Немецкий флот 1939-1945", что то типа справочника-фотоальбома, схемы в стиле Апалькова, фотки, и цена - от 400 рублей..... Я её даже смотреть не стал. С У.
O56: UB пишет: забыл написать - в Питере уже больше недели в продаже книга Галеи-Принт "Немецкий флот 1939-1945", что то типа справочника-фотоальбома, схемы в стиле Апалькова, фотки, и цена - от 400 рублей..... Я её даже смотреть не стал А я посмотрел - это переиздание справочника Платонова исправленное и дополненное(из аннотации), первый том без лодок и всякой мелочи. Можно посмотреть здесь
Андрей Рожков: UB пишет: Я её даже смотреть не стал. Как же Вы тогда узнали, что: UB пишет: типа справочника-фотоальбома, схемы в стиле Апалькова, фотки,
UB: Рядом стоял О56, который её смотрел. Одного взгляда было достаточно что бы понять содержание и какчество, тем более что книги Галеи все на одно лицо. С У.
vvy: Купил книгу Александра Чернышева и Константина Кулагина «Советские крейсера Великой Отечественной», издательство «Яуза – Коллекция – ЭКСМО». Хочется излить душу и поделиться с народом первыми впечатлениями после беглого с ней знакомства. Перво-наперво, название содержанию не соответствует – в книге речь только о крейсерах проектов 26 и 26-бис. Я же, покупая книгу, рассчитывал найти там всех крейсеров – участников ВОВ включая «Коминтерн» и «Аврору». Увы, увы … Сильно портит впечатление дилетантская (да простят меня авторы за резкость) терминология. Тут и «боевые корабли», и «вступление в строй», и пр. Небоевых кораблей, как известно, не бывает по определению, а говорить про «вступление в строй» я уже устал – скоро язык отвалится, но воз и ныне там. Очевидно, что авторы лично не работали со многими определяющими документами, в частности, с приемными актами и протоколами испытаний. Отсюда совершенно невразумительное описание процесса испытаний и «винегрет» в предпоследней графе таблицы построечных данных на стр. 47 – там все свалено в одну кучу: даты приемных актов, даты подъема флага и т.д. Очень жаль, что авторы оставили «за бортом» ряд важных вопросов, на которые читатели давно хотели бы получить ответы – о наименованиях дальневосточных крейсеров, подробности о применении на них импортных ГТЗА и ряд других. В общем, несмотря на усилия авторов, крейсера семейства «26» по-прежнему остаются кораблями, требующими обширных дальнейших исследований. Тема не раскрыта и не закрыта…
Pr.Eugen: vvy пишет: В общем, несмотря на усилия авторов, крейсера семейства «26» по-прежнему остаются кораблями, требующими обширных дальнейших исследований. Тема не раскрыта и не закрыта… В общем-то работа не сильно отличается от МКшек,только фото добавили...
Сибирский Стрелок: vvy пишет: Купил книгу Александра Чернышева и Константина Кулагина «Советские крейсера Великой Отечественной», издательство «Яуза – Коллекция – ЭКСМО». Зря поспешили, ув. VVY! При внимательном пролистывании у прилавка, обнаружил лишь несколько незнакомых фотографий ("Киров" и "Молотов" на разборке в 1970-е) да малозначительные добавления к тексту "Морколы" трехлетней давности. vvy пишет: В общем, несмотря на усилия авторов, крейсера семейства «26» по-прежнему остаются кораблями, требующими обширных дальнейших исследований. Тема не раскрыта и не закрыта… Здесь, видимо, не авторам адресовать претензии, а "ЭКСМ-е", погоняющему авторов с целью скорешего срубания бабла. А вообще, эти книжки видимо, более покупать не стану... Полтора года прошло, а прогресса в подготовке монографий по кораблям - никакого.
Сибирский Стрелок: vvy пишет: Очень жаль, что авторы оставили «за бортом» ряд важных вопросов, на которые читатели давно хотели бы получить ответы – о наименованиях дальневосточных крейсеров, подробности о применении на них импортных ГТЗА и ряд других. И ещё один забавный момент могли-браскрыть - откуда в "Джейнсе" 1950-х возник 26-бис "Камчатка"?? Или англы предполагали, что так "Кагановича" переименовали? Вновь "Кировым" не повезло...
Serg: А книга, судя по всему, просто сшита из двух коллекций, из того что я успел просмотреть в магазине, почти все в ней осталось без изменений. Естественно что и никакого более глубокого охвата темы нет. Несколько новых фотографий и схема повреждений крейсера - похоже единственные и малоощутимые изменения, явно не компенсирующие денежной траты. Кстати как была живучесть 7" 320 выстрелов боевым зарядом так и осталась (и это вместо 640 выстрелов!)
Scharnhorst: Сибирский Стрелок пишет: Полтора года прошло, а прогресса в подготовке монографий по кораблям - никакого. Я бы сказал, что книжный проект развивается методом "шаг вперед - два шага назад". Из 9 выпущенных по морской тематике книг только 3 являются оригинальными работами - "Бисмарк", Линкоры и Крейсера. Однако виноваты не только издатели. Коньюнктура рынка такая. Мы с Арсением хотели предложить "Венето" - не прокатило.
Pr.Eugen: Scharnhorst пишет: Мы с Арсением хотели предложить "Венето" - не прокатило. А почему,объяснили?
Бирсерг: Pr.Eugen пишет: А почему,объяснили? Не ликвид. До сих пор у нас стоят даже Яматы. Итальянские ЛК Титушкина я купил например через 4 года после их издания.
Pr.Eugen: Бирсерг пишет: Не ликвид. До сих пор у нас стоят даже Яматы. Итальянские ЛК Титушкина я купил например через 4 года после их издания. Не знаю... У нас "Ямат" метут со страшной силой...Лежат только "Ретвизан" с "Полтавой"
Сибирский Стрелок: Pr.Eugen пишет: У нас "Ямат" метут со страшной силой...Лежат только "Ретвизан" с "Полтавой" Аналогично. Смели ещё и "Бисмарка". Залежался и "Шарнхорст". И 26-бис будет пылиться "на полке пожелтевших книг". Заново писать надо. Заново. Настаивать следовало ув.Шарнхорсту с Арсением - о проекте "Венето", хлопотать у главреда. Могу "предсказать", что ещё подобным образом издадут - "ПЛ типа "Щ". А что? Есть два выпуска "мор-колы" - вот тебе и 64 странички. Кегелёк другой, чуток добавить чертежей, пяток снимков, вклейку - радуйтесь, пацаки!.
Pr.Eugen: Сибирский Стрелок пишет: И 26-бис будет пылиться "на полке пожелтевших книг". У нас и "Кировых" помели, и "Бисмарков"...и справочники.
Scharnhorst: Сибирский Стрелок пишет: Могу "предсказать", что ещё подобным образом издадут - "ПЛ типа "Щ". Очень в этом сомневаюсь. Тем более, что сомнения подкреплены некоторыми знаниями
eagle_rost: Очень в этом сомневаюсь. Тем более, что сомнения подкреплены некоторыми знаниями да как то желания уже брать после крейсеров пр.26 нет
Scharnhorst: Тем не менее, по отзывам продается намного лучше "Бисмарка". Ничего. На подходе "Шнелльботы" - там ситуация обратная: "попытка продать новый продукт под старой обложкой". Короче, эту книгу можно будет считать четвертым оригинальным изданием в серии.
vvy: Получил сегодня, наконец, крейсера Второй войны. Имею повод побраниться. На днях выскажу свое "фэ".
Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: Ничего. На подходе "Шнелльботы" - там ситуация обратная: "попытка продать новый продукт под старой обложкой". Короче, эту книгу можно будет считать четвертым оригинальным изданием в серии. "Зина, в печку её!" (с) Булгаков. Ещё одним "оригинальным" изданием будут "Семёрки"? Я о ПЛ. И, чего уж там, раз Балакин рулит, ка-а-ак переиздаст древность - "М-К" 2-1996 "Гремящий и другие" + "Сообразительный" (№6-1997). Это ведь так сладко - второй раз копейку получить за свои непереиздаваемые труды. Понятно, работа и т.д., а редакторство - это хобби. Но, может, поуважительнее к читателям? Простите, Шарнхорст, за резкость, но только что принес с почты Моркампанию 1 номер и расплевался... На опусы Балакина. И на статью его про "Варяг", и на горшок арабский, и на картинку, никакой критики не выдерживающую. Зачем превращать журнал, столь качественно стартовавший, в "фломастер"-2 ??? О выпуске - отдельный текст будет в соотв. ветке.
Pr.Eugen: Сибирский Стрелок пишет: И, чего уж там, раз Балакин рулит, ка-а-ак переиздаст древность - "М-К" 2-1996 "Гремящий и другие" + "Сообразительный". Это ведь так сладко - второй раз копейку получить за свои непереиздаваемые труды. На любителя-я бы "семёрков" в "семёрков-У" купил...У нас в "Хохляндии" в то время с М-К было... Да и хотелось бы кое-какие М-Кашки увидеть "углУбленными и расширенными"
Сибирский Стрелок: Pr.Eugen пишет: Да и хотелось бы кое-какие М-Кашки увидеть "углУбленными и расширенными Не надейтесь. Расширений там два - бумажное (потолще книжка и потвёрже) и денежное (что стоило 30 р. когда-то, а счас - 100, продать по 350-400.
Pr.Eugen: Сибирский Стрелок пишет: Не надейтесь. Расширений там два - бумажное (потолще книжка и потвёрже) и денежное (что стоило 30 р. когда-то, а счас - 100, продать по 350-400. Да.Вероятно Вы правы...
Sha-Yulin: Сибирский Стрелок пишет: Простите, Шарнхорст, за резкость, но только что принес с почты Моркампанию 1 номер и расплевался... На опусы Балакина. И на статью его про "Варяг", и на горшок арабский, и на картинку, никакой критики не выдерживающую. Ну Балакин всегда отличался некоторой склонностью к халтуре. А вот от Кулагина халтуры не ожидал - добросовестный исследователь. Очень порадовали их с Морозовым Г-5. Да и лично с ним уже 13 лет знаком. Наблюдал, как он из чайника-студента в историка превращался.
Сибирский Стрелок: Sha-Yulin пишет: Ну Балакин всегда отличался некоторой склонностью к халтуре. А нельзя-ль как-то "отодвинуть" халтурщика если не от "руления" редакцией (пусть будет "в списках") - а от появления его "исследований" на страницах "Моркампании"??
Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: Тем не менее, по отзывам продается намного лучше "Бисмарка". Видимо, военкоматы, исполкомы раскупают "про 26 и 26-бис" - чтобы книжульку в ярком переплёте, где пароход с красным флагом стреляет, дарить ветеранам на 9 мая. ??? Такая вот "версия полковника Зорина".
O56: vvy пишет: Перво-наперво, название содержанию не соответствует – в книге речь только о крейсерах проектов 26 и 26-бис. Я же, покупая книгу, рассчитывал найти там всех крейсеров – участников ВОВ включая «Коминтерн» и «Аврору». Увы, увы Почему не соответствует, на обложке ниже рисунка написано от "Кирова" до "Кагановича", правда буквы помельче, нопрочитать можно. vvy пишет: Очень жаль, что авторы оставили «за бортом» ряд важных вопросов, на которые читатели давно хотели бы получить ответы – о наименованиях дальневосточных крейсеров О переименовании "Кагановича" сначала в "Лазаря", а потом в "Петропавловск" тоже есть, а "Калинин" вроде и не преименовывали. vvy пишет: подробности о применении на них импортных ГТЗА и ряд других. Так вроде импортная ГТЗА стол только на "Кирове", а на остальных отечественного производства по итальянским чертежам? И подобности кое-какие импортного ГТЗА на "Кирове" есть.
vvy: O56 пишет: Почему не соответствует, на обложке ниже рисунка написано от "Кирова" до "Кагановича", правда буквы помельче, нопрочитать можно. Помельче, это точно. Обрадовался (часто ли у нас монографии по советским кораблям выходят), схватил - в сумку и на работу. Дома только разглядел подробно. O56 пишет: О переименовании "Кагановича" сначала в "Лазаря", А что есть? нужна хотя бы дата приказа илм иного документа. O56 пишет: Так вроде импортная ГТЗА стол только на "Кирове", а на остальных отечественного производства по итальянским чертежам? И подобности кое-какие импортного ГТЗА на "Кирове" есть. Встречал упоминание, что на дальневосточных (по крайней мере на одном) стояли американские ГТЗА (кажется, фирмы "Вестингауз"). Да и откуда бы взяться отечественным турбинам? Харьков-то с 1941 г. под немцами.
Scharnhorst: Сибирский Стрелок пишет: , чего уж там, раз Балакин рулит, ка-а-ак переиздаст древность - "М-К" 2-1996 "Гремящий и другие" + "Сообразительный" (№6-1997). Это ведь так сладко - второй раз копейку получить за свои непереиздаваемые труды. Да поймите же Вы. Проблема не в том, что Балакин плохой, а в том, что читатель у нас такой. Тираж делаем не мы с Вами, а обычный Вася Пупкин. А Вася хочет читать про советские крейсера и советские эсминцы - он пять-десять лет назад "Морскую коллекцию" не выписывал, да и не катит она ему. Но толстая книжка с иллюстрациями и глянцевой обложкой - пожалуйста. Если бы ЭТО не продавалось, никакая балакинская копейка не играла бы никакой роли. Sha-Yulin пишет: от Кулагина халтуры не ожидал - добросовестный исследователь. Очень порадовали их с Морозовым Г-5 Это где там Морозов? Конечно, я знаю, Вы знаете, еще кто-то знает о его реальной роли..., но на обложке его нет. Кулагин-Соломонов. По поводу же собственно "добротной" работы я уже здесь высказывался. Не вижу ничего, что резко бы отличало эту книгу от балакинских "семерок". Только их Вы почему-то назвали халтурой, а Г-5 - нет...
Sha-Yulin: Scharnhorst пишет: Это где там Морозов? Конечно, я знаю, Вы знаете, еще кто-то знает о его реальной роли..., но на обложке его нет. Кулагин-Соломонов. Так я о реальной роли и пишу. Вы и о реальной роли Соломонова знаете. Scharnhorst пишет: По поводу же собственно "добротной" работы я уже здесь высказывался. Не вижу ничего, что резко бы отличало эту книгу от балакинских "семерок". Только их Вы почему-то назвали халтурой, а Г-5 - нет... Гораздо более качественно выполненые чертежи (в "семёрках" они просто страшны), больше технической информации и меньше фантазий. Хотя, говоря о балакинской халтуре, я в первую очередь имел в виду его статьи в "МК".
O56: vvy пишет: А что есть? нужна хотя бы дата приказа илм иного документа. Откуда взялся Лазарь в дополнение к Кагановичу авторы объясняют или пытаются на 26 странице в сноске. vvy пишет: Встречал упоминание, что на дальневосточных (по крайней мере на одном) стояли американские ГТЗА (кажется, фирмы "Вестингауз"). А вот это действительно интересно, но насколько соответствует действительности? vvy пишет: Да и откуда бы взяться отечественным турбинам? Харьков-то с 1941 г. под немцами. Так может успели до 1941, крейсера ведь заложили в 1938.
vvy: Некоторые замечания к советскому разделу книги «Крейсера Второй мировой». Пока только по крейсерам типа «Светлана». Стр. 186: «В октябре корпуса «Светланы» и «Адмирала Грейга» отбуксировали из Ревеля в Петроград». Фактически первый увели в ноябре, а второй — в декабре. Там же: «7.12.1922 «Адмирал Нахимов» был переименован в «Червона Украина». Фактически вначале крейсер именовался «Червонна Украина» («Червонна» с двумя «н»), а позднее — «Червона Украiна» (i должна быть с двумя точками наверху, но я такой литеры не нашел в Ворде). Там же: «Корпуса «Адмирала Истомина» и «Адмирала Корнилова» в 1927 — 1928 гг. разобрали на стапеле.» Для этого пришлось бы «Адмирал Корнилов» снова поднимать на стапель, поскольку он был спущен на воду. Стр. 188: «Первоначально на крейсерах базировались самолету МУ-2 … и «Юнкерс» Ю-20.» По проекту корабли действительно должны были иметь Ю-20, но были приняты флотом и первое время служили с гидропланами «Авро». Там же: «Червона Украина» на пробах 13.6.1926 показал среднюю скорость 29,82 уз. и максимальную 30,9 уз.» Эти данные требуют уточнения. Во-первых, дело было не 13 июня, а 13 июля. Во вторых, это испытание засчитано не было, и через несколько дней испытания на наибольшую скорость повторили, получив на них чуть лучший результат. Там же: «Во время капитального ремонта 25.7.1935 — 18.12.1936 на «Профинтерне» усилили зенитное вооружение: 75-мм пушки сняли…». К этому времени этих орудий на крейсере уже не было, они были давно заменены на 76-мм пушки Лендера. Стр. 190: «На испытания крейсер вышел в июле 1931 г., став последним кораблем царского флота, достроенным после революции». Это не соответствует истине. Последним достроенным стал конвоир подводных лодок «Эльборус», сданный флоту в 1934 г. Стр. 191: «… в действительности он получил такое же число 102-мм/45 универсальных орудий Б-2». Вряд ли шла речь об универсальности. По заданию угол возвышения должен был быть 80 градусов, чтобы обеспечить стрельбу по самолетам. Однако фактически на «Кавказ» поставили орудия Б-2 на станках, спроектированных для подлодок I серии и, как отмечалось в приемном акте, для стрельбы по воздушным целям они мало годились. Там же: «Красный Кавказ» стал первым кораблем советского флота, на котором авиационное вооружение было предусмотрено проектом». А как же «Червона Украйна» и «Профинтерн»? У них тоже в проекте достройке авиация есть. К тому же, в отличие от них, из-за отсутствия катапульты «Кавказ» был сдан флоту без авиационного вооружения. Вообще же, несмотря на ошибки, раздел по «Красному Кавказу» мне понравился намного больше, чем по «Профинтерну» и «Украйне».
Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: Да поймите же Вы. Проблема не в том, что Балакин плохой, а в том, что читатель у нас такой. Тираж делаем не мы с Вами, а обычный Вася Пупкин. А Вася хочет читать про советские крейсера и советские эсминцы - он пять-десять лет назад "Морскую коллекцию" не выписывал, да и не катит она ему. Но толстая книжка с иллюстрациями и глянцевой обложкой - пожалуйста. Если бы ЭТО не продавалось, никакая балакинская копейка не играла бы никакой роли. Я не говорил, что "Балакин-плохой". В другом месте я ув.Алексу уже ответил свою версию "удачных" продаж 26-бис - подготовка чиновников и разных собесов к 9 мая. Появилась свеженькая книжка - надо её быстренько раскупить. Точно так же раскупят "Про Т-34" или "Про Ла-5". А 7-8 мая, говоря очередные фальшивые слова старикам, подарят книжульки, вместо того, чтобы подарить квартиры или бесплатные дрова-уголь-электричество. А Петькину-Писькину (покупателям) - малоинтересен "Киров"-"Каганович"-"Молотов"
Сибирский Стрелок: vvy пишет: Фактически первый увели в ноябре, а второй — в декабре. Ув. VVY, ещё раз это доказывает спешку и небрежность авторов в подготовке "новой" книги. Эти данные, насколько я помню, были ещё в 1980 г. в "Судостроении". Их в 1981-м, кажется Залесский дополнял в статье "Ещё раз о крейсерах типа "Светлана".
vvy: Сибирский Стрелок пишет: ещё раз это доказывает спешку и небрежность авторов в подготовке "новой" книги. Эти данные, насколько я помню, были ещё в 1980 г. в "Судостроении". Их в 1981-м, кажется Залесский дополнял в статье "Ещё раз о крейсерах типа "Светлана". Дело все же, я думаю, не в спешке, а в отсутствии опубликованных достоверных данных (может быть они и есть в статье НАЗ, не могу сказать - сейчас я на работе).
vvy: O56 пишет: Откуда взялся Лазарь в дополнение к Кагановичу авторы объясняют или пытаются на 26 странице в сноске. Дело не в том почему перименовали, а когда именно. И еще. В директиве 1957 г. о переименовании в "Петропавловск" указано просто - "Каганович". Документально отследить цепочку "Каганович" - "Лазарь Каганович" - "Каганович" и должны были авторы. O56 пишет: насколько соответствует действительности? Видел я упоминание об этом в материалах ИГ ЦНИИ Крылова.
vov: Сибирский Стрелок пишет: я ув.Алексу уже ответил свою версию "удачных" продаж 26-бис - подготовка чиновников и разных собесов к 9 мая. Появилась свеженькая книжка - надо её быстренько раскупить. Точно так же раскупят "Про Т-34" или "Про Ла-5". А 7-8 мая, говоря очередные фальшивые слова старикам, подарят книжульки, вместо того, чтобы подарить квартиры или бесплатные дрова-уголь-электричество. Это ОЧЕНЬ ВРЯД ЛИ. Для подобных "подарков" до сих пор существует куча мусорной многотиражной литературы, которая лежит во всех магазинах. Ну, Тараса еще могут преподнести, хотя вообще даже самый тупой чиновник не станет выбирать для этого "техническую" книгу. (У них чутье на любую опасность отличная! А тут тебе лазари кагановичи и вааще всякие слова:-.) И такие издания глубоко малотиражны (3000 экз.) и специфичны. Шанс на их раскупку собесами равен нулю.
vov: vvy пишет: Некоторые замечания к советскому разделу книги «Крейсера Второй мировой». Пока только по крейсерам типа «Светлана» Ваши замечания еще раз показывают, что существует разная степень углубления в предмет. Несомненно, если бы среди авторов этой книги был бы еще и В.В.Я., то она много выиграла бы от этого.
Konstan: Уважаемые рецензенты! Приятно видеть, что твой труд не прошел незамеченным. Ваши ценные замечания показывают неравнодушное отношение к этой книге. Спасибо за указанные недостатки. Нет ничего, что нельзя было бы сделать еще лучше. Поэтому предлагаю объединить усилия и материалы для создания исправленного и дополненного варианта этой монографии. К сожалению, не могу гарантировать, что руководство издательства согласится на использование получившегося материала при допечатке книги (если таковая состоится). У данной книги есть еще два соавтора, внесших огромный вклад в работу над текстом, но скромно не упомянувших себя. Те, кому доводилось иметь дело с изданием своих рукописей, знают, что автор приносит в редакцию одно, а из печати выходит нечто другое. Здесь над статьями совершают Вдвойне кощунственный обряд: Как православных их крестят, И как евреев - обрезают. (Саша Черный) ... когда меня режут, я терплю, но когда начинают дополнять ... (барон Мюхгаузен) Желаю Вам публикаций хороших, и не сомневаюсь, что они будут разными.
Scharnhorst: Konstan День добрый, Константин Леонидович! Добро пожаловать в нашу не очень дружную компанию
Hai Chi: vvy пишет: Первоначально на крейсерах базировались самолету МУ-2 … и «Юнкерс» Ю-20.» По проекту корабли действительно должны были иметь Ю-20, но были приняты флотом и первое время служили с гидропланами «Авро». МУ-2 - это опечатка. В тексте стояло МУ-1, естественно. А МУ-1 - это Avro 504 и есть.
vvy: Продолжаем разговор о «светланах». Стр. 186: «Все 8 кораблей были заложены до начала Первой мировой войны…» Только шесть. Контракты на «Корнилова» и «Истомина» заключили уже после начала войны (в конце августа 1914 г.), а официальная закладка состоялась в ноябре 1915 г. Искал-искал, но так и не нашел пояснейний к таблицам построечных данных – в этих таблицах отсутсвуют шапки. Можно догадаться, что первая дата – это дата закладки, вторая – спуска на воду, а вот третья – это что? Если посмотреть по «светланам», то обнаружим там полный спектр «третьих дат»: «Червонна Украйна» (21.3.1927 г.) – дата приказа о зачислении в состав действующих кораблей; «Красный Крым» (1.7.1928 г.) – дата начала кампании; «Красный Кавказ» (25.1.1932 г.) – дата подписания приемного акта. Хотелось бы видеть построечные данные «причесанными» и «приведенными к общему знаменателю». Иначе несолидно получается. В некоторых данных по перевооружению также есть сомнения, но промолчу, поскольку у меня у самого нет полной картины (до войны и в ходе ее состав вооружения менялся едва ли не ежегодно). Hai Chi пишет: МУ-2 - это опечатка. В тексте стояло МУ-1, естественно. А МУ-1 - это Avro 504 и есть. Увы, но это не опечатка. В тексте, естественно, изначально должно было стоять не МУ-1, а именно МУ-2, поскольку авторы ведут речь о морской реплике знаменитого поликарповского биплана: «Первоначально на крейсера базировались самолеты МУ-2 (поплавковый вариант учебного У-2) …».
Scharnhorst: vvy пишет: Первоначально на крейсера базировались самолеты МУ-2 (поплавковый вариант учебного У-2) Уж не Сергея ли Анатольевича это исправление. Помнится, мы с ув. Hai Chi пришли к мнению именно о МУ-1. vvy пишет: Хотелось бы видеть построечные данные «причесанными» и «приведенными к общему знаменателю». Иначе несолидно получается А где Вы видели эти данные "причесанными"? Хоть один справочник назовете? В том и беда, что нет в советском флоте понятия "вступил в строй", как нет и единого мнения относительно того, какую из упомянутых Вами дат под ней понимать. В общем, совок... vvy пишет: В некоторых данных по перевооружению также есть сомнения, но промолчу, поскольку у меня у самого нет полной картины Боюсь, полной картины не существует в принципе.
Сибирский Стрелок: vvy пишет: Все 8 кораблей были заложены до начала Первой мировой войны…» Только шесть. Контракты на «Корнилова» и «Истомина» заключили уже после начала войны (в конце августа 1914 г.), а официальная закладка состоялась в ноябре 1915 г. Ну, это-ж с 1980-1981 известно! Скажу сильнее - с 1948 г., см. Сергея Петровича Моисеева. Щас полезу в книгу. Небрежно как-то, небрежно... Хотя книга - неплохая. Что она появилась, разумеется "+" больше, чем "-". Просто потщательнЕЕ надо.
Hai Chi: vvy пишет: Первоначально на крейсера базировались самолеты МУ-2 (поплавковый вариант учебного У-2) …». Там про "поликарповское" ничего не написано. А читать нужно: МУ-1 - поплавковый вариант учебного У-1. Во всяком случае, я уважаемому Scharnhorst'у именно о МУ-1 и писал в период подготовки справочника. А вообще мораль критики такова, и я об этом уже говорил и здесь, и руководителям "МК" - все справочники перед изданием нужно пускать на проверку и выверку по максимально большему количеству знатоков и мореманов. Практика показывает, что всегда найдется, чем дополнить/исправить. Нужно это учесть в будущем.
vvy: Hai Chi пишет: А вообще мораль критики такова, и я об этом уже говорил и здесь, и руководителям "МК" - все справочники перед изданием нужно пускать на проверку и выверку по максимально большему количеству знатоков и мореманов. Практика показывает, что всегда найдется, чем дополнить/исправить. Нужно это учесть в будущем. Как я уже как-то писал, система предварительного рецензирования рукописей статей и книг давно и тихо скончалась. Редакции не хотят платить за рецензии (с какой стати?). А эти противные рецензенты (вы только подумайте!) до того обнаглели, что не хотят работать бесплатно! Последствия подобного состояния дел мы наблюдаем сегодня и еще долго будем наблюдать. А практика проверки рукописей на основе дружеских договоренностей не может быть повсеместной и качественной. Scharnhorst пишет: Уж не Сергея ли Анатольевича это исправление. Помнится, мы с ув. Hai Chi пришли к мнению именно о МУ-1. Произвол редакции, увы, дело обычное (я сам неоднократно оказывался пострадавшей стороной). Но для читателя первозданный вид текста остается за кадром. И критикуем мы, читатели, готовую книгу, а не что-то другое. Scharnhorst пишет: А где Вы видели эти данные "причесанными"? Хоть один справочник назовете? В том и беда, что нет в советском флоте понятия "вступил в строй", как нет и единого мнения относительно того, какую из упомянутых Вами дат под ней понимать. В общем, совок... К сожалению, действительно, квалификация большинства авторов справочников по русскому флоту вызывает сомнение. Ну, если сказать помягче – оставляет желать лучшего. Но разве это хорошо? И, главное, разве это повод продолжать делать справочники столь же плохо?
Serg: Иностранные справочники тоже плохи. (По крайней мере мне хорошие неизвестны - может кто нибудь привести пример ХОРОШЕГО справочника?) Напрашивается вывод о том что справочник сделать хорошим принципиально невозможно. И лучше их вообще не делать и людей не путать.
Сидоренко Владимир: Для Scharnhorst: Здравствуйте! Scharnhorst пишет: В том и беда, что нет в советском флоте понятия "вступил в строй" Да, ну?! А что же есть? С наилучшими пожеланиями.
Scharnhorst: Сидоренко Владимир пишет: А что же есть? Странно слышать об этом от профессионала. Вы почитайте хотя бы статью ув. VVY на сайте ВМК. У нас есть поднятие флага, подписание приемного акта, зачисление в состав конкретного флота и т.д. Вот у немцев - все четко. Дата вступления в строй определена совершенно точно. Насчет англичан не поручусь. У французов тоже система странная - там под датой вступления в строй может пониматься а) передача флоту для установки вооружения; б) окончание установки вооружения; в) окончание курса боевой подготовки
vov: Serg пишет: Иностранные справочники тоже плохи. (По крайней мере мне хорошие неизвестны - может кто нибудь привести пример ХОРОШЕГО справочника?) Conway! Уже 20 лет, а до сих пор хорош.
Pr.Eugen: Господа,обрадовали.... Война на море. Советские авианосцы. Авианесущие крейсера адмирала Горшкова. Новая книга в уникальной серии о лучших авианесущих крейсерах СССР. Уникальные чертежи, цветные фотографии, бумага мелованная и офсетная. Выход 16 марта.... Догадайтесь с одного раза,ЧТО мы увидим...
eagle_rost: Pr.Eugen пишет: Господа,обрадовали.... Война на море. Советские авианосцы. Авианесущие крейсера адмирала Горшкова. Новая книга в уникальной серии о лучших авианесущих крейсерах СССР. Уникальные чертежи, цветные фотографии, бумага мелованная и офсетная. Выход 16 марта.... Догадайтесь с одного раза,ЧТО мы увидим... морские коллекции мы увидим, хотя по Кузнецову вполне неплохая была
vvy: Serg пишет: может кто нибудь привести пример ХОРОШЕГО справочника? Классический случай - справочники Эриха Гренера по немецкому флоту. Образец технического справочника на все времена. Если нужен образец исторического спавочника - Dictionary of American Navy Fighting Ships.
Алекс: Уважаемые господа питерцы, тут из вашего любимого города синичка на хвосте принесла информацию, что небезызвестный автор А.А. Белов пишит для Арбузова "Японские броненосные крейсера", никто не в курсе какие первоисточники. Очень любопытно для повышения уровня собственных знаний их почитать.
O56: Алекс пишет: что небезызвестный автор А.А. Белов пишит для Арбузова "Японские броненосные крейсера", Интересная новость. Алекс пишет: какие первоисточники По технике ВКАМы, ну что-нибудь может быть сдерет из "коллекции" и "кампании", но основном будет о службе, а что там у нас про РЯВ написано? (ИМХО)
Алекс: O56 пишет: По технике ВКАМы, ну что-нибудь может быть сдерет из "коллекции" и "кампании", но основном будет о службе, а что там у нас про РЯВ написано? Олег, а во ВКАМ практически ничего нет. Помню как сам мучился с этими посудинами, насколько знаю сейчас про японские БКР списать кроме как "Мор Камп" и "МК" негде (хотя есть еще статья в Воршипе про Ниссин и Кассугу). По проектированию "Корабли на экспорт"... Больше по техники ничего не знаю, вот и интересуюсь может быть чего нового накопали... Хотя меня большие сомнения одолевают, вероятнее всего будет перепечатка "МорКам" "МК", может полее полно будет судьба из Мэйдзи, и вероятнее всего еще и Цукубы с Курамами из предыдущей книжки этого автора. Но это чисто мои предположения, может кто-то чего-то поконкретнее знает.
O56: Алекс пишет: Больше по техники ничего не знаю, вот и интересуюсь может быть чего нового накопали... Из "Нихон-но сенкан" наверное перевел, там что-то есть. Алекс пишет: вероятнее всего еще и Цукубы с Курамами из предыдущей книжки этого автора Точно, теперь сойдут за броненосные крейсера, каковыми вроде они и числились.
eagle_rost: там 40 гангут вроде вышел?
Serg: vov пишет: Conway! Уже 20 лет, а до сих пор хорош. После раздела о русском флоте (а в предисловии насколько помню утверждается что чуть ли не все что напечатано прямиком из архива, а если нет то из надежных источников) сразу начинают возникать вопросы по качеству и соответствию остального материала. За исключением случаев когда автор пишет о "родном" флоте. Да, и еще за исключением ужатого изложения пары работ Кемпбелла. Однако последние лучше иметь в целом виде а не ужатом. vvy пишет: Классический случай - справочники Эриха Гренера по немецкому флоту. Образец технического справочника на все времена. Посмотрел один, он тоже не без ошибок. Причем довольно странных - по бронированию крупных кораблей. Но в общем да, пожалуй подача материала весьма оригинальна и от основной безликой массы он сильно отличается. vvy пишет: Если нужен образец исторического спавочника - Dictionary of American Navy Fighting Ships. а этот не видел.
eagle_rost: на прилавке магазина мною обнаружены Шнельботы, с чем и поздравляем ее авторов
yura: Цена на Нем.ТКА -400руб.в ДК Москворечье.Не соответсвует ее содержанию.Тот же МК+не большие дополнения(в основном с сайта http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/chronik.htm) .Я разочарован,думал будет интереснее
Сибирский Стрелок: yura пишет: Цена на Нем.ТКА -400руб.в ДК Москворечье.Не соответсвует ее содержанию.Тот же МК+не большие дополнения(в основном с сайта http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/chronik.htm) .Я разочарован,думал будет интереснее Что и требовалось доказать! Вы не разочаровывайтесь шибко! Просто - проходите мимо стендов со "знакомыми переплётами" "ар-колы".
vvy: Serg пишет: по бронированию крупных кораблей Действительно, странно. Вы первый, кто это обнаружил.
vvy: Получил вчера мидель по «Алмазу» Кузнецова и Зуева. Очень хорошая и качественная книга. Всячески рекомендую и советую всем заинтересованным. Но я был бы не я, если бы не нашел к чему можно придраться. На стр. 36 сообщается, что «Алмаз» ушел в конце ноября 1905 г. из Владивостока на Балтику. Фактически ушел 2 ноября, т.е. в начале месяца. Стр. 40: с 8 по 10 июля 1911 г. окрашивался в Александровском доке. В док введен вечером 7 июля (хотя красить, возможно, начали на следующий день). Стр. 53 сообщает, что флаг в Бизерте был спущен 29 октября 1929 г. Это произошло в 1924 г. Хотя, здесь возможна и тривиальная опечатка. Но это все мелочи. Главные претензии касаются перевооружения. Утверждение об установке двух пулеметов в 1904 г. на Балтийском заводе сомнительно. Из переписки командующего эскадрой с портовой конторой следует, что пулеметы поставили позже, возможно, уже в Либаве. Вызывает также сомнение утверждение о том, что три 120-мм орудия были сняты во Владивостоке перед уходом на Балтику. Ясных данных на этот счет я не нашел, но из контекста ряда документов следует, что они были сняты позднее. Возможно, во время зимнего ремонта 1906-07 гг. О перевооружении в межвоенный период вообще сказано невнятно и нечетко. А там изменения в состав вооружения вносились чуть ли не ежегодно. Из теста на стр. 43 можно понять, что 120-мм орудия «Алмаз» вновь получил только после начала первой мировой войны. Однако в справке от 23 мая 1914 г. сообщается, что на судне уже имеется шесть 120-мм орудий и поднимается вопрос об установке седьмого. Но в остальном – «зер гут», хотя по тексту в истории судна попадаются лакуны и пропуски, которые можно было бы интересно заполнить. Ну, да это уже вопрос другой.
Scharnhorst: Serg пишет: а этот не видел Так он в Сети есть. http://www.hazegray.org/danfs/ Существенный недостаток этого мягко говоря странного справочника - 15 томов выходили в течение вроде бы 30 лет, но корабли в них расположены в алфавитном порядке. Т.е. наличие одного отдельного тома смысла не имеет, надо брать только комплект.
Scharnhorst: yura .... г-н yura, Вы не очень внимательны. Как уже объявлялось здесь, книга содержит порядка 50% нового материала. Даже те разделы, что были в старой "Морской кампании", существенно дополнены и исправлены. Техническая часть обновлена почти целиком. Разделы про Испанию и послевоенную службу - вообще оригинальны. ....
vov: Serg пишет: После раздела о русском флоте (а в предисловии насколько помню утверждается что чуть ли не все что напечатано прямиком из архива, а если нет то из надежных источников) сразу начинают возникать вопросы по качеству и соответствию остального материала. Да, Конвеевский справочник ведь писала куча людей, и итог получился неоднородным. Но все равно, пока лучше я не наблюдал. МК-шные, к примеру, ИМХО, еще более разные (по 1МВ и 2МВ).
Serg: Scharnhorst пишет: Так он в Сети есть. http://www.hazegray.org/danfs/ Существенный недостаток этого мягко говоря странного справочника - 15 томов выходили в течение вроде бы 30 лет, но корабли в них расположены в алфавитном порядке. Т.е. наличие одного отдельного тома смысла не имеет, надо брать только комплект. Спасибо, я думал ув.vvy имеет ввиду что-то еще. Упор ведь в нем делается на описания историй службы, однако что сразу бросается в глаза, описание этих историй в войну одностороннее, неряшливое, без привлечения зарубежных источников и соответствующей перепроверки, и потому с ошибками, ну взять для примера HOUSTON (CA-30). Поэтому не понял почему сей справочник претендует на номинацию. vov пишет: Да, Конвеевский справочник ведь писала куча людей, и итог получился неоднородным. Но все равно, пока лучше я не наблюдал. МК-шные, к примеру, ИМХО, еще более разные (по 1МВ и 2МВ). А в чем лучше, в точности, в структуре, или просто толще? Если первое, о чем и речь, то в целом за счет разных вкладчиков отдельные хорошо написанные разделы приводятся к средненькому, удовлетворительному уровню. А Вы его в хорошие записываете, почему? Если второе то я бы предпочел строгую структуру Гренера, или лучше, Платонова. Ну а если третье то помянем некого Кафку, у него был кажется почти что 1000 стр-й кирпич - поберегись если упадет! Разделы в МК разные отчасти могут быть по причинам разности источников а не людей. Я так сразу не вспомню, давно их не видел. Могу сказать по справочнику линкоры от "новой" конторы. Там для описания иностранных кораблей использовались наши монографии, причем без всякой перепроверки. Есть две мягко говоря скверные книжки по Куин Элизабет, написанные в основном по линкорам Робертса, а в обоих есть ошибка - общая высота плиты главного пояса указана правильно а толщина 13" полосы неправильно, из-за чего суммарная высота всех 3 полос не совпадает с общей - помните сей больной вопрос, мне еще за него виртуально морду били? Так вот это благополучно перекочевало в справочник. А вот почему интересно. Не потому ли что Робертса под рукой у автора раздела не было? Хотя конечно, может просто лень. Цифирек то на страницу много больше чем в монографии.
Pr.Eugen: yura пишет: Цена на Нем.ТКА -400руб.в ДК Москворечье.Не соответсвует ее содержанию.Тот же МК+не большие дополнения(в основном с сайта http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/chronik.htm) .Я разочарован,думал будет интереснее Сибирский Стрелок пишет: Что и требовалось доказать! Вы не разочаровывайтесь шибко! Просто - проходите мимо стендов со "знакомыми переплётами" "ар-колы". Пусть переиздают... Поясню со СВОЕЙ колокольни. Я живу в Украине.Когда выходили первые МКашки,"белая серия" и т.д. резко разорванные связи ещё не восстановились...До меня они не доходили,а за то что доходило "ломили" такие деньги.... Книги в "электоронном" варианте не преемлю,по-этому радуюсь,когда выходят "старые издания".
Борис, Х-Мерлин: Pr.Eugen пишет: Я живу в Украине - не лей слёзы зря... как говаривал Гоголь другу - никому мы там ненужны - их наши проблеме не пекут, тк у них и своих за глаза... мы денег не даём - бо некому, а за рекой телушка полушка да рубь перевоз ... срам - в городе который с троит корабли стоит одинокий том - пардон - Шарнхоста за 75 гривен (~15уе) стоит с лета и никто неберёт... короче беру диски - один фиг книг нет ...
vvy: Scharnhorst пишет: Т.е. наличие одного отдельного тома смысла не имеет, надо брать только комплект. Ну, наличие одного тома, скажем 8/2, последнего издания справочника Гренера имеет не больше смысла. Serg пишет: привлечения зарубежных источников и соответствующей перепроверки, Этот справочник задумали в конце 60-х гг, когда этих самых источников и в проекте не было. Структура его имеет некоторые недостатки, но сама идея весьма плодотворна на мой взгляд..
Pr.Eugen: Борис, Х-Мерлин пишет: - не лей слёзы зря... Борис, Х-Мерлин пишет: срам - в городе который с троит корабли стоит одинокий том - пардон - Шарнхоста за 75 гривен (~15уе) стоит с лета и никто неберёт... Не лью...Поясняю ситуацию. Ну и цены у вас...У нас "Шарль"-9 у.е. И "Арсенал" метут постоянно...
vov: Serg пишет: чем лучше, в точности, в структуре, или просто толще? Если первое, о чем и речь, то в целом за счет разных вкладчиков отдельные хорошо написанные разделы приводятся к средненькому, удовлетворительному уровню. А Вы его в хорошие записываете, почему? Да сам не знаю:-). Но так получается, что когда что-то срочно надо посмотреть, лезешь первым делом в Конвея. Может, просто привычка:-). Получается, за то, что все (на самом деле, не все, конечно) есть в одном месте и в достаточно приличном качестве. Serg пишет: Если второе то я бы предпочел строгую структуру Гренера, или лучше, Платонова. Как ни странно, но гренеровская табличная структура не всегда удобна. Это известное желание немцев поставить в каждой ячейке циферку...:-) А британский вариант уже сильно напоминает Конвея. Насчет Платонова: у него пока настолько разрозненные справочники, что ими пользоваться в силу этого совсем неудобно. Serg пишет: а если третье то помянем некого Кафку, у него был кажется почти что 1000 стр-й кирпич - поберегись если упадет! Ха! У меня только микрофильм, но и им убить можно:-). Редкая весчь! Особенно хорош там советский флот: практическое пособие по действию некоторых видов грибов:-))) Serg пишет: А вот почему интересно. Не потому ли что Робертса под рукой у автора раздела не было? Хотя конечно, может просто лень. Цифирек то на страницу много больше чем в монографии. Да, это главная проблема справочников. На пару абзацов с полной проверкой и сведением из разных источников (да еще бы подумать иногда!) уходит столько же времени, сколько на пару страниц какой-нибудь монографии. Получается, и лень, и глаз перестает видеть, и мозги работать.
джи-джи: Борис, Х-Мерлин пишет: - не лей слёзы зря... как говаривал Гоголь другу - никому мы там ненужны - их наши проблеме не пекут, тк у них и своих за глаза... мы денег не даём - бо некому, а за рекой телушка полушка да рубь перевоз ... срам - в городе который с троит корабли стоит одинокий том - пардон - Шарнхоста за 75 гривен (~15уе) стоит с лета и никто неберёт... короче беру диски - один фиг книг нет ... Так, какого ж в Украине ничего не издается? а также в Белорусии. Ну Белорусы понятно - до моря далеко, но Украина то... Ниужеле нет ни одного издателя (издательства)?, ни одного журнала, монографии? я б и украинский бы выучил. Только ради чего? беритте пример с Польши
Pr.Eugen: джи-джи пишет: Ниужеле нет ни одного издателя (издательства)?, ни одного журнала, монографии? Это ж работать надо...Деньги вложить... А хохлам лень...
UB: а мне и учить украинский не надо, меня в школе ему научили, я Цусиму Новикова-Прибоя впервые на украинском прочитал ! С книгами у хохлов проблемы, зато они очень успешны в модельном бизнесе. тут они очень активны. это как Польша и Чехия, в Польше много печатают, но мало модельных фирм. В Чехии почти ничего не печатают, зато фирм модельных тьма ! С У.
Олег: Serg пишет: помянем некого Кафку, у него был кажется почти что 1000 стр-й кирпич - поберегись если упадет! А поподробнее - про что, какого качества (про объём не спрашиваю)?
Serg: Олег пишет: А поподробнее - про что, какого качества (про объём не спрашиваю)? Не скажу, только по наслышке знаю, ради интересу хотел заказать (он в ГПНТБ был) но знающие люди отговорили.:-) Качества там в принципе быть не может - он не то за 44 не то за 46 год. vov пишет: Как ни странно, но гренеровская табличная структура не всегда удобна. Это известное желание немцев поставить в каждой ячейке циферку...:-) А британский вариант уже сильно напоминает Конвея. Насчет Платонова: у него пока настолько разрозненные справочники, что ими пользоваться в силу этого совсем неудобно. Эх, значит Гренер оконвеелся и лишился таблиц. Жаль. Платонов конечно тот что по надводным кораблям. Вводная статистика по численности, затем таблицы с указанием ТТХ и всяких там девайсов ( которые нигде не указываются, ни в одном иностранном справочнике который я видел их нет, да и не во всех монографиях - где есть марки лагов, гирокомпасов, дальномеров? Данные по генераторам, насосам, радарам?) + краткая история, и в конце раздел с подробными пояснениями и справоченик по вооружению - очень удобно, все в одной книжке. vov пишет: Да, это главная проблема справочников. На пару абзацов с полной проверкой и сведением из разных источников (да еще бы подумать иногда!) уходит столько же времени, сколько на пару страниц какой-нибудь монографии. Получается, и лень, и глаз перестает видеть, и мозги работать. Поэтому не понимал и не пойму ни причины их популярности (скорее среди издателей) ни готовности авторов (наших) их писать. Результат предсказуем, а бедные читатели закупив монографии сами сводят цифры. Двойная трата времени, и своего и чужого. Неужели авторам не совестно? Отчего бы не послать издателя куда подальше и заняться монографиями или статьями? Или за справочник платят в разы больше?
murzik: "...Балакина - отодвинуть!..." "Алекса" - научить!... М. Морозову - строго указать на недопустимость переизданий!... Соломонова с "Флотомастером" - вааще !... ВСЕМ - не покупать, закрыть глаза и быстро проходить мимо прилавка ... А МОЖЕТ - К КОЕ-КОМУ - САНИТАРОВ ПОРА ВЫЗЫВАТЬ? и в одну палату к Наполеону
vov: Олег пишет: А поподробнее - про что, какого качества (про объём не спрашиваю)? Это тихая жють на 110 страницах. У меня есть микрофильм. С течением времени, может, товарищи распознают, тогда можно будет куда-нибудь его...того. Хотя заранее сочувствую качающим:-). Serg пишет: он не то за 44 не то за 46 год. Было вроде 2 издания. У меня более позднее, кажется, 1947. Не помогает:-). Serg пишет: значит Гренер оконвеелся и лишился таблиц. Жаль. Угу. Я его и не узнал: думаю, куда же все подевалось? однако после сравнения убедился - все на месте. Просто в бестабличном варианте это совсем Конвей:-). Serg пишет: Вводная статистика по численности, затем таблицы с указанием ТТХ и всяких там девайсов ( которые нигде не указываются, ни в одном иностранном справочнике который я видел их нет Это в значительной мере перепечатка наших ДСП-шных справочников 40-х. Они были очень неплохи. Но и там надо бы фильровать... Уж не знаю, Платонов - человек грамотный, наверное, он все это сделал. Понятное дело, в других флотах таких не выпускали. Serg пишет: Или за справочник платят в разы больше? Не думаю. Может, на какие-то проценты больше, но не в разы. Serg пишет: не понимал и не пойму ни причины их популярности (скорее среди издателей) ни готовности авторов (наших) их писать. Ну, издатели - понятно: идут они неплохо. Неофиты всегда начинают со справочников, так всегда было и будет. Т.е., клиентура всегда есть. Тот же Конвей переиздавали и будут переиздавать. А насчет авторов - да особого желания что-то не видать. Работа-то тяжелая. разве что периодически кто-нибудь воспылает желанием прославиться:-).
Олег: vov пишет: Это тихая жють на 110 страницах. Так что это такое? Флот всего мира?
Scharnhorst: Serg пишет: Эх, значит Гренер оконвеелся и лишился таблиц Почему? Таблицы есть. Лишился он только стильных немецких сокращений. Serg пишет: Платонов конечно тот что по надводным кораблям. Вводная статистика по численности, затем таблицы с указанием ТТХ и всяких там девайсов ( которые нигде не указываются, ни в одном иностранном справочнике который я видел их нет, да и не во всех монографиях - где есть марки лагов, гирокомпасов, дальномеров? Данные по генераторам, насосам, радарам?) + краткая история, и в конце раздел с подробными пояснениями и справоченик по вооружению - очень удобно, все в одной книжке Вот только д.и.н. Платонов не удосуживается расписывать модернизации, систему обозначения вооружений выдумывает какую-то собственную (дико неудобную при этом). Serg пишет: Неужели авторам не совестно? Отчего бы не послать издателя куда подальше и заняться монографиями или статьями? Давайте для начала сами напишем чего-нибудь, а потом будем других авторов учить, ага? А то достало уже, чеснслово.
vov: Олег пишет: Так что это такое? Флот всего мира? Да, всего-всего... Такой супер-Джейн, но не ахти какого качества.
Serg: vov пишет: Ну, издатели - понятно: идут они неплохо. Неофиты всегда начинают со справочников, так всегда было и будет. Т.е., клиентура всегда есть. Тот же Конвей переиздавали и будут переиздавать. Нда, пожалуй Вы правы. Пока кто-то не напишет лучший он и будет переиздаваться. Как Кафка. С другой стороны у нас при необходимости можно обойтись справочниками опубликованными в книгах как приложения. vov пишет: А насчет авторов - да особого желания что-то не видать. Работа-то тяжелая. разве что периодически кто-нибудь воспылает желанием прославиться:-). Есть такое дело, даже слышал, вроде бы Тарас так имя сделал. Хотя тоже говорят, он не совсем автор а скорее составитель. vov пишет: Это в значительной мере перепечатка наших ДСП-шных справочников 40-х. Они были очень неплохи. Но и там надо бы фильровать... Уж не знаю, Платонов - человек грамотный, наверное, он все это сделал. Эти старые справочники не видел. Но раз Платонов их переписал почти ничего не добавляя - книги действительно исключительные. Scharnhorst пишет: Вот только д.и.н. Платонов не удосуживается расписывать модернизации, систему обозначения вооружений выдумывает какую-то собственную (дико неудобную при этом). Расписать военные модернизации по каждому кораблю, когда что снято/установлено, было бы полезно, но обязательно ли для справочника? В какой-то мере это компенсируется приведением таблиц кораблей одного типа на разный год. Про обозначения не помню, местами их вроде вообще нет. Но, Вы можете назвать справочник в котором столь большой объем технической информации вложен? Scharnhorst пишет: Давайте для начала сами напишем чего-нибудь, а потом будем других авторов учить, ага? Прошу прощения, завязываю. Тех кто учит здесь и так достаточно. А что-нибудь у меня было, правда по совсем другой тематике.
Scharnhorst: Serg пишет: Расписать военные модернизации по каждому кораблю, когда что снято/установлено, было бы полезно, но обязательно ли для справочника? Смотря для какого. Если он претендует, например, на полноту в описании кораблей ВОВ, то обязательно. Serg пишет: В какой-то мере это компенсируется приведением таблиц кораблей одного типа на разный год. В какой-то мере да. Но когда нужна информация, что стояло на конкретном корабле на конкретную дату - такой справочник не помогает. Или, к примеру, я пытался выяснить по Платонову экипаж "Красного Кавказа" на начало войны - фигушки. Serg пишет: Вы можете назвать справочник в котором столь большой объем технической информации вложен? Настолько большой - вряд ли (из масовых изданий). Однако какой ценой?! Фактически, Платонов затрагивает только крупные корабли. По ПЛ у него отдельный справочник с сосвершенно иной структурой. Катера, как обычно, за кадром. В общем, идеальных справочников не существует. Даже "Таблицы физических величин"
vov: Serg пишет: Пока кто-то не напишет лучший он и будет переиздаваться. Как Кафка. Кафка как раз быстро умер. В смысле справочника:-))) Serg пишет: С другой стороны у нас при необходимости можно обойтись справочниками опубликованными в книгах как приложения. Вот этого я бы делать не стал. Там вообще и полноты обычно никакой, и делают их - ну совсем по-разному! Serg пишет: Есть такое дело, даже слышал, вроде бы Тарас так имя сделал. Хотя тоже говорят, он не совсем автор а скорее составитель. Да уж, такое имя... Друзьям не пожелал бы. Низшая степень грехопадения:-)))) Serg пишет: Эти старые справочники не видел. Но раз Платонов их переписал почти ничего не добавляя - книги действительно исключительные. Нет, Платонов их, конечно, обработал. Просто там материала было много больше, чем в обычных "источниках". Scharnhorst пишет: Фактически, Платонов затрагивает только крупные корабли. По ПЛ у него отдельный справочник с сосвершенно иной структурой. Катера, как обычно, за кадром. Именно. Он неоднороден даже в пределах одного флота. В этом отношении Конвей выглядит гораздо лучше, хотя он тоже недостаточно однороден.
Олег: Scharnhorst пишет: идеальных справочников не существует. Даже "Таблицы физических величин" Ну до этого уровня Конвею ещё расти и расти. И особенно толстеть
Scharnhorst: Ну что, "Шнелльботы" кто-нибудь видел? Объективные оценки будут?
O56: Scharnhorst пишет: Ну что, "Шнелльботы" кто-нибудь видел? Объективные оценки будут? Не только видел, но и купил, а вот с объективными оценками тяжеловато, читать для этого надо...
asdik: Scharnhorst пишет: Объективные оценки будут? Оценки индивидума как субъекта - субъективны.
Scharnhorst: Я имел в виду оценки прочитанного содержания, а не вопли "опять переиздание, абманули, сцуукии!!!!"
Бирсерг: Да мы уже сгораем от нетерпения, когда шнелльботы прийдут в Псков. Scharnhorst пишет: "опять переиздание, абманули, сцуукии В Москве на Клубе в прошлом году видел МК-шные шнельботы за 430 руб. Зная что вы родимые будете переиздавать старье не взял. А вот с переизданием в Арсенал-Коллекции Шарнхорста вы промахнулись.
Бирсерг: Трепещите, Мегаблокбастер http://www.ozon.ru/context/detail/id/3199966/
UB: Да, лучше бы Ненахов и дальше книги по истории Пруссии писал, они у него очень интересно написаны и с документальной точностью. А это гуано и смотреть не буду, не бывает специалистов широкого профиля - или Пруссия или крейсера. Очень рад что братва из Москвы успела раньше выпустить свою книгу и снять пенки. Хи-хи !
Алекс: UB пишет: Трепещите, Мегаблокбастер Батюшки Тарас проснулся. Я то по наивности думал, что местные органы его совсем замочат, ан нет живет и мегоблокбастеры лепит. Ну что ж теперь недовольные "Арсенал-Коллекций" могут найти для себя альтернативу. Остается порадоваться за людей, что наконец и им счастья привалило.
Scharnhorst: Вы на цену гляньте Неужто кто-то купит???
eagle_rost: у меня в Ростове на Дону я видел и за 950 руб, но кирпич офигенный
eagle_rost: кстати тотже Харвест издал книгу Широкорада==ЧФ в 3 войнах и 3 революциях
Hai Chi: А я вот намедни видел еще один широкорадовский креатив - "Русские пираты"!! Там в кучку стащено всё, хоть как-то относящееся к теме - от прибивания щита Олегом на врата Царьграда до операций вспомогательных крейсеров в Русско-японскую войну. Как обычно, масса "копи-пэйста". Аннотация гласит, что это - "уникальное исследование военного историка"
Pr.Eugen: Hai Chi пишет: Аннотация гласит, что это - "уникальное исследование военного историка" Я тут недавно его видел на "365" в умным видом рассуждающего о "спецоперации японской разведки"-восстании на броненосце "Кзязь Потёмкин-Таврический".
Ayup-han: Скоро у меня выйдет книжка для юношества (есть там материал по боевым действиям в Арктике в 1915-1918г.г.), пока висит в Рунете по адресу http://zhurnal.lib.ru/a/ajupow_o_r/ayup.shtml
tramp: Pr.Eugen пишет: Я тут недавно его видел на "365" в умным видом рассуждающего о "спецоперации японской разведки"-восстании на броненосце "Кзязь Потёмкин-Таврический". Это где такое?
Pr.Eugen: tramp пишет: Это где такое? Типа "Первый российский исторческий телеканал"...
tramp: Pr.Eugen пишет: Типа "Первый российский исторческий телеканал".. Хм, первый раз слышу..
Maximus: Бирсерг пишет: Трепещите, Мегаблокбастер http://www.ozon.ru/context/detail/id/3199966/ Во как взьму в издательстве и отсканю, для общего обозрения.
Андрей Рожков: Кто знает такого издателя Морозова?
Scharnhorst: Точно издателя?
Бирсерг: новый Гангут http://www.club-tm.ru/cgi/SelDetail.cgi?38696 Однако цена даже не кусается, а готова загрызть.
Tsushima: Бирсерг пишет: Однако цена даже не кусается, а готова загрызть. Да, цена улётная. Товарищи начинают удивлять. В воскресенье узаю, сколько стоит сий девайс у Андрея на Крупе.
serg_n: Может, кому интересно, попала в руки книга: Г. Эверс. Военное кораблестроение. Редакция и перевод с немецкого А.Э. Цукшвердт. Ленинград-Москва. 1935!!! год. Больше 500 страниц (с нумерацией последних не все понятно, видимо приложения сканировались на несколько листов). Формат djvu около 13 Мб. АННОТАЦИЯ «Военное кораблестроение» д-ра Эверса содержит в себе описание: конструкций корпуса военного корабля, его устройств, систем, боевого вооружения, защиты корабля, краткую эволюцию и тактическое обоснование различных классов кораблей. В книге даны: основы теории корабля, учение о прочности, постройка, ремонт и докование кораблей. Кратко изложено устройство подводных лодок. Книга снабжена большим количеством чертежей и рисунков конструкций немецких и других иностранных кораблей. «Военное кораблестроение» может быть использовано как учебное пособие студентами Ленинградского кораблестроительного института и другими судостроительными .втузами, слушателями Военно-морского и Инженерного училищ и может служить практическим пособием для инженерно-технических работников судостроительной промышленности и плавающего состава флота. Перевод и редактирование осуществлены доцентом кафедры конструкции корпуса Ленинградского кораблестрои¬тельного института А. Э. Цукшвердт при содействии инженеров-кораблестроителей.
Заинька: Заверните!!!!!!! А что такое djvu? И как Вы собираетесь это чудо вручать трепещущим читателям Если что, мыло в профиле С уважением и заранее пасиба.
kronma: ГАНГУТ - 40 Обложка и содержание: Роскошное и редкое фото ЖЕМЧУГА в Суэцком канале...
Flint: картина на титульном листе - как в "Морской кампании"!
Tsushima: Flint пишет: картина на титульном листе - как в "Морской кампании"! К сожалению, да. А причина тому, что у нас на всю Державу всего лишь один художник-маренист - тов. Заикин.
kronma: Tsushima пишет: у нас на всю Державу всего лишь один художник-маренист - тов. Заикин. А как же тов. Емышев В.С.?
Борис, Х-Мерлин: Flint пишет: картина на титульном листе - как в "Морской кампании"! - и вышла она раньше... гыгы... баян ...
eagle_rost: нежданного негаданно пришла морская коллекция 2 за 2007
Борис, Х-Мерлин: eagle_rost пишет: нежданного негаданно пришла морская коллекция 2 за 2007 - И ШО ТАМ?
eagle_rost: справочник корабли фолклендской войны там. Флоты Великобритании и Аргентины. следующим номером пойдут адмиралы часть 2. 1 страница зачем то по ЗРК Ройал Неви. 8 по Аргентине, остальные Англия. Много фоток, есть цветная вкладка. Фоток много редких, есть фотки Атлантик конвейра, горяхего Галахеда. Схемки так себе. Хотя в ЗВО 11 за 1982 были даны опознавательные силуэты английских кораблей того времени. Корабли в разделах распределены по их Английским названиям, в результате Шеффилд, идет после Кардифа, Глазго и Ковентри.!!!! По моему это не совсем правильно, надо бы по мере их ввода в состав флота. Автор П.В.Соломонов при участии Б.В.Соломонова и А.Е.Волкова. В целом впечатление хорошее, на 4
Борис, Х-Мерлин: eagle_rost - спасиб
Danila: eagle_rost пишет: нежданного негаданно пришла морская коллекция 2 за 2007 Везет я еще первую по подписке не получил
serg_n: Подожду несколько дней, может книга заинтересует не только Вас и у кого-нибудь будет возможность выложить ее для скачивания, а тогда перешлю.
realswat: serg_n пишет: Подожду несколько дней, может книга заинтересует не только Вас Она, например, и меня интересует:-) А выложить ее очень просто - нужно нажать кнопочку с синей стрелочкой над окном, где набиваете сообщение (всплывающая подсказка "файл с компьютера") - попадете на сайт слил.ру. Там выложите, а здесь кинете ссылку для скачки.
serg_n: Вроде получилось, проверяйте. http://slil.ru/24138664
Kieler: serg_n пишет: Вроде получилось, проверяйте. Работает... :) На всякий случай: есть еще вот тут... Может быть быстрее, чем на слил.ру...
realswat: Спасибо!!!
Nico: Появился новый "История Корабля" кто-то может огласить оглавление?
Danila: Арбузов предлагает новые книги: Арбузовки: Р.М.Мельников Крейсер 1 ранга Россия - 128 стр, 290 рублей А.А. Михайлов ЛК типа Кинг Джордж V - 88 стр, 270 рублей Бриз №30 Звезда и смерть адмирала Шпее ч 4 - 44 стр., 160 р Г.А. Гребенщикова 100-пушечные корабли типа "VICTORY" в Русско-Шведской и Наполеоновских войнах 392 стр + вкладка 6 л. изд-во Остров 2400 руб Вот так вот. А последняя книга наверное ВЕЩЬ, кто-нибудь листал/смотрел? Вопрос вам питерские.
Ad rem: Danila пишет: Вот так вот. А последняя книга наверное ВЕЩЬ, кто-нибудь листал/смотрел? Вопрос вам питерские. Да вещь. Правда, компановка немного странновата. Да и без ложки дегтя в бочке с медом не обошлось - книга напечатана, а супер сделать забыли. Сказали будет допечатка... время покажет. Если книгу брать для информации - смело берите. А если вдруг не понравится и надумаете в букинист ее оттащить, то будте готовы к тому, что за нее дадут 300-400 р. Книга при заявленном супере (макет был в одном из "Гангутов") при отсутствии последнего продается по цене-весу бумаги.
Dolan: Danila пишет: Арбузов предлагает новые книги: Р.М.Мельников Крейсер 1 ранга Россия - 128 стр, 290 рублей На Крупе будет продаваться с пятницы.Цена 200 руб. Небольшое уточнение: текста 92 стр + 36 стр фото на меловке. ВНИМАНИЕ! В это воскресенье (1 апреля) в Крупу приходить не стоит.Во всяком случае за военными книжками. Книжная точка будет закрыта! Это не шутка - это правда. Но ежели просто потусоваться,то милости просим.
Dolan: Tsushima пишет: Бирсерг пишет: цитата: Однако цена даже не кусается, а готова загрызть. Да, цена улётная. Товарищи начинают удивлять. В воскресенье узаю, сколько стоит сий девайс у Андрея на Крупе. Придётся снять мрачные подозрения. На Крупе Гангут-40 стоит 240 руб. А удивляют в основном московские товарищи.Своими наценками.
Danila: Dolan пишет: Небольшое уточнение: текста 92 стр + 36 стр фото на меловке. Ну да я просто полный объем написал тогда уж и по KGV напишем 88 стр в т.ч. вклейка 36 стр на мел. бумаге Да и еще стоимость я указал с пересылкой. Dolan пишет: На Крупе будет продаваться с пятницы.Цена 200 руб 2 Dolan: А сколько будут стоить эти 2 арбузовки с пересылкой по России?
Сидоренко Владимир: Для Scharnhorst: Здравствуйте! Scharnhorst пишет: Странно слышать об этом от профессионала. Вы почитайте хотя бы статью ув. VVY на сайте ВМК. У нас есть поднятие флага, подписание приемного акта, зачисление в состав конкретного флота и т.д. Прошу прощения, что не ответил сразу. Закрутился и забыл эту свою реплику, потом вспомнил. Итак. За весь флот отвечать не берусь, скажу о своём корабле. На него были следующие документы: а) приёмный акт от 28.09.1987 г.; б) приказ командира дивизии речных кораблей о его зачислении в состав дивизии речных кораблей с 28.09.1987 г.; в) приказ командующего КТОФ о его зачислении в состав дивизии речных кораблей с 28.09.1987 г. Даты подписания приказов командира дивизии и командующего флотом я не помню, но обратите внимание, что оба приказа объявляли о зачислении корабля в состав соединения с одной и той же даты - даты подписания приёмного акта. Т.о. дата ввода в строй корабля (она же была и датой подъёма флага) не зависит от дат приказов, которые издаются, как бы задним числом. Приказ командира дивизии поближе к дате подписания акта (что-то около месяца), приказ командуюшего флотом попозже (где-то два или три месяца, более точно не помню). Датой ввода корабля в строй (днём рождения корабля) считалась дата 28.09.1987 г., одинаковая во всех трёх документах. Ни у одного офицера (исключая замполита дивизиона, но это особый случай ) никогда не возникло сомнения, что же считать датой ввода в строй (она же дата подъёма флага, она же день рождения корабля). Вот потому-то я и удивился Вашей реплике, что в нашем флоте нет понятия "ввод в строй". Мы все считали, что дата подписания приёмного акта это и есть "ввод в сторой" С наилучшими пожеланиями.
Scharnhorst: Сидоренко Владимир Спасибо. Насчет того, что приказы объявляли даты зачисления "задним числом", Вы первый объяснили. Однако было ли это общепринятой практикой? В справочниках Бережного, например, даты вступления и зачисления в состав флотов (он пишет, замечу, не дата приказа, а дата именно зачисления) почти всегда расходятся.
Dolan: Danila пишет: А сколько будут стоить эти 2 арбузовки с пересылкой по России? 2Danila: За KGV не скажу,не видел,но есть сильные подозрения,что это не Арбузовка. Пересылкой по России занимается Магазин Военной Книги-самая верхняя правая кнопка.Насколько я знаю,наценка от прайса Крупы-25%
Danila: Dolan пишет: За KGV не скажу,не видел,но есть сильные подозрения,что это не Арбузовка. На самом деле именно арбузовка - Михайлов у него активно печатался
Сидоренко Владимир: Для Scharnhorst: Здравствуйте! Scharnhorst пишет: Спасибо. Насчет того, что приказы объявляли даты зачисления "задним числом", Вы первый объяснили. Однако было ли это общепринятой практикой? В справочниках Бережного, например, даты вступления и зачисления в состав флотов (он пишет, замечу, не дата приказа, а дата именно зачисления) почти всегда расходятся. Это ДОЛЖНО быть общепринятой практикой. Объясняю почему. С момента подписания приёмного акта корабль становится собственностью ВМФ. Но собственность не может быть бесхозной (ВМФ в целом - слишком обширная структура для этого). Следовательно, если дата зачисления в состав конкретного соединения расходится с датой подписания акта, то где юридически пребывает корабль в этот промежуток времени? НИГДЕ он пребывать не может, это нонсенс. Хоть куда-то (хотя бы в дивизион строящихся и ремонтирующихся кораблей той ВМБ, где строился данный коабль, это в случае если построенный на Балтике корабль предназначен, например, для КТОФа и попадёт туда не скоро), но его ДОЛЖНЫ приписать. Предположим, что на корабле в этот промежуток времени, что-то случилось (поломка оружия или ТС, хищение, преступление). Кто будет отвечать? Завод-строитель не будет, он уже сдал корабль флоту. Командир корабля - несомненно, но один он отвечать не может, т.к. в таком случае получается, что командир корабля этакий феодальный князь, единолично владеющий кораблём. В социалистическом государстве не могло быть феодальных князей и всегда выстраивалась цепочка ответственности. Чтобы можно было наказать всех. Наказывать всех необходимо, чтобы все (а не кто-то один) прочувствовали. И прониклись. И преисполнились рвения. Кроме того есть ещё финансовые вопросы (опять же возмещение ущерба, содержание корабля и экипажа). Вот такие вот скучные финансово-юридические соображения. Так что не сомневайтесь, дата подписания приёмного акта это и есть дата вступления в строй. Что же касается разнобоя в справочниках, то т.к. справочник Бережных я не читал, вот что хотелось уточнить. Не может такого быть, что Бережных спутал эти две даты и принял дату подписания приказа за дату зачисления в состав соединения? Например, наш замполит так и считал Второй вариант. Бережных мог не учесть вот этой "промежуточной" приписки. Например, у нас в Хабаровске часто ремонтировались СДК из дивизии десантных кораблей с Русского острова. На время ремонта они зачислялись в состав дивизион строящихся и ремонтирующихся кораблей нашей дивизии. С наилучшими пожеланиями.
vvy: Сидоренко Владимир пишет: Мы все считали, что дата подписания приёмного акта это и есть "ввод в сторой" Да, к 80-м годам ситуация несколько выравнялась, но и тогда правилом это не являлось. Бывало по-разному. А до этого и вовсе все было совсем не так. Посмотрим на примере эсминеца пр. 7 «Гордый». Приемный акт был подписан 31 декабря 1938 г. 17 февраля следующего года последовал приказ НК ВМФ: «Принятый от завода № 190 эсминец «Гордый» (зав. № 514) включить в состав КБФ с 15 февраля с.г.». Если Вы подумаете, что 15 февраля – это день подъема флага, то ошибетесь. Это дата постановления Комитета обороны, где сообщается о приемке эсминца. Далее был приказ командующего КБФ, но он по сути повторял приказ Наркома.
vvy: Сидоренко Владимир пишет: НИГДЕ он пребывать не может, это нонсенс. На примере "Гордого" видим, что он полтора месяца спокойно пребывал НИГДЕ.
Сидоренко Владимир: Для vvy: Здравствуйте! vvy пишет: На примере "Гордого" видим, что он полтора месяца спокойно пребывал НИГДЕ Бардак-с С наилучшими пожеланиями.
Dolan: Danila пишет: На самом деле именно арбузовка - Михайлов у него активно печатался Всё выяснил:Оказывается - таки ДА-арбузовка,только нет её ещё.Это пока проект,на который Арбузов уже собирает деньги со своих подписчиков.Я нисколько не сомневаюсь,что книга выйдет в ближайшее время,но для меня она всё-таки НЕ существует.(Как и для остальных,впрочем,тоже.)
vladre: Уважаемый Сидоренко Владимир! Не могли бы Вы мне написать: vladre@mail.primorye.ru Есть пара вопросов по дивизии. Был бы Вам очень признателен. С уважением Владимир
andrew_han: В Питере в издательстве ЛеКо вышла книга Р.В. Кондратенко МОРСКАЯ ПОЛИТИКА РОССИИ 80-х ГОДОВ XIX ВЕКА, 344 с. илл. Цена по почте 330 руб.
vvy: Сообщаю свои впечатления от «Шнельботов» М.Морозова, С.Патянина и М.Барабанова. Добротная, прекрасно иллюстрированная работа. Немаловажным достоинством следует считать ее законченность. С уверенностью можно сказать, что задача по сбору под одной обложкой материалов по немецким ТКА безусловно выполнена. К сожалению, авторам не удалось избежать некоторых ошибок. В частности, замшелым атавизмом на стр. 84 выглядит расшифровка аббревиатуры: «МО – морской охотник». Не понятно, на каком основании авторы классифицируют, скажем, «Гайсму» как транспорт. В составе военно-морского флота этот сухогрузный пароход ЛГМП никогда не находился и был потоплен во время следования с грузом леса в Германию. Это касается и ряда других судов, обозначенных в таблице на стр. 84 как «ТР». Есть неточности в написании наименований судов: плавмаяк «Хиумадан» (“Hiumadan”) назван “Хиумадалом”. Вызывает сомнение приведенный в той же таблице состав отряда судов, захваченных 28 июня 1941 г. Сухогрузные пароходы “Рауна” и “Кандава” до сих пор считались брошенными в порту Лиепаи 27 июня (по крайней мере, они присутствуют в перечне судов и плавсредств, захваченных немцами в акватории порта). Что же касается парохода “Малл” (1863 брт / 1918 г.), то он вообще никогда не плавал под советским флагом и во время описываемых событий на Балтике не находился. В это время он состоял под британском контролем, а в 1942 г. перешел под ирландский флаг и был переименован в “Irish Rose”. Да и вообще, само существование такого отряда сомнительно – эвакуация производилась хаотически, суда покидали порт по способности и вряд ли стоит вести речь о формировании какого-то соединения. Следовательно, сомнителен и сам факт грандиозного успеха немецких катерников по захвату в открытом море сразу пяти крупных судов. Все это некоторым образом портит впечатление от хорошей, в общем-то, книги.
Cyr: vvy пишет: Хиумадал Это еще в бережновском справочнике так было написано. В Шнельботах есть другой косяк, но он целиком редакторский. Потерялись буквы с умляутами и прочими завитушками, характерные для немецкого, датского и испанского алфавитоа. Причем первоначально они явно присутствовали, но при верстке с кодировками явно напутали. В итоге читатель получил Fьhrer, а не Führer. Глаза режет.
Евгений Пинак: Народ - а что это за новая книжка о японских тяжелых крейсерах типов "Фурутака" и "Аоба" (1-й том - значит, будут и по остальным типам книги), которую я мельком видел о одного книгопродавца? По виду - типичные "Боевые Корабли Мира", а издана вроде в Иркутске
Scharnhorst: Cyr Да, Кирилл, это просто беда! Не представляете, до чего противно, когда выверяешь все эти умляуты, а потом открываешь книгу - а там такое Г... Увы, не заточены массовые издательские программы под нестандартные буквы, а настраивать кодовые страницы - это хорошо, если 1 язык (например, немецкий), а только в "Шнелльботах" их не менее четырех (немецкий, испанский, норвежский, датский).
Cyr: Scharnhorst пишет: а только в "Шнелльботах" их не менее четырех (немецкий, испанский, норвежский, датский). Для этого придуман Юникод. И уже доведен до ума. Во всяком случае в Ворде это не проблема. Думаю и в издательских системах это решается. Неаккуратность при верстке.
Борис, Х-Мерлин: Евгений Пинак пишет: Народ - а что это за новая книжка о японских тяжелых крейсерах типов "Фурутака" и "Аоба" (1-й том - значит, будут и по остальным типам книги), которую я мельком видел о одного книгопродавца? По виду - типичные "Боевые Корабли Мира", а издана вроде в Иркутске - листал вчера в Киеве... Лакруа с фотками ... в серии Корабли и Сражения ... Ростислава видел Мельникова... желтая пресса в буквальном смысле... качество фото низкое, бумага ЖЕЛТАЯ ... графика арбузовская ... цена 60 гривен(~11уе)
Андрей Рожков: Борис, Х-Мерлин пишет: - листал вчера в Киеве... Так вот почему Вюндер перестал работать...
Борис, Х-Мерлин: Андрей Рожков пишет: Так вот почему Вюндер перестал работать... - брешут люди...
Mop: Вышла книга "Битва за остров Гуадалканал" часть 1 Высадка. Книгу из слов М. Морозова является улучшеным изданием "Гуадалканал!" из "Ретроспективы войны на море" также должны выйти "Германские эсминцы в бою".
Flint: купил вчера Морозова "Морская торпедоносная авиация". Серьезная вещь. Правда, пока нашел только первый том - про торпедоносцы КБФ.
eagle_rost: Flint это Галеевское издание? А почем?
Flint: eagle_rost пишет: это Галеевское издание? А почем? Да, Галеевское. Покупал на Крупе, у Долинина. Стоит 520 р.
eagle_rost: мда, что то дороговато стали книги в Галее стоить. видел сегодня новую арсенал коллекцию про Советские авианосцы от Заблотского и Балакина=толстая книга 200 стр, много фоток. Хотя все это уже было...... В магазине 350 руб, но подешевле на полтинник пошуршу.
Konstan: Уважаемые участники форума! Есть ли среди Вас те, кто приобрел книгу А.В. Платонова "Корабли ВМС Германии 1939-1945" ? Меня интересует 2-я часть, с. 174. Есть ли на ней дописанная ручкой информация: "М.Э. Морозов 2007 г." или это только я счастливый обладатель такого экземпляра? Для меня это очень важно.
Tsushima: Konstan, вряд ли эту книгу кто-то покупал. В воскресенье посмотрим у Долинина.
Сумрак: Mop пишет: Вышла книга "Битва за остров Гуадалканал" часть 1 Высадка. Книгу из слов М. Морозова является улучшеным изданием "Гуадалканал!" из "Ретроспективы войны на море" также должны выйти "Германские эсминцы в бою". При этом у уваж. Мирослава Эдуардовича в соавторах значится уваж. Nomat.
smax: Сумрак пишет: Вышла книга "Битва за остров Гуадалканал" часть 1 Высадка. А как она выглядит?
Dirk: ВНИМАНИЕ! Вышла новая книга, которую всем с пылу, с жару и рекомендую: Кондратенко Р.В. Морская политика России 80-х годов XIX века. СПб.: изд-во "Леко", 2006. 344 с., илл. , Содержание Введение 3 Часть I. Морская политика России в конце 70—начале 80-х годов XIX века 9 Глава 1. Российское морское ведомство в конце 1870-х годов. Теория «двух флотов» и планы строительства мореходных броненосцев. Проект реформ адмирала Н.М. Чихачева ……….…………..11 Глава 2. Обсуждение вопроса о проведении Босфорской операции в конце 1870-х годов 23 Глава 3. Российский военно-морской флот в начале 1880-х годов 27 Глава 4. Участие морского ведомства в решении внешнеполитических задач. Кульджинский кризис. Ахалтекинская экспедиция. Морская демонстрация у Дульциньо. Разработка плана войны с Китаем 33 Глава 5. Разработка судостроительной программы при адмирале А.А.Пещурове 61 Глава 6. Особое совещание 21 августа 1881 года. Формирование военно- морской доктрины и уточнение судостроительной программы 75 Глава 7. Первые шаги в подготовке Босфорской операции 83 Глава 8. Содействие развитию коммерческого мореходства 87 Глава 9. Морское ведомство в 1881 году. Смена руководства 91 Часть II. Морская политика России в годы управления министерством адмирала И.А.Шестакова (1882—1888) 97 Глава 1. Корректировка и утверждение судостроительной программы 1882 года 99 Глава 2. Египетский кризис. Суэцкий вопрос 107 Глава 3. Разработка планов Босфорской операции. Первые учебные высадки 119 Глава 4. Реформы в морском ведомстве 129 Глава 5. Начало реализации программы судостроения. Морское министерство и частная судостроительная промышленность 141 Глава 6. Реакция Морского министерства на германские планы войны с Россией. Корректировка судостроительной программы 157 Глава 7. Поиск мест для создания опорных пунктов в океанах. Морское ведомство и внешняя политика России на Дальнем Востоке в первой половине 1880-х годов 163 Глава 8. Российский флот и Афганский кризис. Вопрос о протекторате над Кореей 175 Глава 9. Морская политика России в бассейнах Черного и Средиземного морей в середине 1880-х годов. Блокада Греции международной эскадрой в 1886 году 203 Глава 10. Поездка И.А.Шестакова на Дальний Восток 215 Глава 11. Болгарский кризис 223 Глава 12. Морская политика России в бассейне Тихого океана. Программа дальнейшего освоения дальневосточных районов 229 Глава 13. Морская политика России в Средиземноморье во второй половине 1880-х годов. Десантные учения на Черном море……………257 Глава 14. Обсуждение вопроса о незамерзающем военном порте на Балтике 275 Глава 15. Зависимость морской политики России от отношений с Германией и Францией 291 Глава 16. Судостроение во второй половине 1880-х годов 297 Глава 17. Российское правительство и коммерческое мореплавание в 1880-е годы 303 Глава 18. Поиск пунктов базирования крейсеров во второй половине 1880-х годов 307 Заключение 313 Примечания 322 Источники и литература…………………………………………………………….340
Сумрак: smax пишет: А как она выглядит? Смотри семью постами выше моего. Сам ее в глаза не видел, а знаю только из общения с одним из авторов.
Алекс: Ну вот и вышла, так сильно задержавшаяся МорКам №3, №4 сдана в печать. Так что уважамое собрание можите начинать критиковать.
джи-джи: Алекс пишет: Ну вот и вышла, так сильно задержавшаяся МорКам №3, №4 сдана в печать. Так что уважамое собрание можите начинать критиковать. Критика, Алекс. не самоцель. К сожалению многие это забывают. Обсуждение. Ожидание нового и интересного.
леон: А не могли бы вы подобным образом выложить чертежи "Такао" и "Дидо" - или хотя бы подсказать, где их найти? Заранее благодарен.
джи-джи: леон пишет: А не могли бы вы подобным образом выложить чертежи "Такао" и "Дидо" - или хотя бы подсказать, где их найти? Заранее благодарен. Это к кому вопрос? Такао на Авиобазе давно выложен. С год уж скоро.
Dolan: Завтра на Крупе новинки: 1."долгожданный" (аж с марта) Кинг Джордж V от Арбузова 2. МорКампания №3-07 3.А.Н.Соколов.Расходный материал флота.Миноносцы СССР и России.М.2007.ООО Военная книга.( от С.Н.Машенского) 48 с. 4. Карманные линкоры фюрера.Автор В.Кофман.ЭКСМО Кому неймётся - ТОЛЬКО ЗАВТРА. В субботу и воскресенье магазин работать НЕ БУДЕТ! Тогда уж на следующей неделе приходите.
eagle_rost: а тем кому неймется могут приехать в мой солнечный южный город и купить Кофмана в магазине, правда средняя цена 280 руб
eagle_rost: кстати, а что следующее хоть в Коллеции будет?
Kieler: eagle_rost пишет: кстати, а что следующее хоть в Коллеции будет? Авианосцы, линкоры, крейсера были... Ставлю на эсминцы! Пусть дрожит Эм-Джей Уитли...
eagle_rost: У меня есть Виттли по эсминцам
eagle_rost: Кстати а чем лучше Арбузовский Кинг Джордж 5 книжки Кофмана из Белой серии?
Scharnhorst: Kieler пишет: Ставлю на эсминцы! Не советую, Дмитрий, проиграешь!
Scharnhorst: eagle_rost пишет: чем лучше Арбузовский Кинг Джордж 5 книжки Кофмана из Белой серии? Известное дело - количеством фотографий (насчет качества ...... молчу)
Kieler: Scharnhorst пишет: Не советую, Дмитрий, проиграешь! Уж и не помечтать... А забить Уитли баки - ИМХО, очень бы неплохо... На советский раздел без слез смотреть нельзя...
Scharnhorst: Kieler Там не только советский раздел в анусе... Но, если смотреть на проблему объективно, то ничего хорошего не вырисовывается. Если делать энциклопедию эсминцев хотя бы на уровне крейсеров, то с учетом их количества тут и в 500 страниц проблематично уложиться. Это, в свою очередь, ведет к увеличению цены, что при неизменном понижении интереса среднестастистического обывателя/покупателя по мере уменьшения водоизмещения кораблей сулит крайне трудную продаваемость. Ну а далее ёжику понятно. Помимо всего прочего, после работы над "Крейсерами" поднимать еще один аналогичный проект.... ни сил, ни желания. Лучше заниматься чем-нибудь более "камерным" - это и интереснее, и надоесть не успевает.
Vld_Sergio: А разбить на пару тройку томов, при сохранении качества? И кстати, "неизменное понижении интереса среднестастистического обывателя/покупателя по мере уменьшения водоизмещения кораблей" настолько сильно? Мне например легкие силы интереснее, в конце концов линкоры за всю историю парового флота считаются десятками, максимум сотнями, а авизо, миноносцы, эсминцы, фрегаты и корветы - тысячами, больше поле для интереса... Тем более по второй мировой - тут счет линкоров вообще на единицы, все обыватели, интересующиеся флотом уже все о них знают (то, что считают нужным знать). А по эсминцам и эскортникам - есть потребность в обобщенном справочнике.
ОЛЕГ МУСОРИН: Добрый день. СОГЛАСЕН с коллегой, почему бы не разбить на несколько томов. К примеру, том эсминцы союзников, cледующий эсминцы стран оси и нейтральных стран. Я думаю по деньгам не намного больше выдет. В конце концов, мы все "конченные маньяки" и поэтому будем покупать данную качественную литературу и дальше. А ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ЧТО СТОИТ В ПЛАНАХ ИЗДАНИЯ ПОСЛЕ КАРМАННЫХ ЛИНКОРОВ?
Андрей Рожков: А может написать о менее распространённых кораблях, канонерках, например.
Алекс: Уважаемые господа, вот напечатан и №4 Морской Кампании, так что читайте и радуйтесь. В продаже появится после первомайских праздников.
Pr.Eugen: ОЛЕГ МУСОРИН пишет: В конце концов, мы все "конченные маньяки" и поэтому будем покупать данную качественную литературу и дальше. А ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ЧТО СТОИТ В ПЛАНАХ ИЗДАНИЯ ПОСЛЕ КАРМАННЫХ ЛИНКОРОВ? Олег,МЫ-то будем,но будут ли ОНИ её издавать...по чисто экономическим соображениям...
Андрей Рожков: Алекс пишет: Уважаемые господа, вот напечатан и №4 Морской Кампании, так что читайте и радуйтесь. Так что читайте что мы издаём, а не то, что вы хотите.
Pr.Eugen: Андрей Рожков пишет: Так что читайте что мы издаём, а не то, что вы хотите. А что,итальянские КРТ не интересуют? Андрей,ради интереса,а что Вы хотите???
O56: Андрей Рожков пишет: А может написать о менее распространённых кораблях, канонерках, например Точно для местных "снобов" ЭКСМО просто обязано сварганить справочник про канонерки, а эти самые "снобы" покупать то его не будут, а будут ждать когда это самый канонерочный справочник появится на вундере или бронарме. Даешь справочник "все десантные баржи мира". А если серьезно местечковый "снобизм" за...л порядком.
Андрей Рожков: Pr.Eugen пишет: А что,итальянские КРТ не интересуют? Конечно интересуют. А где они?
Алекс: Андрей Рожков пишет: Так что читайте что мы издаём, а не то, что вы хотите. Конечно интересуют. А где они? Там где издают что вы не хотите - МорКам №4. Замечательный образец демогогии на форуме. Главное громко крикнуть, а там трава не расти. прав был классик сказав, что в сравнении с человеческой глупостью даже вселенная конечна.
Андрей Рожков: Алекс пишет: Там где издают что вы не хотите - МорКам №4. Вот это другой разговор.
Борис, Х-Мерлин: O56 пишет: а эти самые "снобы" покупать то его не будут, а будут ждать когда это самый канонерочный справочник появится на вундере или бронарме. - о господи опять началось... НУ НЕЧИТАЕТСЯ КНИЖКА ПРО КРЕЙСЕРА НА ЭКРАНЕ - НЕВОСПРИНИМАЕТЬСЯ ВООБЩЕ!!!! Я ЧЕМ БОЛЬШЕ СМОТРЮ СКАНЫ ТЕМ БОЛЬШЕ НЕПОНИМАЮ НАХ ИХ ВООБЩЕ СКАНИЛИ ... НАДО ИМЕТЬ КНИГУ В РУКАХ! всенепременно!!!
Дмитрий: Дочитал на днях "Советские авианосцы". Очень достойная книга, спасибо авторам. Такое же впечатление при первом знакомстве оставили и "Карманные линкоры". Разница с МК чуствуется и много интересных новых фотографий
kov132: Ивените, что вмешиваюсь, но буквально пару часов назад увидел двухтомник "Вторая Мировая Война альтернативный вариант 1959-1964" автор Вл. Липилин( во фамилия) Изд. АСТ . Извеняюсь, но не знаю где "это" можно "выставить" . Вариант "Бис" по масштабам меркнет
Pr.Eugen: kov132 пишет: Извеняюсь, но не знаю где "это" можно "выставить" . Вариант "Бис" по масштабам меркнет Не выставляй-заплюют...Пробовал читать:"Вариант Бис",просто историческая хроника.
vvy: В «Военно-историческом журнале» дана рецензия на книгу В.П. Пузырева «Торговый флот России в Первой мировой войне», М., 2006. Кто-нибудь из москвичей поможет мне приобрести эту книгу? Благодарсность моя не будет иметь границ в разумных пределах.
Danila: Борис, Х-Мерлин пишет: НЕПОНИМАЮ НАХ ИХ ВООБЩЕ СКАНИЛИ ... А чтоб люди посмотрели и купили нормальный бумажный вариант
Alexey RA: Danila пишет: А чтоб люди посмотрели и купили нормальный бумажный вариант Абсолютно точно - для меня, например, в данном случае е-вариант - это как демо-версия или превьюшка. Скачал... посмотрел... а слюнки-то потекли, потекли... и бегом на Крупу в ближайшие выходные после зарплаты. Кроме того, с электронной версией намного проще работать на работе, ибо книга на столе почему-то вызывает нездоровый интерес сидящего парой метров правее зам.директора.
странник: В электоронном варианте книги одно хреново - плохо в работах ссылки делать, да и не очень-то у нас одобряют ссылки на интернет ресурсы, хотя за последние года два много сдвигов к лучшему.
Scharnhorst: Мужики! За последний месяц только в издательстве "Коллекция" вышло 4 новых книги/журнала: справочник по ВМС Восточной Европы, крейсера типа "Тренто", советские авианоцы и карманные линкоры... И тишина. Никаких замечаний, обсуждений и пожеланий дальнейших творческих успехов. Никто не читал? Или просто всеобщий пофигизм?
vvy: Scharnhorst пишет: справочник по ВМС Восточной Европы Этот я бы взял. Скажите только, где?
Pr.Eugen: Scharnhorst пишет: Мужики! За последний месяц только в издательстве "Коллекция" вышло 4 новых книги/журнала: справочник по ВМС Восточной Европы, крейсера типа "Тренто", советские авианоцы и карманные линкоры... И тишина. До нас ещё не дошло-праздники однако.
andrew_han: Про Тренто не дошел еще до широкого покупателя
Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: советские авианоцы и карманные линкоры... Что за призраки такие? Это как пытались "освоить" трофейных "Цеппелина" с "Лютцовом"??
Scharnhorst: Сибирский Стрелок Вот только не надо ёрничать... И без того подобной ерундой все ветки забиты, вместо того, чтобы нормально обсуждать темы
denis: Вышла новая монография М.Морозова "Воздушная битва за Севастополь" 1941-42гг. В книге широко освещены действия авиации в борьбе в Крыму. В частности авиации ВВС ЧФ. Есть некоторые данные по отдельным участникам событий фотографии и иллюстрации.
Бирсерг: По Советским АВ - перепечатка Моркол + добавлено введение, заключение и пара абзацев про Ульяновск По Карманным ЛК доработана история службы с использованием статей М.Морозова охота на кабана и операция вундерланд. Техника практически таже. Добавлен боковичок турбинного карманника.
Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: Вот только не надо ёрничать... Вот только не надо мне указывать! Оригинальное что-нибудь предложите читателям, а не читанное-перечитанное! Плохо шифруетесь, Шарнхорст....
andrew_han: Вопрос по №4 МорКампании. на 1 стр. в изложении источников фото приводится книга J.J. Sadkovich The Italian Navy in WWII. У меня эта книга есть но в ней нет ни одной фото, только таблицы. Как можно это объяснить?
Scharnhorst: Да, в этой книге фото нет. Видимо, типичный результат спешки при подготовке макета - что-то перепутали.
andrew_han: К слову, книга весьма интересная. Пожалуй первое (для меня) произведение, в котором автор пытается взвешенно подойти к итальянскому флоту (правда с повышенной долей симпатии) и без перепевов традиционных легенд и предрассудков.
Hai Chi: andrew_han пишет: Пожалуй первое (для меня) произведение, в котором автор пытается взвешенно подойти к итальянскому флоту (правда с повышенной долей симпатии Хе-хе, а сам дедушка Брагадин? А вообще, у меня такое впечатление, что некоторая апология итальянского флота (далеко не обоснованная) свойственна любому западному автору, берущемуся ныне писать об оном.
andrew_han: Hai Chi пишет: Хе-хе, а сам дедушка Брагадин? Ну этот вне конкуренции :) Это примерно как У. Кавальеро об итальянской армии А Садкович вроде в конце 80-х - начале 90-х ее писал... Причем он даже цифрами вооружился, статистикой :)
Евгений Пинак: Hai Chi пишет: А вообще, у меня такое впечатление, что некоторая апология итальянского флота (далеко не обоснованная) свойственна любому западному автору, берущемуся ныне писать об оном. В общем-то логично - после всех тех сказочек, которые об итальнцах рассказывают, авторы невольно "гнут палку" в другую сторону. К Брагадину это, естественно, не отностится - его книга является чистым панегириком без намека на беспристрасность. andrew_han пишет: Hai Chi пишет: quote: Хе-хе, а сам дедушка Брагадин? Ну этот вне конкуренции :) Это примерно как У. Кавальеро об итальянской армии Интерестно-интерестно, а чего такого панегирического успел написать об итальянской армии Кавальеро? Вы его, часом, с Грациани не путаете?
Hai Chi: andrew_han пишет: А Садкович вроде в конце 80-х - начале 90-х ее писал... Под "современными" я имею в виду - в последние лет тридцать. andrew_han пишет: Причем он даже цифрами вооружился, статистикой :) Знаем-знаем мы их статистику Берутся общие цифры конвойных операций за три с лишним года и показывается, как всё было "эффективно". Деликатно умалчивая, что бОльшая часть этой статистики приходится на периоды безо всякого противодействия со стороны противника. А вот когда это противодействие оказывалось - статистика вдруг радикально портилась
Hai Chi: andrew_han пишет: А Садкович вроде в конце 80-х - начале 90-х ее писал... Под "современными" я имею в виду - в последние лет тридцать. andrew_han пишет: Причем он даже цифрами вооружился, статистикой :) Знаем-знаем мы их статистику Берутся общие цифры конвойных операций за три с лишним года и показывается, как всё было "эффективно". Деликатно умалчивая, что бОльшая часть этой статистики приходится на периоды безо всякого противодействия со стороны противника. А вот когда это противодействие оказывалось - статистика вдруг радикально портилась
Danila: Новые "арбузовки": И.Ф. Цветков ПЛ типа "Барс" (1913-1942гг.) 112 стр (из них 32 - вкладка) - просит 290 целковых Ю. И. Александров ЛК типа "Курбэ" (1911-1945 гг.) 88 стр (24 - вкладка) просит 270 А вот это интереснее: В.Я. Крестьянинов Российский императорский флот в фотографиях конца 19-начала 20 века в альбоме даны 466 фотографий из ЦГАКФ г. С-Пб, ЦВММ, РГА ВМФ, РГА КФ г Красногорска и частных собраний. К фотографиям даны аннотации. 17 разделов. (Император и флот, Гв экипаж, кораблестроение, вооружение, визиты, быт, плавания и др.) Формат 23*40 см, 304 см. Обложка твердая (суперобложка). С-Пб. Изд. "Лики России". 2006 г. 1900 рублей. Кто-нибудь последнюю книгу видел? Стоящая вещь?
UB: очень качественный фотоальбом. Фотки если и извеcтные, то хорошего качества. Крестьянинов постарался. С У.
Tsushima: Danila пишет: Кто-нибудь последнюю книгу видел? Стоящая вещь? Я видел сегодня. Показывал Владимир Яковлевич лично Я бы не купил. Дело не в цене (на Крупе она будет около 1,5 тысяч), а в фотоподборке. Фото качественные (отменные), но очень много портеторов, людей, быта и т.д. То есть самих кораблей маловато. То есть альбом на любителя, но (подчёркиваю) очень качественный!!! Любители персоналий - вам это хороший подарок.
Pr.Eugen: Scharnhorst пишет: Мужики! .... советские авианоцы и карманные линкоры... И тишина. Никаких замечаний, обсуждений и пожеланий дальнейших творческих успехов. Никто не читал? Или просто всеобщий пофигизм? Дмитрий пишет: Дочитал на днях "Советские авианосцы". Очень достойная книга, спасибо авторам. Такое же впечатление при первом знакомстве оставили и "Карманные линкоры". Разница с МК чуствуется и много интересных новых фотографий Наконец сии вещи дошли моего скромного места жительства... Что можно сказать... "Советские авианосцы"-очень хороший ремэйк выпусков МК...Респект.. А "карманники".... К автору притензий никаких-текст очень хороший. Фотографии на уровне и по количеству и по качеству... Но вот графика... Господа занимавшиеся подготовкой явно поленились... Помнится,как ругали "Ямато" за скудную графику-тут еще хуже
Бирсерг: Торнадо начало новую серию "Война на море" первый номер - Субмарины США GATO Видел оспреевскую мурзилку Карманные линкоры
O56: Бирсерг пишет: Торнадо начало новую серию "Война на море" первый номер - Субмарины США GATO Вышел уже и второй выпускпро у-боты, как и первый - это цельнотянутый ин экшн.
Бирсерг: O56 пишет: как и первый - это цельнотянутый ин экшн. Ну это понятно. Уровень какой?
O56: Бирсерг пишет: Уровень какой? Я эти выпуски не видел, но если судить по последним самолетам от торнады, уровень передира значительно вырос, бумага мелованная (?), соответственно фотки стали лучше, но это после беглого просмотра.
UB: Господин Арбузов издал новую книгу - Подводные лодки типа Барс, или как у него - Барсы. Занятная книжуля, фотки и текст перекликаются с Мор. Компанией на Морж. Автор Цветков, текст как всегда вторичен, хотя мемуарные вставки и оценку проекта читал с большим интересом, местами плакал.... Распотешил в книге один эпизод - подлодка Е-1 вышла в атаку и залпом, с расстояния 275 метров выпустила по вражескому судну три торпеды, всеми тремя промазала. Всё бы ничего, но у Е-1 в носу и в корме по одному аппарату, и два траверзных, налицо непонимание того что пишем. После этого книгу читал как лёгкое чтиво. там есть две схемы, сама аодлодка и аппараты Джевецкого. Все в гамазин, успеть до 23.00, потом поздно.... С У.
eagle_rost: Господа, а кто видел и как можно достать эту книгу? http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/87489.htm
smax: UB пишет: Распотешил в книге один эпизод - подлодка Е-1 вышла в атаку и залпом, с расстояния 275 метров выпустила по вражескому судну три торпеды, всеми тремя промазала. Всё бы ничего, но у Е-1 в носу и в корме по одному аппарату, и два траверзных, налицо непонимание того что пишем. А торпедам в траверзных аппаратах нельзя задать угол поворота? Такое вообще в ПМВ умели делать?
Бирсерг: UB пишет: Всё бы ничего, но у Е-1 в носу и в корме по одному аппарату, и два траверзных, налицо непонимание того что пишем. Больных в своей трилогии пишет: Погода 19 августа была плохой. Волнение было довольно сильным, над морем плыли полосы тумана, и видимость была ограниченной. В 8.10 находящаяся на позиции Е-1 заметила смутные силуэты больших кораблей, идущих на север. Линейные крейсера шли с большой скоростью, поэтому с атакой нужно было поторопиться. Капитан-лейтенант Лоренс разрядил оба носовых аппарата через 10 минут после того как заметил противника. Но германский эсминец увидел воздушный пузырь залпа, и Е-1 пришлось спешно погрузиться, чтобы не попасть под таран. Противник какое-то время гонялся за лодкой, и Лоренс не сумел выяснить результаты атаки. Однако он слышал сильный взрыв, который ощутимо встряхнул лодку. Это значило, что хотя бы одна торпеда попала в цель. Лишь через несколько недель из Германии было получено известие, что Лоренс сумел повредить линейный крейсер «Мольтке». Еще раз противник отменил операцию и отозвал все корабли. Царь послал за Лоренсом и поблагодарил его за спасение Риги. Кроме того, он наградил Лоренса орденом Св. Георгия. Т.е. носовых ТА - два?
Alexey RA: Бирсерг пишет: Больных в своей трилогии пишет: Больных в своей трилогии, скорее, компилирует... а пишет он в предисловии: "...основная британская лодка Первой Мировой — тип «Е» — оказалась в некоторых отношениях более чем необычной. За основу был взят довольно удачный тип «D», но размеры лодки были увеличены, чтобы разместить 2 дополнительных траверзных аппарата. Объяснение выглядело логично: в условиях плохой видимости Северного моря у лодки может не оказаться достаточно времени, чтобы разворачиваться носом к противнику, поэтому следует дать ей возможность немедленно выстрелить при любом курсовом угле. В результате группа Е-1 имела 1 носовой, 2 траверзных и 1 кормовой аппараты. Она могла стрелять куда угодно, но в любом направлении «залп» был безнадежно слабым — 1 торпеда калибром 457 мм. " Вас же не удивляет, скажем, что ВСКР «Кронпринц Вильгельм» может одновременно грузить уголь и бросаться на юг: "И тут англичане с ужасом увидели на горизонте новый дым. Вскоре на севере появились 2 высокие мачты и 4 трубы. Когда корабль подошел ближе, англичане узнали в нем бывший лайнер «Норддейчер Ллойда» «Кронпринц Вильгельм». В момент начала боя он находился в 50 милях к северу и, получив призыв Вирта о помощи, на полной скорости бросился на юг. (...) Однако во время погрузки угля с «Понтоса» и «Пруссии» Тирфельдер из перехваченной радиограммы узнал, что вспомогательный крейсер «Кап Трафальгар» был захвачен британским вспомогательным крейсером «Кармания» именно во время погрузки угля. В последовавшем бою германский корабль был потоплен. В это время «Кронпринц Вильгельм» находился менее чем в 150 милях от Тринидада, но Тирфельдер не прекратил погрузку. Она затянулась до 19 сентября." Возвращаясь же к теме, согласно справочнику Балакина, на ПЛ типа "Е" было и 1, и 2 НТА - в зависимости от серии: "2 ТА располагались в средней части корпуса, 1 — в корме и 1 (2 на 2-й серии) - в носу". Судя по распределению ПЛ по сериям - "Е-1 — Е-8, АЕ-1, АЕ-2 (1-я серия), Е-9 — Е-27, Е-29 — Е-56 (2-я серия)" - Е-1 относилась к 1 серии и стрелять 2 торпедами из НТА не могла. Единственный вариант - это довооружение Е-1 аппаратами Джевецкого... вот только первые ТА прибыли в Ревель аккурат 19 августа 1915... да и к упомянутым НТА они отношения не имеют...
Бирсерг: Это не компиляция, это плагиат Вот отрывок из Кемпа - Погода 19 августа была плохой. Волнение было довольно сильным, над морем плыли полосы тумана, и видимость была ограниченной. Патрулирующая Е-9 заметила смутные силуэты больших кораблей, идущих на север. Линейные крейсера шли с большой скоростью, поэтому с атакой нужно было поторопиться. Капитан-лейтенант Лоренс разрядил оба носовых аппарата через 10 минут после того, как заметил противника. Но германский эсминец увидел воздушный пузырь залпа, и Е-9 пришлось спешно погрузиться, чтобы не попасть под таран. Противник какое-то время гонялся за лодкой, и Лоренс не сумел выяснить результаты атаки. Однако он слышал сильный взрыв, который ощутимо встряхнул лодку. Это значило, что хотя бы одна торпеда попала в цель. Лишь через несколько недель из Германии было получено известие, что Лоренс сумел повредить линейный крейсер «Мольтке». Еще раз противник отменил операцию и отозвал все корабли. Царь послал за Лоренсом и поблагодарил его за спасение Риги. Кроме того, он наградил Лоренса орденом Св. Георгия.
Alexey RA: Бирсерг пишет: Патрулирующая Е-9 заметила смутные силуэты больших кораблей, идущих на север Всё чужестраньше и чужестраньше... если это Е-9, а не Е-1, то тогда двухторпедный залп НТА возможен, ибо Е-9 - это уже вторая серия. Но проблема в том, что Laurence, Sir Noel Frank командовал как раз Е-1. А Е-9 командовал, ЕМНИП, некто Max Kennedy Horton ...
Renown: Alexey RA пишет: некто Max Kennedy Horton Н-да-н-да..))) Тот который был больше пиратом, чем командиром..)))
Сумрак: Renown пишет: Тот который был больше пиратом, чем командиром..))) Зато в последствии из него получился отличный адмирал!
UB: Полодки типа Е. первая группа Е 1 - Е 8 и австралийские АЕ 1, АЕ 2 (Е 1 и Е 2 были заложены как D 9 и D 10) торпедных аппаратов четыре - по одному в носу, в корме вне прочного корпуса и траверзные справа и слева. вторая группа Е 9 - Е 20 торпедных аппаратов пять - в носу два, в корме один вне прочного корпуса и два траверзных справа и слева. третья группа Е 21 - Е 58 торпедных аппаратов пять - в носу два, в корме один вне прочного корпуса и два траверзных справа и слева. (Е 57 и Е 58 вступили в строй как L 1 и L 2). Е 24, Е 34, Е 41, Е 45 и Е 51 вступили в строй как подводные минные заградители с торпедным вооружением как у лодок третьей серии, к каковым и относились. А торпедные аппараты на всех лодках типа Е были калибром 450 мм, на них не ставили аппараты 530 мм. C У.
Nico: Кому интересно, осталось несколько экземпляров, предлагаю недавно вышедшие Митюков Н.В. Имитационное моделирование в военной истории. – М., 2007. – 280 с. (ISBN 978–5–382–00068–8). Коробейников А.В., Митюков Н.В. Баллистика стрел по данным археологии: введение в проблемную область. – Ижевск, 2007. – 140 с. (ISBN 978–5–902352–20–4). Пишите мне на ящик nico01@mail.ru, вышлю. Первая - 150 р, вторая - 100 р.
ОЛЕГ МУСОРИН: Добрый день! Мужики просветите что следующее по флоту в Арсенал коллекции. Пересмотрел все последние книги нашей серии, включая по танкам и самолетам, нигде не написано что ждем. Тоска!!!!!
Scharnhorst: ОЛЕГ МУСОРИН пишет: Мужики просветите что следующее по флоту в Арсенал коллекции Теперь до осени ничего нового не будет... Лето, не сезон
Kreuzergeschwader: Scharnhorst пишет: Теперь до осени ничего нового не будет... Лето, не сезон А осенью? С уважением.
Бирсерг: O56 пишет: Я эти выпуски не видел, но если судить по последним самолетам от торнады, уровень передира значительно вырос, бумага мелованная (?), соответственно фотки стали лучше, но это после беглого просмотра. Прикупил. Фоток действительно много, цветные боковики, схемы и т.д. Содержание кратенько, поверхностно, бестлоково. U-боты напомнили мурзилку ATF 90-х годов. Еще появилась - "Война на море No.3 Линкоры Кригсмарине"
O56: Бирсерг пишет: Содержание кратенько, поверхностно, бестлоково. U-боты напомнили мурзилку ATF 90-х годов. Так мурзилка и есть, это же "ин экшен", на текст там никто внимания не обращал, основное фотки. Вот здесь можно посмотреть, что нас еще ожидает в недалеком будущем.
Scharnhorst: Kreuzergeschwader пишет: А осенью? Тайна велика сие есть
Сумрак: Жалко, что вряд ли в обозримом будущем увидим в печати работу одного из авторов "Морколы" по "Техасу"-"Нью-Йорку", рукопись которой попала мне в руки. Страшной силы весчь, да не влазит ни в один популярный формат...
Сибирский Стрелок: Сумрак пишет: работу одного из авторов "Морколы" по "Техасу"-"Нью-Йорку", рукопись которой попала мне в руки. Чаусов? Тот, что про "Алабамы" написал? Действительно, очень достоный автор. Талантливо описал и железо, и службу. А отчего не "прилепить" названную рукопись в расширенную "М-к-нию"? Ведь со второго полугодия- 68 страниц. Где 68 - там и 84, за счёт того, что следующий выпуск будет - 52 стр.
dash: Рассуждаете в правильном направлении, вот только он и в 84 не влезет - так что скорее всего 2 выпуска придется делать - автор сей девайс по винтикам разобрал.
Сибирский Стрелок: dash пишет: вот только он и в 84 не влезет Т.е., вы тоже - знакомы с новой книгой? Рукописью, я хотел сказать. Рассуждения нехитрые - и "Сумрак", и Чаусов - живут в одной стране. Странно было-б, если они незнакомы. Тем более, одни книги читают (и хуже того, пишут! ).
Сумрак: Я рыдал, когда читал всякие приятные мелочи, типа цвета обуви и уставные отношения. Ну, а уже по железу
Сибирский Стрелок: Сумрак пишет: рыдал, когда читал всякие приятные мелочи, типа цвета обуви и уставные отношения Действительно. Книга получается достойная. Жаль, если в рукописи останется...
Дмитрий: Купил сегодня сборник: П. Смит. Пикирующие бомбардировщики(Не та что была пару лет назад в ВИБ. Первая попавшая мне в руки книга на русском языке, где более или менее подробно разбирается тактика). П. Смит. Я атакую.(Биографии создатилей пикировочной авиации. От Эгусы до Полбина.) Перевод Больных(их, кстати, уже двое:) со всеми вытикающими достоинствами и недостатками
Сибирский Стрелок: UB пишет: очень качественный фотоальбом. Фотки если и извеcтные, то хорошего качества. Крестьянинов постарался. Да, альбом - исключительный! Постарались обработать снимки, включить туда, несомненно, лучшие по качеству. И, что приятно, есть фотографии редких, малоизвестных (транспорт "Якут", к примеру). Снимков персоналий много. Альбом грамотно очень структурирован. Подробнее напишу позднее. Рекомендовал бы всем приобресть его. Не пожалеете.
dash: Не останется
Сумрак: dash пишет: Не останется О сколько нам открытий чудных Готовит просвещенья дух...
Сибирский Стрелок: Сумрак Ув.Сумрак. прочитав старинную веточку 2004-2005 гг. "Про "МК", обнаружил прямые указания Шарнхорста на "Техас" Чаусова. Разговор шёл после выхода "Саут Дакоты". Так что невеликая тайна. dash пишет: Не останется Александр Владимирович, прибл. когда ожидать "в печатном виде"? В текущем году или в следующем?
Danila: Получил письмо от С. Машенского: Я выпустил четвертую книгу в серии "КСФ" - "Великолепная семерка. Крылья "Беркутов". 320 фото, схемы по всем "букарям". 80 стр текст, 128 - меловка. О пр. 1134Б и вертолетах Ка-25 - это 3 и 4 части о всех 1134-ых, остальные - к августу. С уважением, С. Машенский А насчет рукописи про "Техас" и "Нью-Йорк" издать бы ее сразу в серии Арсенал-коллекция
Dirk: Tsushima пишет: Дело не в цене (на Крупе она будет около 1,5 тысяч), А зачем на Крупе? В издательстве ("Лики России") сей фотоальбом - всего 1000 рублей!
Tsushima: Dirk пишет: А зачем на Крупе? А я здесь Крупу пиарю
UB: тем более что на Крупу ты прехал и купил, а в издательство ещё прорваться надо. Узнать телефон, созвониться, сьездить и купить. а на Крупе - просто приехал и купил ! Долинину респект !
Nico: Настоящим извещаю, что третья часть "Испано-американской войны на Тихом океане" таки вышла. Объем 54 страницы журнального формата. В номере: Вильсон Война на Востоке Браунерсрейтер Рапорт о захвате острова Гуам Ермолов Филиппинская операция Элликот Оборона Манильской бухты Анка Солнце Империи закатывается МакШерри Сражение в Манильской бухте 1 мая 1898 г. А также справочные приложения о составе сухопутных сил, артиллерии (автор К. Крауфорд) и ВМС Испании на Филипинах (автор - ваш покорный слуга). Заказывать у Н. Печукониса.
Бирсерг: Дык я уже приобрел у него. Хороший сборник. В статье Анка Солнце Империи закатывается упоминается у некоем ревизионисте пишущем о том что испанский флот не был уж таким сборищем самотопов и адмиралов-лохов. Хорошо было бы пояснить его тезисы. По артиллерии плохо что не указан % ВВ в снарядах.
Андрей Рожков: Бирсерг пишет: В статье Анка Солнце Империи закатывается упоминается у некоем ревизионисте пишущем о том что испанский флот не был уж таким сборищем самотопов и адмиралов-лохов. Это у амеров - испанцы - самотопы, а вот на самом деле.... Я уже который год прошу уважаемого Нико написать своё видение войны, и никак.
Бирсерг: Андрей Рожков пишет: Я уже который год прошу уважаемого Нико написать своё видение войны, и никак. Еще попросим Балеаресов, Чуррук, Сервер, Карлоса 5 и т.д.
Pr.Eugen: Бирсерг пишет: Еще попросим.... Просил,вернее спрашивал...
Андрей Рожков: Pr.Eugen пишет: Бирсерг пишет: цитата: Еще попросим.... Просил,вернее спрашивал... А может вот сюда
UB: Сегодня на Крупе был приятно удивлён - я ожидал Мор. Кампанию 5/2007, а там уже и 6/2007 в продаже !!! Вот спасибо издателям, порадовали. Сижу и читаю с упоением, чего и вам желаю. С У.
Nico: Бирсерг пишет: Анка упоминает у некоем ревизионисте пишущем о том что испанский флот не был уж таким сборищем самотопов и адмиралов-лохов Ну я бы не сказал, что ревезионист. Просто он факты сопоставляет. И вообще Августин Рамон Родригес-Гонсалес довольно серьезный дядька. Хотя, от его фразы, что "по немецким данным американы потеряли столько-то" несколько коробит. Потому как можно буквально пофамильно перечислить у кого какие ранения были, и ну никак там два десятка убитых не получается. :-)))
O56: В серии " Боевые корабли мира" вышла "Линейные корабли типа "Курбэ"(1909-1945)" автор Ю. Александров (к нашему ув. Алексу отношения не имеет). Книга примечательна тем, что в ней есть вкладка с чертежами из французского архива, в остальном типичная "арбузовка" с убогой копией страницы из "Джейнса".
Romanian: То есть пошло "легкое заимствование"? Может тогда не париться издателям, а сделать атлас чертежей французских кораблей? Как, интересно, отреагируют французы?
Бирсерг: Romanian пишет: Как, интересно, отреагируют французы? Да на сайте и написано что использование в коммерческих целях того...
O56: Romanian пишет: Может тогда не париться издателям, а сделать атлас чертежей французских кораблей? Как, интересно, отреагируют французы? Смотря каким тиражом это атлас издать, может и не заметят.
Awenger: Многие из представленных там чертежей имеют качество наскальных рисунков так что их придётся перерисовывать с нуля для издания в составе книги. Никакого заимствования не будет особо. Технические чертежи к тому же не попадают под закон о защите авторских прав.
Tsushima: Awenger, Арбуз (если, конечно, он будет издавать) этим не грешит. То есть ничего не перечерчивает. Он даёт всё как есть. Поэтому ждём-с очередной халтуры
UB: Уже дождались - в "Линейных кораблях типа Курбэ", есть вкладка с чертежами этого корабля, позаимствованная с сайта французов. Первая ласточка. С У.
kortex72: кстати, насчет "француских чертежей", я тут взял несколько с вышеупомянутого ресурса, прогнал через Корел, действительно качество НАСКАЛЬНОЕ! Пускать их в таком виде в какое-либо издание нельзя. Получиться у....ще...:))))
Scharnhorst: Да что Вы говорите! А как это в трех номерах этого года они использовались? И качество печати вполне неплохое получилось...
kimsky: kortex72 пишет: действительно качество НАСКАЛЬНОЕ! Во-первых - "наскальность" очень относительная, разрешение вполне приличное. Во-вторых - сильно подозреваю, что при сканировании в grayscale размер вырос бы раз в десять, если не больше. Лучше уж однобитка высокого разрешения...
Romanian: kortex72 пишет: кстати, насчет "француских чертежей", я тут взял несколько с вышеупомянутого ресурса, прогнал через Корел, действительно качество НАСКАЛЬНОЕ! Пускать их в таком виде в какое-либо издание нельзя. Получиться у....ще...:)))) Ну так многие издаваемые на западе чертежи есть не что иное, как обведенные из вот такого у...ща подлинники - то есть то, что всему миру дали французы, заслуживает только одобрения и развития. А насчет "наскального качества" - "дареному коню..."
kortex72: Scharnhorst пишет: Да что Вы говорите! А как это в трех номерах этого года они использовались? И качество печати вполне неплохое получилось... Говорю как есть. Даже 200% увеличение дает сплошные косяки... :) ну уже про ширину кривых, да и прямых в пикселах и говорить нечего... ацтой... представляю себе эти три номера... жАлка... хотя впрочем? пипл схавает не так ли? kimsky пишет: Во-первых - "наскальность" очень относительная, разрешение вполне приличное. 200dpi - теперь прилично? kimsky пишет: Во-вторых - сильно подозреваю, что при сканировании в grayscale размер вырос бы раз в десять, если не больше. Лучше уж однобитка высокого разрешения... тут Вы правы, но принципе растр, любой, он и есть растр :) Romanian пишет: А насчет "наскального качества" - "дареному коню..." Так мне такие кони как-то... я за качество их цифровой графики высказался, а тут началось... ой не бейте толькА, бАюс.
Pr.Eugen: kortex72 пишет: Говорю как есть. Даже 200% увеличение дает сплошные косяки... :) ну уже про ширину кривых, да и прямых в пикселах и говорить нечего... ацтой... представляю себе эти три номера... жАлка... хотя впрочем? пипл схавает не так ли? kortex72,франковские КРТ вышли оччень даже ничего...Зря ты так... Только не пойму н....й тебе картинки такого размера увеличивать в два раза????
kimsky: kortex72 пишет: 200dpi - теперь прилично? Если не сложно, назовите издания, в которых можно увидеть чертежи в лучшем качестве (я имею в виду именно возможность разобрать подробности, а не гладкость линий). Вряд ли их будет много, чес-слово... а если оные подробности вполне прилично разбираемы - значит и разрешение приличное.
UB: kortex72 - я распечатал лист на Леона Гамбетту в 1/100, качество - космосс !!! Но и портянка - 2 метра длинной ! А вы - наскальное...... Я уже по этим наскальным чертежам третий крейсер ваяю, и в восторге! Кстати - обвожу их именно в Кореле. С У.
джи-джи: kortex72 пишет: Говорю как есть. Даже 200% увеличение дает сплошные косяки... :) ну уже про ширину кривых, да и прямых в пикселах и говорить нечего... ацтой... представляю себе эти три номера... жАлка... хотя впрочем? пипл схавает не так ли? Вы в корне неправы. Качество очень даже приемлимое. Нет никаких мелких деталей которые бы не читались. Чертежи очень хорошие и самое главное ПОДЛИННИКИ. И потом... лучшего все равно нет. Если хотите обращайтесь к ним на сайт. Пришлют лучшего качества. Но за деньги.
O56: kortex72 пишет: Говорю как есть. Даже 200% увеличение дает сплошные косяки... :) ну уже про ширину кривых, да и прямых в пикселах и говорить нечего... ацтой.. Ну чтож делать, франки наверное кривой акад пользовали, когда "Массену" и др. рисовали. kortex72 пишет: представляю себе эти три номера... жАлка... хотя впрочем? пипл схавает не так ли? Это вы любезнейший о "Мороской Кампании"? Конечно схавает и с удовольствием, ну разве что, кроме тех кто переел арбузов, форум хотя бы почитайте.
Алекс: Scharnhorst пишет: А как это в трех номерах этого года они использовались? И качество печати вполне неплохое получилось... В общем уважаемый Scharnhorst и все остальные правы, качество там далеко не наскальное, но обработки они требуют гигантской. По оценке человека, который их чистил и приводил в качество достойное для печати, работа заняла 2/3 от того, если бы их пришлось рисовать самому. Но подленники это продленники... По французским чертежам можно делать модели, наслаждаться кораблями как таковыми, с интересом рассматривать технические особенности, вот только печатать их с таким разрешением, не дорабатывая нельзя. Насколько помню, чтобы получилось при печати четко красиво и хорошо нужно разрешение минимум 300 точек на дюйм, требование диктуемое печатной техникой.
kortex72: kortex72 пишет: Пускать их в таком виде в какое-либо издание нельзя. Алекс пишет: обработки они требуют гигантской...работа заняла 2/3 от того, если бы их пришлось рисовать самому...вот только печатать их с таким разрешением, не дорабатывая нельзя...Насколько помню, чтобы получилось при печати четко красиво и хорошо нужно разрешение минимум 300 точек на дюйм, требование диктуемое печатной техникой. а вот и ИТОГ для всех кто со мной спорил:)))))))))))))))))))))))))))))))) теперь персонально: Pr.Eugen пишет: Только не пойму н....й тебе картинки такого размера увеличивать в два раза???? Макс а я люблю когда у меня графика выточена до пикселя! kimsky пишет: Если не сложно, назовите издания, в которых можно увидеть чертежи в лучшем качестве (я имею в виду именно возможность разобрать подробности, а не гладкость линий) Профили...А-джи пресс... Варшип профили... это так навскидку.... а гладкость линий, это извините, хороший тон в работе:) UB пишет: Кстати - обвожу их именно в Кореле. UB так я об этом и кричал... для них требуется дополнительная зачистка и обводка, и причем достаточно серьезная, а Корел очень-очень неплохой инструмент :) джи-джи пишет: Пришлют лучшего качества. Но за деньги. Сроду не платил...:))))))))))))))))) O56 пишет: Ну чтож делать, франки наверное кривой акад пользовали, когда "Массену" и др. рисовали. Вы видимо великий специалист по цифровой графике, если сделали потрясающий вывод о том что данные работы было выполнены в АвтоКаде, да еще "кривом" (видимо нелицинзионном, о ужась)! O56 пишет: Это вы любезнейший о "Мороской Кампании"? Конечно схавает и с удовольствием, ну разве что, кроме тех кто переел арбузов, форум хотя бы почитайте. Это я любезнейший о весьма напиаренном издании...:))))вот читаю форум, следуя вашему бесценному совету...
UB: kortex72 - ваш сарказм по поводу поста О56 неуместен, Олег самый большой специалист по добыванию иностранных книг и чертежей !!! МорКомпании по Дюпюи де Лому неслучилосьбы еслиб О56 не нарыл и не купил все части статьи Люка Феррона. короче - О56 для нас ГУРУ, и мы за него тельнягу порвём !!! Ad rem, Гайдук, Tsusima, kimski - поддержите меня !!! С Уважением !
kortex72: UB пишет: короче - О56 для нас ГУРУ, и мы за него тельнягу порвём !!! ну и что? шашкой памахать захотелось?
O56: kortex72 пишет: Сроду не платил...:))))))))))))))))) Ясно, стандартный любитель интернет-халявы, уже неинтересно. kortex72 пишет: Вы видимо великий специалист по цифровой графике, если сделали потрясающий вывод о том что данные работы было выполнены в АвтоКаде, да еще "кривом" (видимо нелицинзионном, о ужась)! С чувством юмора совсем плохо, разговаривать не о чем. kortex72 пишет: Это я любезнейший о весьма напиаренном издании...:))))вот читаю форум, следуя вашему бесценному совету... Почитайте, может польза будет, а еще бы "напиаренное издание" хотя бы посмотреть неплохо было бы. UB пишет: МорКомпании по Дюпюи де Лому неслучилосьбы еслиб О56 не нарыл и не купил все части статьи Люка Феррона Эдик, ты ошибся, я тут непричем. UB пишет: мы за него тельнягу порвём !!! Ad rem, Гайдук, Tsusima, kimski - поддержите меня !!! Ни к чему, просто надо прервать неконструктивный обмен мнениями.
Алекс: kortex72 пишет: а вот и ИТОГ для всех кто со мной спорил:)))))))))))))))))))))))))))))))) Да не совсем так. Итог в том, что чертежи достаточно качественные, только без обработки их печатать нельзя, если хочешь дать людям действительно что-то качественное. При печати в том виде как есть будет вполне ничего, но где-то линии стравятся, где-то наоборот размажутся, так что-то будет средней паршивости, что-то видно, что-то нет - типичная вкладка в арбузовки (до сих пор перед глазами стоит перепечатка чертежей Мацушимы из Воршипа, где были частично стравленные линии стало еще хуже, почти ничего не видно, а если Хашидате была достаточно четкая, она примерно такой и осталась, подразмазалась только местами. Так что недосуг господину Арбузову на такие мелочи внимание обращать, не его это забота и головная боль, он теперь даже фото не обрабатывает - лепит как есть с растром и муаром. А тут еще с чертежами возиться.
Алекс: kortex72 пишет: Сроду не платил...:))))))))))))))))) О страна, о нравы... Ужас - человек просто гордится, что по сути дела он вор или в лучшем случае нищий, поскольку не может заплатить за свой "стакан виски"... Да далеко так пойдем.
kimsky: kortex72 пишет: Вы видимо великий специалист по цифровой графике, если сделали потрясающий вывод о том что данные работы было выполнены в АвтоКаде, да еще "кривом" (видимо нелицинзионном, о ужась)! Запишем, что уважаемый Кортекс шуток не понимает. kortex72 пишет: Сроду не платил...:))))))))))))))))) Для Вас, похоже, больше подходит "гусары денег не берут". kortex72 пишет: а вот и ИТОГ для всех кто со мной спорил Итог - простой. Для всех любителей халявы в интернет выложены чертежи, по которым любой шиплавер может понять, как и куда что у французов было прикручено. В деталях. И для этого разрешение более чем достаточное. Однако не прошло и полгода, как от некоторых странноватых людей пошли претензии, что качество не позволяет печатать чертежи без обработки (Алекс, это не о Вас). Так вот, по секрету - они для этого и не предназначались. Никогда. kortex72 пишет: Профили...А-джи пресс... Варшип профили... это так навскидку.... а гладкость линий, это извините, хороший тон в работе:) Ну, я бы так увеернно не говорил об оных изданиях... в ряде случаев подробность недостаточная. А гладкость линий, простите, в 1-битном формате возможна только для вертикальных и горизонтальных.
kimsky: O56 пишет: Эдик, ты ошибся, я тут непричем. Все таки причем - пропущенный номер через Вас добывался.
Бирсерг: Новая книженция - Подводные лодки Кригсмарине 1939-1945. Справочник-определитель флотилий. Крис Бишоп. Из-во Эксмо Москва 2007. Тв.обл.189с
Дмитрий: Ага, взял в руки, полистал: таблицы, таблицы, таблицы...
Андрей Рожков: Дмитрий пишет: Ага, взял в руки, полистал: таблицы, таблицы, таблицы... -А что в книге? -Слова, слова, слов. Уильям Шекспир. Гамлет.
Romanian: Кстати говоря, на клубе-ТМ с пересылкой "Линкоры типа "Курбе" стоят 510 рублей - все-таки использование оригинальных чертежей добавляет ценности любому изданию
Danila: Romanian пишет: "Линкоры типа "Курбе" стоят 510 рублей Ничего себе! клуб-ТМ- Я у Арбузова заказывал - 290 рублей с пересылкой - средняя цена на книги которые он издает теже "Барсы" - 270 руб ЕМНИП
Бирсерг: А я купил за 240 руб. у Долинина 190 руб
Pr.Eugen: АСТшники переиздали "папашу Карла":"Десять лет и двадцать дней" В аннотации пишут типа:"первое издание в полном объёме на русском языке"...
Дмитрий: Ну, хавайтесь у бульбу! Новая книга: "Битвы и сражения русского парусного флота" Автор А. Тарас...
eagle_rost: А что за книга--энциклопедия мониторов Черникова вышла в Питере в изд Судостроение?
UB: Отпечатан Гангут 42 . С У.
eagle_rost: UB пишет: Отпечатан Гангут 42 . С У. а как гангуты через сам ганугт покупать--кто прояснит........?Дмитрий пишет: Ну, хавайтесь у бульбу! Новая книга: "Битвы и сражения русского парусного флота" Автор А. Тарас... тема кстати не сильно изведанная
Pr.Eugen: eagle_rost пишет: тема кстати не сильно изведанная Раз Тарас пишет-значит очень изведанная
джи-джи: Pr.Eugen пишет: eagle_rost пишет: цитата: тема кстати не сильно изведанная Раз Тарас пишет-значит очень изведанная Э...э А Тарас здесь причем? Полистал ее - что то типа энциклопедии. Но не обратил внимание кто и что. Это из той же серии что и про речные флотилии того же автора?
UB: Сегодня в продажу поступил Гангут 42 и Кортик 5. очень интересные номера. Всем на Крупу !!! С У.
Бирсерг: джи-джи пишет: Полистал ее - что то типа энциклопедии. Но не обратил внимание кто и что. Это из той же серии что и про речные флотилии того же автора? Что- то запутался про речные вроде Черников?
Бирсерг: А шо в 42 Гангуте?
Tsushima: Бирсерг пишет: А шо в 42 Гангуте? видел мельком - крейсер "Диана", Шпее, что-то по парусам и т.д.
Бирсерг: Понятно Шпее наверно надолго растянут, вроде как две части уже опубликовали. "Махач" Фишер-Бересфорд это нечто...
tramp: UB пишет: Гангут 42 Стоимость уже вышла за грани разумного.
джи-джи: Бирсерг пишет: джи-джи пишет: цитата: Полистал ее - что то типа энциклопедии. Но не обратил внимание кто и что. Это из той же серии что и про речные флотилии того же автора? Что- то запутался про речные вроде Черников? Я тоже :). Почемуто решил, что Черников из компании Тараса. Мне понравилась его книга про речные суда и корабли. Чуствуется что занимается этим делом увлеченно.
Андрей Рожков: Сегодня одновременно получил 5 и 6 номера "Моделиста Конструктора" и №3 Морской коллекции "Броненосцы типа Адмирал". А как у вас?
Бирсерг: Андрей Рожков пишет: №3 Морской коллекции "Броненосцы типа Адмирал". Что-то поздновато у нас это в начале апреля. Вроде как на подходе КРТ "Алжир". tramp пишет: Стоимость уже вышла за грани разумного. Если в редакции то 220-250 руб.
Dirk: Бирсерг пишет: Если в редакции то 220-250 руб. С пересылкой - 280, "самовывозом" - 230.
Danila: Вышли новые "арбузовки": Р.М.Мельников "Слава" 288 стр (в т.ч. 44 стр - вкладка) - 420 р. Ю.И. Александров ТКр "Алжир" 72 стр (в т.ч. 16 стр - вкладка) - 230 р.
Андрей Рожков: Danila пишет: Ю.И. Александров ТКр "Алжир" 72 стр (в т.ч. 16 стр - вкладка) - 230 р. Опережают Морскую коллекцию?
Алекс: Андрей Рожков пишет: Опережают Морскую коллекцию? А потом все спрашивают почкму это планы не озвучивают??? Вот правда почему??? Хотя думаю что в попыхах господа слобали очередной "шедевр"... Хотя посмотрим, как раз сравним кто чего стоит...
O56: Алекс пишет: А потом все спрашивают почкму это планы не озвучивают??? Саша, дело не в утечке информации, а просто у Арбуз появилась французская книжка по "Алжиру", вот и очередной "шедевр", не будет откуда содрать никакие планы конкурентов не помогу. А вообще каждому свое, поклонники бахчевых будут вопить, что МК всего 32 стр. и т. д., а кто покупает МК регулярно все равно купят, чтоб там Арбуз не издал.
Алекс: O56 пишет: Саша, дело не в утечке информации, а просто у Арбуз появилась французская книжка по "Алжиру", вот и очередной "шедевр", не будет откуда содрать никакие планы конкурентов не помогу. А вообще каждому свое, поклонники бахчевых будут вопить, что МК всего 32 стр. и т. д., а кто покупает МК регулярно все равно купят, чтоб там Арбуз не издал. Нет конечно не в утечки, тем более что это не утечка, в журнале было опубликовано, что следующим номером и т.д. А то что арбузовские авторы драли с французской монографии, вот совсем не уверян (объемчик пшивенький), по всей видимости статья из Воршипа, благо она там вполне приличная, однако о том что Арбузов готовил подобное, было не слышно... Хотя он тому же МК не конкурент, на разных полях люди работают...
eagle_rost: благо она там вполне приличная, однако о том что Арбузов готовил подобное, было не слышно... Хотя он тому же МК не конкурент, на разных полях люди работают... это смотря кому было слышно.... кому да, а кому и нет.......
eagle_rost: короче как Гангуты заказать напрямую в редакции, тем кто в Питере не живет? а? Так кто видел книгу Энциклопедия мониторов Черникова ?
Алекс: eagle_rost пишет: Так кто видел книгу Энциклопедия мониторов Черникова ? Ну видел я ее и почитал. Впечатление двойственное - книга толстая, информации много, ошибок еще больше вплоть до того, что на одной странице - пушка была разработана, принята на вооружение, но на мониторах не устанавливалась. на следующей странице, что эта пушка была установлена на там-то и на том-то. Много передера слово в слово из книги про австро-венгерскую речную флотилию, схемы цельнотянутые оттуда же, хотя везде утверждается что это авторский труд. Что бы сказать что-то более определенное нужно быть спецом по этим самым речным мониторам и флотилиям, а мне они в основном по барабану.
eagle_rost: Алекс пишет: Что бы сказать что-то более определенное нужно быть спецом по этим самым речным мониторам и флотилиям, а мне они в основном по барабану. А что там есть по речным флотилиям то? и вообще каков ее порядок цены....а то мне за 820 руб предлагают....... зело есть конечно дороговато
O56: eagle_rost пишет: и вообще каков ее порядок цены....а то мне за 820 руб предлагают....... Я могу ошибаться, но в "Варяге" вроде по 350.
eagle_rost: O56 пишет: Я могу ошибаться, но в "Варяге" вроде по 350. хм, пожалуйста поточнее...... Кто подскажет можно ли ее заказать через Долинина?
O56: eagle_rost пишет: хм, пожалуйста поточнее...... В этот "Варяг" не добраться, он только по рабочим дням открыт. eagle_rost пишет: Кто подскажет можно ли ее заказать через Долинина? Андрею автор притащил два экземпляра за какие-то большие деньги рублей 700 или около того, а потом эту книженцию "Судостроение" выставило в "Варяге" за 350, соответсвенно экземпляры оба или один вернулись автору и теперь Андрей вряд ли будет связываться еще раз, но если не забуду завтра звякну ему и спрошу.
eagle_rost: O56 если Вас не затруднит--все таки 820 и 350+пересылка это несколько разные вещи......
Алекс: eagle_rost пишет: А что там есть по речным флотилиям то? Да как бы сказать, это рассказ о мониторах на фоне жизнидеятельности этих самых флотилий. Про технику самих мониторов там не так уж и густо, в основном о том как воевали, куда кого переводили организационно-штатно, чем занимались в мирное время и т.д.
eagle_rost: Алекс пишет: Да как бы сказать, это рассказ о мониторах на фоне жизнидеятельности этих самых флотилий. Про технику самих мониторов там не так уж и густо, в основном о том как воевали, куда кого переводили организационно-штатно, чем занимались в мирное время и т.д. это очень даже интересно, теперь лсталось решить вопрос с покупкой.... Спасибо за ответ
vvy: Сегодня прибыл из Питера и Москвы. Докладываю: архивы закрыты, ЦВМБ закрывается с 1 сентября "на передислокацию". В ЦВММ также чемоданное настроение - Валя-полстакана не оставляет надежды прибрать здание биржи. Сердюкову всё равно, а Главком Масорин (кстати, недавно заявивший, что флот для России - дорогостоящая игрушка) рыпаться тем более не будет. Так что, переезд весьма вероятен. Был в "Гангуте" - в работе номера по 45-й включительно. У С. Климовского в Галлее осенью выйдут "Народные крейсера", а у Арбузова - "Забияка". Доклад закончен.
Ad rem: vvy пишет: У С. Климовского в Галлее осенью выйдут "Народные крейсера", а у Арбузова - "Забияка". Автор-?
vvy: Ad rem пишет: Автор-? Климовский Сергей Данилович
kimsky: vvy пишет: ЦВМБ закрывается с 1 сентября "на передислокацию" Кстати - а вы не в курсе куда именно? "На Василеостровский" - довольно размыто... Да и о сроках, которые это займет - может что знаете более конкретно?
vvy: kimsky пишет: Кстати - а вы не в курсе куда именно? "На Василеостровский" - довольно размыто... Да и о сроках, которые это займет - может что знаете более конкретно? Угол Кожевенной линии и Большого проспекта. Сроки прогнозированию не поддаются - слишком много превходящих факторов.
smax: В Озоне увидел книжку: http://www.ozon.ru/?context=detail&id=3377092&from=autocategory Оно как, стоящая вещь? а то все-таки 328р...
vvy: Издательство «Цейхгауз» выпустило книгу Н. Кузнецова «Ледокол «Ермак». Если не ошибаюсь, первая книга указанного издательства про пароход (прежде они все больше про танки и самолеты издавали). Ну, что сказать? На первый взгляд, книга неплохая. Но, описываются в ней почему-то все больше второстепенные вещи. Скажем, повествуя о переделке ледокола в Англии в 1900 г. ничего не сказано о причине, ее вызвавшей. Ни слова о том, что была снята носовая машина с валом и винтом. И вообще, про технику он практически ничего не дает – в приложении № 2 некто А.Н. Золотарев за него поместил раздельчик «Как был устроен ледокол «Ермак». Но тоже не весьма здорово на мой взгляд. Почему-то ничего не сказано о такой прелюбопытной штуке как двигатели экономического хода. Кроме главной машины на каждый вал ледокола работала еще малая машина через понижающий редуктор (!). По-моему, это единственный подобный случай в царское время. Автор также не привел раскладку по пароходствам, которые владели «Ермаком» в советское время. Есть путаница при интерпритации документов. Скажем, сообщение о том, что «Ермак» 14 ноября 1914 г. «зачислили в списки военно-морского флота» не совсем правильное. В этот день ледокол был привлечен по военно-судовой повинности, а в список судов флота и морского ведомства он был зачислен позже. Об участии в самой войне практически ничего не дается, ну и т.д. В общем, оцененка только удовлетворительно.
kimsky: vvy пишет: Угол Кожевенной линии и Большого проспекта. Спасибо... Блин, дальше от центра мест не так и много :-(
Nico: Никиту Кузнецова с творческим дебютом! Насколько я знаю, у него были до того только небольшие статьи и коллективные работы.
Бирсерг: vvy пишет: Издательство «Цейхгауз» выпустило книгу Н. Кузнецова «Ледокол «Ермак». Nico пишет: Никиту Кузнецова с творческим дебютом! Насколько я знаю, у него были до того только небольшие статьи и коллективные работы. Теперь понятно, данный автор больше копал в области персоналий моряков-участников белого движения.
Бирсерг: Алекс пишет: А потом все спрашивают почкму это планы не озвучивают??? Вот правда почему??? Хотя думаю что в попыхах господа слобали очередной "шедевр"... Хотя посмотрим, как раз сравним кто чего стоит... Пойдем от противного: в МК сколько анонсов было и сколько прдублировали Арбузов и иже с ним?
Алекс: Бирсерг пишет: Пойдем от противного: в МК сколько анонсов было и сколько прдублировали Арбузов и иже с ним? Знаю как минимум 3, притом знаю точно, что работа над ними подгонялась а то и просто заказывалась в пику кому-нибудь... А с другой стороны какая разница - все равно уже все вышло.
джи-джи: Но у Арбузова можно покупать, а можно и не покупать, предварительно полистав в магазине. А МК - предопределено. Что по подписке придет, то и придется читать. Поэтому дублирование со стороны Арбузова если и есть, то все таки с некоторой свободой выбора.
Алекс: джи-джи пишет: Поэтому дублирование со стороны Арбузова если и есть, то все таки с некоторой свободой выбора. Так с этим никто и не спорит. Тут каждый сам себе хозяин, плохо когда гонка идет в ущерб качеству. только и всего.
джи-джи: А на ваш взгляд, что можно назвать Наилучшей монографией, из вышедших в России? ... ну за последние 5лет.
Алекс: джи-джи пишет: Интересено мнение с той стороны Сори это с какой той???
Pr.Eugen: джи-джи пишет: А на ваш взгляд, что можно назвать Наилучшей монографией, из вышедших в России? ... ну за последние 5лет. С.Патянин,А.Малов,Линкоры "Бисмарк" и "Тирпиц"...Я так думаю...(с) джи-джи,а вообще организуй голосование....
джи-джи: Алекс пишет: Сори это с какой той??? С точки зрения автора, конечно. Мнение не любителя, а того кто сам пишет. Что вы прочитали с удовольствием. Pr.Eugen пишет: С.Патянин,А.Малов,Линкоры "Бисмарк" и "Тирпиц"...Я так думаю...(с) джи-джи,а вообще организуй голосование.... Сейчас наверное еще не время. Надо ближе к Новому Году это сделать. Как раз будет год, как разделилась МК. Юбилей как-никак.
Андрей Рожков: 6
Алекс: джи-джи пишет: С точки зрения автора, конечно. Мнение не любителя, а того кто сам пишет. Что вы прочитали с удовольствием. С этим сложно, во-первых вспомнить бы все что было издано за 5 лет; во-вторых меня интересует в основном паровой флот (1 и 2МВ чисто справочно); и главное я не писатель а читатель, при этом именно читаю, а не проглядываю по диагонале и ставлю на полку. В общем нравится мне все, в основном кусками (например в Виноградовском Баяне понравилось описание испытаний, в той же Диане частично тех описание, частично служба, в "Гангуте и Наварине" - заводские чертежи обеих, в Арбузовско-Мельниковском "Памяти Азова" справочная книжка офицера сего шипа). К тому же большая часть материалов сильно вторична. А про моих любимых броненосных англичан практически никто ничего не пишет. А если учесть, что к изданию значительной части книг по паровому флоту сам причастен каким-то образом, то тут сами понимаете... Вопрос стоит рассматривать в ракурсе "что мне понравилось из вышедшего в Питере"???
Сибирский Стрелок: Алекс пишет: Знаю как минимум 3, притом знаю точно, что работа над ними подгонялась а то и просто заказывалась в пику кому-нибудь... Вы - следователь? "Подгонялась", "заказывалась"...
Сибирский Стрелок: Pr.Eugen пишет: С.Патянин,А.Малов,Линкоры "Бисмарк" и "Тирпиц"...Я так думаю...(с) Я-б добавил В.Кофман. "Ямато". В.Кофман. "Карманные линкоры фюрера". С.Виноградов. А.Федечкин. "Баян" С.Виноградов. А. Федечкин. "Адмирал Макаров". Правда, две последние изданы вроде в конце 2005-начале 2006-го. Но всё равно - книги отличные.
Алекс: Сибирский Стрелок пишет: Вы - следователь? "Подгонялась", "заказывалась"... А вы ради любопытства поинтересуйтесь как появились на свет "Евстафий" или "Крейсер Баян" Р.М. Мельникова - в 2 частях...
Сибирский Стрелок: Алекс пишет: как появились на свет "Евстафий" А эта книга чей нетленный труд опередила? неужто "МК" готовил нечто про "Евстафий"???
Сибирский Стрелок: vvy пишет: В общем, оцененка только удовлетворительно. Именно поэтому (оценив брошюрку у прилавка) я и не стал её покупать. То, что было написано (текст, чертежи) - ранее публиковалось под другим соусом. Зачем деньги тратить...
Pr.Eugen: Сибирский Стрелок пишет: Я-б добавил И я б добавил все приведенное... И еще бы "Байерна" добавил бы... Но вопрос стоял вроде как об одной работе...
Сибирский Стрелок: Pr.Eugen пишет: И я б добавил все приведенное... И еще бы "Байерна" добавил бы... Но вопрос стоял вроде как об одной работе... Одну выделить невозможно... "Байерн", да, 2003 год, + "Рюрик" тех же авторов... Приплюсую Грибовского "Флот Тихого океана 1898-1905 гг. Создание и гибель". М., 2005 г. Как-бы эту книгу отдельные персонажи не хулили - она очень качественная. Правда, незадача - не по отдельному кораблю...
Сибирский Стрелок: джи-джи пишет: Как раз будет год, как разделилась МК. Юбилей - аккурат в эти дни. Т.к. 1-2006 "Асама" и другие" "М-кампании" - это июль 2006 г. Так что куда не кинь - голосовалку надо счас делать....
Scharnhorst: vvy Насчет "Ермака"... А техническая часть, случайно, не дублирует статью на данную тему из старого-старого "Флотомастера"? Там материал тоже был на две совершенно независимые части разделен - по службе (основная) и технике (небольшая), плюс довольно отстойные схемки имелись
lom: Вышли новые "арбузовки": Р.М.Мельников "Слава" 288 стр (в т.ч. 44 стр - вкладка) - 420 р. Ю.И. Александров ТКр "Алжир" 72 стр (в т.ч. 16 стр - вкладка) - 230 р. А не подскажите господа, у Арбузова адрес не изменился? До востребования, С-Петербург-008 Уж больно интересно, Славу почитать, а вляпаться не хочется.
Алекс: Сибирский Стрелок пишет: А эта книга чей нетленный труд опередила? неужто "МК" готовил нечто про "Евстафий"??? Нет это творение опередило слухи, поскольку вы в курсе дел Арбузова должны знать, что решили что один известный автор в Москве пишет по этим броненосцам (не стоило ему чертежики на обмен просить). Именно поэтому в пожарном порядке пошла перепечатка "Гангута"
Сибирский Стрелок: Алекс пишет: Нет это творение опередило слухи, поскольку вы в курсе дел Арбузова должны знать, что решили что один известный автор в Москве пишет по этим броненосцам (не стоило ему чертежики на обмен просить). Не нужно приписывать мне то, чего нет в действительности. Не стоит демонизировать людей, Алекс. Проще говоря, вы совершенно не понимаете, ЧТО СЕЙЧАС НАПИСАЛИ ЗДЕСЬ. Кто-то вас сознательно дезинформирует.
Алекс: Сибирский Стрелок пишет: Не нужно приписывать мне то, чего нет в действительности. Не стоит демонизировать людей, Алекс. Так вам никто ничего и не приписывает, бог с вами, это одеяло не ваше, а Арбузова. Никто и ни кого не дезинформирует. Понятно что Арбузов в каждой теме хочет быть первым (бизнес у него такой), плохо когда в погоне за правом первой ночи забывают о качестве. Только и всего.
vvy: Scharnhorst пишет: Насчет "Ермака"... А техническая часть, случайно, не дублирует статью на данную тему из старого-старого "Флотомастера"? Там материал тоже был на две совершенно независимые части разделен - по службе (основная) и технике (небольшая), плюс довольно отстойные схемки имелись Честно говоря, эту статью не припомню. Номер не подскажете?
Scharnhorst: vvy пишет: Честно говоря, эту статью не припомню. Номер не подскажете? Каки заставили меня лезть на самое дно самого глубокого ущелья, то бишь ящика Номер 2-2000. Как я и предполагал, авторы статьи - Никита Кузнецов и Андрей Золотарев
Danila: lom пишет: А не подскажите господа, у Арбузова адрес не изменился? До востребования, С-Петербург-008 190008 С-Петербург-008 До востребования Арбузову В.В.
vvy: Scharnhorst пишет: Номер 2-2000. А я и забыл о ней. Scharnhorst пишет: Как я и предполагал, авторы статьи - Никита Кузнецов и Андрей Золотарев Содержание брошюры практически повторяет статью. Иллюстрации - также.
Сибирский Стрелок: vvy пишет: Содержание брошюры практически повторяет статью. Иллюстрации - также. Это новый бизнес такой. Издать красиво. Но, что-то дороговато их продают у вас. В местной топ-книге, по 230 или 240 р. А в "нормальном" книжном - 120, что ли. "Красная цена" ей -75 рублёв.
vvy: Сибирский Стрелок пишет: Но, что-то дороговато их продают у вас. Я-то купил ее в Питере - 146 руб.
джи-джи: Алекс пишет: В общем нравится мне все, в основном кусками (например в Виноградовском Баяне понравилось описание испытаний, в той же Диане частично тех описание, частично служба, в "Гангуте и Наварине" - заводские чертежи обеих, в Арбузовско-Мельниковском "Памяти Азова" справочная книжка офицера сего шипа). К тому же большая часть материалов сильно вторична. А про моих любимых броненосных англичан практически никто ничего не пишет. А если учесть, что к изданию значительной части книг по паровому флоту сам причастен каким-то образом, то тут сами понимаете... Вопрос стоит рассматривать в ракурсе "что мне понравилось из вышедшего в Питере"??? Спасибо, за ответ.
Алекс: Danila пишет: Вышли новые "арбузовки": Р.М.Мельников "Слава" 288 стр (в т.ч. 44 стр - вкладка) - 420 р. Ю.И. Александров ТКр "Алжир" 72 стр (в т.ч. 16 стр - вкладка) - 230 р. Народ уже прошла почти неделя, как они типа вышли, а их кто-нибудь в живе видел???
Ad rem: Алекс пишет: Народ уже прошла почти неделя, как они типа вышли, а их кто-нибудь в живе видел??? Они еще не вышли Подождите августа
kimsky: Пролистал арбузовский "Курбе". Первые впечатления: Местами - просто перевод книги Дюма-Гильини, что вопрос подхода - перевести в лоб, изложить то же самое своими словами, постараться дополнить... Дело вкуса, никаких претензий. Однако едва ли не самый, на мой взгляд, вкусный кусок - дело с Зентой - обойден вниманием (хотя, может, я чего и не заметил). Часть текста сильно напомнила мне куски из древнего "Бриза" - вроде 2/1995 - посвященного тем же дредноутам. Однако за неимением оного под рукой проверить сопадение текста не могу. Упоминания "Бриза" в списке литературы, впрочем, нет. Но вот чистый копипаст текста Балакина 14-летней давности ("Школа Эмиля Бертена", МК 6/93) - это, по-моему, не то что невежливо, но и попросту глупо... При этом сам МК в списке литературы не упомянут ни единым словом. Хочу добавить, что полтора десятка лет назад замеченная попытка сделать подобный финт в реферате приводила к тому, что реферат приходилось писать заново.
Сибирский Стрелок: kimsky пишет: Но вот чистый копипаст текста Балакина 14-летней давности ("Школа Эмиля Бертена", МК 6/93) - это, по-моему, не то что невежливо, но и попросту глупо... Ну, а что, Балакин не мог теми же источниками пользоваться, что и автор? В своё время "фломастер" истерически завывал, что Лихарев, дескать, такой-сякой, переписал статьи Смирновых из "МК" 1972 г. Как сказал тогда Виноградов, источник был (на импортном языке) один и тот же и у Смирновых, и у Лихарева.
kimsky: Сибирский Стрелок пишет: Ну, а что, Балакин не мог теми же источниками пользоваться, что и автор? Для этого пришлось бы предположить, что источник, из которого якобы сдувал Балакин, цитировал не только Витгефта, но и Паркса. Если говорить об иностранных источниках - то, простите, перевод чуть более сложного чем "мама мыла раму" текста даст на русском два похожих, но вряд ли идентичных варианта. Здесь же налицо чисто тянутые абзацы из русского текста. А до кучи - никто не подкинет статью из "Бриза"? Хотелось бы проверить свою память - и впрямь ли так похоже, или только кажется?
O56: kimsky пишет: А до кучи - никто не подкинет статью из "Бриза"? Хотелось бы проверить свою память - и впрямь ли так похоже, или только кажется? статья из "Бриза"
kimsky: O56 пишет: статья из "Бриза" Спасибо!
Алекс: Вчера перед началом отмечания дня ВМФ полистал МК "Алжери", оставляет приятное впечатление (может фоток на первый взгляд малова-то, но тогда пришлось бы обрезать текст, журнал и так скомпанован очень плотно). Еще раз спасибо господам французам за архив, чертежи из его закромов явно украсили номер.
vov: kimsky пишет: чистый копипаст текста Балакина 14-летней давности ("Школа Эмиля Бертена", МК 6/93) - это, по-моему, не то что невежливо, но и попросту глупо... При этом сам МК в списке литературы не упомянут ни единым словом. Ну, не котируется МК в списках литературы, что тут поделаешь!:-). Хотя используется довольно активно - на удивление. Не говоря о Тарасе, г-н Лихарев, к примеру, бальшими кусками... Сибирский Стрелок пишет: В своё время "фломастер" истерически завывал, что Лихарев, дескать, такой-сякой, переписал статьи Смирновых из "МК" 1972 г. Как сказал тогда Виноградов, источник был (на импортном языке) один и тот же и у Смирновых, и у Лихарева. Могу с уверенностью заявить, что некоторые абзацы в статьях Лихарева никак не могли быть взяты из "источников на импортном языке". Поскольку на импортном языке таких источников нет:-). Это чистая и ничем не замутненная "литературщина" авторов "Моделиста", причем разных. В общем, это только почетно:-), но в списке литературы действительно никаких ссылок. "Несолидно"...:-)
Сибирский Стрелок: vov пишет: В общем, это только почетно:-), но в списке литературы действительно никаких ссылок. "Несолидно"...:-) Не видел обсуждаемую книгу.
Олег: Сибирский Стрелок пишет: Не видел обсуждаемую книгу. Про Каннингхема- есть где-то в сети на "морских" сайтах.
Сибирский Стрелок: Олег пишет: Про Каннингхема- есть где-то в сети на "морских" сайтах. Каннигхэм есть. Нет "Курбэ".
vov: Сибирский Стрелок пишет: Не видел обсуждаемую книгу. Если Вы о Лихареве - то их несколько. Можно взять, например, альманах "Корабли и сражения" с его большой статьей о герм.флоте. Можно его же книгу о Битти. Если о "Курбэ" - я тоже книгу не видел. Посему ничего не могу сказать.
Сибирский Стрелок: vov пишет: Если Вы о Лихареве - то их несколько. Можно взять, например, альманах "Корабли и сражения" с его большой статьей о герм.флоте. Можно его же книгу о Битти. Спасибо! Есть весь Лихарев. И "Корабли и сражения" - 1-й и единственный выпуск, и Фишер, и Битти, и Каннигхэм. Молодец Лихарев!
vov: Сибирский Стрелок пишет: Молодец Лихарев! В общем, согласен. Он пишет достаточно интересно и живо, материал тоже для нас на русском новый. Молодец.
murzik: Для Вас новый - материал из "Морской Коллекции" Моделиста-Конструктора" 70-х годов? В Фишере его Мно-о-го
Сибирский Стрелок: murzik пишет: Для Вас новый - материал из "Морской Коллекции" Моделиста-Конструктора" 70-х годов? Нет. Другое. murzik пишет: В Фишере его Мно-о-го Ну, это кто как посмотрит. Вначале мне тоже - досадно было читать "читанное". После кое-кто объянснил, как на самом деле книгу писали.
vov: Сибирский Стрелок пишет: После кое-кто объянснил, как на самом деле книгу писали. А как? Любопытно.
kronma: Danila пишет: Вышли новые "арбузовки": Р.М.Мельников "Слава" 288 стр (в т.ч. 44 стр - вкладка) - 420 р. Кому нибудь попадалась эта книга живьём? Danila, а вы сами-то её видели?
Danila: kronma пишет: Danila, а вы сами-то её видели? Еще не видел
Алекс: Danila пишет: Еще не видел Похоже "Слава" становится фантомом, первоначально обещали в декабре того года, потом в июле объявили цену, количество страниц, фото - потом сказали ждать до августа, вот уже и половина августа позади... Если не секрет как еще долго ждать??? Интересно а Алжери теперь выйдет или то же превратиться в фантом по типу "Славы"???
O56: Алекс пишет: Интересно а Алжери теперь выйдет или то же превратиться в фантом по типу "Славы"??? "Алжери" уже вышел, неделе две, а то и три продавался у Андрея, о "Славе" мылом.
kronma: Danila пишет: Еще не видел Тогда не совсем понятно, зачем Вы сказали, что "книга вышла"? Поясните, плиз. O56 пишет: ...о "Славе" мылом. Э-э-э... а мне сможете "смылить"?
Danila: kronma пишет: Поясните, плиз. Просто мне пришел очередной прайс от Арбузова в котором среди прочего было написано: Отдел "книга-почтой" альманаха "БКМ" предлагает к отсылке Р.М.Мельников "Слава" 288 стр (в т.ч. 44 стр - вкладка) - 420 р. Не знаю может я неправильно выразился и надо было написать что книга не вышла а что Арбузов предлагает Извините за то что ввел людей в заблуждение
kronma: Danila пишет: Просто мне пришел очередной прайс от Арбузова в котором среди прочего было написано... Спасибо, понял.
Danila: В принципе как показал мой опыт если Арбузов собирает деньги за книгу то она рано или поздно приходит. Например книги про Барсы и Курбэ я прождал месяца полтора. Так что Слава ИМХО все-таки более материальна чем фантом
Danila: А эту книгу кто-нибудь листал/читал? Продается ЗДЕСЬ Стоит тратить деньги?
O56: Danila пишет: А эту книгу кто-нибудь листал/читал? Перевод оспреевской мурзилки с убогими иллюстрациями, да и перевод скорее всего убогий. Danila пишет: Стоит тратить деньги? Не стоит, купи лучше Кофмана.
Danila: O56 пишет: купи лучше Кофмана. уже купил то что это оспрей видно интересовало качество перевода Спасибо
Tsushima: Продолжаем информировать население на тему книжных новинок. Всё что связано с новостями издательского мира - сюда. Всё что связано с новинками на книжных прилавках - сюда. Всё что связано с вопросами "Как вам книжка?" - сюда.
Дмитрий: Ну то ж размочим тему: В свежем номере "Вокруг света" статья Балакина про суперлинкоры. Пока не читал, но картинки очень даже ничего ;)
Сибирский Стрелок: Дмитрий пишет: В свежем номере "Вокруг света" статья Балакина про суперлинкоры. Пока не читал, но картинки очень даже ничего ;) 1. Картинки -М.Дмитриева, рисовавшего для "М-К" и "МК" с "БК" в 1990-е - начале 2000-х гг. 2. Статья Балакина - многократно истерзанные автором собственные статьи для "МК" 1996 г. Ни новых картинок, ни новых сведений. ВСё это Балакин неоднократно тиснул в различных "веселых картинках". 3. Материал -украсил "Вокруг света".
Бирсерг: Кой-какие слухи - Александр Чернышев. Новики. Лучшие эсминцы Российского императорского флота. Эксмо-Яуза. Серия "Война на море" Никто не слышал???
Nico: Кстати, до нас слухи дошли, что в Питере скончался А. Чернышев. Кто-то сможет подтвердить или опровергнуть?
UB: Месяц назад, проблемы с сердцем. С У.
O56: Бирсерг пишет: Кой-какие слухи - Александр Чернышев. Новики. Лучшие эсминцы Российского императорского флота. Эксмо-Яуза. Серия "Война на море" Никто не слышал??? Это не слухи, похоже это суровая правда жизни, серия всем известная "Арсенал-коллекция". Nico пишет: Кстати, до нас слухи дошли, что в Питере скончался А. Чернышев. Кто-то сможет подтвердить или опровергнуть? UB пишет: Месяц назад, проблемы с сердцем Сдается мне, что тут разговор о разных людях, тот Чернышев, который помер, это владелец магазина моделей в музее артиллерии или что-то в этом роде, но не "писатель-маринист".
Бирсерг: O56 пишет: Это не слухи, похоже суровая правда жизни, серия всем известная "Арсенал-коллекция". КакОва она относительно "Кораблей минных дивизий" изданных Машенским???
O56: Бирсерг пишет: КакОва она относительно "Кораблей минных дивизий" изданных Машенским??? Да хто ж знает, вот выйдет и узнаем. Одно могу утверждать в отличии о "дивизий" эта книга будет в переплете.
Бирсерг: O56 пишет: Одно могу утверждать в отличии о "дивизий" эта книга будет в переплете. Уже плюс, а то "дивизии" уже при первом прочтении рассыпались.
Danila: Бирсерг пишет: "дивизии" уже при первом прочтении рассыпались. Та же беда, только она у меня рассыпалась при первом ПЕРЕЛИСТЫВАНИИ так же как и Пересветы Мельникова того же издательства
Бирсерг: Danila пишет: так же как и Пересветы Мельникова того же издательства Это к Машенскому. При цене 400-450 руб. за это надо бить морду. Хотя он современщину и в твердом переплете тискает но это на 150 руб. дороже. Хотя книги Грибовского и Егорьева даже в мягком перплете еще держаться...
Сибирский Стрелок: Бирсерг пишет: Уже плюс, а то "дивизии" уже при первом прочтении рассыпались. Было-б там, что ЧИТАТЬ. СМОТРЕТЬ, главным образом...
Сибирский Стрелок: Danila пишет: Та же беда, только она у меня рассыпалась при первом ПЕРЕЛИСТЫВАНИИ так же как и Пересветы Мельникова того же издательства Как-то вы яростно читаете-листаете... Неоднократно перелистывал и перечитывал все "мягкие переплёты" сего издательства, от Грибовского до "минных дивизий" с "Пересветом" - всё в порядке. Впрочем, как и с другой подобной "мягкоперплётной" литературой. Случается, конечно, что и сыпется. Но - редко.
Сибирский Стрелок: Бирсерг пишет: Хотя он современщину и в твердом переплете тискает но это на 150 руб. А что он ещё "в твёрдом" издал после ракетных катеров 1234? Вся "современщина" - фотоальбомы и только. Дело в "консерватории". Т.е., в авторах...
Бирсерг: Сибирский Стрелок пишет: А что он ещё "в твёрдом" издал после ракетных катеров 1234? Их - http://www.voenkniga.ru/p3_13.html Я заказал думая что уложусь в 500, привезли "твердый" за 700 руб.
Сибирский Стрелок: Бирсерг пишет: Я заказал думая что уложусь в 500, привезли "твердый" за 700 руб. Спятил он, что ли? Издатель. В "горизонтальном", альбомном формате издавать начал. Не буду брать. Ну его наххх.... Пусть захлебнётся своей копейкой, жлобяра!
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: альбомном формате издавать начал. - это ещё ничего он Apple16-го сайт указал как источник фото и инфы... бога не побоялись...картинки там весёлые - ПРЕДПОЛОГАЕМЫХ видов модернизаций Беркутов...
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: это ещё ничего он Apple16-го сайт указал как источник фото и инфы... бога не побоялись...картинки там весёлые - ПРЕДПОЛОГАЕМЫХ видов модернизаций Беркутов... Понятно! Видимо, народ ему перестал снимки давать. Отошения с людьми - швах! Что-ж. При таком жэнергичном напоре сего издателя - это закономерно... Боря, пиши. Как у тебя?
Бирсерг: Планы Эксмо-Яузы по "морю" Серия "Война на море": Сергей Балакин / Легендарные "Семёрки". Эсминцы "сталинской" серии / 18.09.2007 Серия "Война и мы. Окопная правда": Алексей Матиясевич / В глубинах Балтики. 21 подводная победа / 24.09.2007 Серия "Неизвестные войны XX века": Питер Хухтхаузен / Кубинский кризис. Хроника подводной войны / 25.09.2007
Сибирский Стрелок: Бирсерг пишет: Серия "Война на море": Сергей Балакин / Легендарные "Семёрки". Эсминцы "сталинской" серии / 18.09.2007 Йесс!!! Приз -в студию! Писал я об этом в начале 2007-го. Что Балакин перепечатает собственные выпуски "МК" по 7-кам. "...и другие". Так они назывались "в оригинале".
Бирсерг: Алжир от Арбузова в продаже http://www.ozon.ru/context/detail/id/3487384/
Danila: Бирсерг пишет: Алжир от Арбузова в продаже http://www.ozon.ru/context/detail/id/3487384/ 414 рублей накручивают нехило сам Арбузов эту книгу за 230 р продает а Долинин наверное еще дешевле
Сибирский Стрелок: Danila пишет: сам Арбузов эту книгу за 230 р продает а Долинин наверное еще дешевле Ну, если-б Вы добрались до Арбузова ЛИЧНО, думаю, рублей за 150 - купили-б. И - ещё немало чего по подобным сладким ценам. А то и дешевле.
Буйный: Бирсерг пишет: Серия "Война и мы. Окопная правда": Алексей Матиясевич / В глубинах Балтики. 21 подводная победа / 24.09.2007 Это что - компиляция из старых книг? Бирсерг пишет: Питер Хухтхаузен Не подсажите кто такой? Вообще могут-ли на Западе издать что-то стоящее по истории советского ВМФ? С уважением
Pr.Eugen: Буйный пишет: Не подсажите кто такой? Вообще могут-ли на Западе издать что-то стоящее по истории советского ВМФ? Бывший морской атташе США в СССР(середина 80-х).Соавтор книги "Враждебные воды" о гибели РПКСН К-219.
Бирсерг: Danila пишет: 414 рублей накручивают нехило сам Арбузов эту книгу за 230 р продает а Долинин наверное еще дешевле Прикупил Арбузовский Алжир. Описалово похоже на МК Алжир как может быть похожа книга про один и тот-же корабль по тем-же источникам. Есть нюансы, в арбузовке упоминается проект С5. Автор арбузовки считает что на Алжире стояли 203/55 ссылаясь на Уитли и навивепс, причем использовались элементы 240-мм Дантонов. Почему-то Александров говорит о применении угля в качестве элемента ПТЗ. Некоторые моменты в арбузовке рассмотрены более подробно - авиаворужение, где в МК 12 самолетов, в арбузовке разбивка по бортномерам и датам службы. Командиры авиачасти в МКпросто количество шесть, в арбузовке имена, звания даты и т.д. Фоток и схем больше чем в МК. Оценка проекта таблица ТТХ и простой пересказ ее в словах,в МК лучше.
Scharnhorst: Бирсерг пишет: Автор арбузовки считает что на Алжире стояли 203/55 ссылаясь на Уитли и навивепс, причем использовались элементы 240-мм Дантонов. Почему-то Александров говорит о применении угля в качестве элемента ПТЗ. ЕМНИП, и то, и другое - туфта (пушки-то точно).
Алекс: Бирсерг пишет: Почему-то Александров говорит о применении угля в качестве элемента ПТЗ. Списал у французов. Это поти дословно из монографии по "Алжери". Там только указывается, что во время войны принимался уголь в качестве дополнительной защиты. Хотя судя по всему туфта, главная его предназначение топить котлы, чтобы корабь мог куда то уйти без нефти (благо что перед французами в колониях это проблема стояла всегда), а дополнительная защита от арт. огня так дополнительный бонус.
Scharnhorst: Алекс Не знаю насчет "Альжери", но вот на предыдущей серии французских тыжелых крейсеров уголь являлся в первую очередь дополнительной защитой. На "Сюффрене" и "Кольбере" для оправдания его включения в состав нормального, а не вашингтонского водоизмещения специально поставили угольные котлы. На "Фоше" и "Дюпле" этих котлов не было, но уголь все равно остался - для защиты.
Алекс: Scharnhorst пишет: На "Фоше" и "Дюпле" этих котлов не было, но уголь все равно остался - для защиты А не проще навесить дополнительную броню или же заполнять отсеки например гравием или бетонными чушками (по защитным свойствам как бы не лучше, да и совершенно не взрывоопасны в отличии от угольной пыли. И почеу в таком случае на том же Алжери сокращался запас нефти - это чего такая французская приколка???).
клерк: Приобрел "Новики" Арсенал-коллекции. ПМСМ содержание весьма достойно и цена небольшая (370 руб.). На фоне 40 страничных арбузовских "Алжира" и "Курбе" за 490 и 530 руб. просто дешево.
Сибирский Стрелок: клерк пишет: На фоне 40 страничных арбузовских "Алжира" и "Курбе" за 490 и 530 руб. просто дешево. Читайте выше. У вас острое желание - спонсировать трёх-четырёх перекупщиков? Тогда - вперёд! Свяжитесь с издателем - и будет вам "щастье"!
Алекс: Сибирский Стрелок пишет: Свяжитесь с издателем - и будет вам "щастье"! Так цена "щастья" уже была озвучена 230р, при заказе у издателя с пересылкой.
Сибирский Стрелок: Алекс пишет: Так цена "щастья" уже была озвучена 230р, при заказе у издателя с пересылкой. Это тем, кто ВПЕРВЫЕ обращается. Если есть желание приобретать много - и недорого (не кормить посредников) - выход всегда есть. Немного задуматься - и всё получится.
клерк: Сибирский Стрелок пишет: У вас острое желание - спонсировать трёх-четырёх перекупщиков? Тогда - вперёд! Свяжитесь с издателем - и будет вам "щастье"! Я знаю адрес Аробузова и покупаю напрямую. Но речь шла о том, что такая разница в ценах в одном магазине - ведь по логике на "Новики" тоже должна быть накрутка.
Сибирский Стрелок: клерк пишет: ведь по логике на "Новики" тоже должна быть накрутка. "Арс-кола" при выползании из типографии (себестомость) - обходится не дороже 115 - 120 р. Оптовая цена В ИЗДАТЕЛЬСТВЕ - рублей 160 -180 должна быть. Всё остальное, что выше - прибыль крупного оптовика + магазина. Знаю, что говорю, т.к. подготовил собственную книжечку, объёмом в 220-230 страниц и форматом таким же. И мне в издательстве, где я тогда работал (2001-2002 гг.) - очень подробное объяснили механизма ценообразования. У нас эти книги от 280 р. до 400-460 р. (в зависимости от объёма, от "Ретвизана" с "карманниками" - до крейсеров 2 МВ. Вот и считайте сами.
Бирсерг: Новинка от Арбузова : О.А. Рубанов, С.Б. Трубицын “ЛИНЕЙНЫЕ КОРАБЛИ ЯПОНИИ” Иллюстрированное издание. В книге дана история строительства и службы первых ЛК “Кавачи”, “Сетсу”, “Фусо”, “Ямаширо”, “Исе” и “Хьюга”. Формат 20,5х28 см. 76 стр., (в т.ч. вклейка 32 стр. на мел. бумаге), ок. 110 фото и схем. “БКМ”, 2007 г. Стоимость с пересылкой 260 руб.
lom: Прогресс шагает семимильными шагами. Рискнул 21 июля отправить Арбузову запрос, на прайс-лист, в связи с появлением книги по Славе. И о чудо... 16 сентября он прайс прислал.
Scharnhorst: lom А зачем Вам "Слава" от Арбузова, если в ближайшем номере "Морской кампании" будет виноградовская?
джи-джи: Scharnhorst пишет: lom А зачем Вам "Слава" от Арбузова, если в ближайшем номере "Морской кампании" будет виноградовская? Из-за фотографий, конечно.
Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: зачем Вам "Слава" от Арбузова, если в ближайшем номере "Морской кампании" будет виноградовская? Подскажите, в каком?
Scharnhorst: Сибирский Стрелок Не подскажу, и без того слишком много сказал
Сидоренко Владимир: Всем: Здравствуйте! Бирсерг пишет: Новинка от Арбузова : О.А. Рубанов, С.Б. Трубицын “ЛИНЕЙНЫЕ КОРАБЛИ ЯПОНИИ” Иллюстрированное издание. В книге дана история строительства и службы первых ЛК “Кавачи”, “Сетсу”, “Фусо”, “Ямаширо”, “Исе” и “Хьюга”. Формат 20,5х28 см. 76 стр., (в т.ч. вклейка 32 стр. на мел. бумаге), ок. 110 фото и схем. “БКМ”, 2007 г. Стоимость с пересылкой 260 руб Качество надо полагать будет фирменное "рубано-трубицинское". Барахло, одним словом. С наилучшими пожеланиями.
Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: Не подскажу, и без того слишком много сказал Это было известно "узкому кругу заинтересованных". Вот и всё. "Ничего личного. Это бизнес." (с) Вито Корлеоне
lom: А зачем Вам "Слава" от Арбузова, если в ближайшем номере "Морской кампании" будет виноградовская? Приятное известие, но все равно, пусть будет два разных издания.
Алекс: Сибирский Стрелок пишет: Это было известно "узкому кругу заинтересованных". Вот и всё. Насколько я понимаю вы в него входите.
Сибирский Стрелок: Алекс пишет: Насколько я понимаю вы в него входите. Опять промах, Алекс!
nord: Коллеги! Могу предложить инфломацию о сборнике "Лодия". Сообщите, интересно ли С ув. Nord.
Pr.Eugen: Ув.nord,не затруднит ли Вас зарегистрироваться по полной форме.
Андрей Рожков: nord пишет: Сообщите, интересно ли С ув. Nord. Да.
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: Опять промах, Алекс! - ой, не скромничай... ты всегда в курсе всего
Алекс: Сибирский Стрелок пишет: Опять промах, Алекс! Вы просто таким уверенным тоном всегда это заявляете, что меня аж сомнения берут, вроде бы весь этот круг я знаю, одно не понятно откуда вы черпаете информацию
eagle_rost: а что там за книга Коллекции Сталинские семерки? Есть ли отличия от выпусков МорКолеекции или нет?
Scharnhorst: eagle_rost Аффтар уверяет, что их есть, и много.
eagle_rost: Scharnhorst пишет: eagle_rost Аффтар уверяет, что их есть, и много. хотя бы пару в студию ридерам
Алекс: eagle_rost пишет: хотя бы пару в студию ридерам А что вы считаете отличиями - чтобы там все было написано не так и не про то???
eagle_rost: Алекс пишет: А что вы считаете отличиями - чтобы там все было написано не так и не про то??? ну если послевоенная история кораблей опять даны по данным Бережного, то дело плохо
Pr.Eugen: Scharnhorst,Алекс,а графика?
eagle_rost: и вообще новая книга это просто две старых морских коллекций в одной обложке или?
Алекс: eagle_rost пишет: ну если послевоенная история кораблей опять даны по данным Бережного, то дело плохо eagle_rost пишет: и вообще новая книга это просто две старых морских коллекций в одной обложке или? Насколько знаю послевоенная служба не по бережному. Текст значительно переработан. Pr.Eugen пишет: Scharnhorst,Алекс,а графика? Наколько могу судить по имеющийся ПДФ-ки графика там на 80% новая.
Сибирский Стрелок: Алекс пишет: Вы просто таким уверенным тоном всегда это заявляете, что меня аж сомнения берут, вроде бы весь этот Я узнал о Виноградовской "Славе" - здесь. А "узкий круг ррэволюцыонэров" (книгоиздателей и книгописателей) - знал о готовящейся публикации. Вот и всё. Всегда искренен с Вами.
eagle_rost: у Морозова и Патянина намечаются немецкие эсминцы ВМВ, хотелось бы обратить внимание на желательность разделами о Советском периоде службы трофейных кораблей
Алекс: eagle_rost пишет: у Морозова и Патянина намечаются немецкие эсминцы ВМВ, хотелось бы обратить внимание на желательность разделами о Советском периоде службы трофейных кораблей Да поздно уже, уже в печать отдано.
Дмитрий: "Да поздно уже, уже в печать отданo" Подробностей!!! Что? Как называется? В какой серии??? Когда в продаже??? А если потом и Британские эсминцы переиздать...
eagle_rost: Алекс пишет: Да поздно уже, уже в печать отдано. скажите проще, ничего нет просто о службе этих кораблей в Советском флоте
Scharnhorst: eagle_rost пишет: скажите проще, ничего нет просто о службе этих кораблей в Советском флоте Говорим: о службе трофейных германских эсминцев в советсвом флоте почти ничего нет. Но раздел будет, небольшой... Дмитрий пишет: А если потом и Британские эсминцы переиздать... Переиздать можно то, что было издано. Британские эсминцы - тема грустная. Ни одна из двух работ по ним целиком так и не была издана - только кусками. Так что переиздавать просто нечего.
eagle_rost: Scharnhorst пишет: Переиздать можно то, что было издано. Британские эсминцы - тема грустная. Ни одна из двух работ по ним целиком так и не была издана - только кусками. Так что переиздавать просто нечего. может просто взять и дописать? по большому счету сколько можно заниматься переписываниями и переизданиями морских коллекций? Кстати от книги в серия Коллекция по эсминцам типа Доброволец и им подобным флота Российского я бы не отказался бы
Scharnhorst: eagle_rost пишет: может просто взять и дописать? по большому счету сколько можно заниматься переписываниями и переизданиями морских коллекций? Все в воле издателя. Причем не Балакина и Ко, а уровнем выше - он деньги вкладывает и прибыль срубить хочет. Короче, об этом уже сто раз говорили... не бум повторяться
pz.kpfw: Scharnhorst пишет: Кстати от книги в серия Коллекция по эсминцам типа Доброволец и им подобным флота Российского я бы не отказался бы ди и я тоже (как нибудь так англицане(сокола и Боевой)+французы+немцы+Добровольцы))
UB: Уважаемый DGI DGI сделал первый номер интернет журнала "Подводные лодки России" - http://www.u-boat-laboratorium.com/news/n46/ С У.
Ad rem: Ну вот и появилась "Слава" от Арбузова. Год издания 2006 - Самара Ни каких двух частей - постройка - служба - нет. Все в одном томе - 243 стр. Фотографии - полный кал. Нового ничего нет, качество отстойное. По концу "Славы" пара строк На крупе стоит 280 р.
Novik: UB пишет: Уважаемый DGI DGI сделал первый номер интернет журнала "Подводные лодки России" - http://www.u-boat-laboratorium.com/news/n46/ С У. Одно могу сказать - молодцы! Дальше - втом же духе!
Ad rem: Novik пишет: Ну вот и появилась "Слава" от Арбузова. Эпилог. стр. 238 "В 1926г. ЛАТВИЙСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО дало частному обществу концессию на разборку "Славы".... Вот те раз... новое слово в истории... Может быть все же Эстонское...
Ad rem: Ad rem пишет: Вот те раз... новое слово в истории стр. 156 Список офицерского состава ... по состоянию на 8 июля 1906 г. Командир. Капитан 1 ранга. Александр Иванович Русин. Даты жизни 1961 (так в тексте) -? Да....
Гайдукъ: Ad rem пишет: ЛАТВИЙСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО дало частному обществу концессию на разборку "Славы".... Ошибка явная. Розбирали действительно эсты. Вот не попавшаяв данную книгу фотография (ее правда уже постили на цусиме други но искать лень) Эсли кому то интересно броня и железо снятое с данного судна было продано в Швецию. И доставлялось туда эстонским судном «POHJARAND» в 1934 году. Вот как об этом пишет Мельников. а вот что говорит история После первой мировой войны в эстонских территориальных водах находилось довольно много погибших кораблей, которые затрудняли судоходство и в то же время представляли собой достаточно значительные материальные ценности. Поэтому в 30-х гг. появилось множество компаний, которые занялись разборкой вреков на металл. Судьбу таких вреков разделил и «Гром». При работе в государственном архиве Эстонии в документах Налогового департамента были обнаружены документы, связанные с разборкой на металл врека «Гром». Эти документы представляют собой акты, составленные на имя директора Водного департамента комиссией по приему металла на территории Русско-Балтийского завода. В каждом акте указана дата и конкретное время приемки, количество принятого черного металла в тоннах по цене 12 крон, а также меди и бронзы по цене 220 крон за тонну. Договор на разборку врека был заключен 17.07.1931 между Водным департаментом и J.Piirandi ja Ko. Согласно договору, 25% от суммы оценки металлолома должно перечисляться государству на счет Водного департамента. До 19.04.1935 разборкой врека также занималась компания A/S.Metallumi. Обнаружено было 8 приемных актов, где в сумме черного металла было принято 442,944 тонны по цене 12 крон, что составило 5 315,32 эстонских кроны. Меди и бронзы – 27,6 тонны по цене 220 крон на общую сумму 6 072 эст.кроны. Больше о судьбе «Грома» ничего не известно. В договорах на разборку вреков отдельной строкой указана необходимость безвозмездно сдавать государству судовые колокола и почему-то – торпедные аппараты. Хоть последние к 1936 году явно уже были устаревшими. Может быть только одно объяснение – на складах имелось большое количество торпед старого образца Что же касается упомянутого Мельниковым МЗ "Енисей" то судя по всему работы на нем и вовсе не производились "Енисей" затонул примерно за 10 минут, погибло 298 человек. Спасся только 21 моряк. Надо помнить, что 22 мая вода была очень холодной, лед сошел совсем недавно. Близость берега никому не помогла. Командир корабля капитан второго ранга К.В.Прохоров не покинул тонущий корабль. Район гибели "Енисея" у рыбаков имел нехорошую славу. То и дело в сети вместе с рыбой попадали человечески кости, которые приходилось отсортировывать на разделочных столах местного рыбокомбината. Первое серьезное обследование объекта было произведено летом 1993 года. Были сняты сонограммы, видеофильм, подняты на поверхность исторически значимые предметы. Сам врек очень сильно опутан рыболовными тралами (их было не менее пяти). Т.к. судно имело высокие сигнальные мачты, то после гибели практически весь корабль покрыт тросами. Прошло уже более десятилетия, повторное обследование корабля может помочь понять, как быстро время разрушает его и в каком реальном состоянии он находится в данный момент. Подобное обследование планируется провести в сезон 2005 года. Также имеются планы по исследованию состояния парового баркаса, который лежит по левому борту "Енисея". "Енисей" - один из немногих кораблей, который довольно хорошо сохранился в полной боевой комплектации. Информация с сайта http://www.diving.ee/articles/art084.html
UB: Вот она - родимая Слава от Арбуза.... http://www.u-boat-laboratorium.com/booksnews/ С У.
vvy: Прикупил также "Новики" Черныщова и Мемельскую операцию Козлова. Резюме будет позже.
vvy: Делюсь впечатлениями от книги А. Чернышева «Новики» (луштие эсминцы Российского Императорского Флота), изданной в серии «Коллекция» Яуза – ЭКСМО. Перво-наперво: книга не является историческим исследованием. Чтобы понять это, нет нужды обращаться к перечню источников, достаточно посмотреть на таблицы построечных данных и испытаний (стр. 44 и 63). Поэтому, как любая компиляция книга А. Чернышева чрезвычайно уязвима для критики. В ней мы также встретим неизбывное «вступление в строй» и другие милые сердцу наших авторов атавизмы эпохи застоя. Есть и новшества, которые до этих пор у других авторов замечены не были. Скажем, в таблице элементов «новиков» на стр. 71 в составе комплектации указаны офицеры, старшины и рядовые. Ну, мы-то с вами знаем, что никаких старшин при царе-батюшке не было, а были кондукторы. Да и термин «рядовые» я бы не стал употреблять; тогда говорили: «нижние чины». Поскольку в книге есть ссылка на отделение ЦВМА, я лелеял надежду, что автор даст раскладку по перевооружению «новиков» после революции. Щаз-з-з! Не тут-то было. А. Чернышев отделался общими фразами. По поводу данного издания еще много чего можно сказать, но я хочу обратить внимание почтенной аудитории вот на что. В довольно длинном перечне фамилий авторов источников, которыми воспользовался А. Чернышев, я не встретил фамилии человека, без работ которого данная книга просто не появилась бы на свет. Речь идет о В.Ю. Усове, данные из статей которого в изобилии приведены в книге в разделах по проектерированию, постройке и испытаниям эсминцев. То, что эти данные взяты именно из работ поконойго В.Ю., вычисляется на раз – в них имеются опечатки. Так вот, все они добросовестно воспроизведены А. Чернышевым. Как-то не очень здорово получается — какой-то там Широкорад в списке есть, а Усова – нет! На мой взгля, это просто свинство. Что касается иллюстраций, то фотографий довольно много и они весьма приличного качества. Вот только свежих среди них я практически не увидел. Так, от силы две—три, не больше...
Андрей Рожков: Одним словом, книга для жителей гэ. Жопино, где нет Усова, Судостроения, а Широкорад – земляк.
Tsushima: Господа, в целом книга скорее хорошая, чем плохая.
Андрей Рожков: vvy пишет: В довольно длинном перечне фамилий авторов источников, которыми воспользовался А. Чернышев, я не встретил фамилии человека, без работ которого данная книга просто не появилась бы на свет. Речь идет о В.Ю. Усове, данные из статей которого в изобилии приведены в книге в разделах по проектерированию, постройке и испытаниям эсминцев. То, что эти данные взяты именно из работ поконойго В.Ю., вычисляется на раз – в них имеются опечатки. Так вот, все они добросовестно воспроизведены А. Чернышевым. Как-то не очень здорово получается — какой-то там Широкорад в списке есть, а Усова – нет! На мой взгля, это просто свинство. А книга П. В. Лихачёва «Эскадренные миноносцы типа «Новик» в ВМФ СССР» использовалась?
Kieler: vvy пишет: раскладку по перевооружению «новиков» после революции. Майн Готт! Скоро пальцев не хватит пересчитывать все работы по Новикам, а внятной информации по этому вопросу нет... Настолько запутанный вопрос? Кстати, Бережной упоминает проект под номером 15 перевооружения Новиков СФ и ТОФ в 1944-45. Усиление зенитного вооружения (4-37 и 4 пулемета 12,7 или 7,62). Еще бы подробности узнать...
UB: Новые книги "Легендарные Семёрки", "Сражение за Рижский залив. Лето 1915", "Американские фрегаты", "Мониторы Северян", "Паркс - часть 6". - http://www.u-boat-laboratorium.com/booksnews/ С У.
eagle_rost: не знаю, полистал семерки--первое впечатление --ничего особо нового по сравнению с ранее вышедшими морКолами.... практчески ничего по Тихоокеанским эсминцам, маловато по послевоенной судьбе. Сводная таблица аля Бережной..... Конечно дело издателя издавать то, что он считает что будет продаваться, но пора бы все таки и новые темы осваивать.
vvy: Tsushima пишет: Господа, в целом книга скорее хорошая, чем плохая. Согласен. Где-то посредине между плохо (двойка) и хорошо (четверка), т.е. 3 (тройка) по пятибальной шкале.
vvy: Андрей Рожков пишет: книга П. В. Лихачёва «Эскадренные миноносцы типа «Новик» в ВМФ СССР» использовалась? В списке литературы нет.
Novik: UB пишет: "Легендарные Семёрки", Только вот чего это Разумного в два цвета укамуфлировали? Он был черно - белый, а тут еще и синего наплели....
Алекс: Novik пишет: Только вот чего это Разумного в два цвета укамуфлировали? Он был черно - белый, а тут еще и синего наплели.... А с чего вы взяли, что он двухцветный???
Pr.Eugen: Алекс пишет: А с чего вы взяли, что он двухцветный??? Алекс,это первоисточник...Который Моделист... Там как раз и пишеться про симметричный двухцветный(черно-белый) камуфляж "Разумного".
Novik: Pr.Eugen пишет: Алекс,это первоисточник...Который Моделист... Вы об этом? http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1996_02/index.htm http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1996_02/Pictures/Color1.jpg
Алекс: Pr.Eugen пишет: Алекс,это первоисточник...Который Моделист... Там как раз и пишеться про симметричный двухцветный(черно-белый) камуфляж Ошибка там. Если заметили то автор один, и наверное он не зря нарисовал именно так. Все объясняется достаточно просто. В канадском архиве есть цветные фото сего шипа. На их основе американец сделал модель корабля в цветной окраске. У балакина есть фото этой модели, к тому же о трехцветном комуфляже "Разумного" писал, помоему Платонов... Ну в общих чертах на сегоднишний момент, пока не опубликованы цветные фото "Разумного" можно считать, что это последние слово в исследование окраски этого шипа.
Novik: хм.. а как же тогда насчет Гремящего?
Алекс: Novik пишет: хм.. а как же тогда насчет Гремящего А во флоте СССР не было утвержденного камуфляжа, все схемы были эксперементальными. Делайте вывод сами
Novik: а нельзя ли связаться с самим авторм для подробного выяснения вопроса?
Алекс: Novik пишет: а нельзя ли связаться с самим авторм для подробного выяснения вопроса? А я вам авторские разъяснения и привел, один в один - минут 40 назад ему звонил.
Novik: Ясно. Просто имел в виду, что пообщаться с автором - бывает полезно. А ще интересно было бы увидеть возможные цветные фото семерок...
Pr.Eugen: Господа офицеры и прапорщики...(с) Несмотря на огромное уважение к вам объявляю всем выговор за офф-топ. Продолжаем тут
Ad rem: Ну, наконец, и на нашей улице наступил праздник. Вышла из печати "ЦУСИМА. Хроника похода и сражения". СПб. 2007. Федеральное архивное агентство. РГАВМФ. Автор-составитель К.П.Губер. Науч.ред. ВС.Соболев Редактор С.Д.Климовский 160 стр. Очень много интересного. Рекоменду.
UB: Новый Гангут - №43 - http://www.u-boat-laboratorium.com/booksnews/ С У.
lom: получил от Арбузова мельниковскую Славу. Несмотря на обычную в последнее десятилетие(или более) манеру изложения (критика всех и вся) и отсутствие графики всетаки рекомендовал к прочтению. Ляпов конечно много, но и есть и много полезного из истории проектирования и строительства всей серии. Тяжело правда фильтровать информацию, но бог с ним.
km202: UB пишет: Новый Гангут - №43 - http://www.u-boat-laboratorium.com/booksnews/ С У А что было в предыдущем, 42-го Гангуте ? Выложите, пожалуйста, страничку с его содержанием.
UB: Про Славу и не только - http://www.u-boat-laboratorium.com/booksnews/ С У.
Алекс: UB пишет: Про Славу и не только Простите, а что означает фраза "счасть кончилось, началась проза жизни". Чем взыскательному геру не угодили крейсера типа "Бруклин"???
kimsky: Алекс пишет: Простите, а что означает фраза "счасть кончилось, началась проза жизни". Подозреваю, что дело в эпохе. Но тут уже ничего не попишешь - кому подавай ПМВ, кому ВМВ, кому броненосную эпоху... Всем не угодишь.
UB: Алекс - не в обиду ! Я с удовольствием купил себе все номера Мор.Колы, интересные корабли, интересно написано. и каждый номер эксклюзив,а по Бруклинам у меня масса материала, тот же Фридман, сам сканировал, польский Профиль морской, сам сканировал и даже перевёл, и так далее. Вот почему праздник кончился. С У.
Алекс: UB пишет: Я с удовольствием купил себе все номера Мор.Колы, интересные корабли, интересно написано. и каждый номер эксклюзив,а по Бруклинам у меня масса материала, тот же Фридман, сам сканировал, польский Профиль морской, сам сканировал и даже перевёл, и так далее. Да чего обижаться, каждому свое. Хотя про те же Хусары литературы то же вполне достаточно, вон у меня все в рядок на полке стоят... Этож не показатель, у Фридмана очень много не хватает для полноценного выпуска... Так я сам бы куда с большим удовольствием почитал бы про тот же "Кресси", так нет никто не пишет...
UB: Это я к тому что достать литературу, фото и чертежи на вторую мировую не проблема, а вот все выпуски Мор.Колы по таким кораблям, которые и на западе не оссобо освещены. Да, по австрийским миноносцам и эсминцам есть аж четыре книги, но на русском языке только Мор.Кола была качественной и интересной. Очень надеюсь что в ваших планах вы вернётесь к броненосной эпохе. На вас вся надежда. Сами виноваты, к хорошему привыкаешь быстро. С У.
UB: Новая книга - http://www.u-boat-laboratorium.com/booksnews/ С У.
O56: UB пишет: Новая книга - Лебединая песня Апалькова в Галее?
UB: похоже на то.... С У.
eagle_rost: только Минзаги он забыл.....
Scharnhorst: Прорыв на Запад... Шведы издали "Линкоры" от "Арсенал-коллекции". Вот ссылка: http://www.smb.nu/pos/07/var_slagskepp.asp А вот тут лежит pdf-файл на всем понятном шведском языке. http://www.smb.nu/slagskepp/1.pdf
Сибирский Стрелок: Tsushima пишет: Господа, в целом книга скорее хорошая, чем плохая. Присоединяюсь к мнения Егора. Полистал её в лавке. Долго листал. Мне понравилась. И - "семёрки" новорождённые от Балакина в А-коллекции - тоже качественное издание. Куплю обе. Одну, "новиков", точно!
Tsushima: Scharnhorst пишет: Шведы издали "Линкоры" от "Арсенал-коллекции". Сильно. А Вам гонорар откатили?
Scharnhorst: Tsushima Пока ждем-с...
Tsushima: Scharnhorst, а сколько платит наш друг-супостат?
Алекс: Tsushima пишет: Scharnhorst, а сколько платит наш друг-супостат? А не сколько не платит, супостат платит изданию "Яуза", а господа составители и иллюстраторы сидят тихо посасывают лапу...
Tsushima: Алекс, а авторский копирайт????
Алекс: Tsushima пишет: Алекс, а авторский копирайт???? Нет там ничего, так договор составили...
Kieler: Scharnhorst пишет: Прорыв на Запад... Поздравляю! Чтоб не последняя!
Tsushima: Алекс пишет: Нет там ничего, так договор составили Мои поздравления. Добровольно пошли на сий шаг?
Сумрак: UB пишет: Бруклинам у меня масса материала, тот же Фридман, сам сканировал, польский Профиль морской, сам сканировал и даже перевёл, и так далее. Вот почему праздник кончился. Насколько я знаю, там хватает того, чего нет в изданной литературе.
Nico: Получил письмо из ВоршипаИнтера. Может кого заинтересует. *********************************** International Naval Research Organization Publisher of Warship International David M. Sullivan Executive Production Editor PO Box 48, Holden MA 01520-0048 Telephone: 508-845-9229 M-F, 7pm-1 lpm e-mail: dsulli7875@aol.com VOLUME 44 RENEWAL The Volume 43, Number 3 issue should be in your hands by the time this renewal notice reaches you, evidence that our promise to bring the masthead date of the magazine into accord with the calendar in 2010 is being fulfilled. As announced in previous issues of Warship International and prior renewal notices, your renewal for volume 44 would be sent after the publication of Volume 43, Number 3. To avoid confusion, several members have suggested we offer the opportunity to pay for those volumes that will be published during the accelerated production schedule at one time. We agree, and more. Any member may pay for Volumes 44 (masthead date 2007), 45 (masthead date 2008), 46 (masthead date 2009), and 47 (masthead date 2010) at whatever level they chose and deduct 10% of the total. Those that take advantage of this one-time offer will not receive a renewal notice (for Volume 48, masthead date 2011) until October 2010, not to mention locking in the current rates for the next three years. Single year and Life memberships are still available. Renewals via PayPal are welcomed. Please visit our website www.warship.org and follow the instructions on the membership page. Click on the "Membership" icon on the left side of the home page. Please check the appropriate category and fill in the amount sent in the space provided. Overseas members please remember that your renewal, if paying by check or bank draft, must be in U.S. dollars and drawn against a U.S. bank. The check or draft must have the micro-encoded bank routing symbols along the bottom. Volume 44 only Minimum US$ 40___Contributing US$41___Sustaining US$42__Benefactor US$44___ Patron US$50___ Volumes 44, 45, 46, and 47 MinimumUS$ 144___ContributingUS$ 147.60___SustainingUS$ 151.20__BenefactorUS$ 158.40___ Patron US$180___ Life membership Life Member-Minimum US$500___Life Member-Contributing US$625___Life Member-Sustaining US$750___Life Member-Benefactor US$875_ _ Life Member-Patron US$1,000___
UB: Новая книга - http://www.u-boat-laboratorium.com/news/ С У.
UB: Новая книга - http://www.u-boat-laboratorium.com/booksnews/ С У.
Андрей Рожков: http://u-96.livejournal.com/1229238.html
vvy: Зря там этот "глорфайндейл" надрывается. Не пониамет, бедолага, что торпеде положено тонуть, если она без хода. А разночтения там действиетльно есть, хотя практически все они некритичные - у других авторов куда хуже бывает. Да, это я написал по поводу отзывов на книгу Мирослава Морозав про воздушную войну вокруг Севастополя на указанном Андреем Рожковым форуме.
Андрей Рожков: UB пишет: Новая книга - http://www.u-boat-laboratorium.com/booksnews/ С У. Спасибо не только за сканы, но и за описание своих впечатлений от увиденного. Кстати, супруга, не порвала, что на даче книжку читал, а не занимался, по её мнению, святым делом?
UB: У супруги тоже есть хобби, ландшафтный дизайн. Когда мы шли в загс, мы поставили друг друга в известность о своих увлечениях. Возражений не было. С У.
Андрей Рожков: UB пишет: Возражений не было. Этому завидую больше, чем всем тем твоим книгам, которых нет у меня.
Tsushima: Предупреждение за флуд
O56: Сумрак Может быть Вас это заинтересует.
UB: Блинн !! Ну почему такой книги нет по первой мировой !
O56: UB пишет: Блинн !! Ну почему такой книги нет по первой мировой ! Действительно блинн, "...книга исследует происхождение, возможности и использование вспомогательных крейсеров, а также объясняет причины их "кончины" в течение Второй Мировой войны..." А на обложке же написано 1878 - 1945.
Сумрак: Видно, "новодел" какой-то - по крайней мере, я о ней не слышал. Да и цена кусачая - сотка тугриков... А было и интересно - глянуть Немцы, в основном, у меня есть. А вот по англичанам - конь не валялся...
Сумрак: Нашел, нашел!!! Оказывается - только Джоны Булли!!! Никаких сосичников, макаронников, лягушатников и т.д. Armed Merchant Cruisers A Superb "new" World Ship Society Publication Armed Merchant Cruisers 1878-1945 by Richard Osborne, Harry Spong & Tom Grover WSS members can place orders now! At a great discounted price! Armed Merchant Cruisers (AMCs) performed many essential functions during both World Wars but their vulnerability in action gained them the unfortunate sobriquet of “Admiralty Made Coffins”. Despite their obvious limitations, the AMCs of the 10th Cruiser Squadron played a significant role in defeating Germany during the 1914 – 1918 conflict, while, in both wars, AMCs substituted for regular cruisers and escorts engaged in patrol and escort work. This book explores the origins, capabilities and uses of AMCs in 1885, 1914 – 1918 and 1939 – 45 as well as explaining the reasons for their demise during the latter conflict. This hardcover, 328 page, A4 book, which is illustrated by 262 monochrome photographs, contains four discrete parts, the first of which is devoted to HMS HECLA (1878). Part two explores the origins of the employment of steam powered merchant armed cruisers, including the 16 ships hired during the Russian war scare of 1885, and the introduction of Government subsidises to encourage the construction of mercantile tonnage which could be employed in a cruising role in wartime. Part three is devoted to work of AMCs during the 1914-1918 conflict, ranging from the vital blockade duties performed by the AMCs of the 10th Cruiser Squadron to operations in the South Atlantic and elsewhere. Part four, which covers the period from 1920 – 1945, describes how the Admiralty encouraged the construction of ships pre-stiffened to receive 6-inch guns, the effect of the collapse of the International Mercantile Marine on the availability of potential AMCs, the requisitioning, outfitting and operational use of AMCs during the Second World War and the competing interests that led to the demise of the Royal Navy’s force of AMCs during 1942 – 1944. The volume is completed by 7 appendices that detail (1) ships receiving subsidises prior to World War I, (2) the movements of the 10th Cruisers Squadron during 1914 - 1917, (3) a list of ships stiffened by 1933, (4) requisitioning and conversion dates in 1939 – 1940 and AMCs involved in escorting (5) HX/BHX, (6) SC and (7) SL/SLF convoys.
джи-джи: Прочитал книгу "Цусима. Хроника похода и сражения" К.П.Губер. По дням расписан поход и бой(по часам). Весьма рекомендую тем кто интересуется темой. Масса полезного материала. Две вкладки с фотографиями. РС. Оказывается Дмитрий Донской часть пути к Корейскому проливу проделал под парусами! А Рожественский приказал перерубить кабель соединяющий Европу и Африку и зацепленный случайно якорем одного из транспортов
Pr.Eugen: джи-джи пишет: А Рожественский приказал перерубить кабель соединяющий Европу и Африку и зацепленный случайно якорем одного из транспортов Боян.... Описано в "Цусиме"
Lut: Заехал сегодня в один книжный магазин и увидел, что серия "Фронтовая иллюстрация" обзавелась новым разделом - Война на море. Первый выпуск посвящен СМПЛ Зеехунд - проектирование и описание конструкции. Второй выпуск будет посвящен серийному производству и боевому применению. а в третьем выпуске они продолжат тему СМПЛ и он будет уже про Бибер.
Scharnhorst: Lut пишет: Заехал сегодня в один книжный магазин и увидел, что серия "Фронтовая иллюстрация" обзавелась новым разделом - Война на море. Первый выпуск посвящен СМПЛ Зеехунд - проектирование и описание конструкции. Второй выпуск будет посвящен серийному производству и боевому применению. а в третьем выпуске они продолжат тему СМПЛ и он будет уже про Бибер. А кто автор, не подскажете?
Lut: Scharnhorst пишет: А кто автор, не подскажете? Владимир Щербаков.
Scharnhorst: Никогда не слышал...
Hai Chi: Это который в "ТиВ" и т.п. журнальчиках вместе с С. Суворовым пописывает. Сага про "Энтерпрайз" в 20 номерах и т.д.
Алекс: Hai Chi пишет: Это который в "ТиВ" и т.п. журнальчиках вместе с С. Суворовым пописывает. Сага про "Энтерпрайз" в 20 номерах и т.д. Кстати толковые статьи были, да и Зеерхуды то же на первый взгляд очень даже ничего.
Lut: Алекс пишет: Кстати толковые статьи были, да и Зеерхуды то же на первый взгляд очень даже ничего. Ну с прошлым его творчеством не знаком, а Зеехунды, действительно, смотрятся ничего.
Scharnhorst: Hai Chi пишет: в "ТиВ" и т.п. журнальчиках ТиВ я перестал читать в 2001 году, когда наше библиотека перестала его выписывать...
Hai Chi: Алекс пишет: Кстати толковые статьи были, Статьи у него разные были. Про современные кораблики - ничего (хотя и неровно и не без тараканов), по локальным конфликтам - слабовато, а по собственно исторической части он пока что отметился, к примеру, статьей в "ТиВ" про советские ПЛ в ВОВ с полным набором советской мифологии в лучших традициях - баснословные боевые счета, Лунин попадает в "Тирпиц", толпы подводников на "Густлове" и т.д. "Зеехундов" я пока что не видел.
Бирсерг: Lut пишет: Заехал сегодня в один книжный магазин и увидел, что серия "Фронтовая иллюстрация" обзавелась новым разделом - Война на море. Первый выпуск посвящен СМПЛ Зеехунд - проектирование и описание конструкции. Второй выпуск будет посвящен серийному производству и боевому применению. а в третьем выпуске они продолжат тему СМПЛ и он будет уже про Бибер. Они и авиасерию начали - Фронтовая иллюстрация. Авиаархив выпуск No.1 Истребитель-разведчик Як-27Р, "Стелсы" 1930-х Темы скажем неизбитые, но малоинтересные для ширнамасс. Потом будут плакаться что не берут...
Lut: Бирсерг пишет: Авиаархив выпуск No.1 Истребитель-разведчик Як-27Р, "Стелсы" 1930-х А вот это для меня новость! Надо будет посмотреть.
Danila: Издательство "Военная книга" выпустило новую книгу: А. Б. Аверин «Адмиралы и маршалы» серия «КСФ» В данной книге (пятая в серии «КСФ») повествуется о кораблях проектов 1134 и 1134А и она является 1 и 2 частью общего труда, объединенного названием – «Беркуты». В книге подробно описано устройство кораблей двух проектов, их вооружение, рассказано об истории их создания и их боевой работе. Книга иллюстрирована 370 фотографиями и обширным графическим материалом. Полноцветный переплет, формат А4 альбомный, 224 стр. с иллюстрациями на мелованных вклейках (144 стр.).
Бирсерг: Danila пишет: Издательство "Военная книга" выпустило новую книгу: А. Б. Аверин «Адмиралы и маршалы» серия «КСФ» В данной книге (пятая в серии «КСФ») повествуется о кораблях проектов 1134 и 1134А и она является 1 и 2 частью общего труда, объединенного названием – «Беркуты». В книге подробно описано устройство кораблей двух проектов, их вооружение, рассказано об истории их создания и их боевой работе. Книга иллюстрирована 370 фотографиями и обширным графическим материалом. Полноцветный переплет, формат А4 альбомный, 224 стр. с иллюстрациями на мелованных вклейках (144 стр.). Цена с пересылкой – 520 руб.
Danila: Бирсерг пишет: Цена с пересылкой – 520 руб. Это цена издателя (Машенского) у перекупщиков я думаю будет 700
realswat: Приобрел сегодня 6 часть русской версии Паркса. Что хочется сказать - следует особо отметить переводчика. Уважаемая Е.В. Арбузова не зря повесила на свою работу гордый копирайт. Это тот редкий случай, когда человек может составить реальную конкуренцию ранним версиям ПРОМТа...
Serg: Я думал там будет перевод и комментарии Виноградова. Что, на самом деле так все плохо? А то я до сих пор не решил вопрос о выборе английской или русской версии. Последняя вроде несколько дешевле обойдется, да и родной язык предпочтительнее. Однако подозрительные чертежи да еще вот такие высказывания как-то отпугивают.
realswat: Serg пишет: Я думал там будет перевод и комментарии Виноградова. Увы, я тоже так думал - и ошибся. Serg пишет: подозрительные чертежи Написано - схемы Апалькова. Если под этим имеются в виду именно его схемы (а не то, что он просто перерисовал их из оригинала для улучшения смотрибельности), то совсем плохо. Serg пишет: А то я до сих пор не решил вопрос о выборе английской или русской версии. Поверьте мне - только английская. Дело в том, что местами смысл сильно искажен. Иногда это можно отследить, а иногда имеешь перед собой просто непонятный кусок текста. Да и опечаток хватает - например, ценная табличка с развесовками Маджестика, Формидэйбла, Нельсона, Эдуарда 7 и Дредноута основательно (и местами, увы, безвозвратно) изуродована как переводом, так и опечатками.
Scharnhorst: Serg пишет: А то я до сих пор не решил вопрос о выборе английской или русской версии Если бы я нацелился на покупку ТАКОЙ книги - подобного вопроса просто-напросто не стояло бы. Что может быть лучше оригинала?
Олег: Serg пишет: не решил вопрос о выборе английской или русской версии. Берите английскую. Даже у Виноградова перевод хотя и точен, но несколько тяжеловат и не передаёт лёгкий стиль оригинала.
Danila: Арбузов предлагает новую книгу серии "БКМ": В.В. Полуян Броненосцы Австро-Венгерской Империи ч.1 в книге дана история строительства и службы первых броненосцев от Drache до Monarh 92 стр. в т.ч. вклейка 20 стр на мел. бумаге
Ad rem: Danila пишет: Арбузов предлагает новую книгу серии "БКМ": В.В. Полуян Броненосцы Австро-Венгерской Империи Ай молодца...
Tsushima: В.В. Полуян Броненосцы Австро-Венгерской Империи Ой, а я знаю откуда украдена книга
Danila: Tsushima пишет: Ой, а я знаю откуда украдена книга Расскажите
Олег: Tsushima пишет: я знаю откуда украдена книга Источник достойный?
Вованыч_1977: Danila пишет: Арбузов предлагает новую книгу серии "БКМ": В.В. Полуян Броненосцы Австро-Венгерской Империи Как там интересно с графикой дела ?
Ad rem: Старик Freivogel? Угадал
UB: И картинго знакомое ..... С У.
O56: Ad rem пишет: Старик Freivogel? Угадал Еще есть Кемп и "Марине Арсенал", выбор есть.
vov: realswat пишет: тот редкий случай, когда человек может составить реальную конкуренцию ранним версиям ПРОМТа... Вполне возможно, что в этом случае они тождественны...:-)
eagle_rost: ну что политика переиздания продолжается http://www.eksmo.ru/digest/actual/2007-12-90/?p=22&size=1 смотрим и видим
Ad rem: eagle_rost пишет: смотрим и видим С одной стороны "гут" - молодежь почитает, а с другой стороны сторожилам ничего нового в этой серии ждать не приходится по определению. Может лет так через пять и обзаведемся мор. компанией в твердой обложке
Lut: Ad rem пишет: Может лет так через пять и обзаведемся мор. компанией в твердой обложке Было бы неплохо.
Ad rem: Lut пишет: Было бы неплохо. Это "неплохо" хорошо тем, кто лет через 20 жить будет. Как сборники Варшипов по годам.
eagle_rost: ну уже счас можно сделать предположения по направлению издания новых книг этой серии--можно ожидать переиздания СКР Плохой погоды, лодок типа С. В немецкой серии можно ждать лодок типа VII, крейсера типа Хиппер. Энциклопедии продолжат Эсминцы ничего нового
Сибирский Стрелок: eagle_rost пишет: ну что политика переиздания продолжается http://www.eksmo.ru/digest/actual/2007-12-90/?p=22&size=1 смотрим и видим Ха-ха-ха! Помнится, зимой прошедшей я писал, что будут переизданы "Семерки" (ЭМ), "кировы" и "щуки". Кое-кто из участников форума, имеющих отношение к сей серии горчо опровергал сие. О "щуках" и "семерках"... Ну да понятно, что "вал по плану, план по валу" (с) Стругацкие.
Scharnhorst: Сибирский Стрелок пишет: Помнится, зимой прошедшей я писал, что будут переизданы "Семерки" (ЭМ), "кировы" и "щуки". Кое-кто из участников форума, имеющих отношение к сей серии горчо опровергал сие Установка такая была - это понимать надо
чекист: eagle_rost пишет: ну уже счас можно сделать предположения по направлению издания новых книг этой серии- Энциклопедии продолжат Эсминцы ничего нового А вот насчет эсминцев Вы уверены или это предположения? Потому-как очень хотелось бы увидеть такую книгу но на форуме все ссылаются на толстого дядьку из Эксмо который только переиздает Морскую Коллекцию!!!
Коллежский советник: У нас в Запорожье книга по "семеркам" уже больше месяца продается. Конечно компиляция из двух выпусков "МК" с некоторым добавлением текста и иллюстраций. Купил. Вполне доволен. С неизменным уважением Л.И.
smax: А про "Новик" (ЭМ) в той же серии книжка - хорошая?
ОЛЕГ МУСОРИН: Что нового добавлено в книгу по щукам?
Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: Установка такая была - это понимать надо "НЕ ВРАТЬ И НЕ БОЯТЬСЯ!" (с) Жириновский.... Бугагагага!!!!
Сибирский Стрелок: smax пишет: А про "Новик" (ЭМ) в той же серии книжка - хорошая? Читайте архивы форума. Непереработанные, "ворованные" тексты из "Судостроения"-1984 г. + фотографии. Фотографии - отличные! Это - +. Ну, а т.к. ряд уважаемых участников форума кратко описали текст - я воздержался от покупки.
johnvlad: smax пишет: А про "Новик" (ЭМ) в той же серии книжка - хорошая? Пришли во Владивосток на "Железку" (уменьшенный аналог московского "Олимпийца" или еще там чего)с месяц назад "Новики".Было их 20 штук. Пока ходил раздумывать, брать или нет, закончились. А прошло ну от силы полчаса. Пришлось ждать еще 2 недели. Купил. Не разочаровался. Спрашивал у купивших ранее разочарований у народа нет.
Nico: Люди добрые, подскажите пожалуйста, сколько Арбузову и по какому адресу переслать за книгу об австрийских броненосцах. Специально спрашиваю, поскольку у него адрес меняется от письма к письму, как и цена. Последние данные какие? А книжкой заинтересовался сам Фрифогель...
Scharnhorst: smax пишет: А про "Новик" (ЭМ) в той же серии книжка - хорошая? Достойна покупки, так скажу... Хотя некоторые из присутствующих могут обвинить в лоббировании продукции "родного" издательства. Nico пишет: книжкой заинтересовался сам Фрифогель С точки зрения подать в суд за плагиат?
Ad rem: Scharnhorst пишет: С точки зрения подать в суд за плагиат А чего так жестко. Относитесь снисходительней к "товарищу по цеху"
eagle_rost: Nico пишет: Люди добрые, подскажите пожалуйста, сколько Арбузову и по какому адресу переслать за книгу об австрийских броненосцах. Специально спрашиваю, поскольку у него адрес меняется от письма к письму, как и цена. Последние данные какие? А книжкой заинтересовался сам Фрифогель... Броненосцы австро-венгерской империи часть 1 290 руб 190103 СПб до востребования Арбузову В.В.
Danila: eagle_rost пишет: Арбузову В.В. Арбузову Владимиру Васильевичу
Romanian: Уважаемые форумчане, не подскажете, где по инету можно заказать книгу Аверина "Адмиралы и маршалы" по БПК пр. 1134 и 1134А?
Danila: Romanian пишет: Уважаемые форумчане, не подскажете, где по инету можно заказать книгу Аверина "Адмиралы и маршалы" по БПК пр. 1134 и 1134А? 17. А. Б. Аверин «Адмиралы и маршалы» серия «КСФ» В данной книге (пятая в серии «КСФ») повествуется о кораблях проектов 1134 и 1134А и она является 1 и 2 частью общего труда, объединенного названием – «Беркуты». В книге подробно описано устройство кораблей двух проектов, их вооружение, рассказано об истории их создания и их боевой работе. Книга иллюстрирована 370 фотографиями и обширным графическим материалом. Полноцветный переплет, формат А4 альбомный, 224 стр. с иллюстрациями на мелованных вклейках (144 стр.). Стоимость с пересылкой – 520 руб. Для получения книг высылайте денежный перевод по адресу: Машенскому Сергею Николаевичу, а/я № 2887, г. Пушкино-7, Московская область, 141207. Телефоны: 8-916-329-58-83, 8-926-684-55-46. Кроме того, заявку можно сделать и по e-mail: snm133@yandex.ru С 15июля по 1 октября посылки не отправляются.
Сибирский Стрелок: Danila пишет: В данной книге (пятая в серии «КСФ») Как называлась четвертая? 1. Про 61-й прожект 2. 1124-й 3. 1234-й. 4. ???
Danila: Сибирский Стрелок пишет: Как называлась четвертая? 16. С. Н. Машенский «Великолепная семерка. Крылья «Беркутов» серия «КСФ» Четвертая книга серии «Корабли Советского Флота» посвящена БПК проекта 1134Б и вертолетам, базировавшимся на всех кораблях семейства «Беркут». Подробно описано устройство кораблей и вертолетов, проектирование и этапы постройки на заводе им. 61 Коммунара, много внимания уделено их боевой работе, рассмотрены возможные варианты модернизаций. Представлено более 320 фотографий и обширный графический материал. Полноцветный переплет, формат А4 альбомный, 208 стр. с иллюстрациями на мелованных вклейках (128 стр.). Стоимость с пересылкой – 500 руб.
джи-джи: Сибирский Стрелок пишет: Пусть сжуёт сам весь тираж своего фотоальбомчика. А что так? Я заказал Зря?
Pr.Eugen: Участникам с никами Сибирский Стрелок и murzik выносится предупреждение за некорректное поведение и переход на личности. Тема отмодерирована.
kronma: Купил сегодня книгу: Роберт Кэрсон. "Ныряющие в темноту". Москва-СПб-Киев, 2007. О поисках и обследовании лодки U-869. Написано неплохо, жИвенько так...
Romanian: Danila Большое Вам спасибо за информацию!
чекист: Уважаемые господа! "Галлея-Принт" издавала книгу А.В. Платонова "Корабли ВМС Германии 1939-1945", в начале года вышло 2 тома, а ни-кто не вкурсе что дальше планируется? Ско-ка томов вообще будет и когда?
Бирсерг: чекист пишет: Уважаемые господа! "Галлея-Принт" издавала книгу А.В. Платонова "Корабли ВМС Германии 1939-1945", в начале года вышло 2 тома, а ни-кто не вкурсе что дальше планируется? Ско-ка томов вообще будет и когда? На форуме пришли к выводу что это go now и продолжения не надо....
чекист: Бирсерг пишет: На форуме пришли к выводу что это go now и продолжения не надо.... Жаль , а мне понравилась! Да и МорКолловский справочник был не очень 1. Недостроенных кораблей не было 2. Схемы (часть) из Джейна а многих нету (MZ, KFK, KUj) Да и вообще как-то там все перемешано было Закидка на будующее может стоит переиздать в рамках МорКампа Спасибо за информацию!
vvy: Добрася сегодня, наконец, до дому – все, отпуск закончился. Книг почти не привез, так по мелочи. Костя Губер презентовал свою «Цусима. Хроника похода и сражения», да прикупил широкорадовскую «200 лет парусного флота России». Пару слов о последней (вдруг, кого-нибудь заинтересует). Тут все, как всегда. Широкорад иатериал понадергал из разных источников без разбору и приведения в какое-никакое подобие системы. Зато предисловие начинается словами: «В энциклопедии пердставлен …». О, как! В энциклопедии! Ни больше, ни меньше. В анонсе и того круче: «В этом уникальном издании …». Уникалось сей поделки только в том, что Широкорад ни на йоту не отступил от своей обычной практики стряпания книжек. Правда, в списке источников даны почти все основные ранее изданные книги по теме — от Веселаго, до Бережного и Чернышева. Так что в этом плане придраться можно только к фразе из Предисловия: «Кроме того, были использованы … многочисленные архивные материалы.» Последними, понятно, даже и не пахнет… Отчет о поездке будет в кают-кампании.
vov: vvy пишет: Костя Губер презентовал свою «Цусима. Хроника похода и сражения»,А можно буквально пару слов: что это по духу и стилю?:-) И стОит ли ставить на полку?
Renown: vvy пишет: Пару слов о последней (вдруг, кого-нибудь заинтересует). Тут все, как всегда. Широкорад иатериал понадергал из разных источников без разбору и приведения в какое-никакое подобие системы. Зато предисловие начинается словами: «В энциклопедии пердставлен …». О, как! В энциклопедии! Ни больше, ни меньше. В анонсе и того круче: «В этом уникальном издании …». Уникалось сей поделки только в том, что Широкорад ни на йоту не отступил от своей обычной практики стряпания книжек. Правда, в списке источников даны почти все основные ранее изданные книги по теме — от Веселаго, до Бережного и Чернышева. Так что в этом плане придраться можно только к фразе из Предисловия: «Кроме того, были использованы … многочисленные архивные материалы.» Последними, понятно, даже и не пахнет… Я ее в свое время пролистал и положил обратно на полку. Из плюсов для меня к примеру - все отчеты Ушакова о сражениях. Из минусов - нету иностранных источников и никакой критичности к описаниям. В том же взятии Корфу все же желательно было использовать французские источники. По Анконе желательно использовать не только русские, но и французские, итальянские и австрийские источники.
Бирсерг: Renown пишет: Я ее в свое время пролистал и положил обратно на полку. Из плюсов для меня к примеру - все отчеты Ушакова о сражениях. Из минусов - нету иностранных источников и никакой критичности к описаниям. В том же взятии Корфу все же желательно было использовать французские источники. По Анконе желательно использовать не только русские, но и французские, итальянские и австрийские источники. А где это есть? В каких русских работах? Было бы что сдирать, неужто ширококрад не постарался...
vvy: vov пишет: А можно буквально пару слов: что это по духу и стилю?:-) И стОит ли ставить на полку? Это переиздание «Перечня событий похода 2-й эскадры …» Н.В. Новикова, вышедшего в 1912 г. с добавлением некоторых приложений (Заключения следственной комиссии) и фотографий из запасов ЦВММ (есть пара-тройка свежих – например, «Наварин», сидящий в воде «по уши» из-за перегрузки углем). Любителям «источниковедения историографии» предназначен перечень документов по обозначенной теме, хранящихся в РГАВМФ. Составитель и организатор публикации – К.П. Губер. Если бы мне не подарили – купил бы в любом случае. Renown пишет: Я ее в свое время пролистал и положил обратно на полку. Из плюсов для меня к примеру - все отчеты Ушакова о сражениях. Из минусов - нету иностранных источников и никакой критичности к описаниям. В том же взятии Корфу все же желательно было использовать французские источники. По Анконе желательно использовать не только русские, но и французские, итальянские и австрийские источники. Наверное, мы говорим о разных книгах – у Широкорада ничего этого нет. Да, забыл сказать, что кроме этого купил две цейхгаузских брошюрки – «Керченско-феодосийская десантная операция И. Статюка и «Сражение за Рижский залив» Козлова, но еще их не читал.
Renown: Бирсерг пишет: А где это есть? Этого к сожалению нет нигде. В свое время, сравнивая взятие Корфу и Анконы русскими и Мальты - Нальсоном, мне пришлось перелопатить не только русские источники типа Веселаго и Чернышова с Тарле и Овчинниковым, но и английские, французские и итальянские. Я вообще не представляю как можно писать о взятии Анконы (к примеру) в отрыве от крупнейшей операции французского флота под командованием Брюи. То что у меня получилось - выложил на одном из форумом. Все равно издателей это не интересует.
Danila: Renown пишет: То что у меня получилось - выложил на одном из форумом. а где это можно прочитать?
Renown: Кому надо - можете просто кинуть мыло в личку. Вышлю.
Сибирский Стрелок: Здесь пару дней назад висела любопытная ветка, начатая участником с ником "Уорспайт". Как водится, не обошлось без брани. Кто бранился -называть не буду. Но - напрасно снесли всю ветку. Прикрыть её следовало. Т.к. отдельные мысли "Уорспайта" - были весьма здравые.! В частности, по отдельным авторам морской литературы.
Scharnhorst: чекист пишет: "Галлея-Принт" издавала книгу А.В. Платонова "Корабли ВМС Германии 1939-1945", в начале года вышло 2 тома, а ни-кто не вкурсе что дальше планируется? Ничего. Во-первых, тема исчерпана, вряд ли Платонов что-то большее по немцам накропать может. Во-вторых, Апальков вроде как ушел из "Галеи", возможно, там морскую тематику вообще свернут. Платоновский справочник, честно говоря, на уровне плинтуса. чекист пишет: МорКолловский справочник был не очень 1. Недостроенных кораблей не было 2. Схемы (часть) из Джейна а многих нету (MZ, KFK, KUj) Да и вообще как-то там все перемешано было 1. Там и так в два выпуска еле-еле уложились, потому и некоторых схем не было. А как перемешано? Вообще-то, классы выставлялись по немецкому принципу, а не по советскому.
чекист: Scharnhorst пишет: в два выпуска еле-еле уложились Во-во я и намекаю , а то кроме Испании и третьесортных флотов (с учетом неопределенности по СССР) и справочников не по чему делать, (да и фашисты у нас в моде (тигры, шмайссеры, мессершмиты)) так-что.....
Вованыч_1977: Scharnhorst пишет: ...Во-вторых, Апальков вроде как ушел из "Галеи", возможно, там морскую тематику вообще свернут. UB (по-моему у себя на сайте) сказал немного красивее - катапультировался Scharnhorst пишет: Платоновский справочник, честно говоря, на уровне плинтуса. Честно говоря, ничего сверхъестественного от него и не ожидал, но надо отдать должное, - была попытка систематизировать и проанализировать данные по немецким "зибелям" и прочим десантным девайсам...
Nico: Никто не встеречал сканырнутую версию книги о Новиках?
Pr.Eugen: Nico пишет: Никто не встеречал сканырнутую версию книги о Новиках? Какой именно?
Ad rem: Pr.Eugen пишет: Nico пишет: цитата: Никто не встеречал сканырнутую версию книги о Новиках? Какой именно? Да давно уже в сети. Вот
Scharnhorst: Ad rem Это старый Степанов-Цветков, а дон Нико имеет в виду свежую "Арсеналовскую".
vvy: Вованыч_1977 пишет: UB (по-моему у себя на сайте) сказал немного красивее - катапультировался Вернее, его катапультировали.
Ad rem: vvy пишет: Ad rem Это старый Степанов-Цветков, а дон Нико имеет в виду свежую "Арсеналовскую". А они чем-то принципиально отличаются? Хотя да, "Арсеналовское" творение подсакротило Цветкова, а так все 1:1. Хотя фотки хорошие
Сибирский Стрелок: vvy пишет: Вернее, его катапультировали. Проверенный источник сообчил, что чертить Галее вместо Апалькова будут люди, издававшие ЛеКо. Т.е., Леонов сотоварищи.
Вованыч_1977: Сибирский Стрелок пишет: Проверенный источник сообчил, что чертить Галее вместо Апалькова будут люди, издававшие ЛеКо. Т.е., Леонов сотоварищи. А образцы их творчества где можно глянуть? И вообще - стОящие ли товарищи, в плане - можно ли доверять?
UB: Вованыч_1977 - оставь надежду всяк сюда входящий.... Не будет ничего путного из сотрудничества Галеи и ЛеКо. Если б ЛеКо что то из себя представляло, оно бы не крякнуло в страшных судорогах. С У.
kronma: Вованыч_1977 пишет: А образцы их творчества где можно глянуть? Вот здесь: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Stapel/index.htm http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Escadra/index.htm
Вованыч_1977: UB пишет: Вованыч_1977 - оставь надежду всяк сюда входящий.... Не будет ничего путного из сотрудничества Галеи и ЛеКо. Если б ЛеКо что то из себя представляло, оно бы не крякнуло в страшных судорогах. kronma пишет: Вот здесь: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Stapel/index.htm http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Escadra/index.htm Спасибо. Как говорится, вопросов больше не имею
vov: Сибирский Стрелок пишет: Здесь пару дней назад висела любопытная ветка, начатая участником с ником "Уорспайт". Как водится, не обошлось без брани. Кто бранился -называть не буду. Но - напрасно снесли всю ветку. Прикрыть её следовало. Т.к. отдельные мысли "Уорспайта" - были весьма здравые.! В частности, по отдельным авторам морской литературы. К модераторам: может, вернете? Интересно было бы почитать.
Pr.Eugen: vov,хотите верьте,хотите нет...Не помню такой... Может Сибирский Стрелок с Саламином перепутал?
Сибирский Стрелок: Pr.Eugen пишет: vov,хотите верьте,хотите нет...Не помню такой... Может Сибирский Стрелок с Саламином перепутал? Да нет, Макс. Не перепутал. Именно в этом месте. Как называлась не помню. Начал "Уорспайт". Ветка стремительно скатилась в хамство... К сожалению.
Борис, Х-Мерлин: В ПОРЯДКЕ ОФФТОПА: Сибирский Стрелок пишет: Да нет, Макс. Не перепутал. Именно в этом месте. Как называлась не помню. Начал "Уорспайт". Ветка стремительно скатилась в хамство... К сожалению. - я ответил Больному... и шо... ветку снёс тоже Я... Сибирский Стрелок пишет: .к. отдельные мысли "Уорспайта" - были весьма здравые.! В частности, по отдельным авторам морской литературы. - ага о себе любимом он живописал ... и свой роли в Истории и бесценном вкладе в Русскую Литературу...
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: ага о себе любимом он живописал ... и свой роли в Истории и бесценном вкладе в Русскую Литературу... Боря. НУ прикрыл бы на замок. Чего сразу удалять? Вклад он внёс в морскую литературу действительно, чего греха таить, большой. Дальше ничего не буду писать, т.к. всё было сказано.
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: Вклад он внёс в морскую литературу действительно, чего греха таить, большой. - так никто и не отрицает, но Хворых краёв уже не видит... кабы он оставил всё на урвоне обсуждения статьи, я бы ирта не открыл... но он же вспомнил шо ему все должны... короче ну его...
Scharnhorst: Вчера получил прямо из печки, можно сказать, сигланьный экземпляр "Демонов" - "Немецкие эсминцы Второй мировой". На мой нескромный взгляд, получилась очень сбалансированная книга по тексту, графике и фотографиям.
Danila: Scharnhorst пишет: Демонов" - "Немецкие эсминцы Второй мировой". Это Арсенал-Коллекция?
Scharnhorst: Разумеется
vov: Борис, Х-Мерлин пишет: ветку снёс тоже Я... Ну и зря. "Народ хочет знать":-)))) Сибирский Стрелок пишет: НУ прикрыл бы на замок. Чего сразу удалять? Вклад он внёс в морскую литературу действительно, чего греха таить, большой. Конечно. "Дискуссию", действительно, можно и не затевать, но всяко слово любопытно.
чекист: Scharnhorst пишет: Вчера получил прямо из печки, можно сказать, сигланьный экземпляр "Демонов" - "Немецкие эсминцы Второй мировой". На мой нескромный взгляд, получилась очень сбалансированная книга по тексту, графике и фотографиям. Если это не коммерческая (военная, государственная) тайна подскажите пожалуста 1. эсминцы только или с миноносцами? 2. недостроенные ЭМ и ММ тоже включеы или нет? С уважением!
Scharnhorst: Нет, не тайна: 1. Только ЭМ, насчет ММ вопрос обсуждается, но на столь далекую перспективу, что дожить бы... 2. Ровно в том же объеме, что был в выпуске "Морколы" по "нарвикам" - т.е. только вскользь упомянуты. Я вообще противник уделения драгоценного объема непостроенным кораблям.
Pr.Eugen: Scharnhorst пишет: Я вообще противник уделения драгоценного объема непостроенным кораблям. А зря....
Дмитрий: Зашёл на книжный рынок. Оставил 100 000. Среди прочего: Патянин. Морозов. Немецкие эсминцы второй мировой. Арсенал-коллекция. Ха! А У Вас только сигнальный
чекист: Scharnhorst пишет: Я вообще противник уделения драгоценного объема непостроенным кораблям. Если это только проект-согласен. А если просто достроить не успели то ИМХО ни-чуть не менее интересно
Вованыч_1977: Дмитрий пишет: Зашёл на книжный рынок. Оставил 100 000. Сначала подумал - живут ведь люди , а потом посмотрел на страну, перевёл из "зайчиков" в рубли - и успокоился
Дмитрий: 50 баксов это тоже много . Кстати, там ещё были мемуары командира "Лембит" и какая-то очередная мурзилка про немецкие пл. "Волчьи стаи" или как-то так...
Ad rem: Дмитрий пишет: Кстати, там ещё были мемуары командира "Лембит" А вот с этого места поподробнее, пожалуйста
Scharnhorst: Мемуары Матиясевича - переиздание в новой оболжке. Внутрь, правда, не заглядывал. Уильямсон "Волчьи стаи". Посмотрели с Балакиным. Большой формат, меловка, однако качество фотографий при этом отстойное. Общий уровень книги... а чего вы хотите от компиляции из переводов "оспреек" - данный автор именно там неоднократно отметился. Кстати, цветные картинки оттуда же...
eagle_rost: Дмитрий пишет: Зашёл на книжный рынок. Оставил 100 000. Среди прочего: Патянин. Морозов. Немецкие эсминцы второй мировой. Арсенал-коллекция. Ха! А У Вас только сигнальный а за 220 руб
Дмитрий: В мемуарах осталось даже предесловие Требуца. И ндпись на обложке про 22 потопленых... Даже смотреть не стал... А стоило?
Kreuzergeschwader: Я вообще противник уделения драгоценного объема непостроенным кораблям. А может когда-нибудь отдельной книжкой? С уважением..
Бирсерг: Арбузовка - Полуян В.В. Броненосцы Австро-Венгрии, часть 1 Мидель - Крестьянинов и Молодцов ЭБР типа Пересвет
Danila: Бирсерг пишет: Арбузовка - Полуян В.В. Броненосцы Австро-Венгрии, часть 1 баян см - пост Бирсерг пишет: Мидель - Крестьянинов и Молодцов ЭБР типа Пересвет а поподробнее можно? цена, кол-во страниц, качество
Бирсерг: Цена от 450 рублей. Страниц 116. Качество содержание/оформление - хорошо
Danila: Спасибо Волна переиздания Морской Коллекции продолжается МК №1 1998
Рамзес: Мужики (вопрос больше к москвичам , ну может и кто еще видел живьем) - в давно уже Вашей столице в прошлом году выпустили такую книгу (издательства к сожалению не знаю) Пузырев В.П. ТОРГОВЫЙ ФЛОТ В ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ. Исторический очерк. Москва. 2006г. (218 стр.) Ее кто -то видел ? - насколько серьезна подача материала , есть ли фото , касается ли только русского флота или обо всем понемногу (объем небольшой и если обо всем понемногу - на серьезную вещь вряд - ли претендовать сможет) и можно ли где купить (если да, почем) - мимо форума она пока прошла незамеченной, ну может кто в руках когда держал или тираж на уровне пары сотен экземпляров для очень близких друзей ? Заранее благодарю всех откликнувшихся
Сибирский Стрелок: Danila пишет: Волна переиздания Морской Коллекции продолжается Напрасно вы так. Авторы не могли загнать в прокрустово ложе 32-страничного выпуска весь материал. Авторы- очень достойные. Так что - рекомендую. 116 > 32.
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: Так что - рекомендую. 116 > 32 - у Миделя девичь вёрстка, а МК-МКА трамбуют текст - пожтому цЫфра не главное... если видел, шо поменялось, чертежей больше?
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: если видел, шо поменялось, чертежей больше? Ещё не видел. Ничего не могу сказать пока. Не думаю, что книжка бедная чертежами и фотографиями. Т.к. бумага, ясен перец, - мел, ну а авторов представлять не надо.
джи-джи: Чертежи есть. Как вовнутре, так и на вкладке. Фотографии в общем и целом мне понравились. К тому же есть достаточно редкие. Палуба и крупные планы к тому ж. Про текст ни чего не скажу т.к. не успел прочитать. Одно огорчило - надеялся увидеть теорию на Победу. Но...
O56: джи-джи пишет: Чертежи есть 23 штуки по тексту + штук 5 схем, на вкладке разрез "Осляби" и вид с боку "Победы" вкладка размером 42*20 см. джи-джи пишет: Фотографии в общем и целом мне понравились 216 фоток (если не общитался).
Бирсерг: Danila пишет: Волна переиздания Морской Коллекции продолжается Из плана ЭКСМО на декабрь. Серия "Война на море" Мирослав Морозов, Константин Кулагин "Щуки". Легенды советского подводного флота" "Чертежи и цветные фотографии" "Подводные лодки типа "Щ"... были самыми многочисленными представителями класса средних субмарин РККФ в 1930-е годы. Именно они вынесли на себе основную тяжесть борьбы на морских коммуникациях в первые годы Великой Отечественной войны". И еще аннотация Мирослав Морозов, Константин Кулагин "Щуки". Легенды советского подводного флота" 14 дек "Новая книга в уникальной серии о лучших отечественных подводных лодках. Уникальные чертежи, цветные фотографии, бумага мелованная и офсетная. Не имеет аналогов".
Lut: Бирсерг пишет: Уникальные чертежи, цветные фотографии, бумага мелованная и офсетная. Не имеет аналогов". Даже любопытно стало, особенно про чертежи.
мамай: Бирсерг пишет: Качество содержание/оформление - хорошо Содержание, правда, ближе к троечке. Некоторые вопросы темы даже не обозначены. Например, в иллюстрациях приведена схема разводки антенной сети на "Ослябе" (что само по себе редкость), но в тексте вопросы радиовооружения кораблей никак не затронуты. Во многих местах видно, что текст сырой и не выверенный (по фактуре). Но, тексты, увы - традиционно слабое место "Миделей". Однако ... иллюстрации есть прочто чудные.
Андрей Рожков: Бирсерг пишет: "Щуки". Легенды советского подводного флота" До этого были "ЛЕГЕНДАРНЫЕ семёрки". что у нас кризис с названиями подобных книг?Бирсерг пишет: цветные фотографии Откуда интерсено цветные фото в сталинские времена?
джи-джи: Вероятно фотографии последней сохранившейся Щуки или фото Щуки найденной у Змеиного (?).
Scharnhorst: Андрей Рожков пишет: что у нас кризис с названиями подобных книг? Кризис у нас с грамотными книгоиздателями. Вместо того, чтобы грамотно организовать систему сбыта они придумывают "кричащие" названия - типа метод привлечения покупателей.
Lut: Scharnhorst пишет: Вместо того, чтобы грамотно организовать систему сбыта они придумывают "кричащие" названия - типа метод привлечения покупателей. Точно. Такой же момент есть и в книгах по стрелковой теме. Недавно в журнале Оружие 12.2007 читал статью по этому поводу. Ну а про великих и ужасных маркетологов все слышали.
Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: Вместо того, чтобы грамотно организовать систему сбыта они придумывают Шарнхорст, вы-ж сотрудничаете с этими издателями. Свои предложения озвучивали?
johnvlad: eagle_rost пишет: а за 220 руб А во Владивостоке 280 руб. И уже раскуплена книга.
eagle_rost: johnvlad пишет: А во Владивостоке 280 руб. И уже раскуплена книга. ну в реальности 277 -300 руб. я брал за 277 с 20% скидкой
Danila: eagle_rost пишет: ну в реальности 277 -300 руб. я брал за 277 с 20% скидкой В субботу купил в Калуге за 270 р Новики по 300 р Даже есть первое издание Линкоров 2 МВ
Scif: Вышли мемуары Белтона Купера (Смертельные ловушки) - про танки . обложка кусочки текста: http://serebryakov.livejournal.com/24893.html http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t563-200.html http://kris-reid.livejournal.com/184582.html http://serebryakov.livejournal.com/19368.html
O56: Scif пишет: Вышли мемуары Белтона Купера (Смертельные ловушки) - про танки А с какого перепуга Вы, уважаемый, вот это сюда запостили, есть ведь форум "история бронетехники" туда и надо бы, а тут про кораблики.
Гайдукъ: Догадался. Часть их через океан на пароходах везли.
Danila: Бирсерг пишет: Мидель - Крестьянинов и Молодцов ЭБР типа Пересвет Только сейчас обратил внимание на номер Миделя - 12-бис это что боязнь цифры 13?
eagle_rost: что и следовало ожидать ВВА объявил об очередном творении Мельникова под название Крейсер адмирал Корнилов 1985-1911.
Ad rem: eagle_rost пишет: что и следовало ожидать ВВА объявил об очередном творении Мельникова под название Крейсер адмирал Корнилов 1985-1911. У нас тут, прям, интрига за интригой
Danila: Кто-нибудь знает выпуск Арсенал-Коллекции про ПЛ типа Щ уже вышел или нет?
Lut: Danila пишет: Кто-нибудь знает выпуск Арсенал-Коллекции про ПЛ типа Щ уже вышел или нет? Объездил вчера несколько книжных точек и пока не видел.
Pr.Eugen: Lut пишет: Объездил вчера несколько книжных точек и пока не видел. То что он есть в прайсе "Эскимо" говорит о том, что он нарисуется через месяц-полтора после появления в оном...
Lut: Pr.Eugen пишет: То что он есть в прайсе "Эскимо" говорит о том, что он нарисуется через месяц-полтора после появления в оном... Значит релиз после нового года.
Novik: А МК про "Катюш" еще не вышла?
Lut: Алекс сообщил, что уже вышел.
Scharnhorst: Danila пишет: 12-бис это что боязнь цифры 13? Нет, это продолжение славной традиции, зачатой "Гангутом"
Danila: Scharnhorst пишет: Нет, это продолжение славной традиции, зачатой "Гангутом" Глянул дома - точно как-то раньше не обращал внимания
eagle_rost: http://www.eksmo.ru/digest/actual/2008-01-91/?p=19 после Щук будут Эски..........
Romanian: Получил книгу по БПК пр. 1134 Б. Изложение материала для меня-дилетанта - более чем, фотографии - более чем в квадрате. Но вот на одно обратил внимание - сколько можно авторам использовать графику Апалькова и Балакина (при всем уважении к ним). Иде более конкретные чертежи??? Для книги такого уровня и формата это уже не желательно, а обязательно! То же в полной мере относится и к книге той же серии, посвященной проекту 61
O56: UB представляет 45 Гангут Эдик, о каком там "Рюрике" Скворцов написал?
UB: Пока х.з. - в пятницу выложу подробнее. С У.
Romanian: UB Уважаемый UB, а сколько Сан Саныч просит за свой труд об 1134Б?
Ad rem: O56 пишет: UB представляет 45 Гангут Пост ниже... просто отжигает.
Сумрак: А вот свежий пирожок от Эрминио Баньяско о линкорах типа "Рома" Линкоры типа Рома
Pr.Eugen: Сумрак Грешно смеяться над больными...(с)
Ad rem: Pr.Eugen пишет: Сумрак Грешно смеяться над больными...(с) В чем прикол.... Лежит - бери, не хочу... 2500 р и полный
O56: Сумрак пишет: А вот свежий пирожок от Эрминио Баньяско о линкорах типа "Рома" Еще не испечен, обещают в конце января. Ad rem пишет: Лежит - бери, не хочу... 2500 р и полный Не, Юра, чуть подороже 60 + 16 доставка, это мне туттики отписали.
UB: Romanian я не в курсе цен на продукт который выходит из СС-Г С У.
Ad rem: UB пишет: продукт который выходит из СС-Г
Romanian: UB пишет: Romanian я не в курсе цен на продукт который выходит из СС-Г С У. Ну он же что-то ел, чтобы из него вышло! "Человек есть то, что он ест" (по-моему, кто-то из французских драматургов)
Бирсерг: М. В. Зефиров, Д. М. Дегтев, Н. Н. Баженов Цель - корабли. Противостояние Люфтваффе и советского Балтийского флота Книга рассказывает о противостоянии немецкой авиации и советского флота на Балтийском море, а также на Чудском и Ладожском озерах. На основе архивных материалов, воспоминаний очевидцев и других документальных источников авторы воссоздают обширную панораму событий, происходящих в этом регионе с 1941 по 1945 год. Предназначается как для специалистов, так и для любителей военной истории
Бирсерг: Romanian пишет: Ну он же что-то ел, чтобы из него вышло! "Человек есть то, что он ест" (по-моему, кто-то из французских драматургов) Да уж .... В: Знакомы будем: Виктор я Васильев. Дуэт представить наш готов Нас двое – умный и красивый, А также Дмитрий Хрусталёв… Х: Однажды вечером В культурной, б-ь, столице, Когда все жители едва сомкнули очи, В центральном отделении милиции Поймали уголовника… короче: В: Во всём сознаетесь Вы, падла, Ну не молчите, не молчите… Но всё.. Я в принципе готов. Допрос отрепетировал… Войдите! Во всём сознаетесь Вы, падла, Ну не молчите, не молчите… Х: Я слышал всё за дверью – не кричите. В: В руках моих конверт. Здесь сводка происшествий. Мне пишет участковый наш. Х: Вам пишет участковый? Витольд Альбертович Марлинский? В: Витольд Альбертович Марлинский, что охранят Эрмитаж. Х: И что он пишет? В: Ааа… тут право не разборчиво… Иии… только на французском. Х: Позвольте, сударь, я Вас, право, не пойму: Вам участковый пишет на французском? В: Так это ж Питер, мать твою! Итак, он пишет: “Je svi sua sad de la men zon La vim fan de la perdon...” Х: Какой шалун наш участковый… Давайте я переведу. « Сосульки превращая в льдинки Промозглый ветер гонит с крыш… Чу… Вижу: в музларёк, что возле Мариинки, Проник смешной и лысоватый дрыщ…» Я… не смешной!.. И всё это не правда! В: Я засожу Вас! Зуб даю! Присаживайтесь поудобней… года на три. Х: А можно я условно постою? В: Итак, Гаврилов, как всё было? Х: Ночь, улица… фонарь… аптека… В: Всё это знаю я давно! Х: Украл альбом. На нём два человека: диск «Фактор 2» В(пишет): Украдено… гав…рилов, Вам не стыдно? Ребята тужились, сидели, Им было тяжело, они не ели. Альбом Их вышел… еле-еле. Где диск?! Х: Я утопил его! В: Не верю! Он не тонет! Х: Ну хорошо! Его я закопал! В: Ну, сударь, одевайтесь и пойдём. Вы помните то место? Х: То место?... Мы по запаху найдём. И вот порядка страж В: И с ним ворюга. Х: Вот так бы Пушкин и сказал:, вооружившись лирой да лопатой, «Пошли копать лицензионный кал!» В: Мораль… Мы питерцы народ отважный. И просим Вас об этом мы не забывать. Мы даже закопали Пушкина однажды, А Фактор 2 готовы каждый день мы зарывать!
realswat: Бирсерг пишет: Цель - корабли. Забавно, что целятся фокке-вульфы
Дмитрий: М. В. Зефиров, Д. М. Дегтев, Н. Н. Баженов Цель - корабли. Противостояние Люфтваффе и советского Балтийского флота Кто-нибуть уже покупал? Я как-то купил книгу Зефирова, резко не понравилась, особенно когда читал на контрасте с Морозовым. Но уж больно тема вкусная...
Ad rem: Бирсерг пишет: Мы питерцы народ отважный. И просим Вас об этом мы не забывать Путин наш президент
Scharnhorst: Бирсерг пишет: Н. Н. Баженов C Николаем Николаевичем мы знакомы уже лет пятнадцать - очень знающий товарищ, превосходно знающий советскую мемуарную литературу. Книга тех же авторов по действиям Люфтваффе в Поволжье написана очень неплохо. Так что, даже не читая, и эту книгу могу рекомендовать.
Lut: Lut пишет: Значит релиз после нового года. Ошибся. Сегодня видел Щуки в продаже.
Дмитрий: Scharnhorst, знаете, а у меня вот книга про ПВО(если Вы про неё) вызвала резко отрицательные чувства. Вся книга в стиле: немецкие потери исключительно по их донесениям, без попытки анализа. Советские потери, как не странно тоже на основе исключительно немецких донесений. Но при этом в отличи от родных это ИСТИНА, и точка.И вобще, как это советские идиоты не прочтя немецкие Журналы боевых действий одумались отчёты начальству писать. Но при этом в отличи от родных это ИСТИНА, и точка. Так что прямо и не знаю...
Lut: Дмитрий пишет: Вся книга в стиле: немецкие потери исключительно по их донесениям, без попытки анализа. Советские потери, как не странно тоже на основе исключительно немецких донесений. Но при этом в отличи от родных это ИСТИНА, и точка.И вобще, как это советские идиоты не прочтя немецкие Журналы боевых действий одумались отчёты начальству писать. Но при этом в отличи от родных это ИСТИНА, и точка. Так что прямо и не знаю... Вообще мне книги Зефирова нравятся, но не могу не согласится с данной точкой зрения. Взять к примеру его книгу по Итальянским ВВС. Он очень дотошно расписывает боевые действия Реджии Аэронаутики по дням против англо-американской и даже греческой авиации, описывая сколько побед было заявлено с той или иной стороны и каковы были реальные потери. Но вот глава по действиям в России резко выделяется своим лаконизмом. Описана пара эпизодов и общий характер противостояния. А потом италы сбили столько-то, потеряли столько-то и все - точка!
Hai Chi: Дмитрий пишет: М. В. Зефиров, Д. М. Дегтев, Н. Н. Баженов Цель - корабли. Противостояние Люфтваффе и советского Балтийского флота Кто-нибуть уже покупал? Компилятивное творчество в духе Широкорада. Зефиров пилил всякие истории эскадр Люфтваффе, два других товарища, как я понимаю - всякие советские "Хроники" и мемуары. Потом все это смонтировано, причем, на мой взгляд, достаточно грубо и поверхностно. Главная проблема - что сведений с немецкой стороны на самом деле очень мало, поскольку в во всех этих историях немецких эскадр действия над Балтикой, как правило, даются очень фрагментарно и неполно, для немцев это периферийный район боевых действий был. Поэтому и в данной книге действия немцев прописаны крайне бестолково и отрывочно, вплоть до нелепиц с составом их сил и т.д. Прикольно, что из-за этого авторы сплошь и рядом полгаются на советские данные о тучах самолетов, атаковавших корабли, и т.д. Наглядный пример - описание Таллинского перехода. Плюс к этому Зефирову явно неизвестен ряд даже опубликованных материалов о войне на Балтике, поэтому он зачастую лепит горбухи на ровном месте - например, с немецким "минным" налетом на Кронштадт и Ленинград 22 июня, хотя есть книга Йокипии с подробным описанием этой акции с немецко-финской стороны. Как обычно для Зефирова - много сюсюкания и "придыхания" при описании действий немцев. Действия же советской стороны сплошь и рядом характеризуются уничижетельными эпитетами и т.п. отжигами в стиле Тараса. Последнее оставляет неприятное впечатление. Какой-либо внятный анализ вообще отсутствует, авторам до Морозова как до Луны. В общем, можно купить и прочитать, есть некоторое количество надерганных любопытных фактиков и эпизодов. Но большой ценности сие сочинение не имеет. Повторю - это в стиле "исторических" сочинений Широкорада, только с добавлением немцев.
Scharnhorst: Вполне возможно, что вторая книга у автором сильно хуже первой. По Поволжью Дегтев много копал в региональных архивах, кандидатскую на этом сделал, то тут, действительно, данные с нашей стороны наверняка в основном из мемуаров. Ряд эмоциональных оценок также вызывает отторжение
Дмитрий: Так ведь в том-то и дело. Тема про противостояние советского ПВО немецким "полустратегическим" налётам черезвычайно интересная и абсoлютно не паханая. Но на выходе получается такое... Хотя кое-что итересное ,конечно, почерпнуть можно
Ольга: Дмитрий пишет: Тема про противостояние советского ПВО немецким "полустратегическим" налётам черезвычайно интересная и абсoлютно не паханая. Но на выходе получается такое... Читала. Даже табличку по потерям сделала: Книжная премия имени Гитлера. Рецензия на книгу М.В.Зефирова, Д.М.Дегтева, Н.Н.Баженова "Свастика над Волгой. Люфтваффе против сталинской ПВО", Москва, АСТ, 2007, 645 с., (Неизвестные войны), ISBN 5-17-041913-9.
Ольга: Scharnhorst пишет: По Поволжью Дегтев много копал в региональных архивах, кандидатскую на этом сделал, то тут, действительно, данные с нашей стороны наверняка в основном из мемуаров. Спросите на форуме "Цусима 8" у MG - Дегтев признался, что он просто перепечатал чужую работу (тот, кто работал в архивах вроде умер...)
kronma: Ольга пишет: Читала. Даже табличку по потерям сделала:
vov: Ольга пишет: Читала. Даже табличку по потерям сделала: Хорошая рецензия. С "германскими патриотами" в своих рядах нужно бороться:-). Странно только, что такие асы, как Зефиров, допустили такой ляп. (В их "продажность" все же не верю.) Может, проблема в том, что они "посчитали" только потери от ПВО городов, а в германской сводке все потери по орг.единицам, включая потери в других видах налетов?
Lut: vov пишет: С "германскими патриотами" в своих рядах нужно бороться:-). Занятие бессмысленное. А вот борьба с некомпетентностью и однобоким взглядом на вещи - дело нужное и благородное.
Romanian: Ольга Спасибо Вам за выкладки, хоть и "не мой" исторический период, однако приятно!
Scharnhorst: vov пишет: такие асы, как Зефиров, допустили такой ляп Для Зефирова это, как раз, в порядке вещей. Он оперирует в основном западными литературными источниками (библиотека у него, знакомые говорили, очень впечатляющая), а в них иной информации нету.
Lut: Scharnhorst пишет: Он оперирует в основном западными литературными источниками (библиотека у него, знакомые говорили, очень впечатляющая), а в них иной информации нету. Ну тогда понятно.
Romanian: Scharnhorst Для Зефирова это, как раз, в порядке вещей. Он оперирует в основном западными литературными источниками (библиотека у него, знакомые говорили, очень впечатляющая), а в них иной информации нету. Стало быть, вражьи голоса слушает! "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!"©
igor: Работа с сов. источниками в книжке про ПВО видна большая. Одни схемы падений бомб на заводы чего стоят. Потери советские, нанесенные бомбардировками повреждения - все дается с совесткой стороны, насколько я помню, а отнюдь не с немецкой. Да, видно, что к советской стороне авторы относятся слегка пренебрежительно, что потери немцев оченивают только на уровне имеющихся "поименных" списков сбитых/ уничтоженных на земле. Наверное, неправильный подход, но на сто процентов их неправоту доказать тоже нельзя. Безликие таблицы месячных убылей самолетов не помогут определить, сколько самолетов сбито зенитками энного числа над городом Н... Не зря Геринг приказал в 1945 жечь КТВ своих летунов. Следы запутал как следует.
Ольга: igor пишет: Одни схемы падений бомб на заводы чего стоят. Потери советские, нанесенные бомбардировками повреждения - все дается с совесткой стороны, насколько я помню, а отнюдь не с немецкой. Схемы падения бомб даются именно с немецкой стороны по данным фоторазведки. Ибо те кто на земле смогут достаточно четко определить вес и тип бомбы и писать "от 50 до 250" кг не станут. Известно простейшее правило - 1 кг взрывчатки вынимает из земли 1 м3 грунта. Плюс осколки и следы от пожара - там где упали зажигалки. Поэтому наземная схема будет на порядок точнее. Сравните схему с аэрофотоснимком в той же книге - очень много сходства. igor пишет: потери немцев оченивают только на уровне имеющихся "поименных" списков сбитых/ уничтоженных на земле. Наверное, неправильный подход, но на сто процентов их неправоту доказать тоже нельзя. Безликие таблицы месячных убылей самолетов не помогут определить, сколько самолетов сбито зенитками энного числа над городом Н... Тогда на каком основании авторы отвергают советские данные о немецких потерях? На основании того, что у них неполные данные о немецких потерях? А если бы Геринг все сжег? Вааще потерь бы не было? Тогда я могу заявить, что на основании немецких данных о потерях немецких ВВС на Армавирском аэродроме 4 ноября 1942 года, очень легко доказать, что Виктор Цой жив! Доказательство: "Виктор Цой жив!" или Краткая рецензия на "исторические" труды Хазанова, Соколова, Бешанова и иже.
Ольга: vov пишет: Может, проблема в том, что они "посчитали" только потери от ПВО городов, а в германской сводке все потери по орг.единицам, включая потери в других видах налетов? 1.Начинать нужно с того, что "номерные" потери исходя из их определения должны составлять 120-130% от данных Хольма ("номерки" должны учитывать и мелкие повреждения), однако в реале их оформлено гораздо меньше, например по "штукам" их только около 75% от данных Хольма: Потери люфтваффе. Ацкая версия брюнетки. То, что номерки должны быть свыше 100% можно увидеть из табличек к статье: Потери люфтваффе. Аццкий отжиг N2 от аццкой брюнетки. Влияние сексуальной неудовлетворенности истинно арийских белокурых ППЖ люфтваффе на статистику официальных потерь ВВС Германии и карьерный рост командиров авиаподразделений. По одной из аваиагрупп JG5 они достигали 117% (то есть записи велись честно и педантично. В некоторых подразделениях) 2. В книге отсутствуют советские документы, подтверждающие победы советских ПВО. А между тем на дворе стоял 1943 год, и заявки просто так из головы делать было невозможно. То есть авторы утаили (или не стали искать данные нашей ПВО по политическим пристрастиям) документы противостоящей стороны. А такие документы в архивах должны быть. 3. Я не заявляю, что все 150 бомберов указаных в таблице - погибли от участия в данных операциях, часть из них погибла на других участках ТВД. Но, для того, чтобы разрешить спор - нужен полный перечень из 150 "номерков" потерянных за июнь 1943 года. Никто такого перечня привести не может. Либо по причине что он очень неполный, либо причине, что он подтвердит данные советской стороны.
Ольга: Romanian пишет: Спасибо Вам за выкладки, хоть и "не мой" исторический период, однако приятно! Спасибо!
Ольга: Мой соавтор сообщил что в обычном магазине Москвы книга стоит 366 рублей.
Romanian: Получил Аверина "Адмиралы и маршалы" по БПК 1134/1134 А. ИМХО, отличный подарок к Новому году. Ругал книги этой серии за чертежный блок, в этом выпуске шаг вперед сделан - на проект 1134 есть даже планы палуб. Фотографии, как уже писали выше -
Pr.Eugen: О "Ваффен СС" продолжаем тут
Tsushima: Ездил сегодня на Крупу, затаварился по самое неболуйся. Первым делом прочёл две книги: "Пересветы" от миделя и губеровскую "Цусиму" 1. Первый девайс прочитал быстро, без напряга, часа за три. Ничего нового по тексту, сформировавшиеся штампы по истории и описанию боёв. Читаешь и каждое новое предложение сопровождается мыслью "где-то я уже это читал". Короче - Америка не открыта. По поводу общей компоновки текста ... хм... да тоже всё уже это было. В тех же "Гангутах" десятой серии. По тексту очень много ссылок на самих себя. Забавно Графический материал неплохой, но не для моделиста. Схем достаточно для наглядности, но не более. Фотоматериал хорош. Нашёл для себя несколько ранее невстречаемых фото. Понрапвилось. Респект. Поразила бумага, на которой напечатано издание. Наверно, этот фактор и сформировал цену. Там практичеки ватман. Это хорошо для фото, но с др. стороны платить за него вдвое больше жаба душит. У Долинина книга 450 руппи. Сколько она может стоить в ДВК боюсь предположить. Общее врпечатление - твёрдая четвёрка: полиграфия и качество издания на уровне, но содержание под сомнением... 2. Губеровская "Цусима" - хороший справочник. Описание боя - так себе (скромно и лапедарно), а вот хронология похода - любопытный материаол. Опять же Губер не Колумб, но хорошо иметь кратнкую хронологию похода в одном месте. Полезная книжка. Иллюстративный материал на порядок хуже, чем в миделе. Меловка вроде таже, но фото как-то плохо отпечатались. Очень тёмные. Лица командиров даются на фоне акварелей тов. Тронь. Их бы цветными, а не ч-б... эх... Упущение. Кинга много потерала из-за этого конфуза. Фотки неинтересные. Обратила на себя бумага - плотная и толстая, но рассыпается как туалетная. К тому же ещё и жёлтая. Буквы как в букваре. Огромные. Объём чтоли Губер добивал? Оценка - тоже "4". Подкачал иллюстративый ряд (оговорюсь - акварели Троня - очень в тему, но подкачала форма их подачи).
vov: Ольга пишет: Я не заявляю, что все 150 бомберов указаных в таблице - погибли от участия в данных операциях, часть из них погибла на других участках ТВД. Но, для того, чтобы разрешить спор - нужен полный перечень из 150 "номерков" потерянных за июнь 1943 года. Никто такого перечня привести не может. Безусловно с Вами согласен. Вряд ли полные данные такого характера имеются. Scharnhorst пишет: Для Зефирова это, как раз, в порядке вещей. Он оперирует в основном западными литературными источниками (библиотека у него, знакомые говорили, очень впечатляющая), а в них иной информации нету. Вполне возможно, тем более, если люди знают:-). Его книги оставляют несколько странное впечатление (особенно сборники об асах). Действительно, похожи на адаптации западных источников, местами с соверешнно чудовищными транскрипциями названий кораблей и населенных пунктов, которые свидетельствуют о какой-то уж слишком большой сермяжности:-). Я, конечно, в авиа-теме совсем не специалист, читал больше "для общего развития". Но многое заметно и невооруженным глазом. В общем, получается, что и указанная книга является очередным "первым приближением", причем в основном с немецкой стороны. Что, конечно, обидно, поскольку авторы все же наши и действия описываются на нашем ТВД.
Scharnhorst: vov пишет: местами с соверешнно чудовищными транскрипциями названий кораблей и населенных пунктов, которые свидетельствуют о какой-то уж слишком большой сермяжности Именно поэтому я был дико удивлен, когда узнал, что он - профессиональный переводчик, работал по этому профилю в генштабе.
Renown: Был в Питере, по случаю прикупил несколько книг. Не знаю, обсуждалось или нет, выложу на всякий случай 1. Д. Козлов. "Британские ПЛ на Балтике 1914-1918". Очень неплохая работа с отличными приложениями. 2. Д. Козлов. "Операция в РИжском заливе 1915 г." Так же очень интересно, хотя некоторые выводы автора довольно спорные. 3. Карло Чиполла "Артиллерия и парусный флот". ОЧень неплохое исследование по артиллерии 15-17 веков. Изюминка - рассмотрения огнестрела Китая и Турции. Минус - отвратительный перевод. Чего только стоит маркиз Сенелай и Чарльз 5!!! 4. Тарас "сражения и компании русского флота". С одной стороны - много фактического материала, с другой стороны - неосведомленность автора просто поражает. В общем, читать, но все сверять с источниками!!!
Lut: Renown пишет: 2. Д. Козлов. "Операция в РИжском заливе 1915 г." Так же очень интересно, хотя некоторые выводы автора довольно спорные. Это от "Цейхгауза" что-ли?
Renown: Lut пишет: Это от "Цейхгауза" что-ли? Ага.
Renown: UB пишет: Renown - а чё не позвонил ??? Был в Питере аки тать в ночи. Я с интересом посмотрел бы на тебя.... Да как бы медовый месяц..)))
Nico: Выложили книгу по внешней баллистике на http://www.imha.ru/index.php?do=cat&category=b-library правда не снарядов, а стрел, но принципы одинаковые.
vov: Scharnhorst пишет: Именно поэтому я был дико удивлен, когда узнал, что он - профессиональный переводчик, работал по этому профилю в генштабе. Теперь и я дико удивлен:-). Уж сейчас-то найти для работы в Генштабе образованного переводчика вроде бы не трудно. Чай, не 19-й век. По любому: ИМХО, зефировские книги по авиации весьма неоднородны по качеству. Есть интересные, а есть такие, в которых масса повторов, полуповторов и подобных залепух. Это относится прежде всего к книгам по асам. Наверное, их непросто написать действительно интересно и качественно в таком формате (и не справочник, и не биографии). Но для ликбеза вполне годится.
Бирсерг: Вот еще один римэйк. Серия "Война на море": Мирослав Морозов, Константин Кулагин "Эски" в бою. Подводные лодки Маринеско, Щедрина, Лисина" "Новая книга о легендарных отечественных подводных лодках. Уникальные чертежи, цветные фотографии, бумага мелованная и офсетная. Не имеет аналогов".
Romanian: Блин, а говорят ремейки непродуктивны и непопулярны - хотел себе подарок сделать - купить книжку про авианесущие крейсера адмирала Горшкова - восемь магазинов в родном сибирском городе объездил. Как не нужна была - везде лежала, сейчас - нету! Пусть магазины по одному-два экземпляра берут, получается, что если тема "поймана", издатель может рассчитывать на две-три тысячи проданных экземпляров. ИМХО, не такой уж маленький тираж для "немасла" и "неколбасы". Взялся бы кто добрый, да смастерил или просто переиздал книжку про пр. 58 - это же не "Флоты Макронезии в первой четверти второй половины ...надцатого века", а секс-символ ушедшей эпохи, в конце концов.
Бирсерг: Romanian пишет: Взялся бы кто добрый, да смастерил или просто переиздал книжку про пр. 58 - Это которая "Корабль опередивший время"? Лучше бы доработать ее, а то выводы и название не соответствуют истине. И человек известен который может книгу сделать - Экзетер-Хайши.
Romanian: Бирсерг пишет: Это которая "Корабль опередивший время"? Лучше бы доработать ее, а то выводы и название не соответствуют истине. И человек известен который может книгу сделать - Экзетер-Хайши. ИМХО, если сможет, дай Бог ему здоровья и творческих успехов, то будет здорово. И дизайнера обложек, или как он там называется, надо толкового подыскивать. На форуме кто-то уже мудро заметил, что переиздания "Морколы" под твердой обложкой отличаются на редкость неброским оформлением. Посмотрите на "In Action" - ведь частенько по содержанию далеко позади наших российских авторов (если есть чем гордиться, то надо - большой им респект, в том числе уважаемым форумчанам), а обложка - конфета!
Scharnhorst: Romanian пишет: "In Action" - частенько по содержанию далеко позади наших российских авторов (если есть чем гордиться, то надо - большой им респект, в том числе уважаемым форумчанам), а обложка - конфета! Позвольте не согласиться. Обложка у серии "Арсенал-коллекция" смотрится вполне гармонично и сдержанно, без аляпистости. Вот еще бы от "броских" подзаголовков избавиться
Андрей Рожков: Бирсерг пишет: Romanian пишет: цитата: Взялся бы кто добрый, да смастерил или просто переиздал книжку про пр. 58 - Это которая "Корабль опередивший время"? Лучше бы доработать ее, а то выводы и название не соответствуют истине. Отвратительная книга. Так писали в советские времена о наших кораблях. Дома где-то валяется.
Romanian: Scharnhorst пишет:"Позвольте не согласиться. Обложка у серии "Арсенал-коллекция" смотрится вполне гармонично и сдержанно, без аляпистости. Вот еще бы от "броских" подзаголовков избавиться" Нет, я не про "Арсенал-коллекцию". Ее "Ретвизан" и "Полтава" у меня на полке стоят и смотрятся очень неплохо. Черный цвет - это стильно (только вот редактора бы - на корешке написано "БроненосеЦЫ типа "Полтава"). Как называется серия, которая позже пошла? Про "Семерки", "Авианосцы второй мировой" и т.п.
Romanian: Андрей Рожков пишет: Отвратительная книга. Так писали в советские времена о наших кораблях. Дома где-то валяется. В чем-то согласен с Вами. Стиль не самый удачный. Но он ИМХО у многих военных моряков достаточно высокого ранга. Когда-то брал книгу Капитанца о морских сражениях РЯВ - такой парафин! (Даже мысль закралась - сам-то Капитанец к ней хоть какое-то отношение имеет? А то получилась очередная книга Дарьи Донцовой, которую она "сама написала" ). Или вот - два дня назад пришла из "Моркниги" - "Одиссея краснознаменного авианосца "Киев" Н. Мельника. Москва, 2002 (каким-то боком указан Институт экономики, финансов и права г. Москва). Автор, безусловно, заслуженный офицер, но сама книга несколько сумбурна и оставляет противоречивое впечатление. Ему бы редактора.
vit: Romanian пишет: Как называется серия, которая позже пошла? Про "Семерки", "Авианосцы второй мировой" и т.п. А разве это не та же "Арсенал-коллекцию, только с другим дизайном обложки?
Scharnhorst: vit пишет: А разве это не та же "Арсенал-коллекцию, только с другим дизайном обложки? Разумеется
vvy: Прикупил сегодня «Хищных рыб Красного Флота» Мирослава и Константина. В наших края это стоит 420 руб. Глянул пока бегом. Хотя и говорят — прежде, чем критиковать, сначала похвали, и только потом можешь указать на отдельные недостатки, — начну с последнего (будем считать, что качество продукции фирмы «Морозов & Кулагин» дано априори). Увы, традиционно куцым выглядит раздел «серийное строительство». Вновь ничего не сказано о приемных испытаниях. Почему-то нет раздела с оценкой проекта и сравнения с иностранными аналогами. Кроме того, сразу бросились в глаза некоторые фактологические ошибки в весьма скромном по объему разделе по постройке. Стр. 16: «В строительстве подводных лодок типа «Щука» были задействованы 7 заводов». Вообще-то, заводов было восемь – о хабаровском заводе авторы вспомнят уже на следующей странице. Там же: «Северная верфь им. А. Жданова». Предприятия с таким названием в природе не существовало. Известно, что Северная судостроительная верфь в 1935 г. была переименована в Судостроительный завод им. А.А. Жданова. Стр. 21: «Щ-411 и Щ-412 простояли блокаду на стапелях…» Однако, если обратимся к таблице на стр. 19, то там сообщается (совершенно справедливо), что эти лодки сошли со стапеля еще до начала войны – 31 мая 1941 г. Большего всего претензий к этой самой таблице построечных данных. Во-первых, там потерялись последние две цифры заводских номеров для Щ-201, Щ-202, Щ-203 и Щ-204. Во-вторых, если посмотрим на архивные документы по постройке лодок с III по V-бис-2 серии, то никаких номеров заводов там не обнаружим. И это понятно, т.к. номера заводы получили только в 1937 г. Поэтому писать, к примеру, что Щ-301 была построена заводом № 189, некорректно - такого предприятия в процессе постройки этой лодки (т.е. в 1930 – 1933 гг.) просто не существовало в природе. Некоторые даты таблицы отличаются от ранее приводимых (надо проверять по документам, но это потребует больших временных затрат). К тому же, авторы напрасно считают, что Щ-116 и Щ-119 были построены заводом № 194 (т.е. ССЗ им. А. Марти). Фактически эти лодки являлись продукцией Балтийского завода. Ошибкой является также утвержение, что Щ-105, Щ-108, Щ-111 и Щ-112 достраивались на заводе № 202 во Владивостоке (т.е. Дальзаводом). На самом деле, эти лодки собирались Судомеханическим заводом им. С.М. Кирова в Хабаровске. Пока все. До конструктива еще не добрался.
Lut: vvy пишет: Пока все. До конструктива еще не добрался. Ну на мой взгляд данные недостатки не так уж фатальны. Мне интересно, что добавлено нового, по сравнению с двумя выпусками МорКолы по Щукам.
Буйный: vov пишет: Уж сейчас-то найти для работы в Генштабе образованного переводчика вроде бы не трудно Наверно эта должность является синекурой для какого-нибудь "блатного" офицерика или вольнонаемного совместителя, т.е. образованность требуется только формальная. Подобное мнение высказывалось на форуме "Войны современности" про исторический отдел Генштаба. vvy пишет: купил две цейхгаузских брошюрки – «Керченско-феодосийская десантная операция И. Статюка и «Сражение за Рижский залив» Козлова Козлов - для такого формата издания в моем понимании идеален. Статюк - полный антипод Козлова, т.к. его работа, судя по стилистике фрагментов и расставленным акцентам, передир советских мемуаров 60-80х гг, разбавленный одной-двумя специальными работами того же периода. Полее предметно выразиться мешает отсутствие списка источников и литературы.
Konstant: vvy пишет: Прикупил сегодня «Хищных рыб Красного Флота» Мирослава и Константина. В наших края это стоит 420 руб. Глянул пока бегом. Хотя и говорят — прежде, чем критиковать, сначала похвали, и только потом можешь указать на отдельные недостатки, — начну с последнего (будем считать, что качество продукции фирмы «Морозов & Кулагин» дано априори). Увы, традиционно куцым выглядит раздел «серийное строительство». Вновь ничего не сказано о приемных испытаниях. Почему-то нет раздела с оценкой проекта и сравнения с иностранными аналогами. Кроме того, сразу бросились в глаза некоторые фактологические ошибки в весьма скромном по объему разделе по постройке. ... Пока все. До конструктива еще не добрался. Просмотрел сегодня собщение VVY. Что могу сказать - обычная критика данного автора. Очень, очень хотелось бы увидеть стандарт, или ГОСТ, а лучше всего статью почтеннного критика с разъяснением: как именно должна строиться работа по истории отдельного корабля или серии кораблей одного типа, какие разделы обязательны, объем их, ниже какового не должно опускаться, методологию изложения материала и выводов по нему. А то работаем, как слепые, то - перепутаем, то - не укажем или пропустим чего-то, а оно оказывается критически важно для понимания истории данного корабля.
Lut: Konstant пишет: А то работаем, как слепые, то - перепутаем, то - не укажем или пропустим чего-то, а оно оказывается критически важно для понимания истории данного корабля. Ну каждому свое. Мне например подробное описание отсеков. Я вот, например, после прочитки МорКолы, открыл одно издание с достаточно подробными схемами (из-за них в свое время и купил) и началось для меня время великих географических открытий по лодкам К. Кстати, я тут не сразу обратил внимание - оказывается у наз тут один из авторов сего труда тусуется. Очень хорошо. А если к нам еще и Чечин с Окопеловым на огонек заглянут, то будет полный ахтунг.
Вованыч_1977: Lut пишет: А если к нам еще и Чечин с Окопеловым на огонек заглянут, то будет полный ахтунг. Зря Вы так про них - в своей тематике (авиации то бишь) они довольно профессиональны.
Lut: Вованыч_1977 пишет: Зря Вы так про них - в своей тематике (авиации то бишь) они довольно профессиональны. А я и не имею в виду авиационную составляющую их работы.
Pr.Eugen: Вованыч_1977 пишет: Зря Вы так про них - в своей тематике (авиации то бишь) они довольно профессиональны. Ну и писали бы о самолетах.Обзорный сборник о "британцах" относительно неплохо получился. Знать бы с чего переводили... А-то решили видимо "бабла" косануть на кораблях...Неисследованных.
Алекс: Вованыч_1977 пишет: Зря Вы так про них - в своей тематике (авиации то бишь) они довольно профессиональны. Вы наверное просто издеваетесь. Наверное в авиаколлекции их просто за профессианализ печатать не хотят, сопровождая каждое их творение словами "Такую чушь печатать просто нельзя". Никогда не читали их творение, что в Пирл-Харборе подлые японцы потопили линкоры "Пирл-Харбор" и "Аламеда". Конечно понятно, что в кораблях они не то что 0, а быстрее товарищи с отрицательной отметкой. Но если они профессионалы в авиации неужели не знают названия авиабаз??? А чего только стоят их пассажи про японскую авиацию в выпуске про японские авианесущие лодки. Они не то что проффесионалы, они туфтологи и халтурщики с ОГРОМНОЙ буквы.
Konstant: Lut пишет: Ну каждому свое. Мне например подробное описание отсеков. Я вот, например, после прочитки МорКолы, открыл одно издание с достаточно подробными схемами (из-за них в свое время и купил) и началось для меня время великих географических открытий по лодкам К. "А вы не держите в себе. Вы поделитесь, я же знаю, вам легче будет" (с) Глеб Жеглов. Насчет авторов - великолепная наблюдательность, я уж год тут, и наконец (о чудо, дивный миг!) замечен!!! Безмерно, бесконечно счастлив.
Вованыч_1977: Алекс пишет: Вы наверное просто издеваетесь. Да нет. Просто в АВИАЦИИ ИМХО они соображают. Другое дело, что с КОРАБЛЯМИ у них имеются довольно большие проблемы. А это в рамках МорКолы не есть гуд. Алекс пишет: Никогда не читали их творение, что в Пирл-Харборе подлые японцы потопили линкоры "Пирл-Харбор" и "Аламеда" Читал. Потом смеялся Честно говоря, я больше их графические материалы просматривал (касаемо палубной авиации в М-К). Поэтому из текста брал только самое мне необходимое. И это самое необходимое меня как раз и устраивало (повторюсь - касаемо АВИАЦИИ, не более). В любом случае, каждый должен иметь специализацию на чём-то: кто-то пишет про корабли, кто-то про самолёты, а пересекаться эти интересы, если и должны, - то, как минимум, без ущерба для читателя.
Lut: Konstant пишет: Насчет авторов - великолепная наблюдательность, я уж год тут, и наконец (о чудо, дивный миг!) замечен!!! Безмерно, бесконечно счастлив. Что тут скажешь - бывает. Так что не обессудьте. К тому же я тут не год. Konstant пишет: "А вы не держите в себе. Вы поделитесь, я же знаю, вам легче будет" (с) Глеб Жеглов. Ну, например, я узнал, что каюта штурмана (соответственно его жилое помещение) размещалась в центральном посту. Находилась по правому борту и примыкала к сферической переборке между вторым и третьим (ЦП) отсеком, а в отсеке кормовых ТА имелся токарный станок. Мелочь, конечно, но любопытная.
Сумрак: Кто-нибудь уже видел эту книгу? Я так понимаю - это бессмертное творение графа Феликса фон Люкнера о своей жизни и бесчинствах на парусном рейдере "Зееадлер", пересказанное в свое время Буничем. Особенно впечатлили орудийные башни...
Danila: Сумрак пишет: Особенно впечатлили орудийные башни... ИМХО по мнению издателей орудийные башни выглят более привлекательно с точки зрения маркетинга нежели паруса
Сумрак: И особенно с ними гармонирует череп с саблей в зубах.
Дмитрий: Уже один :(( http://www.podlodka.su/forum/viewtopic.php?t=419 Долго думал куда запостить, пусть будет тут
Titanic: Сумрак пишет: Особенно впечатлили орудийные башни... Это, ИМХО, связано с периодом службы Люкнера на ЛК Кронпринц+участие в Ютланде на однотипном Лк, не помню на каком из них. Башни, правда, больше на Бисмарк похожи...
Сумрак: Titanic пишет: Это, ИМХО, связано с периодом службы Люкнера на ЛК Кронпринц+участие в Ютланде на однотипном Лк, не помню на каком из них. На "Кронпринце" служили многие офицеры, еще больше их участвовало в Ютланде, но вот фон Люкнер прославился явно не этим.
Alexey RA: Titanic пишет: Это, ИМХО, связано с периодом службы Люкнера на ЛК Кронпринц+участие в Ютланде на однотипном Лк, не помню на каком из них. Башни, правда, больше на Бисмарк похожи... Гр-р-р! Художников-иллюстраторов АКА заслуженных деятелей копипаста надо убивать... медленно. Это не "Бисмарк", камрад... "Принц Ойген" это - вот оригинал: Forward turrets of heavy cruiser Prinz Eugen in 1940 http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_8-60_skc34.htm
Сибирский Стрелок: Alexey RA пишет: Художников-иллюстраторов АКА заслуженных деятелей копипаста надо убивать... медленно. Это не "Бисмарк", камрад... "Принц Ойген" это - вот оригинал: Как-то жестоко вы... Может, просто книжку не покупать? Проголосуйте рублём.
Alexey RA: Сибирский Стрелок пишет: Как-то жестоко вы... Может, просто книжку не покупать? Проголосуйте рублём. Был неправ, вспылил. Но теперь считаю своё предложение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить... Так и поступлю. Просто если мелкие недоработки того же Заикина (типа носового 46-К в ДП на пр. 69И) зачастую видны лишь после тщательного изучения текста и чертежей, то сочетание Люкнера, этой характерной комбинации башни+шпиль... и череп...
Сумрак: Сибирский Стрелок пишет: Может, просто книжку не покупать? Проголосуйте рублём. Алексей, уважаемый vvy (который обладает экземпляром 30-х годов) как-то писал, что читается на уровне лучших писателей приключенческого жанра. Очень хотелось бы заценить.
Дядя Федор: По ходу эта книга, возможно, вообще не про "Зееадлер". Читаем в аннотации - «Зов моря» — захватывающая автобиографическая история о юнге, который, пройдя через невероятные приключения, плен и суровые испытания Первой мировой, становится капитаном германского судна. Еще подростком Феликс Лукнер так восхитил японского адмирала, что тот написал о нем книгу для юношей своей страны." http://www.book.ru/194931 Про поход "Зееадлера" Лукнер написал книгу "Морской черт" (Seeteufel) (на русском яз.была опубликована в 1927 г.). Возможно, "Зов моря" - это про приключения Лукнера в молодости, еще до Первой мировой. Хотя, наверно, тоже интересно почитать будет. А вторая книга в сборнике - советская морская беллетристика 30-х гг. Может оттуда башни растут?!
Сумрак: Дядя Федор пишет: Еще подростком Феликс Лукнер так восхитил японского адмирала, что тот написал о нем книгу для юношей своей страны Убивал бы таких "аннотаторов" через одного или подряд По смыслу выходит - что фон Люкнер, когда был подростком, так восхитил японского адмирала????? Педофилия какая-то...
Romanian: Сумрак пишет: По смыслу выходит - что фон Люкнер, когда был подростком, так восхитил японского адмирала????? Педофилия какая-то... Это еще раз к вопросу о нормальных редакторах всего издаваемого. А вообще - Майкл Джексон отдыхает!
Сибирский Стрелок: Сумрак пишет: Алексей, уважаемый vvy (который обладает экземпляром 30-х годов) как-то писал, что читается на уровне лучших писателей приключенческого жанра. Очень хотелось бы заценить. Согласен. В общем, чем плох перевод-компиляция Бунича? Игорь Львович (царствие небесное) всё-ж сделал малооценённую работу, подарив (под своим, правда, именем) вторую жизнь многим почти забытым морским мемуарам. Виктор, мне понятно желание прочесть книгу, но, пардон, в подобном оформлении - жаль как-то тратить деньги. Буничевские книги во второй половине 1990-х издавали значительно лучше.
Дмитрий: Купил сегодня подводные лодки типа С Морозова и Кулагина. Сразу возник вопрос: кто придумывал название "Ски в бою"? Ведь как говорится, форма не совсем соответствует содержанию
Вованыч_1977: Дмитрий пишет: Ведь как говорится, форма не совсем соответствует содержанию А ведь как красиво звучит - "Submarin S-type in action "
Pr.Eugen: Вованыч_1977...Но можно перевести и "...в действии"
UB: Новая книга - http://www.u-boat-laboratorium.com/ С У.
Бирсерг: Появился - Крейсер I ранга "Адмирал Корнилов" 1885-1911. Р.М.Мельников Серия "Корабли и сражения". Самара 2007 Однако быстро
Сибирский Стрелок: Бирсерг пишет: Появился - Крейсер I ранга "Адмирал Корнилов" 1885-1911. Р.М.Мельников Серия "Корабли и сражения". Берите - не пожалеете! Текст - хотя и "фирменный мельниковский", тем не менее - вполне интересный. Объёмный. Т.е., книжка должна быть "толстенькой". И фотографий там - изрядно!
Бирсерг: Сибирский Стрелок пишет: Берите - не пожалеете! Текст - хотя и "фирменный мельниковский", тем не менее - вполне интересный. Объёмный. Т.е., книжка должна быть "толстенькой". И фотографий там - изрядно Да уж. При цене 480 руб. она должна быть размером со Славу.
Titanic: Alexey RA пишет: Это не "Бисмарк", камрад... "Принц Ойген" это - вот оригинал: Их путали даже спецы времен ВМВ. А здесь идет искажение масштаба за счет обработки. Видимо та фотка, что привели вы, и послужила прообразом для сей иллюстрации.
Сибирский Стрелок: Бирсерг пишет: При цене 480 руб. она должна быть размером со Славу. Цену - не знаю, но объём книги - поменьше.
Pr.Eugen: Titanic пишет: Их путали даже спецы времен ВМВ. На какой дистанции???
UB: Крейсер I ранга Адмирал Корнилов от Арбузова - - http://www.u-boat-laboratorium.com/ С У.
Lut: UB пишет: Крейсер I ранга Адмирал Корнилов от Арбузова - Смотри-ка, дождались. Ну никто особо то не сомневался. Надо будет взять и сравнить.
Бирсерг: UB пишет: Крейсер I ранга Адмирал Корнилов от Арбузова - Нужно читать обязательно. Хотя бы для того что бы заценить разницу между этой книгой и той что в Морской Кампании. На пресловутом и дурно попахивающем форуме Цусимы - http://tsushima4.fastbb.ru/?1-1-0-00000409-000-360-0-1201885813, различными девиантными элементами уже указан и ценник на эту вне всякого сомнения выдающуюся в ту или иную сторону книгу - 480 рублей. У Андрея Долинина она в продаже по 200 рублей !!! Девиантные элементы http://club-tm.ru/cgi/SelDetail.cgi?44020 Крейсер I ранга "Адмирал Корнилов" 1885-1911. Р.М.Мельников Серия "Корабли и сражения". Самара 2007 Фирма: Книги Арт: Тип: Флот Цена в магазине: 480руб. Почтовая цена: 510руб. Имеется в наличии на складе Добавить в корзину
UB: Ни хрена себе ценничек ! ребята хотят заработать всё и сразу. С У.
kimsky: "Для того времени это было очень смелое решение русской стороны - дать максимально сильное вооружение 5000-тонному крейсеру". Кто бы перевел эту фразу? За новость - спасибо. Книги пока и "Военном коллекционере" нет...
Алекс: kimsky пишет: Кто бы перевел эту фразу? Не сее перевести сможет только автор. Просто в то время когда его строили это пожалуй было нормой, а не наоборот. Народ тогда сильно не заморачивался - ну нет скорострельных пушек, ну и х... с ним, поставим по максимому, сколько влезит среднекалиберных. Поскольку в России и выбирать особо не из чего - 6" и усе (107 устаревшая и очень легкая), то чего тут такого из ряда вон выходящего??? Понимаю такое написать, если бы на крейсер водоизмещением 5000 т влипили бы хотя бы 12 8", вот тогда да, можно говорить о какой то исключительности, а так. Вон на том же британском "Мерсее" при нормальном водоизмещение 3550 и полном в 4050т имел вооружение из 2-8" и 10-6" и скорость в 18 узлов. Из того что выложено UB могу сказать доброе слово только о фото и чертеже миделя, текст из 3 страниц и оглавление - фирменно Мельниковские (ой как у нас все было плохо, вы себе даже не представляете). Вот только не будь "Корнилова" так бы и строили что-то типа "Витязя" с "Рындой".
kimsky: Алекс пишет: Не сее перевести сможет только автор. То-то и оно - забивать и небольшие крейсера пушками в ущерб и скорости, и даже мореходности - вполне на тот момент французская традиция... Что тут смелого - понять сложно. А уважаемому UB спасибо, конечно.
Алекс: Народ, кто видел Корнилов, а там продольный разрез, теория и боковые виды есть???
Lut: Алекс пишет: Народ, кто видел Корнилов, а там продольный разрез, теория и боковые виды есть??? Может UB просвятит. Хотя из сканов, выложенных на его сайте, я принципиально нового в этой части не увидел.
UB: Привет, я выкладываю самые характерные страницы, на мой неприцеленный взгляд. Схемы выложены все. есть ещё вид сбоку, такой - гумозненький. С У.
Lut: UB пишет: Привет, я выкладываю самые характерные страницы, на мой неприцеленный взгляд. Схемы выложены все. есть ещё вид сбоку, такой - гумозненький. В общем графическая часть такая же. Почти. Насчет текста не знаю. Значит единственный плюс - фотографии.
Alexey RA: Titanic пишет: А здесь идет искажение масштаба за счет обработки. Видимо та фотка, что привели вы, и послужила прообразом для сей иллюстрации. Это не прообраз, а... кхм... чистый copy-paste - ракурс, угол возвышения стволов возвышенной башни, бронезаслонки на лобовой плите, дальномер на мостике, даже шпиль, выглядывающий из-за правого плеча Лукнера - всё это один в один. Разве что крышу перекрасили, да убрали надпись на лобовой плите между орудиями... Хотя, нельзя не сказать и пару хороших слов в адрес иллюстратора - корабль-то всё же немецкий... могли ведь и "айовские" башни взять... с "гребёнкой" 40/56 и 20/70.
чекист: Подскажите пожалуста, если кто в курсе! В 2004 году вышла книга С.В. Патянина "Эсминцы ВМС Великобритании" Том1 Часть1. А продолжение будет, или можно забыть! (Извиняюсь, что вопрос не совсем по теме) С уважением!
UB: Новые книги - http://www.u-boat-laboratorium.com/booksnews/page308/page309/ C E/
Scharnhorst: чекист пишет: А продолжение будет, или можно забыть! Можно забыть. По крайней мере, в исполнении "Галеи". Если карта ляжет - сделаем реинкарнацию под новой обложкой, с обновленным текстом и новыми иллюстрациями. Но вероятность этого стремится к нулю.
чекист: Scharnhorst пишет: Но вероятность этого стремится к нулю Жаль Scharnhorst пишет: Если карта ляжет - сделаем реинкарнацию под новой обложкой, с обновленным текстом и новыми иллюстрациями Но будем надеятся на лучшее
Ad rem: Scharnhorst пишет: Если карта ляжет - сделаем реинкарнацию под новой обложкой, с обновленным текстом и новыми иллюстрациями. Того, что издано?
Lut: Что-то давно о МорКампе ничего не слышно. Долго ли нам еще ждать нового выпуска?
Алекс: Lut пишет: Что-то давно о МорКампе ничего не слышно. Долго ли нам еще ждать нового выпуска? Так почти готово. Могу даже огласить списочек оглавления, чтобы было о чем посудачить на досуге. МорКам №1 за 2008г. 1. Лидеры типа "Шекспир" и "Скотт" от проекта до 2МВ. (автор А.Дашьян) 2. Мексиканские канонерские лодки типо "Дуранго" (автор Н.Митюков) 3. Вопросы и ответы
Lut: Алекс пишет: МорКам №1 за 2008г. 1. Лидеры типа "Шекспир" и "Скотт" от проекта до 2МВ. (автор А.Дашьян) 2. Мексиканские канонерские лодки типо "Дуранго" (автор Н.Митюков) 3. Вопросы и ответы Я даже присвистнул. Темы любопытные и это, наверное, еще слабо сказано.
чекист: Алекс пишет: МорКам №1 за 2008г. 1. Лидеры типа "Шекспир" и "Скотт" от проекта до 2МВ. (автор А.Дашьян) 2. Мексиканские канонерские лодки типо "Дуранго" (автор Н.Митюков) 3. Вопросы и ответы По моему приближено к идеалу, так держать , - в одном журнале-две монографии, таким обраом 8 МорКампов=16 МорКолам (а справочников все нет )
Андрей Рожков: Алекс пишет: Так почти готово. Могу даже огласить списочек оглавления, чтобы было о чем посудачить на досуге. А традиционные сканы некоторых страниц будут?
Scharnhorst: Ad rem пишет: Того, что издано? Всего, разумеется. Рукопись-то была на 4 выпуска, а опубликовали только половину первого. чекист пишет: а справочников все нет Будут. Думаю, уже в этом полугодии. Выверка текста завершена на этой неделе, дело за графикой, а это, сами должны понимать, дело архисложное
Алекс: Андрей Рожков пишет: А традиционные сканы некоторых страниц будут? Да уж куда без них. Будет конечно в отдельной теме.
vvy: Вот мнение М.Э. Морозова о книге Зефирова, Дегтева и Баженова "Цель корабли": "Авторам было бы правильнее назвать свое творение "Балтийский флот под ударами люфтваффе", поскольку вся работа написана почти исключительно на отечественных материалах. Ошибок в этой книге немеряно (потопление авиацией ПЛ М-78, пяти ЭМ до 31.8.1941 и т.д.), а выводы просто нелепы и свидетельствуют о полной некомпетентности авторов как в военном деле так и в научной методологии. Например, утверждается, что операция "Айсштосс" не была полным провалом, поскольку в ходе нее были потоплены один малый ТР, недостроенное УС и блокшив, а о том, что цели операции совершенно не были достигнуты и именно это является критерием успеха/неуспеха - ни гу-гу. Вобщем, типичная зефировщина - тенденциозная подобранная и обработанная кучка фактов, призванная доказать, что русские - дураки." Мне, собственно, и добавить нечего. Послностью согласен с нашим ведущим историком по Второй войне.
Lut: vvy пишет: Мне, собственно, и добавить нечего. Послностью согласен с нашим ведущим историком по Второй войне. Ну-ну-ну, а то сейчас известный фанат люфтваффе явится да как разойдется.
Pr.Eugen: Lut пишет: Ну-ну-ну, а то сейчас известный фанат люфтваффе явится да как разойдется. Уже не явится. Товарищи настаивают...
Lut: Понятно. Его величество БАН!
Danila: Арбузов анонсирует очередные книги серии "БКМ" В.В.Полуян Броненосцы Австро-Венгерской империи ч. 2 Г.А.Гребенщикова Английские ПЛ типа "Е" в годы ПМВ
Scharnhorst: Danila пишет: Г.А.Гребенщикова Английские ПЛ типа "Е" в годы ПМВ Вроде бы это статья в "Гангуте" была? Решили бабла срубить, переиздав монографией? Да и вообюще, тетка вроде Крымской войной занималась, чего ее на англичан понятуло?
Рамзес: для Scharnhorst - если склероз совсем не замучал , в Гангуте статья была по их действиям на Балтике , а вообще эта серия весьма немаленькая - они в Мраморном море нагуляли у турок больше чем у нас на Балтике и если весь их комплект зацепят тема весьма неплохая (мне лично давно интересно за 19 год и ту же Балтику почитать - почти легендарная Пантера чуть одну из этих заморских гостий на дно не отправила) , ну а конечно если только Балтика так и Д Козлов по ним тоже неплохо недавно писал и тогда точно - Твори добро , руби Бабло
Renown: Scharnhorst пишет: Да и вообюще, тетка вроде Крымской войной занималась, чего ее на англичан понятуло? Вообще-то у Гребенщиковой одна из самых полных коллекций документов, приказов, фотографий по ПМВ на Балтийском ТВД.
Lut: Danila пишет: В.В.Полуян Броненосцы Австро-Венгерской империи ч. 2 Г.А.Гребенщикова Английские ПЛ типа "Е" в годы ПМВ Здорово, будем ждать.
UB: Новые книги - http://www.u-boat-laboratorium.com/booksnews/page308/page309/ С У.
Андрей Рожков: С.Б.Кузьмина. АДМИРАЛ КОРНИЛОВ. - М.: Молодая гвардия, 2007. 372 с. (Жизнь заме¬чательных людей; сер. биогр.; вып. 1046). 5000 экз. Героическая гибель вице-адмирала В.А.Корнилова, возглавившего в сентябре 1854 года оборону Севас¬тополя, которую современники назвали «русской Троей», а самого Корнилова «героем, достойным Древней Греции», - произвела силь¬нейшее впечатление и на участников обороны, и на императора Ни¬колая I, и на всё русское общество, и даже на тогдашнюю Европу. Но многие важнейшие события биографии вице-адмирала до драмати¬ческих событий Крымской войны (1853-1855), его деятельность как выдающегося военного организатора, теоретика, стратега, новатора военного искусства на море, готовившего российскому флоту новое славное поприще, оставались как бы в тени серьёзного интереса. На¬стоящая книга восполняет этот пробел. Это первое в нашей историог¬рафии подробное исследование жизни и деятельности выдающегося флотоводца и патриота России.
UB: Новый Гангут - http://www.u-boat-laboratorium.com/booksnews/page308/page309/ С У.
Коллежский солветник:
Hai Chi: Добавлю, что "Русские штурмуют Пекин" - это переиздание известной книги Д. Янчевецкого "У стен недвижного Китая" 1903 года. Янчевецкий был корреспондентом артурской газеты "Новый Край" при русских войсках, действовавших в Китае в 1900 г. от Таку до Пекина. Книга очень рекомендуется для всех интересующихся китайской войной 1900 года.
Titanic: Господа, хотел вопрос задать. У нас появился в Петрозаводске "Ретвизан" Балакина. Я его просмотрел, текст близок к одному из номеров МК. А издан отдельной книгой. Так как долго в магазине не поглядеть, если кто внимательно его читал, есть ли там отличяия от журнала, или это просто переиздание в твердой обложке??
Алекс: Titanic пишет: Так как долго в магазине не поглядеть, если кто внимательно его читал, есть ли там отличяия от журнала, или это просто переиздание в твердой обложке?? Отличия есть, исправлено достаточно много...
Лейтенант Бураков: Алекс пишет: исправлено достаточно много... А в разделе "Артиллерийское вооружение" в этот раз указана начальная скорость снаряда 12" орудий?
NMD: Лейтенант Бураков пишет: А в разделе "Артиллерийское вооружение" в этот раз указана начальная скорость снаряда 12" орудий? Нет, причём остался глюк с размещением 47мм орудий.
johnvlad: Эксмо проанонсировало новую книгу. В.Заблоцкий "Крейсера холодной войны". "Советские крейсера - оружие "холодной" войны. Уникальные чертежи, цветные фотографии, бумага мелованная и офсетная. Не имеет аналогов." Есть у кого-нибудь какая-нибудь информация?
Scharnhorst: Крейсера проекта 68-бис от "Арсенал-коллекции". Как можно заметить по автору, это никоим боком не переиздание старой монографии, выходившей в МК
Андрей Рожков: Всегда убивали названия книг издательства "Арсенальное".
eagle_rost: Эксмо проанонсировало новую книгу. В.Заблоцкий "Крейсера холодной войны". а где этот анонс можно увидеть?
Алекс: johnvlad пишет: Есть у кого-нибудь какая-нибудь информация? Вполне приличная книга, где под одной обложкой собрана и техника и судьба всех кораблей + хорошая графика и фотоматериал. Текст читал, звезд с неба не нахватано, но пока ничего подрбного не было.
johnvlad: eagle_rost пишет: а где этот анонс можно увидеть? На сайте эксмо http://www.eksmo.ru/price.htm Открываешь вот это. "Скачать план выхода книжной продукции на текущий месяц". Находишь что нужно.
Бирсерг: Scharnhorst пишет: Крейсера проекта 68-бис от "Арсенал-коллекции". Как можно заметить по автору, это никоим боком не переиздание старой монографии, выходившей в МК Дык там Широкорад был. Алекс пишет: Вполне приличная книга, где под одной обложкой собрана и техника и судьба всех кораблей + хорошая графика и фотоматериал. Текст читал, звезд с неба не нахватано, но пока ничего подрбного не было. Давно пора издать про сии достойные корабли.
Сибирский Стрелок: Алекс пишет: Текст читал, звезд с неба не нахватано, но пока ничего подрбного не было. Текст - интереснее, чем у Морина 1998 г.?? "Крейсера пр. 68К и 68-бис"? "Амирхановского" розлива. Помните эту книгу? Заблоцкий и Костриченко - в одном стиле пишут. Ощущение, что это "один человек с четырьмя именами".
Андрей Рожков: История российского флота в свете мировой политики и экономики: http://nvo.ng.ru/armament/2008-02-29/4_paradoxy.html?insidedoc
ОЛЕГ МУСОРИН: В книге рассматривается только 68-бис или и 68-к, как у Морина?
Алекс: Сибирский Стрелок пишет: Текст - интереснее, чем у Морина 1998 г.?? "Крейсера пр. 68К и 68-бис"? " ОЛЕГ МУСОРИН пишет: В книге рассматривается только 68-бис или и 68-к, как у Морина? Книга только о КР пр. 68бис, на мой непросвященный взгляд книга гораздо лучше, чем у Морина и выпуск МК вместе взятые. Достаточно много интересных моментов про которые раньше вообще было ничего не известно, исправлено очень много ошибок и т.п. (хотя возможно, что появились новые, но чтобы об этом судить нужно быть сильно в теме).
ОЛЕГ МУСОРИН: Здорово!!! Хотя немного жаль, отдельно про крейсера типа "Чапаев" наверное никто писать не будет.
Scif: немножко не по морской теме, но .. - у Исаева вышла новая книжка - Сталинград. За Волгой для нас земли нет. http://dr-guillotin.livejournal.com/52469.html Сталинград. За Волгой для нас земли нет. Поскольку мой «Сталинград» появился по крайней мере в Олимпийском даю официальный релиз. Обложка это зажигательный коллаж из трех(!!!) разных фотографий, все они есть в книге. Этот труд получился небольшим по объему, вдвое тоньше «Берлина», хотя охвачен период с июля 1942 г. по 2 февраля 1943 г. Только «Малый Сатурн» и наступление на Ростов не рассматривались. Также подробно не рассматривалась роль авиации, надо работать над собой. В чем новизна данной работы? Про Сталинград написано немало больших и малых исследований, казалось бы, что еще можно написать? Прежде всего должен сказать, что для написания всех разделов были использованы первичные документы, в том числе ранее недоступные широким массам исследователей. Если же детализировать это общее утверждение, то в моей книге: - даны подробности первого боестолкновения передовых отрядов 62-й армии с противником (он произошел не 17 июля, а 16 июля 1942 г.) - показано танковое сражение в излучине Дона полнее, чем у Мощанского, с привлечением данных по боевому и численному составу не только танковых, но и стрелковых соединений 62-й армии, а также отдельных танковых бригад, вскрыта кочующая из книги в книгу ошибка в описании действий 23 тк; - раскрыта тема окружения 62-й армии в излучине Дона — численность окруженных, бои внутри котла(по отчетам вырвавшихся из окружения); - высвечен успех у Абганерово, когда 64-я армия М.С.Шумилова сумела удержаться и основательно отравить жизнь 4-й ТА Гота; - «как был спасен Сталинград» — разъяснено, как устоял Сталинград после прорыва немцев к Волге 23 августа 1942 г., показана роль танковых корпусов, оказавшихся в нужное время почти в нужном месте; - раскрыта тема контрударов Сталинградского фронта к северу от города(полнее чем в книжке про Жукова), причем начиная с конца августа 1942 г. + раскопана неудача контрудара 18 сентября 1942 г. по бригадным документам; - показана стратегия Паулюса по отражению вышеупомянутых контрударов, когда перераспределение сил было произведено не по числу соединений. а по их качественному состоянию (выяснено по ЖБД 6-й немецкой армии); - приведены потери Сталинградского фронта в сентябрьских контрударах по всем участвующим в них армиям (слава, слава А.Э.Сердюкову!); - процесс боев за город изложен по ЖБД 62-й армии и некоторым дивизионным докам: эволюция Чуйкова от кавалерийских атак наскоком(выкашивающих резервы) к штурмовым группам, статистика по численности соединений; - новый взгляд на планирование «Урана»: нестыковки в мемуарах, дурацкий план Еременко-Хрущева, шлибывынах от Рокоссовского, ошибка разведки итд.; - роль в «Уране» румын: боевой состав, боевые действия; - подробности неудачи со срезанием задонской группировки 6-й армии, провал 16-го танкового корпуса в стиле сентябрьских мясорубок; - показана «Зимняя гроза» со стороны наших: прокол с определением направления главного удара Манштейна, ведущая роль мехкорпусов, трандеж Рауса про Верхне-Кумский, страшный бардак и задержка с прибытием 2-й гв. армии; - дана объективная картина «Кольца»: неудачный выбор направления главного удара, большие потери танков, когда за пару дней было выбито 50% танкового парка Донского фронта + даны десятидневки потерь армий Донского фронта. Книга укомплектована картами моего собственного изготовления, восемь штук на вкладку и три ч/б в тексте. В частности город рисовался с отчетной карты 2-го тк. Советую также пользоваться картами с volgadmin-а. Они достаточно хорошо соответствуют оперативной обстановке с советской стороны. Контрудары к северу от Сталинграда рисовались практически с нуля по рабочим картам (7 тк, 24 А итп). А вообще как-то все сошлось к Международному женскому дню. Сталинград планировался к февралю(65-летию битвы), вышел на этой неделе. Также ко мне только вчера пришла посылка с заказанными самому себе на Новый год флотофильскими книжками из-за рубежа. Поздравили, да. %-[] а по действиям волжской флотилии есть ? По действиям флотилии есть, но преимущественно общие сведения. Из нового, пожалуй, отмечу описание потери бронекатеров(а их потеряли немного) - в ходе высадки десанта у Латашанки.
UB: Новые книги - http://www.u-boat-laboratorium.com/ И сообщение о выходе новой книги - С У.
Алекс: ОЛЕГ МУСОРИН пишет: Хотя немного жаль, отдельно про крейсера типа "Чапаев" наверное никто писать не будет. И чего так растраиваться, будет вам все но в МорКам. Вот и вторая часть "Австро-Венгерских броненосцев", книга сделана под лозунгом - конструктор сделай сам... От 3 до 5 вариантов данных, отличающихся как бы навсегда + порядком глупости. В общем странная конфигурация, думайте сами, решайте сами, что там правильно, а что нет автору об этом думать недосуг, бабло для Арбуза рубить нужно.
Lut: Алекс пишет: От 3 до 5 вариантов данных, отличающихся как бы навсегда + порядком глупости. В общем странная конфигурация, думайте сами, решайте сами, что там правильно, а что нет автору об этом думать недосуг, бабло для Арбуза рубить нужно. Ежели он еще и ПЛ типа Е загубит, я этого не переживу.
Бирсерг: Алекс пишет: Так почти готово. Могу даже огласить списочек оглавления, чтобы было о чем посудачить на досуге. МорКам №1 за 2008г. 1. Лидеры типа "Шекспир" и "Скотт" от проекта до 2МВ. (автор А.Дашьян) 2. Мексиканские канонерские лодки типо "Дуранго" (автор Н.Митюков) 3. Вопросы и ответы Написано еще 10 февраля, счас уже 12 марта. Уважаемая редакция где мэгэзин?
Scharnhorst: Что тут еще сказать? Скоро будет...
johnvlad: Кто-нибудь видел? Заблоцкий В.П. Костриченко В.В. "Боевые корабли и суда Украины 2007. Краткий справочник". Полиграфические данные: место издания, издательство, тираж и т.п. глупости – отсутствуют
eagle_rost: Заблоцкий В.П. Костриченко В.В. "Боевые корабли и суда Украины 2007. Краткий справочник". на бронарме смотри
johnvlad: eagle_rost пишет: на бронарме смотри Так там и нашел. Стоит ли качать?
Nico: Вышел наконец, первый номер 2007 г. Воршипа интера. Очень мило выглядят анонсы четырех последних на тот ммоент номеров Гангута...
murzik: johnvlad пишет: Отправлено: Вчера 11:16. Заголовок: eagle_rost пишет: н.. [Re:eagle_rost] - получен рапорт! eagle_rost пишет: цитата: на бронарме смотри Так там и нашел. Стоит ли качать? Дык, а на фига жеж я старался - выкладывал . Уже - с десятку мегов скачать - в лом? . Друзья предлагали в разрешении - 300 и размер - мегов немеряно - за полгига Тоже могу выложить
Олег: Был в Москве. Увидел новое творчество Широкорада "Два века праруного флота" - взял 3 справочника (Чернышёва, Данилова и Моисеева) и перечислил все крупные парусники постройки 1691-1891. Единственное, что я заметил новое - для ЛК и Фрегатов есть рисунки бокового вида, однако ни капитанов, ни разбиения по типам нет. Пытался найти тему, не нашёл. Только сейчас купил справочник по крейсера ВМВ - откуда взялись данные про бронирование "Светлан", в частности весьма сомнительная информация о верхнем поясе на всю длину корабля и отсутсвии носовогог траверза? Как Рекламация - на всём Олимпийском "Мор-Кампы" не нашёл.
km202: Олег пишет: Единственное, что я заметил новое - для ЛК и Фрегатов есть рисунки бокового вида, однако ни капитанов, ни разбиения по типам нет. Единственный ПЛЮС этого справочника - информация о парусно-винтовых кораблях ПЕРЕХОДНОГО периода. Особенно в части их ПЕРЕВООРУЖЕНИЯ в течении всего срока службы. Вот за это спасибо автору, если он не врет с чифрами и датами. Остальное, и здесь Вы правы, является "творческой" компиляцией указанных справочников.
vvy: km202 пишет: если он не врет с чифрами и датами. Не обольщайтесь. Посмотрите, к примеру, на то, что он дает о вооружении пароходо-фрегата "Рюрик" (стр. 105). Фактически, вооружение "Рюрика" по известным мне кампаниям было такое: 1856 г.: 2 – 2-пуд бомбические пушки, 2 – 1-пуд единорога, 2 – 0,25-пуд единорога. 1857 г.: 2 – 2-пуд бомбические пушки, 2 – 1-пуд единорога. 1859 г.: 2 – 2-пуд бомбические пушки, 2 – 60-фн пушки № 2. 1863 г.: 2 – 2-пуд бомбические пушки, 2 – 60-фн пушки № 2. 1866 г.: 2 – 2-пуд бомбические пушки, 2 – 60-фн пушки № 2. 1867 г.: 2 – 2-пуд бомбические пушки, 2 – 60-фн пушки № 2, 2 – 18-фн коронады, 4 – 3-фн пушки. 1868 г.: 2 – 2-пуд бомбические пушки, 2 – 60-фн пушки № 2, 2 – 6-фн коронады, 4 – 3-фн пушки.
km202: vvy пишет: Не обольщайтесь. Не обольщаюсь, т.к. ранее и этого не было. За исключением ряда публикаций по парусно-винтовой эпохе в журнале "Судостроение". Считаю, что единственная область, в которой г-н Широкорад НЕМНОГО разбирается - это артиллерия. И то не вся, а так ... местами. Поэтому и отметил в указанном справочнике именно этот аспект. Если и это не так - тогда совсем печально. Уважаемый vvy Если у Вас есть другая, полее подробная и проверенная информация - выложите ее на форуме или опубликуйте в МорКампе.
vvy: km202 пишет: Если у Вас есть другая, полее подробная и проверенная информация - выложите ее на форуме или опубликуйте в МорКампе. Вот это будет ДЕЛО. Тут дело такое. Я уже лет тридцать ношусь с идеей справочника по русскому паровому флоту (собираю и систематеризирую исторический материал). Весь вопрос в издательстве - пока желающих добросовестно взяться за публикацию (а не просто по-легкому бабки срубить) не видать.
Рамзес: vvy - может все дело в объеме собранного материала ? делать большую "толстую" книгу страниц на 500 - 600 (меньше я думаю просто не получится) - а много ли людей способны и захотят ее купить даже при отменной подаче материала , хорошей фотобазе и известном авторе - выпускать такое тиражом в 200 - 300 экземпляров просто обидно , а на большом объеме издатели свои "бабки" очень не скоро вернут Согласитесь - по хорошему стоит делать минимум 3 тома (может и условно , но) - 1) парусно - паровой , года с 1840 и по 1880 , второй уже паровой и броненосный - опять же условно года до 1920 и третий по мобилизованныи и привлеченным транспортным судам и ВСУ + наверное и 4) по тем торговым пароходам и прочим самоходным судам флота что в ВМФ не входили) - в результате максимально полная энциклопедия и для любителей темы вопрос закрыт на 90 процентов - на 100 он вероятно не закроется никогда А теперь даже при наличии всего материала что у Вас есть вводим банальную бизнес составляющую проекта и к сожалению получим , что вероятно будет как с задуманным проектом покойного Бережного (8 томник к 300 летию Отечественного флота) - кажись всего 2 тома свет и увидело , а ведь там и материал и задумка была отменная и где сейчас все ? Это или нужно ждать пока президентом бывший моряк станет и про господдержку проекта подумает , либо так и будем иногда по форумам мелкие обрывки очень хорошей идеи получать да все на запад облизываться , где такие талмуды хоть и не каждый год , но все же выходят Попробовать сделать такое "на свои" и на достойном уровне да еще и с хорошим тиражом - это нужно издателем становиться + еще и распространение самому вести Боюсь фантастика как не обидно и прискорбно звучит для тех кто такой справочник ждет чуть меньше чем те же самые 30 лет , но уже довольно давно и в принципе платить согласен весьма реальную цену за инфу нужного уровня Даже если Моркампа и возьмется за этот проект то издание порциями в журналах с разбивкой по периодам или классам может растянуться так на долго , что нынешние студенты на пенсию уйдут пока последний том работы белый свет увидит Звиняйте за пессимизм , хотя очень хочется верить в лучшее
Олег: Рамзес пишет: но) - 1) парусно - паровой , года с 1840 и по 1880 , Глубокое ИМХО, но до 1856 делать справочник только по колёсным и винтовым кораблям смысла нет без включения в справочник основной силы флота - парусных ЛК и ФР.
Рамзес: Олег - по парусникам сегодня плохо или хорошо , но есть целый ряд более или менее серьезных справочников где инфы в общем - то хватает (ее абсолютная достоверность и иллюстрационка это уже второй вопрос) - тот же Чернышев , Данилов + и Широкорад регулярно свое компилирует Моя градация весьма условна - Виктор Вениаминович писал о ПАРОВОМ флоте , насколько я знаю ранним этапом в своих розысках он тоже занимается Тут вопрос конечно не в наших пожеланиях и даже не столько в авторе (он найдет способ качественно и интересно подать собранный материал - или Вы сомневаетесь ?) Вопрос основной в издателе - и как это не прискорбно , кажись выше я написал про (по Осе Бендеру) - 400 и 1 законный способ почему такую работу в комплекте мы вероятно еще очень долго не увидим Хотя очень бы хотелось разуверится в своем пессимизме , ну поживем - побачим В последнее время исходим из худших вариантов и тем приятнее если случайно вдруг появится приятный сюрприз
Олег: Рамзес пишет: Олег - по парусникам сегодня плохо или хорошо , Тут упоминалось вооружение пароходов в 1850е-60е. Аналогичная ситуация с дожившими до этих годов парусниками. Всем известно, что оно часто менялось, но как конкретно? Ещё веселее в 1830е-40е. Был штат вооружения кораблей, известны многочисленные случае его нарушения, но точной информации о вооружении половины кораблей пока я не видел. Тема тоже ждёт своего исследователя.
Эдд: По вооружению русских парусных военных кораблей дело обстоит исключительно плохо, известны только штаты воружения, почти ничего по индивидуальным кораблям, по петрвским трехдечникам и не только, даже по таким знаменитым кораблям, как по Благодати 130(1800), Храброму 120 (1808), 110-пушечникам начала 1800-х гг., и т.д. и т.п. Как раз по паровым судам есть Справочные книжки Морского ведомства (с 1853 г.), Списки судов (имянные). По более раннему периоду парусному флотк (до 1850 г.) почти ничего нет.
Коллежский солветник: Новинка. Только купил, не читал еще. А в купе с остальными книгами серии смотрится нормально, невзирая на туалетно-буьажное нутро. С неизменным уважением Л.И.
джи-джи: У Арбузова анонсирована новая книга из серии БКМ. "Крейсер 2 ранга "Забияка"". Автор Н.А.Пахомов. Кто нибудь уже держал в руках?
UB: Арбузов выпустил в свет новый-новый кныга - "Подводные лодки типа Е" !!! http://www.u-boat-laboratorium.com/booksnews/page308/page309/ МЕГА-хит !!! Автор Гребенщикова. Первое впечатление - писала баба про паруса, ну и пиши дальше, какого х.я лезть туда где ни..я не знаешь ??? По этим лодкам масса шикарного материла, так даже сп...дь не смогли !!! Вот и получился краткий обзор по использованию подводных лодок ВСЕХ стран участниц войны. Ну там пара-тройка абзацев по типу Е. Схема одна, но какая ! С У.
eagle_rost: нежданно пришла Морская Коллекция 3 за 2008г. Эскортные миноносцы США боевое применение. Следующим будет журнал о броненосных крейсерах Инфанта Мария Тереза
UB: да , кстати... Что удивило, Морколлекция анонсирует следующий выпуск по крейсерам Инфанта Мария Терезия..... уверен - это будет жесть..... С У.
vvy: джи-джи пишет: "Крейсер 2 ранга "Забияка"". Автор Н.А.Пахомов. О-па! А куда он дел рукопись по "Забияке", которую сделал С.Д. Климовский?
Буйный: Коллежский солветник пишет: Только купил, не читал еще. В целом книга неплохая - импонирует сдержаная и уважительная позиция автора. Отечественных публикаций на эту тему много, но, как правило, все они остаются либо на уровне командиров ПЛ, либо сильно завернуты в сторону глобальной политики. Единственно что плохо - или перевод какой то не очень хороший или же надо было дать приложение с хронологией событий, со схемкаи и кратким характеристиками кораблей и самолетов.
Cyr: vvy пишет: Что удивило, Морколлекция анонсирует следующий выпуск по крейсерам Инфанта Мария Терезия..... А автор кто?
UB: А разве в анонсах МорКоллекции писалось о авторах ? В этом нет. С У.
Бирсерг: UB пишет: А автор кто? Тема то интересная и долгожданная. Кто бы ни был автор. Вряд ли какая ... перебежала дорогу Дону Нику. Хотя....
Алекс: vvy пишет: О-па! А куда он дел рукопись по "Забияке", которую сделал С.Д. Климовский? Говорят Арбузу не понравилось, что он делает очень долго вот и заказал своему шрайбикусу. Представляю, что там будет понаписано, имел богатый опот общения с писаниной этого идиота (один Маджестик чего стоит)...
Вованыч_1977: eagle_rost пишет: нежданно пришла Морская Коллекция 3 за 2008г. Эскортные миноносцы США боевое применение... Был сегодня на Крупе, глянул, повертел и... не стал брать. На мой взгляд, тупо перепечатка (да ещё и не особо грамотная) ранее изданного на эту тему. Про графику вообще молчу (те же "экспроприированные" цветные боковые проекции по-моему даже не "отфотошопили"). В общем, жалко МорКолу. Загнётся ведь с таким подходом... P.S.: Зато с ааааагромным удовольствием взял МорКамп со "Скоттом" (и пр.). Сейчас читаю и наслаждаюсь . Р.Р.S.: Не сочтите за рекламу (просто констатация факта, так сказать, сугубо субъективная точка зрения )
UB: Дон Нико рулит ! Очень буду ждать этот выпуск МорКоллекции. Ещё пара новых книжулек - http://www.u-boat-laboratorium.com/booksnews/page308/page309/ C У.
Алекс: UB пишет: Первое впечатление - писала баба про паруса, ну и пиши дальше, какого х.я лезть туда где ни..я не знаешь ??? По этим лодкам масса шикарного материла, так даже сп...дь не смогли !!! Вот и получился краткий обзор по использованию подводных лодок ВСЕХ стран участниц войны. Ну там пара-тройка абзацев по типу Е. Схема одна, но какая ! Ни, она с Е начинала. Посмотрите Гангут, там эта статья есть, чуть добавили про другие театры воды и в путь. Хреново у Арбуза с авторами. Насколько понимаю даже уже как фотоальбом покупать нельзя... А текст отстой, а если есть Гангут то вообще читать нечего... Интересно сколько стоит это шедевр???
Lut: Алекс пишет: Интересно сколько стоит это шедевр??? В Москве за него 500 заломят, это уж точно.
eagle_rost: да не видать МорКамп 1 за 2008г. в наших краях................ когда она вообще вышла то?
Алекс: eagle_rost пишет: да не видать МорКамп 1 за 2008г. в наших краях................ когда она вообще вышла то? 25 марта 2008 года, так что скоро появится...
Alexey RA: Алекс пишет: Ни, она с Е начинала. Посмотрите Гангут, там эта статья есть, чуть добавили про другие театры воды и в путь. Было такое... Гребенщикова Г.А. Британские подводные лодки типа "Е" на Балтике. 1914-1918 годы. - Гангут, №№ 28, 29.
Nico: UB пишет: Дон Нико рулит ! Увы, но я тут ни при чем. Авторы Александров и Соломонов. Хотя про планы издания был в курсе. Так что сам с интересом жду, что получилось.
Cyr: Nico пишет: Так что сам с интересом жду, что получилось. А у меня интерес поугас.
Sumerset: Cyr пишет: А у меня интерес поугас. "Пастернака не читал, но не одобряю..." (R)
Cyr: При всём уважении к авторам, лучше дона Nico это бы никто не сделал. А теперь он точно не скоро за это возьмётся.
Алекс: Cyr пишет: А у меня интерес поугас. При всём уважении к авторам, лучше дона Nico это бы никто не сделал. Ну не всем же быть доном Nico, так что придется читать то чего написали... А уважаемый дон Nico осчастливит вас статьей в МорКол (в Моделисте) на эту же тему... так что не расстраивайтесь, да в общем то и выпуск никого под пулеметом покупать не заставляют
dash: Вообще то не принято хвалить прямых конкурентов (читай Морколу), однако в данном конкретном случае слегка, поскрипывая зубами, должен признать, что номер по "Инфантам" должен получиться в высшей степени достойным (волею случая смог ознакомиться с материалом). Сильно сомневаюсь что дону Нико (при всем моем к нему уважении) удалось бы сделать лучше (по крайней мере в части техники и проектирования). Другой вопрос - что опять начудит чеховская типография.
Lut: Сегодня приобрел свежий МорКамп. Вот спасибо так спасибо. Впечатления сугубо положительные.
Cyr: dash пишет: номер по "Инфантам" должен получиться в высшей степени достойным Будем ждать.
Буйный: Новых книг не будет! Умер Анатолий Азольский!
Гайдукъ: Буйный пишет: Умер Анатолий Азольский! Интересно что будет с его последним произведением. Как известно последнее время он занимался (собирал материалы) по боевым действиям на Балтике в начальный период ВОВ.
Дмитрий: Купил вчера: Заблоцкий. Крейсера "Холодной войны" пр. 68бис. Первое впечатление положительное, ну а дальше надо читать
eagle_rost: коллеги подскажите пожалуйста какие книжные точки в Москве есть смысл посетить, Олимпийский я знаю.... Клуб отпадает... И еще есть ли в Москве где в продаже уценные первые три выпуска морской серии Арсенал Коллекции?
Сибирский Стрелок: Буйный пишет: Новых книг не будет! Умер Анатолий Азольский! Жаль. Хороший писатель.
UB: Новые книги - http://www.u-boat-laboratorium.com/ Читаем. наслаждаемся... С У.
Сибирский Стрелок: Эдик. Кто издал дневник Лепко? "Остров" амирхановский? Т.к. оформление обложки шибко смахивает на второе издание "Цусиского сражения" Крестьянинова.
Рамзес: для любителя германских ПЛ - Эдик не знаю как у тебя , но при ссылке на сайт Лопаревых (захотелось чей - то на русские ПЛ) взглянуть - антивирусник сразу выдает трояна , так - что поосторожней те кто туда нырнуть решит Звиняюсь за оффтоп к теме не относящийся , но пакости из разряда не самых мелких в комп заносить думаю не стоит
UB: Дневник издало Остров. Ссылку убью. Спасибо. С У.
UB: Звезда в шоке ! А всего то - подержался за вот эту книгу... http://www.u-boat-laboratorium.com/ Привожу себя в чувство большими дозами пива. С У/
andrew_han: Эдуард, а что не понравилось, по мне вроде ничего, и сколько за нее просили/отдали, просто интересно?
UB: Дык это с чем сравнивать !? я ожидал чертежи на первые броненосцы. трёхмерка на первые броненосцы, а получил иллюстрированный обзор по всей к линейно-броненосно-строительной программе. И, Вы считаете что тот обзор по эсминцам, крейсерам и авианосцам, что занимает 1/3 книги, имеет какое то отношеное к названию книги ? Я брал Японские Панцерники, а не попурри. Цены не знаю, книги получены по обмену от очень хорошего приятеля из Polska. У моих друзей, есть книги по япошатам. очень даже красивые, вот и ожидалось не хуже. А так, даже не знаю что скажут Tsusima и О56, эти два экземпляра для них. С У.
Hai Chi: Я эту польскую книжку полистал на Клубе в Москве - мурзилка полная, в стиле галопом по Европам. Фигня, для внутреннего употребления не рекомендуется
Спичаков: книга "Пинская военная флотилия в воспоминаниях и документах" анонс и фрагменты здесь: www.geocities.com/pinskflot/ Валерий Спичаков
Romanian: UB пишет: я ожидал чертежи на первые броненосцы. трёхмерка на первые броненосцы, а получил иллюстрированный обзор по всей к линейно-броненосно-строительной программе Хотя бы на один какой-нибудь, как в "Профилях" Видно, в самом деле, чертежный материал на японские ЭБР - "вещь в себе", причем найти ее нереально
Гайдукъ: Romanian пишет: Видно, в самом деле, чертежный материал на японские ЭБР - "вещь в себе", причем найти ее нереально Зря вы так -помоему это добро есть нуждно только знать где поискать или у кого спросить. Вон сколько у нас "япошек" на форуме и у каждого в закромах что-то да есть.
Сумрак: А как оценивают знатоки то, что Гармашев нарисовал по "Сикисиме"?
Konstan: Сумрак пишет: А как оценивают знатоки то, что Гармашев нарисовал по "Сикисиме"? А не "Сикисима" это у него вововсе получилась, а что-то близкое к "Хатсусе" в надводной части и полный бред в подводной. Вот тут уже разбирали модель по этим чертежам.
Алекс: Сумрак пишет: А как оценивают знатоки то, что Гармашев нарисовал по "Сикисиме"? Туфта и халтура, притом такая, что невооруженным взглядом видно. Чего одни казематы и пропорции стоят.
Romanian: Сумрак пишет: А как оценивают знатоки то, что Гармашев нарисовал по "Сикисиме"? У него получилась "своя", авторская "Сикисима", но ее с таким же успехом можно было выдать за "Тикондерогу" или "Корейца" А если верить его информации, что материал был получен русскими из разведданных, то становится ясно: во все времена среди разведчиков было немало веселых людей
Pr.Eugen: Romanian пишет: А если верить его информации, что материал был получен русскими из разведданных, то становится ясно: во все времена среди разведчиков было немало веселых людей Крутто...Горячие новости...От "Армстронга"...Сто лет им...
johnvlad: Прикупил во Владивостоке "Крейсера холодной войны". 360 руб и считаю книга стоит этих денег. Отец в свое время служил на "Сенявине". Книгу отобрал сразу и до сих не отдает. Придется видимо вторую покупать.
Cyr: Книга действительно неплохая и в правильном направлении, т.к. интересна не только шиплаверам, но и тем кто служил на флоте. Может имеет смысл про ЭМ пр. 56 и ПЛ пр. 613 издать?
ОЛЕГ МУСОРИН: Книга не просто неплохая, а просто кайф. Спасибо автору. Поддерживаю предложение по ЭМ пр 56 и ПЛ пр 613 и плюс хотелось бы ЭМ пр 30-бис, СКР пр 50, 159, ПЛ 611,615,633 и 641. И еще, еще
Ольга: Мне сообщили, что в Москве появился новый Широкорад - книга про войну в Арктике. Кто-нибудь уже видел?
Pr.Eugen: johnvlad пишет: Прикупил во Владивостоке "Крейсера холодной войны". 360 руб и считаю книга стоит этих денег. Отец в свое время служил на "Сенявине". Книгу отобрал сразу и до сих не отдает. Придется видимо вторую покупать. ОЛЕГ МУСОРИН пишет: Книга не просто неплохая, а просто кайф. Спасибо автору. Поддерживаю предложение по ЭМ пр 56 и ПЛ пр 613 и плюс хотелось бы ЭМ пр 30-бис, СКР пр 50, 159, ПЛ 611,615,633 и 641. И еще, еще Cyr пишет: Книга действительно неплохая и в правильном направлении, т.к. интересна не только шиплаверам, но и тем кто служил на флоте. Может имеет смысл про ЭМ пр. 56 и ПЛ пр. 613 издать? Купил.Начал читать.С впечатлениями согласен... Но опечалили два момента: 1.Графика(которой 10 лет). 2.Погоня за объёмом (увеличенный шрифт,полуторный интервал...). А в общем-очень интересно.
Вованыч_1977: Pr.Eugen пишет: Купил.Начал читать.С впечатлениями согласен... Но опечалили два момента: 1.Графика(которой 10 лет).... Блиииин, а я-то как раз из-за графики и хотел взять (думал, наивный, что товарищ Дашьян возьмётся...). Увы... Текстовка-то как (в общем)?
Pr.Eugen: Вованыч_1977 пишет: Блиииин, а я-то как раз из-за графики и хотел взять (думал, наивный, что товарищ Дашьян возьмётся...). Увы... Текстовка-то как (в общем)? Мне понравилось. ИМХО,не идеал,очень даже не плохо...
Алекс: Pr.Eugen пишет: 1.Графика(которой 10 лет). Ой Макс, что ж ты народец обманываешь - графика новая, исправлены все ошибки предыдущей (вот это точно знаю), не хорошо однако...
Pr.Eugen: Алекс пишет: Ой Макс, что ж ты народец обманываешь - графика новая, исправлены все ошибки предыдущей (вот это точно знаю), не хорошо однако... Саш,ткни пальцем... Да,добавили,не спорю...Но основа осталась от МорКолы...
Алекс: Pr.Eugen пишет: Саш,ткни пальцем... Не, Макс, это тебе лучше Dash кнет, это он перерисвывал и матерился...
Pr.Eugen: Алекс пишет: Не, Макс, это тебе лучше Dash кнет, это он перерисвывал и матерился... Саш,я начинаю подозревать что мы говорим о разных книгах...
dash: Аналогично - я в 68 графику не правил - только чистил от грязи часть подлинников. А матерился Балакин - это он правкой занимался. Говорит много прикольного нарыл.
Pr.Eugen: dash пишет: Говорит много прикольного нарыл. А можно это как-небудь "в студию"??? Хотя бы комментарии.
UB: У врат Царьграда - http://www.u-boat-laboratorium.com/booksnews/page308/page353/ и оспрейка С У.
Бирсерг: У Печукониса новые Бризы появляются?
Рамзес: Уважаемый - У -бот , вопросик каверзный и не совсем по профилю , ну как лучшему знатоку книжных новинок По некоторым данным в природе и где - то рядом со славным Питером существует вот такое Черников И.И. Энциклопедия мониторов. Защитники речных границ России Издательство: Судостроение Место издат.: СПб ISBN: 978-5-7355-0706-2 Год: 2007 Стр: 696 На почти легендарном книжнике случаем не попадалась ? Даже оглавление в сети нарыл , но вообще как фантом , многие слышали и никто не видел - спросил Гайдука , Леша пока молчит Интересно насколько от его более ранних вещей по речникам отличается и по некоторым данным при таком объеме она в мягкой обложке ? - то есть цена по идее приличная , а так "рассыпуха" - пока до нас доберется (если вообще доберется) - интересно стоит ли хоть искать ?
Ad rem: UB пишет: У врат Царьграда под редакцией К.П.Г.?
O56: Рамзес пишет: Уважаемый - У -бот , вопросик каверзный и не совсем по профилю , ну как лучшему знатоку книжных новинок По некоторым данным в природе и где - то рядом со славным Питером существует вот такое Черников И.И. Энциклопедия мониторов. Защитники речных границ России Издательство: Судостроение Место издат.: СПб ISBN: 978-5-7355-0706-2 Год: 2007 Стр: 696 На почти легендарном книжнике случаем не попадалась ? Я хоть и не знаток книжных новинок, видел как-то эту энциклопедию недели три назад в "Варяге", цену не запомнил, книга в переплете, что там внутри и чем отличается от других книг г. Черникова не знаю.
eagle_rost: опа http://moscowbooks.ru/book.asp?id=409558 Серова М. С. Первые линкоры Красного флота. "Марат", "Октябрьская революция", "Парижская коммуна" а я думал автор Васильев будет
Pr.Eugen: eagle_rost пишет: опа http://moscowbooks.ru/book.asp?id=409558 Серова М. С. Первые линкоры Красного флота. "Марат", "Октябрьская революция", "Парижская коммуна" а я думал автор Васильев будет Цена как-то недецкая...
O56: Вот тут интереснее
Вованыч_1977: 2 Рамзес http://www.morkniga.ru/p204089.html
Pr.Eugen: O56,крутто... Широкий разброс...по цене тоже,видимо историю писать выгоднее. Последняя надежда...-однофамильцы...
джи-джи: Серова "Демон соблазна" Серова "Все о мужских грехах" Серова "Первые линкоры Красного флота" Какие разнообразные интересы. Следующая книга будет о "Теоретической механике" или "Все грехи женщины"?
UB: чё вы ржёте !? Ну многостаночница тётка, специалист широкого профиля, порадуйтесь за мамку, не многим дано иметь такую эрудицию - от эрегированного члена оппонента - до модернизированного линкора. Завистники - блин ..... Рамзес, книгу Черникова я не смотрел, с меня хватило отзывов о ней. А отзывы краткие - книга гавно. С У.
Pr.Eugen: UB... Это ПЕАР???(с)
Вованыч_1977: Pr.Eugen пишет: Это ПЕАР???(с) Причём, чернейший
eagle_rost: Вованыч_1977 пишет: 2 eagle_rost http://www.morkniga.ru/p204089.html у меня она есть уже с год как.........
eagle_rost: джи-джи пишет: Серова "Демон соблазна" Серова "Все о мужских грехах" Серова "Первые линкоры Красного флота" Какие разнообразные интересы. Следующая книга будет о "Теоретической механике" или "Все грехи женщины"? очепятка я думаю
Рамзес: для У - бота - Эдик , оно конечно "Пастернака не читал , но осуждаю" всегда приятно - это я к вопросу о Черникове , только и меня в оглавлении смутили южновьетнамские бронекатекатера от амеров периода их войны 70 - х годов "Крутые" все же защитники рубежей у тогдашней нашей общей Родины были , или еще "веселее" 3 или 4 главы там же по русским броневикам в 1 МВ и их вооружении - енто ж скока выпить нужно чтобы их в мониторы зачислить - а вроде мужик спец по теме считался - как он для "веса" в книгу еще судьбу всех бронепоездов не дал - двухтомник можно делать с учетом только гражданской , а ведь и в других войнах поучаствовали Вдогонку - Гайдук просьбу по сайту небольшую озвучил , постараюсь до майских вопрос решить , но чтобы и самому всю "Балтику" не выпить - глянь как время будет Историческую серию "Судостроения" за 1993 год - вроде доступ к залежам журналов имеется и будет общее представление скока там всего сделать нужно - с учетом в последнее время нового появившегося
Вованыч_1977: eagle_rost пишет: Вованыч_1977 пишет: цитата: 2 eagle_rost http://www.morkniga.ru/p204089.html у меня она есть уже с год как......... Прошу прощения, с уважаемым Рамзесом перепутал. Сорри
UB: Рамзес, я посмотрел. похоже что там ничего нового кроме материала по плавбазам. Ну а насчёт - не читал но осуждаю, так я Черникова знаю с 1985 года. И не обольщаюсь на его счёт. Книгу постараюсь осветить у себя на сайте, ты меня заинтриговал. может народ напраслину гонит, а там алмаз негранёный.... С У.
km202: Господам писателям (и издателям) на заметку Последнее из "крупняка" по Российскому Императорскому флоту, до сих пор "не закрытое" в виде ОТДЕЛЬНЫХ монографий: - броненосный корабль, эскадренный броненосец "Император Николай I" - эскадренный броненосец, линейный корабль "Три Святителя" крейсера отечественных проектов - корветы [броненосные], фрегаты [броненосные], крейсера I ранга "Генерал-Адмирал" "Герцог Эдинбургский" - корветы [бронепалубные], крейсера I ранга "Витязь" "Рында" - крейсер I ранга [броненосный], броненосный крейсер, крейсер "Громобой" - крейсер I ранга [бронепалубный], крейсер "Кагул"("Память Меркурия") крейсера иностранных проектов [Франция] - крейсер, крейсер II ранга "Ярославль"("Память Меркурия") - крейсер I ранга [бронепалубный] "Светлана" крейсера иностранных проектов [США] - крейсер, крейсер II ранга "Забияка" крейсера, переоборудованные в 1878 г. из пароходов [США] - крейсер, крейсер II ранга "Азия" (б. пароход "Columbus") - крейсер, крейсер II ранга "Африка" (б. пароход "Saratoga") - крейсер "Европа" (б. пароход "State of California")
Рамзес: Эдик – спасибо за заботу о жителях «мелких окраин» , меня почему потянуло выяснить – в общем – то тема «моя» и копать стараюсь серьезно В свое время пару книг его по вопросу речников взял – Речные флотилии за 1000 лет , в тот момент ново , интересно и в целом соответствовало названию , Энциклопедия Речного флота денежку потянула и там уже бронепоезда появились в сумме так страниц на 30 – 40 (при этом многие русские реки из поля зрения выпали) + география к делу отношения не имевшая – но еще терпимо А теперь – понимаю что любителей военных речников не много , но неохота совсем «лохануться», если книгу надумаю заказать Я малость по ней пройдусь – чтобы коллеги не забыли о чем речь Название - Черников И.И. Энциклопедия мониторов. Защитники речных границ России Особо просьба на последние 3 слова внимание обратить Теперь оглавление – все не дам , оно и так шибко подробное – просто «перлы» Раздел I. МОНИТОРЫ НА ДУНАЕ Бассейн Дуная Дунай в военной истории Европы Русско-турецкая война 1877- 1878 гг. и речные броненосцы на Дунае , Османская империя накануне войны Броненосцы турецкой флотилии Военные действия на Дунае Австро-венгерская флотилия на Дунае Мониторы типа "Лейта" Мониторы типа "Кёрёш" Мониторы типа "Темеш" Мониторы типа "Эннс" Мониторы типа "Сава" Перевозка австрийских войск по рекам, Мониторы Румынии (1878 - 1914 гг.) Первая мировая война. Бои на Дунае Политическая ситуация накануне и во время Первой мировой войны Первая сербская кампания 1914 года Боевые действия 1915 года. Штурм Белграда Кампания 1916 года и вступление в войну Румынии Кампания 1917 года Мирные переговоры 1918 года и окончание войны Корабельная артиллерия в Первой мировой войне Военные действия на Черном море и в устье Дуная в период Первой мировой войны Европа после Первой мировой войны Мониторы Югославии Мониторы Румынии (после 1920) Единственное что более или менее касается наших мониторов там - это Советские проекты мониторов для Дуная Дунайская военная речная флотилия Советского Союза Мониторы социалистической Румынии – умилили особенно Дальше круче Раздел II. МОНИТОРЫ НА ДНЕПРЕ Водная система Днепра Военная история и стратегическое значение Днепра История освоения земель около Днепра и образование Древнерусского государства Из истории Днепровских флотилий Днепр и водные системы других рек Днепровско-Бугский водный путь Днепровско-Двинский водный путь Августовский, или Висло-Неманский водный путь Речной флот Днепра Варшавская флотилия 1863 года Бои на Висле и Немане 1914- 1917 гг Промышленные центры бассейна Днепра Гражданская война на Украине Донская армия и речные силы Всевеликого войска Донского Единственное что тут по мониторам Проект монитора и железнодорожная артиллерия речных сил Дона Потом поляки и наши флотилии на Днепре (в целом по теме) РАЗДЕЛ III. ЗАЩИТА СЕВЕРО-ЗАПАДНЫХ РУБЕЖЕЙ РОССИИ Судоходство на Неве, реках Прибалтики и Северо-Запада России . Озерные флотилии в Финляндии (1808 -1912 гг.) Рижские речные силы (1915- 1917 гг.) Чудская озерная флотилия (1915- 1917 гг.) Сатакундская и Сайменская озерные флотилии Ну тут - то откуда мониторы взялись на реках и озерах ? Раздел IV. МОНИТОРЫ НА АМУРЕ Гидрография и гидрология Амура и рек его бассейна Продвижение русских за Урал Краткий очерк истории Сибири и Приамурья Покорение Сибири Географические открытия русских землепроходцев в Сибири Освоение русскими землепроходцами Приамурья Оборона Албазина и Нерчинский трактат Попытки вернуть утраченные земли Из Охотска к устью Амура Экспедиция Г.И.Невельского Деятельность Н.И. Муравьева и новый договор с Китаем Освоение бассейна реки Амур Паровой и несамоходный флот Великая Сибирская магистраль Китайская восточная железная дорога Речной флот КВЖД Амуро-Уссурийская казачья флотилия Обстановка на Дальнем Востоке накануне русско-японской войны Русско-японская война (1904- 1905 гг.) И это все о мониторах ?????? Дальше пара главок по теме и снова Сибирь и Дальний Восток в период Гражданской войны Чехословацкий мятеж и начало Гражданской войны в Сибири Начало Гражданской войны в Приамурье Белоказаки в Гражданской войне на Дальнем Востоке Еще один раздел - Откуда тут - то мониторам взяться ???? РАЗДЕЛ V. ПРОДВИЖЕНИЕ РОССИИ В ТУРКЕСТАН Гидрология и география рек Амударья и Сырдарья Военные действия в Туркестане Экспедиции 1877- 1879 гг Экспедиции 1880-1881 гг Аральская флотилия 1847 - 1883 гг Амударьинская флотилия 1886- 1917 гг Амударьинская флотилия Советского Туркестана Идем далее РАЗДЕЛ VI. БРОНИРОВАННЫЕ КАТЕРА Бронетехника Российской Империи Бронемашины Самоходные полугусеничные артиллерийские установки Речные бронированные катера Военного Ведомства 76-мм короткоствольная пушка для бронетехники Затем хоть и не мониторы , но БКА идут – мне в принципе интересно,правда не совсем по теме Даже полезно знать , что у нас и такие были Проект бронекатеров типа "кавасаки" А вот теперь шедевр и полный «писк» - кто забыл название прошу вернуться к оглавлению Американские речные корабли во Вьетнаме (1964- 1975 гг.) Боевые действия речных кораблей в дельте реки Меконг Боевые действия на северных реках Южного Вьетнама Совместные операции США и речных сил Южного Вьетнама Бронекатера Южного Вьетнама Артиллерийское и стрелковое вооружение бронекатеров США Я благодарен уважаемому модератору за долготерпение по поводу разбора книги – в аннотации к сожалению не даны страницы , вот почему и вопрос к У – боту возник , сижу и думаю , а может это вообще из серии «Сборник заветных трав» ? Если книга по речным боевым кораблям России и Союза – зачем тут турки , румыны , австрияки ? (ну эти ладно – часть их мониторов к нам через третьи руки все же попала) и тем более амеры во Вьетнаме – если же энциклопедия мониторов , потеряны все англы , речные периода американской гражданской войны , мониторы Латинской Америки и Скандинавии да и еще немало чего – охота выяснить , к заявленной в названии теме хоть пятая часть текста относится ? Для eagle_rost, я оглавление как раз из той ссылки взял , поэтому и задела тема - если не шибко сложно (вроде книга в доме имеется ?) , чиркните пару представительских фраз на ramzes_35@mail.ru – кое – какие моменты охота все же уточнить прежде чем тему для себя вероятно закрыть полностью (соответственно постараюсь порадовать, если где интересы пересекаются)
andrew_han: Автор "Первых советских линкоров" - Васильев книга весьма достойная, уже появилась в Москве
eagle_rost: поскольку Васильев ранее уже выходил с книгой по Марату и др. в Гангуте, то это увы переиздание
UB: Новые книги - http://www.u-boat-laboratorium.com/ С У. PS Кстати, кто не знает - Гармошкина в топку !!
194855: Уважаемый Рамзес. То, что Вы написали это еще цветочки. На "Авроре" в декабре 2007 г. была проведена презентация книги Черникова "Энциклопедия мониторов" с приглашением ТВ-3, польского консула, казачьего хора, атаманов всех казачьих станиц Питера, с вручением казачьих орденов, банкетом и получасовым TV выпуском через неделю. Размах во всем и в книге и в ее рекламе. А книга довольно интересная. В целом Иван Иванович свой уровень выдержал, только на 90% повторил "Энциклопедию речных кораблей". Посему у кого она есть - нового узнаете рублей на 50, так что планируйте расходы. Ну а название... без коментариев. Тут и обсуждать нечего - "ляп" на 100%. Кстати у меня есть в электронном виде Олаф Вольф "А-В Дунайская флотилия в войне 1914-1918 гг" (я сканировал еще первое издание ВМА 1938 г.) если хотите могу Вам сбросить.
Nico: Гармашев пишет: ЛеКо выпустило "Сражение при Сантьяго-де-Кубе" Вот и Мюллер вышел заново!
Гайдукъ: 194855 Господа. организовали бы вы мне встречу с этим человеком 194855 пишет: Черников уж больно интересно с ним пообщаться а контакты не у кого найти не могу. Заранее благодарен.
Бирсерг: Я в шоке - Гришковец Евгений "Дредноуты" Книга "Дредноуты" о самых больших военных кораблях, о событиях Первой мировой, о грандиозной Ютландской битве. Евгений Гришковец рассказывает историю битвы, как мальчик излагает друзьям увлекательную сказку о больших кораблях и морских боях. Гришковец дробит большую историю на крошечные осколки человеческих судеб. На самом деле те вещи, о которых пишет Гришковец, - некоторые диковинные примеры соблюдения правил чести, воинской доблести, мужества и даже самоотверженности - сейчас неоднозначно воспринимается не только женщинами, но и современными мужчинами. И вовсе не потому, что все эти качества им не присущи, просто не востребованы. Подарочное издание от самого модного автора книжного рынка России. - Более 70 иллюстраций. - Первое литературно-художественное издание Евгения Гришковца. - Тираж строго ограничен! "Это будет удивительный альбом, сделанный в мало известной у нас традиции. Идея создания принадлежит Ирине Юткиной, с которой мы работаем уже почти 10 лет. Она пригласила художника Романа Кулешова, и он создал прекрасную и абсолютно законченную художественную вещь под названием книга "Дредноуты" Евгений Гришковец
Дмитрий: Я в шоке - Гришковец Евгений "Дредноуты" Не,а что такого? Я смотрел спектакль. ОЧЕНЬ даже ничего(правда он играет, а я так и вижу книги которые он прочитал). Тот кто всерьёз интересуется и так не купит, а если кого-нибуть зацепит,то честь и хвала автору. Популяризация всегда нужна.
Рамзес: Юрий Федорович - спасибо , насчет Вульфа у меня есть вариант от ЛеКо в бумаге , да и тот же Черников в книге по Австро - Венгрии работу цитировал практически страницами выдавая как за авторский текст - азы по их флотилии знаю , больше наши корабли интересуют, разумеется в их числе и флаги неоднократно менявшие Судя по оглавлению - там пара глав интересовали , программы Военного ведомства , да кое - что по 1 МВ и гражданской (и то не все - в сумме наверное страниц 50 из почти 700 в книге - где - то по рублю страница получается в процентном раскладе) - в связи с уточнениями понимаю, что связываться пожалуй нет смысла и дело даже не в цене , а в том , что нового с гулькин нос - а насчет "пАнтов" это при необходимости и сами мАгем "отчудить" Обидно за кораблик - если уж и он призентационной забегаловкой стал , круто нонеча историю во второй столице "берегут" - может "рацуху" подкинуть - особо продвинутым денежным "корешам" давать за допплату еще и из носовой шестидюймовки по Зимнему холостым "пальнуть" - из желающих очередь бы выстроилась , а крейсеру как - раз на какой очередной ремонт хватило ? Извиняюсь, что это сразу на флуд с офф - топом вместе тянет Абыдна все же - как раз из той серии , что за Державу
kronma: Бирсерг пишет: Я в шоке - Гришковец Евгений "Дредноуты"... Ув. Бирсерг, я согласен с Дмитрием. Гришковец - это театр. И спектакль его весьма неплох - пробирает... Даже обыватели и тётки проникаются... Ну, а всякие там книги - это от "лукавого", от желания бабла... И не факт, что это его инициатива. Всё это ИМХО, разумеется.
194855: Уважаемый Рамзес. Увы, "Аврора" давно "стрижет бабки", сдавая свою кают-компанию пор развые мероприятия часто далекие от флота. Рынок однако... Если Вас интересуют какие-нибудь главы из Черниковской ЭМ, то могу Вам сбросить в эл. виде. Книгу мне презентовал автор. с уважением Ю. Каторин
полная версия страницы