Форум » Книжная полка » Изменения в "Морской Коллекции" » Ответить
Изменения в "Морской Коллекции"
Женя: Собрался сегодня оформить подписку на второе полугодие и был озадачен... В каталоге теперь такие дела: Непосредственно "Морской Коллекции" стало опять 3 номера в полугодие (соответствующая стала цена). Зато появилась какаято "Морская кампания Балакина и Дашьяна". Тоже 3 номера, цена такая же, другой подписной индекс и немного больший объем (40 стр.). В коментариях написано: "Аналог журнала "Морская коллекция". Кто внесет ясность...
Алекс: Борис, Х-Мерлин пишет: МК про Гарибальдийцев ... давно было правда Борис, я про Асамоподобных. Просто я тут мучаюсь по капле выцеживаю из горы книг, а где-то, в каком-то журнале или сборнике статей, лежит себе подробное техническое описание этих лайбойдов и посмеивается. Наверное там еще и комплекты чертежей присутствуют. Хочу такую вещь прикупить. А поскольку товарищ до безумия крут, думаю у него такое должно быть, если он точно знает что дерут один в один. Мож поделится.
Борис, Х-Мерлин: Алекс пишет: я про Асамоподобных - целина непаханая... тут как напишите, так сразу в Классики ... больше напишет только тот кто умеет общаться по японски ... незнаю, но помоему Эсмеральду2 и ОХиггинса можно было смело в номер совать как пращуров - это добавило бы непросто упоминания, но и показала генезисЪ эскадренного броненосного крейсера ...
WaWaN: Подписывался на Морскую коллекцию и буду. По крайней мере надёжно. А то кинут с Кампанией как с Навалем кинули!!!
vov: Инженер wrote: Уже давно появилось. Не буду называть, а то сочтут меня наймитом вражесой разведки, а пост скрытой рекламой. Вы и сами все знаете. Вы знаете, Наверное все согласятся - пусть будет реклама. Лишь бы знать, что это мы такое интересное пропустили. Я лично НЕ ЗНАЮ, поэтому личная же просьба: что же это за жемчужные зерна? Особенно, если это именно ИЗДАНИЕ, а не отдельный всплеск активности. warspite wrote: Красная цена МК - рублей 50 - 70. Я сыну за 120 рублей беру Игроманию и ЛКИ - 150 страниц меловки в цвете плюс DVD. Не чувствуете разницы, господа издатели? Вообще-то отпускная цена МК - около сотни (недавно была 96 руб.). За столько можно купить в редакции. Многовато, нельзя не согласиться. Но там не сильно эффективная экономика. И тираж откровенно маленький. Себестоимость такого издания при таком тираже д.быть как раз рублей 40-50. Но я могу и ошибаться. Инженер wrote: Низкое качество иллюстративного материала, недостаточное количество текста, при этом СЛИШКОМ высокая цена при (опять же) малом объеме (попросту говоря, страниц мало). Фото - прямо скажем, не очень (наверное, еще мягко сказано?) Чертежи и схемы - вполне на уровне. Я бы лично предпочел их в другом виде (без "красивых картинок" типа изометрии), но это уже "политика издания". Текста там откровенно много. Есть выпуски, в которые напихано аж по 6-7 печатных листов. Раза в 3 больше, чем в более толстой "арбузовке". Просто формат крайне неудачный. Выглядит как тоненькая тетрадка. Но по качеству информации - претензии более чем странные. Для поставленных задач имеет место и работа авторов, и, особенно - редакторов. Инженер wrote: Я критикую как потребитель, который видит НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ товар за немалые деньги. Слово "некачественный" здесь вроде как бы не совсем уместно. Если, конечно, было бы с чем сравнить. Конечно, это не Робертс и не Лякруа. Но даже западные издания такого рода (всякие давное Мэн-о-Уор, Профайлы) в общем, похожи. Инженер wrote: Неужели у нас нет других достойных изданий? Что все в "Коллекцию"-"Кампанию" вцепились-то? Ну очень любопытно: что это за достойные издания? Очень интересно, что Вам, как человеку с запросами, нравится. Инженер wrote: А писать я умею, только им будет со мной не расплатиться. такие издания платят копейки авторам. Я на это пойтить не могу. Я Вас, конечно же, где-то понимаю. Платят действительно копейки. (Во всяком случае, не по затратам, оно же - по труду.) Но где платят сильно больше? За рубежом за такую литературу тоже платят очень немного (по их уровню). Там на лит. доходы прилично живут всякие Дэны Брауны и прочие Мадонны, которые в постели. Чтобы оценить то, что пишете Вы, надо было бы это увидеть и прочитать. Если не дорожите инкогнито - скажите. А так вычслитьтрудно. Авторов сечас у нас появилось достаточно. Есть и весьма приличные, конечно. Хотя сказать, что вот это - наш российский Кэмпбелл, или хотя бы Фридман, я бы не решился. Явных супер-лидеров не замечено. Разве что Печуконис:-)))) Он как-то не стесняется. Инженер wrote: "Общая оценка проекта" - вообще полный бред. Странно - везде и всегда бред? Т.е., все как минимум 5-6 авторов МК - полные идиоты? Ну Вы суровы...
Борис, Х-Мерлин: WaWaN пишет: Подписывался на Морскую коллекцию и буду - етический синдром... да обязательно подписывайтесь... как минимум три номера 2го полугодия будут сделаны старой командой... а дальше бум надеяться, что и новая команда МК тоже традиции потдержит... и МорКам встанет на ноги - тем хватит на всех... былобы желание...
Гайдукъ: Женя Женя Женя что же ты наделал. зачем же ты свел в кулачном бою всю нашу флотскую интелегенцию. Признавайся наверняка драчку наперед просчитал и теперь ненатешишся успеху. Да мне кажется и сами господа вышевысказавшиеся уже вошли во вкус. Зчелище. Читалище. Вот она популярность -то.
vov: Гайдукъ wrote: Да мне кажется и сами господа вышевысказавшиеся уже вошли во вкус. Зчелище. Читалище. Вот она популярность -то. А что, разве было сказано что-то уж очень порочное?:-) Мне лично действительно любопытно, что именно неизвестный (Инженер Женя?:-) считает приличными изданиями или хотя бы работами. Любое мнение безусловно интересно. И тем более интересно, если не совпадает с мнением большинства. Если Инженер выскажется с обозначением предмета предпочтений, можно будет обсудить более предметно.
Гайдукъ: Дак я наверное высказавшись за многих (возьму на себя сию ношу) только за. Конструктивный разговор полезен. Но в данной перепалке невооруженным взглядом видно что люди(авторы) отстаивают интересы своих изданий и всячески их восхваляют при этом втаптывая в де.... других. По моему из данного разговора необходимо каждому взять нужное ему и принять к работе. Тогда и мы простые почитатели Ваших талантов выиграем на етом (улучшение качества и доступности изданий) С уважением всегда ......
Борис, Х-Мерлин: Гайдукъ - вообще странно слышать, что ктото за когото заступаеться... вообщето всем достаётся на орехи, просто просим конкретики - а так у всех пальцы кончились загибать, что кому не нравиться и кто где лажанулся... а с другой стороны Инженера можно понять - крик души... наверно если бы не болело - не кричал бы... так что прислушаться надо...
Гайдукъ: Борис, Х-Мерлин Борис, Х-Мерлин пишет: странно слышать, что ктото за когото заступаеться... вообщето всем достаётся на орехи, просто просим конкретики - а так у всех пальцы кончились загибать, что кому не нравиться и кто где лажанулся... Заметьте я в разговоры не лез не перебивал ни чих мыслей я только читал. Не хочу быть тритейским судьей но мнения електората необходимо слушать. Признайтесь а точнее вернитесь на десяток сообщений назад и вы увидете что Вы сами взвинтили некого ИНЖЕНЕРА. и еже сним. Не почтите за наглость у меня и в мыслях небыло кого либо защищать и тем более оскорблять.
Борис, Х-Мерлин: Гайдукъ пишет: что люди(авторы) отстаивают интересы своих изданий - УФ... свои или нет незнаю... но помоему у авторов неровные отношения к издателям - имеется факт взаимных притензий(я понял это именно так)...
Гайдукъ: Я не автор я только учусь. Но темпы завидные.
Борис, Х-Мерлин: Гайдукъ пишет: Вы сами взвинтили некого ИНЖЕНЕРА - пришёл чел и стал всех учить жизни... его пологалось зхабанить на пару дней, но его все выслушали... тем паче человек несмог чётко сформулировать свои притензии, я как МОДЕРАТОР раздела всем по шапкам раздаю ... мне пофиг кто и где какие посты занимает - это неосвобождает людей от номального общения... PS: если я обидел кого словом или интонацией ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ...
Гайдукъ: Ну тогда Вам как МОДЕРАТОРУ и карты в руки -в архив ее в архив.
Борис, Х-Мерлин: Гайдукъ пишет: в архив ее в архив - ни в коем случае... Инженер помоему несказал ещё своего слова ... будем ждать, а вдруг он имеет шо сказать по существу?... СВОБОДА СЛОВА - КРАЕУГОЛЬНЫЙ КАМЕНЬ ЛЮБОГО СООБЩЕСТВА.
Алекс: Гайдукъ пишет: Но в данной перепалке невооруженным взглядом видно что люди(авторы) отстаивают интересы своих изданий и всячески их восхваляют при этом втаптывая в де.... других. Достопочтимы, авторы конечно может и болеют за свои издания, однако ни вы, ни инженер не назвали ни одной достойной книжки или журнала. А так как вы это делаете, создается ощущение, что позиция занятая вами выражается в одной фразе "один я в белом фраке, а все кругом во вчерашнем продукте". Одно заявление инженера на тему, что писать он умеет, но просто ему никто столько не предлагал, чтобы он согласился всех осчастливить заставляет задуматься или у человека гипертрафированное самомнение или глупость. Ну вот не верю почему-то, что в нем живет русский Ла круа или Берт. И что написав ох...ю работу он ходит зажимая ее в потный кулачет, а издатели почитав строятся в очередь, чтобы ее купить (но понятно эти так сказать нехорошие люди вместо миллионов предлагают только сотни зеленых). А уж то что МК передирает бедных поляков - это вообще наглая ложь и клевета. Даже ссылка на выпуски АВ, что это копия польской книжки - брехня. У МК конечно много недостатков которые нужно исправлять, но вот малое количество текста к ним явно не относится. А за свои слова, в приличных компаниях, принято отвечать. Или вы и инженер здешнюю компанию считает не совсем приличной для вас???
Scharnhorst: Инженер А извинений не будет! Вы оскорбили первым, причем не только меня, но и других уважаемых авторов, обвинив их, по сути, в плагиате. Доказательств представлено не было. Приведенный пример со справочником по авианосцам не принимается. Даже не принимая во внимания того, что Lotniskowce II wojny światowej я не видел, эта ссылка не будет корректной. Во-первых, речь идет о справочнике, а это работа по определению должна быть лаконичной, а строятся все справочники по примерно одной схеме. Во-вторых, как минимум история службы писалась Мирославом очень тщательно по массе источников - и уж поверьте, польских среди вряд ли было. А по поводу дальнейших наездов... У меня нет возможности ходить в сетку с работы на халяву, поэтому извольте подождать до вечера...
Scharnhorst: Борис, Х-Мерлин пишет: помоему Эсмеральду2 и ОХиггинса можно было смело в номер совать как пращуров Так, Борис, от работы увиливаем? WaWaN пишет: кинут с Кампанией как с Навалем кинули! Кого с "Навалем" "кинули"? Может быть, Вы подписку оплатили? Если уж кто-то и пострадал, то в первую очередь авторы, ожидавшие возможности публиковаться. Хотя, как читателю, было очень обидно, что неплохой вроде журнал загнулся. vov пишет: Но даже западные издания такого рода (всякие давное Мэн-о-Уор, Профайлы) в общем, похожи "Профайлы" по качеству текста намного слабее... По крайней мере, из тех, что я видел (около десятка)
vov: Scharnhorst wrote: "Профайлы" по качеству текста намного слабее... По крайней мере, из тех, что я видел (около десятка) Согласен. Я высказался "с запасом" - из нашего исконного уважения к зарубежу:-). ИМХО, Men-o-War практически тоже похуже МК. Гайдукъ wrote: вы увидете что Вы сами взвинтили некого ИНЖЕНЕРА. и еже сним. Странно. Вроде бы человека никто особо не взвинчивал. Он высказался довольно резко, но, в принципе - имеет ведь право. Только всегда лучше привести обоснования. (Хотя, вроде бы, Шарнхорста он зацепил на совершенно ровном месте. А потом пошло...) Борис, Х-Мерлин wrote: Инженер помоему несказал ещё своего слова ... будем ждать, а вдруг он имеет шо сказать по существу?. Конечно! Гайдукъ wrote: видно что люди(авторы) отстаивают интересы своих изданий и всячески их восхваляют при этом втаптывая в де.... других. Ну, не знаю. "Свои" издания - это как? Та же МК, к примеру, для меня - не совсем "своя". Тем более "арбузовки". Надо же пытаться соблюдать объективность. Мне вот нравится еще и Мидель-Шпангоут. И ЛеКо совсем неплохое. И у Амирханова ("Галея") есть отличные выпуски. Вот, держу в руках скворцовский "Кр.Кавказ" - нравится:-).
Сибирский Стрелок: vov wrote: у Амирханова ("Галея") Уважаемый VOV! "Галея" и Амирханов - это "четыре разных человека". Амирханов ныне - да, печатается ТИПОГРАФИЕЙ "Галея". Но собственные издания ("Цитадели" и проч.)- он готовит сам. "Галея" - это другой, тык скыть, "брэнд". Вполне себе самостоятельный. А "ЭМ 56-го проекта" видели? Тоже - приличная книжка.
Андрей Рожков: На форуме есть вечные темы, которые периодически всплывают под разным соусом. Это: Возможность победы Германии и Японии. Развитие линкоров без договорных ограничений. Линкоры против современных кораблей. Оказывается, появилась ещё одна: писать про корабли проще простого. Достаточно просто передрать информацию других авторов. Но и она является такой же несбыточной, как и выше перечисленные.
Сумрак: Ну есть и еще одна периодически всплывающая тема. Кому то интересно постоянно задирать Шарнхорста и его ник. Обратите внимание - раз в пару месяцев начинается практически идентичная заруба, блин как мыльная опера. И причем практически одинаковая - "МКол" г..., теперь "МКам" г..., а Шарнхорст при этом выставляется главным идеологом этих изданий, и обвиняется во всех грехах, от плагиата до незнания того про что он пишет, и что вышеуказанные издания г... Достало...
WaWaN: Сибирский Стрелок пишет: очень обидно, что неплохой вроде журнал загнулся. Ничё себе загнулся!!! Все знают что из Балакина издатель как из меня писатель!!! Загубил Наваль загубит и Кампанию
murzik: Наиболее занудливо, бессмысленно и вечно всплывающая по любому поводу на этом форуме ТЕМА это - А РОЖКОВ
Инженер: Итак, Господа, отвечаю. Прошу извинить, если не отвечу всем - постов за день накопилось СЛИШКОМ много. Для начала: Алекс wrote: А уж то что МК передирает бедных поляков - это вообще наглая ложь и клевета. Даже ссылка на выпуски АВ, что это копия польской книжки - брехня. Scharnhorst wrote: Даже не принимая во внимания того, что Lotniskowce II wojny światowej я не видел, эта ссылка не будет корректной. Во-первых, речь идет о справочнике, а это работа по определению должна быть лаконичной, а строятся все справочники по примерно одной схеме. Во-вторых, как минимум история службы писалась Мирославом очень тщательно по массе источников - и уж поверьте, польских среди вряд ли было. Еще раз повторяю: ОДИН В ОДИН!!!! Даже с теми же поляцкими ошибками. Я по-польски читаю - как Вы по-русски. Еще один передер (процентов на 50) это германские лодочки. Далее. Модераторы конечно могут банить кого угодно, но Я ЧЕТКО ВЫСКАЗАЛ ПРЕТЕНЗИИ К ИЗДАНИЮ. Повторить? По поводу МОИХ предпочтений. 1. "Стапель." 88 страниц, нормальные фотки и чертежи, достаточное количество текста, красивая обложка, приемлемая цена (около 180). 2."История корабля." 80 страни А4, ЦВЕТНАЯ вкладка,вкладка А2 с классными чертежами, четная обложка, цена по подписке, если не ошибаюсь 175 руб. Кстати, в связи с "Историей" всплывает факт плагиата со стороны "Моделиста"и его "Морской коллекции" (тоже, кажись Балакин редактирует?). Из "Истории" была "позаимствована" цветная картинка корвета "Висбю".
поручик Бруммель: murzik Злой Вы ув. Мурзик , очень злой.
поручик Бруммель: Инженер пишет: Еще один передер (процентов на 50) это германские лодочки. А это плевок, как я понимаю еще и в мою сторону. Ну и извольте ка мне изложить откуда мы "драли" информацию по немецким лодкам ? А вообще на мой взгляд Вы господин Инженер трепло и наглец, не умеющий себя вести. Борис, я думаю, что этот господин и сейчас не выскажет ничего путного и конкретного по поводу "передеров" и каких то неведомых нам лучших изданий. Делай выводы.
murzik: Господин Инженер. Я тоже по попольски читаю довольно прилично. Сейчас у меня перед компом и книга (оба тома) Кшиштофа. Залевского про АВ 2 МВ и навальские выпуски. вас не затруднит конкретно указать - где именно ОДИН В ОДИН. Я например навскидку сейчас пролистал про аглицкие "Илластриесцы" - прямого цицирования не обнаружил С нетерпением жду конкретики
Инженер: murzik wrote: Сейчас у меня перед компом и книга к. Залевского про АВ 2 МВ и навальские выпуски. вас не затруднит конкретно указать - где именно ОДИН В ОДИН. Млин!!!!!!!!!!!!!!!! Да все практически. Начните с "Аргуса".
Инженер: поручик Бруммель wrote: трепло и наглец, С удовольствием бы набил Вам лицо за такие слова... Да ведь только отвечать потом придется за невинно убиенную душу. АДМИНСТРАЦИЯ НАДЕЕТСЯ, ЧТО ДО ЭТОГО НЕ ДОЙДЁТЬ
Инженер: поручик Бруммель wrote: Ну и извольте ка мне изложить откуда мы "драли" информацию по немецким лодкам ? Не... Ну конечно...Сами сочиняли... Из головы.... К великому моему сожалению (и вашему вящему удовольствию) ответить на этот вопрос смогу только через пару дней. Когда доберусь до искомой книги.
WaWaN: И чо вы все дурака тут валяете! Не из головы же появляется то, что печатается потом в ваших журналах и книжках! Или можа кто Колумба с Магелланом интервьюировал? Тот тащит из архива, тот - из аглицкого журнала, а тот - из вчера есчо секретного справочника! Вот и меряйтесь, кто и где больше стырил!
murzik: Ну начнем с «Аргуса» как сказано выше Итак смотрим в параллель: У поляка – стр.102 «Эскортировал конвои на Мальту и в СССР». (и всё про это!) У Наваля – …«две операции по переброске сух. истр. на Мальту (8.1940 – 11.1940)…» «…Переброска брит. сух. истр. на аэродром Ваенга (СССР, 8.1941) и вновь на Мальту (11.1941)…» «…Участвовал в трех операциях по переброске сух. истр. на Мальту (3.1942 – 5.1942), конвое «Гарпун» (6.1942). У поляка – «… в ноябре 1942 принимал участие в операции «Торч» (высадка в Северной Африке). (Это опять же ВСЁ что сказано про данный эпизод – Мурзик!) У «Наваля» - «…В 11.1942 прикрывал высадку союзных десантов близ Алжира и Бужи. 10.11.1942 повреждён попаданием 250-кг бомбы в кормовую часть полет. Палубы, уничтожившей четыре самолета, однако остался в строю.» ЭТО - один в один? Но например Залевский значительно подробнее и детальнее описывает перипетии и изменения размеров и формы палубы этого шипа как учебного судна в дальнейшем, да и даты по выводу и списанию более подробно. Краткие ТТХ также имеют место быть с изрядными различиями в циферках Так кому с удовольствием будем бить морду за брехню и 3.14здёж?
Инженер: Вот именно, Залевский пишет, а вы переписываете. Слушайте, если будем так построчно сверять... Ессно, чего-то добавили, что-то изменили. Но этих добавок - процентов 15 от силы. Я эти два издания слишком подробно некогда сверял. Сверял и удивлялся наглости издателей. Так что не...н отмазываться тут. З.Ы. Я Вам Аргуса для примера привел, а вы и рады стараться. Кинулись именно на него. А слабо остальные посмотреть?
murzik: Ну так, уважаемый - УКАЖИ конкретно! Чего говорить попусту и с "процентами" (хорошо вычислял 15 % - от объёма страницы, от количества знаков и т.п. - с калькулятором или опять так - для красного словца?) За руку схватили - сразу в кусты. А про остальные корабли я уже тоже смотрю. Работа у меня такая - контроль качества (ОТК - в электрон. материалах ). И такой демагогии (без конкретных цифр и фактов) я за день на работе слышу очень много. Потому (прошу прощения ) и завелся...
Hai Chi: Инженер пишет: ."История корабля." 80 страни А4, ЦВЕТНАЯ вкладка,вкладка А2 с классными чертежами, четная обложка, цена по подписке, если не ошибаюсь 175 руб. "История корабля" интересна только материалами по современным кораблям, а исторические статьи в ней по большей части весьма убоги. Инженер пишет: Кстати, в связи с "Историей" всплывает факт плагиата со стороны "Моделиста"и его "Морской коллекции" (тоже, кажись Балакин редактирует?). Из "Истории" была "позаимствована" цветная картинка корвета "Висбю". Во-первых, это в какой же это "МК" вообще речь шла о "Висбю"? Во-вторых, о каком копирайте вообще идет речь? Что, редакция "Истории корабля" сама фотографировала "Висбю", а не брала эти фотки из рекламных проспектов, западных журнальчиков и из Инета?
Инженер: 2 Murzik Ладушки. Укажу. Тока не сегодня. Не сочтите сие за "уход в кусты".
Инженер: Hai Chi Речь шла, как уже было указано в одном из выпусков "Морской коллекции", которая рубрикой в "Моделисте конструкторе". Повторюсь, что не знаю, связан с ней Балакин или нет. Так вот, из "Истории" была сп..на ЦВЕТНАЯ РИСОВАННАЯ картинка, но никак не фотография. Опять же, с очень небольшими изменениями. Но источник угадывается сразу. По поводу исторических статей. Если Вы про Цусиму, то я с Вами согдасен. Эта статья некоего Никольского тоже не вызвала у меня энтузиазма. НО! Это был первый выпуск и, по моему, больше таких ляпов не допускалось. Да и автора этого я больше на страницах журнала не встречал. Ну это так. К слову.
murzik: Я тоже пошел спать. А то завтра с Зеленограда привезут свежую партию материала и соотв. технолог будет определять категории свежести своей продукции даже не второй а ...дцатой, и с пеной у рта доказывать, что это ещё не брак...
UB: Ну вот, ещё одного правдоруба залягают..... Всем известно, что никто не пишет о Бимарке и Тирпице по личным впечатлениям о службе на них. Всё взято из книг и журналов. И нечего этого "взято" стыдится. Стыдно пусть будет тем авторам которые позаимствовали информацию не изменив в ней ни слова. А изложенное своими словами, плагиатом не считаю, другое дело что у некоторых авторов есть литераторский талант , а некоторые убоги от рожденья. Но ведь пони тоже кони. Вот и гнут пальчёнки ребята, типа - незаслуженно обвиняют. Инженер, не буйствуй, прожги нас глаголом своего таланта. А мы тебе осанну пропоём. А вы - пишущая братия, неужто не привыкли - не ошибается тот кто ничего не делает. Шарнхорст - вас только ленивый не ругал, так ведь раз ругают, значит прочитали! И наверное позавидовали вашему незаурядному слогу. А насчёт морды понабиваю, я сам не образец политкорректности, но это не тот тон которым здесь разговаривают. Я твёрдо уверен, если мы встретимся лично, окажется что все классные мужики, с которыми общаться одно удовольствие. Мой опыт это доказал, все с кем я встретился лично, теперь мои приятели и собутыльники. С У.
полная версия страницы