Форум » Книжная полка » Изменения в "Морской Коллекции" » Ответить
Изменения в "Морской Коллекции"
Женя: Собрался сегодня оформить подписку на второе полугодие и был озадачен... В каталоге теперь такие дела: Непосредственно "Морской Коллекции" стало опять 3 номера в полугодие (соответствующая стала цена). Зато появилась какаято "Морская кампания Балакина и Дашьяна". Тоже 3 номера, цена такая же, другой подписной индекс и немного больший объем (40 стр.). В коментариях написано: "Аналог журнала "Морская коллекция". Кто внесет ясность...
Ответов - 244, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Алекс: Женя пишет: коментариях написано: "Аналог журнала "Морская коллекция". Кто внесет ясность... Чуть пониже есть тема Морская компания посмотрите. А чтобы внести ясность до конца - думаю лучше всего было бы самого Балакина послушать. Я там предполагаю что информация из первых рук лучше чем любой пересказ.
Борис, Х-Мерлин: Женя пишет: соответствующая стала цена - cколько???
Алекс: Борис, Х-Мерлин пишет: cколько??? Борис сколько было столько и осталось. Поделите старую цену на 6 и умножте на 3, практически точность до рубля получите. Где-то на Морской компании уже кто-то и индекс и цену выкладывал. Кстати Борис, я тут как-то закрутился и забыл про "Гарибальди", так они вас ждут.
Борис, Х-Мерлин: Алекс пишет: я тут как-то закрутился и забыл про "Гарибальди", так они вас ждут. - как оплатить и получить?
Борис, Х-Мерлин: Алекс пишет: Поделите старую цену на 6 - так я незнаю старую цену...
Бирсерг: номер по 116 рублей
Женя: Спасибо. Потратим 14 баксов - посмотрим что за зверь...
Бирсерг: Алекс wrote: Это будет монография "Асама" и другие японские броненосные крейсера программы 1895-1896гг." А вот это уже очень интересно.
Борис, Х-Мерлин: ЛЮДИ!!! СПАСИТЕ!!! КАК ПОДПИСАТЬСЯ?! мы не местные - с Украины... НЕ БРОСЬТЕ НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ!!! ps: монография "Асама" и другие японские броненосные крейсера программы 1895-1896гг.". - и сердце биться перестало...
Борис, Х-Мерлин: кстати номер по каталогу РОСПЕЧАТИ кто-то занет?
клерк: Алекс пишет: они и будут похожи, но "Морская кампания" постарается исправить все те перекосы и огрехи, которые по нашему мнению негативно сказываются на качестве "Морской коллекции". Поэтому у нее будет увеличенный до 40 страниц объем, появится вкладка с фотографиями на мелованной бумаге. Одобрям
lom: «кстати номер по каталогу РОСПЕЧАТИ кто-то занет?» 18330 Морская кампания от Балакина и Дашьяна они еще длиннее не придумали типа: "Доблестным защитникам Балтики от героев СевастопоЛЯ"
Михаил: Алекс пишет: у перекупщиков журнал будет стоить гораздо дороже, чем на выходе из редакции Вопросы к издателям: - А можно ли будет купить "Морскую Кампанию" непосредственно в редакции ? - По какому адресу находится редакция и как ее найти ? - Можно ли будет у Вас (в редакции) купить книги серии "Арсенал-Коллекция", выходящие в ЭКСМО ? С уважением, Михаил
Алекс: Михаил пишет: А можно ли будет купить "Морскую Кампанию" непосредственно в редакции ? - По какому адресу находится редакция и как ее найти ? - Можно ли будет у Вас (в редакции) купить книги серии "Арсенал-Коллекция", выходящие в ЭКСМО ? 1. Непосредственно редакции (т.е. отдельного офиса, комнаты и т.д.) пока нет. Так что куда-то подъехать и купить в редакции не удасться. Вообще с розничной продажей больше вопросов чем ответов. По всей видимости будет продоваться в Москве в ДК "Замоскворечье", а где еще смотреть нужно. Так что лучше подпишитесь. 2. ЭКСМО это самостоятельная фирма (один из китов книжного бизнеса), так что распространением он сам занимается, со всеми вытекающими.
Сибирский Стрелок: Подписываюсь! Сегодня глянул каталог - цена и "Морколы" и нового издания одинаковая. Так что - 6 выпусков в полугодие - будут! Ну а там - поглядим... Считаю, надо подержать новое издание рублём. Т.е. , всем подписаться. "раскрутятся" - пойдёт розница через книжные - определятся с содержанием. Неплохо было-б анонсировать, что будет в грядущем квартале, т.е., когда в ноябре подписку завершат - вот в декабре и на здешнем форуме и рассказать - чем заполнят номера. Каким содержанием...
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: Неплохо было-б анонсировать - сделать бенер и через инет покрутить - будет толк! PS: интерестно - Балакин даст напись типа: помоему пришло время вернуть коекакие долги - думаю вундерваффе потдержит баннерную атаку в пользу популяризации нового издания
Борис, Х-Мерлин: можно даже создать презентационнуя страницу на народе по типу >>> http://morkom.narod.ru/ естественно заполнить тем что редакторы хотят донести... есть смысл - использовать инет, было бы желание ...
Mop: Борис, Х-Мерлин пишет: можно даже создать презентационнуя страницу на народе по типу Михаил пишет: А можно ли будет купить "Морскую Кампанию" непосредственно в редакции Возможно ли сделать подписку прямо в редакции через интернет, по типу на сайте "Техники Молодёжи"
Алекс: Mop пишет: Возможно ли сделать подписку прямо в редакции через интернет, по типу на сайте "Техники Молодёжи". Пока нет, не рассылает редакция. Подписка чез Роспечать.
lom: Кстати, что то я в прострации. Как правильно писать Кампания и Компания?
Алекс: lom пишет: Кстати, что то я в прострации. Как правильно писать Кампания и Компания? Как в каталоге написано так и пишите. Перепечатал, что мне дали.
Борис, Х-Мерлин: кАмпания — (фр. cAmpagne) — 1) проводимая временно, в течение определенного периода деятельность, резкая ее активизация в связи с возникшими неотложными задачами, изменившимися условиями; 2) время непрерывной длительной работы агрегата, технического сооружения кОмпания — (фр. cOmpagnie) — объединение юридических или физических лиц для проведения совместной экономической (производственной, торговой, посреднической, финансовой, страховой) деятельности. Под К. понимают предприятия, имеющие разные организационно-правовые формы (формы деловой организации работы, деятельности). К. имеет статус юридического лица.
Борис, Х-Мерлин: одно точно - МорКАмпания в РОспечати стоит выше МорКОллекции - это удачный ход...
Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: одно точно - МорКАмпания в РОспечати стоит выше МорКОллекции - это удачный ход... Дай Бог, чтобы такое хорошее дело преуспело! Авось и до Болгарии дошло бы...
Андрей Рожков: Krom Kruah wrote: Дай Бог, чтобы такое хорошее дело преуспело! Авось и до Болгарии дошло бы... А "Мор-кола" доходит? Главное, что бы получилась "Морская кОмпания" а не "Морская кАмпания".
Алекс: Мужики, тут меня мои друзья и приятели потыкали носом, на тему почему в письме людей которые всю жизнь занимались редактурой и писательством столько граматических ошибок. Каюсь, письмо перепечатывал вручную, ну и наколбасил, ибо по русскому в школе имел твердую двойку. Приношу извинения всем читателям форума и лично Балакину и Дашьяну. Получилось что людей подставил... В общем хреновая из меня машинистка получилась.
Борис, Х-Мерлин: Алекс пишет: тут меня мои друзья и приятели потыкали носом - а кто без греха?... :)
Михаил: Алекс пишет: Непосредственно редакции (т.е. отдельного офиса, комнаты и т.д.) пока нет. Так что куда-то подъехать и купить в редакции не удасться. Вообще с розничной продажей больше вопросов чем ответов. По всей видимости будет продоваться в Москве в ДК "Замоскворечье", а где еще смотреть нужно. Так что лучше подпишитесь. То, что вопрос с розницей ПОКА не проработан - это очень ПЛОХО. Может стоит попробовать сделать адресную рассылку нового журнала в виде бандеролей с приемом заявок по почте и e-mail. А то, что такое почта, а особенно подписка - все прекрасно знают. Тот вид, в котором приходят подписные издания - это просто ужас. Рекламу нового издания можно было бы разместить, например, на http://wunderwaffe.narod.ru и http://tsushima.org.ru А вопрос с розницей, хотя бы в Москве и Питере, НАДО решать в первую очередь, на одной подписке далеко не выедешь. Не сочтине ментором, просто душа болит ...
Алекс: Михаил пишет: А вопрос с розницей, хотя бы в Москве и Питере, НАДО решать в первую очередь, на одной подписке далеко не выедешь. Ктож спорит надо. Но первые пол-года это время становления. Кто бы спорил, что новые технологии внедрять нужно, но пока это все в процессе разработки. Хотя от адресной рассылки сейчас почти все отказываются. Проблем очень много.
SashaD: Здравствуйте! А что будет с новой серией крейсеров в "Моделисте - Конструкторе"? Тема в журнале останется?
Андрей Рожков: SashaD wrote: А что будет с новой серией крейсеров в "Моделисте - Конструкторе"? Тема в журнале останется? Будем надеяться. Уж больно интересно началось.
eagle_rost: вот это нормальный разговор, а не детский лепет---что то там выходит, что я не скажу, но вы идите выписаывайте
Maximus: Я попробовал выписать "Морскую компанию" у себя в Минске, увы в каталоге она отсутствует. Мало того "Морская коллекция" в каталоге значится как 6 номеров, как и прежде. Кто-нибудь может прояснить что-либо по этому поводу.
Алекс: Maximus пишет: Кто-нибудь может прояснить что-либо по этому поводу. Каталог у вас старый. Морской колекции будет 3 номера. Морская кампания действительно на СНГ не значится, но есть ежалиние для стран СНГ сделать подписку по инету. Пока все это прорабатывается.
Maximus: Да в том то и дело, что каталог новый. У нас подписку можно оформить только на полгода, так что каталог свеженький, его еще 2 недели назад не было. На 2-ое полугодие.
Профан: Так на что подписываться? На коллекцию или компанию?
Scharnhorst: На Оба!!!
Профан: Не понял! Дашьян и Балакин работают теперь в другом журнале, а настоящую Морскую коллекцию кто будет делать?
dash: Формально с 1 июня с.г. мы с Сергеем уже не являемся сотрудниками "Моделиста", но по отдельному соглашению с руководством редакции готовим три номера второго полугодия. И маленькая ремарка по поводу "настоящей Морской коллекции". В силу специфики издания, его "настоящесть" определяется не издателем (в данном случае "Моделист"), а личностью редактора. Без Балакина, который был демиургом "МорКолы", она станет (если конечно будет продолжать выходить) другой - может быть даже лучше (тут я правда сильно сомневаюсь) - но другой. С уважением, Александр
Андрей Рожков: А крейсерская история в "Моделисте" продолжится?
dash: Надеюсь, что продолжится - тут вопрос в Кофману. Единственно, что может усложниться подбор иллюстративки - обычно этим занимался Балакин.
Андрей Рожков: Большое спасибо. Вы меня обнадёжили.
free marksman: вопрос Александру Дашьяну(dash) Уважаемый Александр !!! Где можно будет приобрести Морскую Кампанию непосредственно в Москве, минуя подписку ? Т.е. будет ли кто заниматься розницей, как это прекрасно было организовано на Новодмитровской в ЗАО Моделист-Конструктор с Морской Коллекцией ?
dash: Вопрос решается. Как только ситуация прояснится обязательно проинформируем. В любом случае до конца июля/начала августа (срок выхода первого номера) все утрясется.
Профан: Хотелось бы знать, чего нам ждать в этих вот трех выпусках "МорКолы", может подскажете?
Scharnhorst: А вот это запрещено лично г-ном Балакиным.
Андрей Рожков: Scharnhorst wrote: А вот это запрещено лично г-ном Балакиным. Значит опять порадует Панятин.
джи-джи: Ждем! Уже подписались :)
Инженер: "Коллекция" , надо полагать и "Кампания" будет Фотки жуткого качества, на чертежах нихрена не видно, текста - гулька какнула... Народ, за что деньги платим?
Cyr: Инженер пишет: Народ, за что деньги платим? Не платите.
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин Обложка видна, под нею - разворот журнала про "Баян" и - спецвыпуск "Мор.сра.Р-Я.войны".
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: Обложка видна, под нею - разворот журнала про "Баян" и - спецвыпуск "Мор.сра.Р-Я.войны". - это коллаж подчёркивающий приемственность традициям - кстати чертёж там из Олега ... ps:и вообще гарбузятникам не угодить
Инженер: Cyr wrote: Не платите. Ну правильно... А Вы платИте!!! А не сильно добросовестные издатели будут на таких как Вы бабло делать. И посмеиваться. Они сильно себя не утруждают, халтуру явную гонят... Сотношение цена/качество/объем у данного издания ни то что ни в какие ворота... Вообще никуда не лезет.
Андрей Рожков: Инженер wrote: Ну правильно... А Вы платИте!!! А не сильно добросовестные издатели будут на таких как Вы бабло делать. И посмеиваться. Они сильно себя не утруждают, халтуру явную гонят... Сотношение цена/качество/объем у данного издания ни то что ни в какие ворота... Вообще никуда не лезет. Был у насодин такой критик, дак он хоть после своих обвинений начал писать про "Дидо", и то не до конца. Ваше слово, товарищ Инженер!
Инженер: Я критикую как потребитель, который видит НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ товар за немалые деньги. Неужели у нас нет других достойных изданий? Что все в "Коллекцию"-"Кампанию" вцепились-то? А насчет написать что-нибудь... Так какой смысл? Вы все переписываете одни и теже факты друг у друга, либо такую АЛЬТЕРНАТИВУ выдумываете, от которой любому здравомылящему человеку худо делается.
Борис, Х-Мерлин: Инженер пишет: А насчет написать что-нибудь... Так какой смысл? - так и скажите - читать умею, писать нет... а за наши деньги не беспокойтесь - захотим пропьём или на баб потратим, у вас не спросим... Реальные притензии есть? или токо на горло берёте?...
Борис, Х-Мерлин: Инженер пишет: Неужели у нас нет других достойных изданий? - есть... Арбузов например... ну так надо чтобв больше хороших и разных было... Леонов с сотоварищи ... места хватает всем ...
Борис, Х-Мерлин: Инженер пишет: Вы все переписываете одни и теже факты друг у друга, либо такую АЛЬТЕРНАТИВУ выдумываете, от которой любому здравомылящему человеку худо делается. - хватит флудить тему - хотите про Альтернативу - идите к ним в раздел и там ругайтесь... МК то здесь причём...
Борис, Х-Мерлин: Инженер пишет: Я критикую как потребитель, который видит НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ товар за немалые деньги - так вы покупаете или нет? если вы не покупаете, тоя непонимаю вашего гнева - напишите для МК так шоб душа радовалась - будем всем Миром Вас любить ... если вы просто высказались - Вас услышали, нов рядли стоит неконструктивно поносить издание, которогов глаза ещё никто не видел ...
Олег: Инженер wrote: Вы все переписываете одни и теже факты друг у друга, либо такую АЛЬТЕРНАТИВУ выдумываете, Вы читали все иностранные источники? Я нет, да и не всеми языками владею, поэтому такое "переписывание" тоже очень ценно.
Инженер: Борис, Х-Мерлин wrote: Реальные притензии есть? или токо на горло берёте?... Кажется, я уже их высказал. Низкое качество иллюстративного материала, недостаточное количество текста, при этом СЛИШКОМ высокая цена при (опять же) малом объеме (попросту говоря, страниц мало).Борис, Х-Мерлин wrote: потратим, у вас не спросим... Хамить не надо. Борис, Х-Мерлин wrote: хватит флудить тему - хотите про Альтернативу - идите к ним в раздел и там ругайтесь... МК то здесь причём... Имелось в виду, что слишком многие, считая себя слишком умными начинают писать всякий бред. как пример - Переслегин. Борис, Х-Мерлин wrote: - так вы покупаете или нет? если вы не покупаете, тоя непонимаю вашего гнева - напишите для МК так шоб душа радовалась - будем всем Миром Вас любить ... если вы просто высказались - Вас услышали, нов рядли стоит неконструктивно поносить издание, которогов глаза ещё никто не видел ... Полагаю, что "Кампания" не сильно будет отличаться от "Коллекции". А писать я умею, только им будет со мной не расплатиться. такие издания платят копейки авторам. Я на это пойтить не могу. Олег wrote: Вы читали все иностранные источники? Я нет, да и не всеми языками владею, поэтому такое "переписывание" тоже очень ценно. Ценно. Если оно переведено без ошибок. У нас ведь как. Поляки перевели с англичан. Мы - с поляков. В итоге....
Tsushima: Инженер, не понимаю почему Вы так встрепенулись, но по мнению большинства МорКолия является наиболее сбалансированным изданием. Что касается цены, то 200 рублей - это разве деньги? Десять раз на маршрутке прохеать или бокальчик пивка тяпнуть в кабаке.
Scharnhorst: Инженер пишет: Поляки перевели с англичан. Мы - с поляков. Если Вы такой знаток и ценитель - назовите пару номеров МК, где был бы явный передир с поляков... Не сможете - дорога в
Инженер: Tsushima 200 рублей не деньги... Может быть.... Так ить и 250 не деньги...И 300... А халтура остается халтурой... Scharnhorst Я не имел в виду "Коллекцию". Но уж если спросили... Пожалуйста. Справочник по авианосцам. "Четырехжурнальный". Практически ОДИН В ОДИН с поляцкого двухтомника Krzysztof Zalewski. Lotniskowce II wojny światowej. Cz. I.,II Warszawa: 1994. Так что... Кому куда дорога...
Tsushima: Инженер пишет: А халтура остается халтурой Да почему же халтура. Таким образом охаять можно всё. Со всеми недостатками это лучшее издание. Может быть, оно несовершенно, но лучшее
Инженер: Tsushima Графический материал выполнен либо от руки толстой линией, либо приводятся "копии с оригинальных чертежей", на которых при уменьшении до 3-го формата становится ничего не разобрать. Зачастую смазанные фотографии. Объем текста от общего объема издания занимает дай Бог, если 30%. "Общая оценка проекта" - вообще полный бред. Красная цена ему в базарный день - полтинник. Scharnhorst Жду публичных извинений. Вы меня оскорбили. И не только меня.
Kieler: Инженер Простите, уважаемый, из-за чего шум-то? Что-то личное? Инженер пишет: Я критикую как потребитель, который видит НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ товар за немалые деньги. Как потребитель - не покупайте, голосуйте рублем за более качественные издания, и некачественные вымрут. В чем проблема? Инженер пишет: А писать я умею, только им будет со мной не расплатиться. такие издания платят копейки авторам. Я на это пойтить не могу. Найдите других издателей, напишите. Пусть врагам стыдно будет. А мы поддержим, не бойтесь:) Лично сожгу все свои МК, когда появится что-то лучшее по соотношению цена/качество:)) И мне все равно, напишет автор хорошую работу сам или переведет с вьетнамского. Главное, чтоб хорошо перевел. Вот такой я беспринципный.
warspite: Простите, что вмешиваюсь, не хотел, но уж очень задели. Красная цена МК - рублей 50 - 70. Я сыну за 120 рублей беру Игроманию и ЛКИ - 150 страниц меловки в цвете плюс DVD. Не чувствуете разницы, господа издатели? Выпуски МК у меня есть ВСЕ, которые меня интересовали, но в виде ксерокопий. Постро за какую-то книгу и 100 баксов - дешево, но вот за это - 200 рублей СЛИШКОМ много.
Cyr: Цена на МК действительно кусается. Если я на МК не подпишусь, то на эти деньги могу например Лакруа на Амазоне заказать. Потому беру в розницу и выборочно, но насчет халтурности издания категорически не согласн. Качество издания улучшается однозначно. Выпуски по ВМВ написаны на уровне хороших западных работ. Морозов и Виноградов - украшние серии. Явных передиров давненько не попадалось. А Переслегин сотоварищи, слава богу, никогда в МК не печатался.
Сибирский Стрелок: warspite wrote: Красная цена МК - рублей 50 - 70. Согласен! warspite wrote: Я сыну за 120 рублей беру Игроманию и ЛКИ - 150 страниц меловки в цвете плюс DVD. Не чувствуете разницы, господа издатели? Всё дело в том, что названные вами "космополитэны" - тираж имеют несколько бОльший. Вот и "ГЕО" стоит 90 рублей, а "Нэшнл Гиогрэфик" - вовсе 65. А "Авторевю" - 38 рубликов. И "гумажка" у них - мелованная, и фотографии - ух-х, зажигають... И что? Тираж "Авторевю"- 210 тыщ, "Гео" - вроде как 50-60 тыщ. А "Моркола" сколько? Пра-а-льно! Четыре. И то, по подписке, ну полторы-две расходится. Остальное - "ржавеет" в редакции.
Инженер: Kieler wrote: Лично сожгу все свои МК, когда появится что-то лучшее по соотношению цена/качество:)) Уже давно появилось. Не буду называть, а то сочтут меня наймитом вражесой разведки, а пост скрытой рекламой. Вы и сами все знаете. Так что, ЖГИТЕ!!! Г-н Scharnhorst, Вы взяли себе такой звучный ник. Не стыдно? Чтож извиниться-то боитесь? Признание собственной ошибки есть проявлением силы, а не слабости.
O56: Инженер пишет: Уже давно появилось. Не буду называть, а то сочтут меня наймитом вражесой разведки, а пост скрытой рекламой. Вы и сами все знаете. Так что, ЖГИТЕ!!! Да уж назовите, приведите пример, что же это у нас есть лучше МК, а то я и не знаю, просто досадно как-то.
O56: to all Вообще рассуждение о цене того, или иного издания беспредметный флуд, каждому свое, кто МК, кто арбузовки, кто Лакруа покупает, а кто и все вместе взятое и при этом помалкивает, вывод не нравится не покупай.
Сумрак: Инженер пишет: Уже давно появилось. Не буду называть, а то сочтут меня наймитом вражесой разведки, а пост скрытой рекламой. Вы и сами все знаете. Так что, ЖГИТЕ!!! !? Уж не "тарасятина" ли?
Cyr: O56 пишет: Вообще рассуждение о цене того или иного издания беспредметный флуд, Согласен, собственно с этого и начал.
NMD: Инженер пишет: Г-н Scharnhorst, Вы взяли себе такой звучный ник. Не стыдно? А вдруг человек ещё в сети не был с прошлого разу? Зачем флудить-то?
Алекс: Для инженера. Если вы у нас такой умный грамотный и начитанный расскажите где унас в мировой литературе про японские броненосные крейсера написано, просто до жути интересно. И еще если вам так не нравятня некоторые ники то давайте от них откажемся. Я вот совсем не против и ником пользуюсь по причине природной лени он короче. Одного только понять не могу, а чего вы так развопились - не хочешь не бери никто не заставляет. Можно подумать что перед вами стоит здоровенный мужик с бисбольной битой в руке и так доходчиво объясняет - "не подпишишся убью!!!" А вопли на тему там страниц мало звучат почти что справедливо, однако опыт показывает, что большое количество страниц не показатель качества...
Борис, Х-Мерлин: Инженер - прекратите истерику... ближе к фактам... хотите поспорить кто лучше кто хуже - заведите себе ветку отбельно и попробуйте наполнить её конструктивом... не нравяться ники - читайте правила хорошего тона - с себя начните имя фамили отчество - родился, крестился... а к другим не приставайте - это не ваше дело ... от лица Администрации - ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЗА ОФФТОП...
Борис, Х-Мерлин: Инженер пишет: а то сочтут меня наймитом вражесой разведки, а пост скрытой рекламой - афтар вы хоть читаете в какой раздел пишите?... ТУТ РЕКЛАМА ПРИВЕТСТВУЕТЬСЯ В ПОЛНЫЙ РОСТ - рекламируйте наздоровье...
Борис, Х-Мерлин: Алекс пишет: где унас в мировой литературе про японские броненосные крейсера написано, просто до жути интересно. - МК про Гарибальдийцев ... давно было правда... но говорят скоро будет продолжение банкета ....
Алекс: Борис, Х-Мерлин пишет: МК про Гарибальдийцев ... давно было правда Борис, я про Асамоподобных. Просто я тут мучаюсь по капле выцеживаю из горы книг, а где-то, в каком-то журнале или сборнике статей, лежит себе подробное техническое описание этих лайбойдов и посмеивается. Наверное там еще и комплекты чертежей присутствуют. Хочу такую вещь прикупить. А поскольку товарищ до безумия крут, думаю у него такое должно быть, если он точно знает что дерут один в один. Мож поделится.
Борис, Х-Мерлин: Алекс пишет: я про Асамоподобных - целина непаханая... тут как напишите, так сразу в Классики ... больше напишет только тот кто умеет общаться по японски ... незнаю, но помоему Эсмеральду2 и ОХиггинса можно было смело в номер совать как пращуров - это добавило бы непросто упоминания, но и показала генезисЪ эскадренного броненосного крейсера ...
WaWaN: Подписывался на Морскую коллекцию и буду. По крайней мере надёжно. А то кинут с Кампанией как с Навалем кинули!!!
vov: Инженер wrote: Уже давно появилось. Не буду называть, а то сочтут меня наймитом вражесой разведки, а пост скрытой рекламой. Вы и сами все знаете. Вы знаете, Наверное все согласятся - пусть будет реклама. Лишь бы знать, что это мы такое интересное пропустили. Я лично НЕ ЗНАЮ, поэтому личная же просьба: что же это за жемчужные зерна? Особенно, если это именно ИЗДАНИЕ, а не отдельный всплеск активности. warspite wrote: Красная цена МК - рублей 50 - 70. Я сыну за 120 рублей беру Игроманию и ЛКИ - 150 страниц меловки в цвете плюс DVD. Не чувствуете разницы, господа издатели? Вообще-то отпускная цена МК - около сотни (недавно была 96 руб.). За столько можно купить в редакции. Многовато, нельзя не согласиться. Но там не сильно эффективная экономика. И тираж откровенно маленький. Себестоимость такого издания при таком тираже д.быть как раз рублей 40-50. Но я могу и ошибаться. Инженер wrote: Низкое качество иллюстративного материала, недостаточное количество текста, при этом СЛИШКОМ высокая цена при (опять же) малом объеме (попросту говоря, страниц мало). Фото - прямо скажем, не очень (наверное, еще мягко сказано?) Чертежи и схемы - вполне на уровне. Я бы лично предпочел их в другом виде (без "красивых картинок" типа изометрии), но это уже "политика издания". Текста там откровенно много. Есть выпуски, в которые напихано аж по 6-7 печатных листов. Раза в 3 больше, чем в более толстой "арбузовке". Просто формат крайне неудачный. Выглядит как тоненькая тетрадка. Но по качеству информации - претензии более чем странные. Для поставленных задач имеет место и работа авторов, и, особенно - редакторов. Инженер wrote: Я критикую как потребитель, который видит НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ товар за немалые деньги. Слово "некачественный" здесь вроде как бы не совсем уместно. Если, конечно, было бы с чем сравнить. Конечно, это не Робертс и не Лякруа. Но даже западные издания такого рода (всякие давное Мэн-о-Уор, Профайлы) в общем, похожи. Инженер wrote: Неужели у нас нет других достойных изданий? Что все в "Коллекцию"-"Кампанию" вцепились-то? Ну очень любопытно: что это за достойные издания? Очень интересно, что Вам, как человеку с запросами, нравится. Инженер wrote: А писать я умею, только им будет со мной не расплатиться. такие издания платят копейки авторам. Я на это пойтить не могу. Я Вас, конечно же, где-то понимаю. Платят действительно копейки. (Во всяком случае, не по затратам, оно же - по труду.) Но где платят сильно больше? За рубежом за такую литературу тоже платят очень немного (по их уровню). Там на лит. доходы прилично живут всякие Дэны Брауны и прочие Мадонны, которые в постели. Чтобы оценить то, что пишете Вы, надо было бы это увидеть и прочитать. Если не дорожите инкогнито - скажите. А так вычслитьтрудно. Авторов сечас у нас появилось достаточно. Есть и весьма приличные, конечно. Хотя сказать, что вот это - наш российский Кэмпбелл, или хотя бы Фридман, я бы не решился. Явных супер-лидеров не замечено. Разве что Печуконис:-)))) Он как-то не стесняется. Инженер wrote: "Общая оценка проекта" - вообще полный бред. Странно - везде и всегда бред? Т.е., все как минимум 5-6 авторов МК - полные идиоты? Ну Вы суровы...
Борис, Х-Мерлин: WaWaN пишет: Подписывался на Морскую коллекцию и буду - етический синдром... да обязательно подписывайтесь... как минимум три номера 2го полугодия будут сделаны старой командой... а дальше бум надеяться, что и новая команда МК тоже традиции потдержит... и МорКам встанет на ноги - тем хватит на всех... былобы желание...
Гайдукъ: Женя Женя Женя что же ты наделал. зачем же ты свел в кулачном бою всю нашу флотскую интелегенцию. Признавайся наверняка драчку наперед просчитал и теперь ненатешишся успеху. Да мне кажется и сами господа вышевысказавшиеся уже вошли во вкус. Зчелище. Читалище. Вот она популярность -то.
vov: Гайдукъ wrote: Да мне кажется и сами господа вышевысказавшиеся уже вошли во вкус. Зчелище. Читалище. Вот она популярность -то. А что, разве было сказано что-то уж очень порочное?:-) Мне лично действительно любопытно, что именно неизвестный (Инженер Женя?:-) считает приличными изданиями или хотя бы работами. Любое мнение безусловно интересно. И тем более интересно, если не совпадает с мнением большинства. Если Инженер выскажется с обозначением предмета предпочтений, можно будет обсудить более предметно.
Гайдукъ: Дак я наверное высказавшись за многих (возьму на себя сию ношу) только за. Конструктивный разговор полезен. Но в данной перепалке невооруженным взглядом видно что люди(авторы) отстаивают интересы своих изданий и всячески их восхваляют при этом втаптывая в де.... других. По моему из данного разговора необходимо каждому взять нужное ему и принять к работе. Тогда и мы простые почитатели Ваших талантов выиграем на етом (улучшение качества и доступности изданий) С уважением всегда ......
Борис, Х-Мерлин: Гайдукъ - вообще странно слышать, что ктото за когото заступаеться... вообщето всем достаётся на орехи, просто просим конкретики - а так у всех пальцы кончились загибать, что кому не нравиться и кто где лажанулся... а с другой стороны Инженера можно понять - крик души... наверно если бы не болело - не кричал бы... так что прислушаться надо...
Гайдукъ: Борис, Х-Мерлин Борис, Х-Мерлин пишет: странно слышать, что ктото за когото заступаеться... вообщето всем достаётся на орехи, просто просим конкретики - а так у всех пальцы кончились загибать, что кому не нравиться и кто где лажанулся... Заметьте я в разговоры не лез не перебивал ни чих мыслей я только читал. Не хочу быть тритейским судьей но мнения електората необходимо слушать. Признайтесь а точнее вернитесь на десяток сообщений назад и вы увидете что Вы сами взвинтили некого ИНЖЕНЕРА. и еже сним. Не почтите за наглость у меня и в мыслях небыло кого либо защищать и тем более оскорблять.
Борис, Х-Мерлин: Гайдукъ пишет: что люди(авторы) отстаивают интересы своих изданий - УФ... свои или нет незнаю... но помоему у авторов неровные отношения к издателям - имеется факт взаимных притензий(я понял это именно так)...
Гайдукъ: Я не автор я только учусь. Но темпы завидные.
Борис, Х-Мерлин: Гайдукъ пишет: Вы сами взвинтили некого ИНЖЕНЕРА - пришёл чел и стал всех учить жизни... его пологалось зхабанить на пару дней, но его все выслушали... тем паче человек несмог чётко сформулировать свои притензии, я как МОДЕРАТОР раздела всем по шапкам раздаю ... мне пофиг кто и где какие посты занимает - это неосвобождает людей от номального общения... PS: если я обидел кого словом или интонацией ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ...
Гайдукъ: Ну тогда Вам как МОДЕРАТОРУ и карты в руки -в архив ее в архив.
Борис, Х-Мерлин: Гайдукъ пишет: в архив ее в архив - ни в коем случае... Инженер помоему несказал ещё своего слова ... будем ждать, а вдруг он имеет шо сказать по существу?... СВОБОДА СЛОВА - КРАЕУГОЛЬНЫЙ КАМЕНЬ ЛЮБОГО СООБЩЕСТВА.
Алекс: Гайдукъ пишет: Но в данной перепалке невооруженным взглядом видно что люди(авторы) отстаивают интересы своих изданий и всячески их восхваляют при этом втаптывая в де.... других. Достопочтимы, авторы конечно может и болеют за свои издания, однако ни вы, ни инженер не назвали ни одной достойной книжки или журнала. А так как вы это делаете, создается ощущение, что позиция занятая вами выражается в одной фразе "один я в белом фраке, а все кругом во вчерашнем продукте". Одно заявление инженера на тему, что писать он умеет, но просто ему никто столько не предлагал, чтобы он согласился всех осчастливить заставляет задуматься или у человека гипертрафированное самомнение или глупость. Ну вот не верю почему-то, что в нем живет русский Ла круа или Берт. И что написав ох...ю работу он ходит зажимая ее в потный кулачет, а издатели почитав строятся в очередь, чтобы ее купить (но понятно эти так сказать нехорошие люди вместо миллионов предлагают только сотни зеленых). А уж то что МК передирает бедных поляков - это вообще наглая ложь и клевета. Даже ссылка на выпуски АВ, что это копия польской книжки - брехня. У МК конечно много недостатков которые нужно исправлять, но вот малое количество текста к ним явно не относится. А за свои слова, в приличных компаниях, принято отвечать. Или вы и инженер здешнюю компанию считает не совсем приличной для вас???
Scharnhorst: Инженер А извинений не будет! Вы оскорбили первым, причем не только меня, но и других уважаемых авторов, обвинив их, по сути, в плагиате. Доказательств представлено не было. Приведенный пример со справочником по авианосцам не принимается. Даже не принимая во внимания того, что Lotniskowce II wojny światowej я не видел, эта ссылка не будет корректной. Во-первых, речь идет о справочнике, а это работа по определению должна быть лаконичной, а строятся все справочники по примерно одной схеме. Во-вторых, как минимум история службы писалась Мирославом очень тщательно по массе источников - и уж поверьте, польских среди вряд ли было. А по поводу дальнейших наездов... У меня нет возможности ходить в сетку с работы на халяву, поэтому извольте подождать до вечера...
Scharnhorst: Борис, Х-Мерлин пишет: помоему Эсмеральду2 и ОХиггинса можно было смело в номер совать как пращуров Так, Борис, от работы увиливаем? WaWaN пишет: кинут с Кампанией как с Навалем кинули! Кого с "Навалем" "кинули"? Может быть, Вы подписку оплатили? Если уж кто-то и пострадал, то в первую очередь авторы, ожидавшие возможности публиковаться. Хотя, как читателю, было очень обидно, что неплохой вроде журнал загнулся. vov пишет: Но даже западные издания такого рода (всякие давное Мэн-о-Уор, Профайлы) в общем, похожи "Профайлы" по качеству текста намного слабее... По крайней мере, из тех, что я видел (около десятка)
vov: Scharnhorst wrote: "Профайлы" по качеству текста намного слабее... По крайней мере, из тех, что я видел (около десятка) Согласен. Я высказался "с запасом" - из нашего исконного уважения к зарубежу:-). ИМХО, Men-o-War практически тоже похуже МК. Гайдукъ wrote: вы увидете что Вы сами взвинтили некого ИНЖЕНЕРА. и еже сним. Странно. Вроде бы человека никто особо не взвинчивал. Он высказался довольно резко, но, в принципе - имеет ведь право. Только всегда лучше привести обоснования. (Хотя, вроде бы, Шарнхорста он зацепил на совершенно ровном месте. А потом пошло...) Борис, Х-Мерлин wrote: Инженер помоему несказал ещё своего слова ... будем ждать, а вдруг он имеет шо сказать по существу?. Конечно! Гайдукъ wrote: видно что люди(авторы) отстаивают интересы своих изданий и всячески их восхваляют при этом втаптывая в де.... других. Ну, не знаю. "Свои" издания - это как? Та же МК, к примеру, для меня - не совсем "своя". Тем более "арбузовки". Надо же пытаться соблюдать объективность. Мне вот нравится еще и Мидель-Шпангоут. И ЛеКо совсем неплохое. И у Амирханова ("Галея") есть отличные выпуски. Вот, держу в руках скворцовский "Кр.Кавказ" - нравится:-).
Сибирский Стрелок: vov wrote: у Амирханова ("Галея") Уважаемый VOV! "Галея" и Амирханов - это "четыре разных человека". Амирханов ныне - да, печатается ТИПОГРАФИЕЙ "Галея". Но собственные издания ("Цитадели" и проч.)- он готовит сам. "Галея" - это другой, тык скыть, "брэнд". Вполне себе самостоятельный. А "ЭМ 56-го проекта" видели? Тоже - приличная книжка.
Андрей Рожков: На форуме есть вечные темы, которые периодически всплывают под разным соусом. Это: Возможность победы Германии и Японии. Развитие линкоров без договорных ограничений. Линкоры против современных кораблей. Оказывается, появилась ещё одна: писать про корабли проще простого. Достаточно просто передрать информацию других авторов. Но и она является такой же несбыточной, как и выше перечисленные.
Сумрак: Ну есть и еще одна периодически всплывающая тема. Кому то интересно постоянно задирать Шарнхорста и его ник. Обратите внимание - раз в пару месяцев начинается практически идентичная заруба, блин как мыльная опера. И причем практически одинаковая - "МКол" г..., теперь "МКам" г..., а Шарнхорст при этом выставляется главным идеологом этих изданий, и обвиняется во всех грехах, от плагиата до незнания того про что он пишет, и что вышеуказанные издания г... Достало...
WaWaN: Сибирский Стрелок пишет: очень обидно, что неплохой вроде журнал загнулся. Ничё себе загнулся!!! Все знают что из Балакина издатель как из меня писатель!!! Загубил Наваль загубит и Кампанию
murzik: Наиболее занудливо, бессмысленно и вечно всплывающая по любому поводу на этом форуме ТЕМА это - А РОЖКОВ
Инженер: Итак, Господа, отвечаю. Прошу извинить, если не отвечу всем - постов за день накопилось СЛИШКОМ много. Для начала: Алекс wrote: А уж то что МК передирает бедных поляков - это вообще наглая ложь и клевета. Даже ссылка на выпуски АВ, что это копия польской книжки - брехня. Scharnhorst wrote: Даже не принимая во внимания того, что Lotniskowce II wojny światowej я не видел, эта ссылка не будет корректной. Во-первых, речь идет о справочнике, а это работа по определению должна быть лаконичной, а строятся все справочники по примерно одной схеме. Во-вторых, как минимум история службы писалась Мирославом очень тщательно по массе источников - и уж поверьте, польских среди вряд ли было. Еще раз повторяю: ОДИН В ОДИН!!!! Даже с теми же поляцкими ошибками. Я по-польски читаю - как Вы по-русски. Еще один передер (процентов на 50) это германские лодочки. Далее. Модераторы конечно могут банить кого угодно, но Я ЧЕТКО ВЫСКАЗАЛ ПРЕТЕНЗИИ К ИЗДАНИЮ. Повторить? По поводу МОИХ предпочтений. 1. "Стапель." 88 страниц, нормальные фотки и чертежи, достаточное количество текста, красивая обложка, приемлемая цена (около 180). 2."История корабля." 80 страни А4, ЦВЕТНАЯ вкладка,вкладка А2 с классными чертежами, четная обложка, цена по подписке, если не ошибаюсь 175 руб. Кстати, в связи с "Историей" всплывает факт плагиата со стороны "Моделиста"и его "Морской коллекции" (тоже, кажись Балакин редактирует?). Из "Истории" была "позаимствована" цветная картинка корвета "Висбю".
поручик Бруммель: murzik Злой Вы ув. Мурзик , очень злой.
поручик Бруммель: Инженер пишет: Еще один передер (процентов на 50) это германские лодочки. А это плевок, как я понимаю еще и в мою сторону. Ну и извольте ка мне изложить откуда мы "драли" информацию по немецким лодкам ? А вообще на мой взгляд Вы господин Инженер трепло и наглец, не умеющий себя вести. Борис, я думаю, что этот господин и сейчас не выскажет ничего путного и конкретного по поводу "передеров" и каких то неведомых нам лучших изданий. Делай выводы.
murzik: Господин Инженер. Я тоже по попольски читаю довольно прилично. Сейчас у меня перед компом и книга (оба тома) Кшиштофа. Залевского про АВ 2 МВ и навальские выпуски. вас не затруднит конкретно указать - где именно ОДИН В ОДИН. Я например навскидку сейчас пролистал про аглицкие "Илластриесцы" - прямого цицирования не обнаружил С нетерпением жду конкретики
Инженер: murzik wrote: Сейчас у меня перед компом и книга к. Залевского про АВ 2 МВ и навальские выпуски. вас не затруднит конкретно указать - где именно ОДИН В ОДИН. Млин!!!!!!!!!!!!!!!! Да все практически. Начните с "Аргуса".
Инженер: поручик Бруммель wrote: трепло и наглец, С удовольствием бы набил Вам лицо за такие слова... Да ведь только отвечать потом придется за невинно убиенную душу. АДМИНСТРАЦИЯ НАДЕЕТСЯ, ЧТО ДО ЭТОГО НЕ ДОЙДЁТЬ
Инженер: поручик Бруммель wrote: Ну и извольте ка мне изложить откуда мы "драли" информацию по немецким лодкам ? Не... Ну конечно...Сами сочиняли... Из головы.... К великому моему сожалению (и вашему вящему удовольствию) ответить на этот вопрос смогу только через пару дней. Когда доберусь до искомой книги.
WaWaN: И чо вы все дурака тут валяете! Не из головы же появляется то, что печатается потом в ваших журналах и книжках! Или можа кто Колумба с Магелланом интервьюировал? Тот тащит из архива, тот - из аглицкого журнала, а тот - из вчера есчо секретного справочника! Вот и меряйтесь, кто и где больше стырил!
murzik: Ну начнем с «Аргуса» как сказано выше Итак смотрим в параллель: У поляка – стр.102 «Эскортировал конвои на Мальту и в СССР». (и всё про это!) У Наваля – …«две операции по переброске сух. истр. на Мальту (8.1940 – 11.1940)…» «…Переброска брит. сух. истр. на аэродром Ваенга (СССР, 8.1941) и вновь на Мальту (11.1941)…» «…Участвовал в трех операциях по переброске сух. истр. на Мальту (3.1942 – 5.1942), конвое «Гарпун» (6.1942). У поляка – «… в ноябре 1942 принимал участие в операции «Торч» (высадка в Северной Африке). (Это опять же ВСЁ что сказано про данный эпизод – Мурзик!) У «Наваля» - «…В 11.1942 прикрывал высадку союзных десантов близ Алжира и Бужи. 10.11.1942 повреждён попаданием 250-кг бомбы в кормовую часть полет. Палубы, уничтожившей четыре самолета, однако остался в строю.» ЭТО - один в один? Но например Залевский значительно подробнее и детальнее описывает перипетии и изменения размеров и формы палубы этого шипа как учебного судна в дальнейшем, да и даты по выводу и списанию более подробно. Краткие ТТХ также имеют место быть с изрядными различиями в циферках Так кому с удовольствием будем бить морду за брехню и 3.14здёж?
Инженер: Вот именно, Залевский пишет, а вы переписываете. Слушайте, если будем так построчно сверять... Ессно, чего-то добавили, что-то изменили. Но этих добавок - процентов 15 от силы. Я эти два издания слишком подробно некогда сверял. Сверял и удивлялся наглости издателей. Так что не...н отмазываться тут. З.Ы. Я Вам Аргуса для примера привел, а вы и рады стараться. Кинулись именно на него. А слабо остальные посмотреть?
murzik: Ну так, уважаемый - УКАЖИ конкретно! Чего говорить попусту и с "процентами" (хорошо вычислял 15 % - от объёма страницы, от количества знаков и т.п. - с калькулятором или опять так - для красного словца?) За руку схватили - сразу в кусты. А про остальные корабли я уже тоже смотрю. Работа у меня такая - контроль качества (ОТК - в электрон. материалах ). И такой демагогии (без конкретных цифр и фактов) я за день на работе слышу очень много. Потому (прошу прощения ) и завелся...
Hai Chi: Инженер пишет: ."История корабля." 80 страни А4, ЦВЕТНАЯ вкладка,вкладка А2 с классными чертежами, четная обложка, цена по подписке, если не ошибаюсь 175 руб. "История корабля" интересна только материалами по современным кораблям, а исторические статьи в ней по большей части весьма убоги. Инженер пишет: Кстати, в связи с "Историей" всплывает факт плагиата со стороны "Моделиста"и его "Морской коллекции" (тоже, кажись Балакин редактирует?). Из "Истории" была "позаимствована" цветная картинка корвета "Висбю". Во-первых, это в какой же это "МК" вообще речь шла о "Висбю"? Во-вторых, о каком копирайте вообще идет речь? Что, редакция "Истории корабля" сама фотографировала "Висбю", а не брала эти фотки из рекламных проспектов, западных журнальчиков и из Инета?
Инженер: 2 Murzik Ладушки. Укажу. Тока не сегодня. Не сочтите сие за "уход в кусты".
Инженер: Hai Chi Речь шла, как уже было указано в одном из выпусков "Морской коллекции", которая рубрикой в "Моделисте конструкторе". Повторюсь, что не знаю, связан с ней Балакин или нет. Так вот, из "Истории" была сп..на ЦВЕТНАЯ РИСОВАННАЯ картинка, но никак не фотография. Опять же, с очень небольшими изменениями. Но источник угадывается сразу. По поводу исторических статей. Если Вы про Цусиму, то я с Вами согдасен. Эта статья некоего Никольского тоже не вызвала у меня энтузиазма. НО! Это был первый выпуск и, по моему, больше таких ляпов не допускалось. Да и автора этого я больше на страницах журнала не встречал. Ну это так. К слову.
murzik: Я тоже пошел спать. А то завтра с Зеленограда привезут свежую партию материала и соотв. технолог будет определять категории свежести своей продукции даже не второй а ...дцатой, и с пеной у рта доказывать, что это ещё не брак...
UB: Ну вот, ещё одного правдоруба залягают..... Всем известно, что никто не пишет о Бимарке и Тирпице по личным впечатлениям о службе на них. Всё взято из книг и журналов. И нечего этого "взято" стыдится. Стыдно пусть будет тем авторам которые позаимствовали информацию не изменив в ней ни слова. А изложенное своими словами, плагиатом не считаю, другое дело что у некоторых авторов есть литераторский талант , а некоторые убоги от рожденья. Но ведь пони тоже кони. Вот и гнут пальчёнки ребята, типа - незаслуженно обвиняют. Инженер, не буйствуй, прожги нас глаголом своего таланта. А мы тебе осанну пропоём. А вы - пишущая братия, неужто не привыкли - не ошибается тот кто ничего не делает. Шарнхорст - вас только ленивый не ругал, так ведь раз ругают, значит прочитали! И наверное позавидовали вашему незаурядному слогу. А насчёт морды понабиваю, я сам не образец политкорректности, но это не тот тон которым здесь разговаривают. Я твёрдо уверен, если мы встретимся лично, окажется что все классные мужики, с которыми общаться одно удовольствие. Мой опыт это доказал, все с кем я встретился лично, теперь мои приятели и собутыльники. С У.
Hai Chi: Инженер пишет: Речь шла, как уже было указано в одном из выпусков "Морской коллекции", которая рубрикой в "Моделисте конструкторе". Повторюсь, что не знаю, связан с ней Балакин или нет. Так вот, из "Истории" была сп..на ЦВЕТНАЯ РИСОВАННАЯ картинка, но никак не фотография. Опять же, с очень небольшими изменениями. Но источник угадывается сразу. Иными словами, Балакин и его "МК" здесь не при чем, а картинка была все-таки не идентичная? Т.е. фиксируем очередной явный поклёп с Вашей стороны? Инженер пишет: По поводу исторических статей. Если Вы про Цусиму, то я с Вами согдасен. Эта статья некоего Никольского тоже не вызвала у меня энтузиазма. НО! Это был первый выпуск и, по моему, больше таких ляпов не допускалось. Да и автора этого я больше на страницах журнала не встречал. Да бросьте. Берем все четыре номера: №1/2004 "Краткая хронология действий флота в РЯВ" - нахрена нужен этот материал в журнале, рассчитанном на более-менее осведомленную аудиторию? Никольский А. "Цусима: Легенда и действительность" - сами дали ему оценку. Убожество и пережевывание замшелых мифов. "Триера в открытом море" - действительно небезынтересный материал. №2/2004 Опять "Хронология" и опять "Цусима" Никольского. Материал Заблоцкого "Становление российской палубной авиации" - никакого эксклюзива, информация растиражирована многократно. Нужно ли было печатать? Материал Кузнецова-младшего о своем отце адмирале - совершенно ни о чем. Гончарук "К вопросу об античном мореплавании" - небезынтересный материал №1/2005: Опять "Хронология" Самченко, Эскин "Цена беспечности" - весьма попсовый материал о потоплении "Глориеса". Тема изжеванная, статья ценности не имеет. Трифонов Ю. Турбоэлектроход "Marienburg"-"Абхазия" - небезынтересно, но сверхкуце, текст ничтожный. Гончарук "Технология древнего кораблестроения" - небезынтересно. №2/2005: Опять "Хронология". Митюков, Кроуфорд и пр. об английских и итальянских пушках - ну хоть что-то, наконец Мозговой, Самченко - очередная попса о Калабрии. Кому это нужно? Романов "Шхуна "Хеда" - ОК. Валах "Строитель Варяга" - статья про Крампа. Небезынтересная, но, на мой взгляд, в общем слабенькая. Итого - из суммарно 122 стр. исторического раздела в четырех номерах более-менее приличные материалы занимают не более 50 (в основном за счет четвертого номера), причем из этого количества половина - про античное судостроение То есть исторический раздел в журнале очень слаб и редакция явно не имеет четкой ориентации (и, возможно, компетентности) в области военно-морской истории и не способна вести отбор качественных материалов.
поручик Бруммель: Инженер пишет: С удовольствием бы набил Вам лицо за такие слова Этим Вы еще показали свою недалекость, решив, что подобными методами можно изменить мнение о Вас других людей. Что же касается Вашего желания,то боюсь,что оно останеться неисполненым. По причине ответных оплеух. Инженер пишет: Не... Ну конечно...Сами сочиняли... Из головы.... Конечно не из головы, ибо писали справочник,а не худ. произведение. Я прекрасно понимаю мнение серой личности, ничего не создавшего в данном плане. Обгадить все по причине того,что самому не дано. У подобных вам все просто...Справочник = ПЕРЕДЕР, Монграфия = КОМПИЛЯЦИЯ. Чего уж тут рассуждать то.... Инженер пишет: К великому моему сожалению (и вашему вящему удовольствию) ответить на этот вопрос смогу только через пару дней. Когда доберусь до искомой книги. О! Это было бы чудесно! А то Вы пока занимаетесь пустой болтовней, типа выдвигая сомнения, но без доказательной базы. Я просто жажду увидеть ту универсальную книгу с которой я и Шарнхорст драли все информацию.
Сибирский Стрелок: Hai Chi wrote: "История корабля" интересна только материалами по современным кораблям, а исторические статьи в ней по большей части весьма убоги. Вот именно! Отчего и не покупаю сей журнал.
Инженер: Hai Chi wrote: Иными словами, Балакин и его "МК" здесь не при чем, а картинка была все-таки не идентичная? Т.е. фиксируем очередной явный поклёп с Вашей стороны? НЕТ, это не поклеп. Сравните две картинки. Если не слепой, сразу все поймете. Насчет же Балакина я сразу сказал, что не знаю имеет он отношение к этому, или нет. Если нет - прошу извинить. Про все остальное... Тут уж "на вкус и цвет..." Мне, например, Самченко нравится. Всем остальным "светлым"личностям (в противовес мне "серому") хочу сказать, что перевести что-либо и даже художественно после этого изложить текст - много ума не надо. И ладно-то оно, если бы господа "авторы" не забывали потом писать "автор такой-то, ПЕРЕВОД меня любимого". Так, знаете, и Вильяма нашего Шекспира можно перевести и выдавать потом за свое. Ну еще пару страниц текста, конечно добавив, чтобы потом всякие "серые" в плагиает не обвиняли.
Renown: Инженер По поводу немецких ПЛ в ВОВ и МорКолы. Если вы назовете, откуда там все СПИСАНО, я ЛИЧНО выкачу вам ящик водки и 500 (пятьсот) рублей. ПОскольку я знаю, откуда там все бралось и как сверялись данные.
kimsky: vov wrote: Но даже западные издания такого рода (всякие давное Мэн-о-Уор, Профайлы) в общем, похожи. Если взять в качестве примера тех же французов (Marines и так далее), то имеем (хотя выборка невелика): Цена - при покупке у издательства - около 300 рэ за 80-страничный выпуск. Качество фото - несравненно выше. Качество чертежей... Кто-то тут жаловался на оригинальный чертеж, засунутый в А3? А в А5 не желаете? Получите. Судить о внутреннем устройстве приходится по тому, что еще можно разглядеть на чертеже, и по случайно уцелевшим от такого ужатия кускам чертежей. Качество текста... Очень отличается. Не знаю только, в лучшую или худшую сторону. Конкретики по конструкции - заметно меньше. Может не быть даже простейшей развесовки. Зато гораздо больше мнений о корабле , высказанных современниками. Выдержки из предложений по модернизации, отчеты, докладные записки и прочее. Причем статьи размазаны по нескольким номерам. Представлю, как некоторые бы тут взвыли, предложи им кто купить ради "Асамы" пять номеров Морколы или Моркамы - в которых, впрочем, было бы еще про "Адмирала Кузнецова", "Бисмарк", "Киров", и начало ПМВ на Балтике. Пинать МК за качество конкретного выпуска можно, и нужно. Но нужно также признать, что в таком формате, с таким охватом, с такой частотой, и по такой цене нет ничего равного. Те, кого душит жаба, могут обращаться к услугам вундерваффе. Но, похоже, тут дело не в жабе, а в желчи. Или в проплачивании кем-нибудь "гневного ропота". Характерно, что ропот зачастую исходит от людей, кроторых здесь обычно вообще не видно, и которые всплывают лишь для произведения очередного плевка.
kimsky: Инженер wrote: История корабля Понятно... значит, вас какчество текста в Истории корабля устраивает? Про Цусиму, например, что было в первых выпусках? Не лично к вам... Был у меня знакомый, пивший любую, в том числе и паленую водяру, а по поводу вина вечно нывший , что это, видите ли, не "Шато-Марго". Или вам ценнее текста цветная вкладочка? Ну, джинсы от D&G по 500-600 рэ много где продают... Людям нравится, мулька на месте, и недорого...
Борис, Х-Мерлин: UB пишет: Я твёрдо уверен, если мы встретимся лично, окажется что все классные мужики, с которыми общаться одно удовольствие. - ДАЙ РУКУ ДРУГ...
Борис, Х-Мерлин: UB пишет: Ну вот, ещё одного правдоруба залягают..... - думаеться мне, что Инженер когда приведёт факты - общаться станет легше... счас пена уляжеться и всё будет пучком... мало кто сюда приходил и обходися без споров и чубовырывания
Ad rem: Инженер пишет: Всем остальным "светлым"личностям (в противовес мне "серому") хочу сказать, что перевести что-либо и даже художественно после этого изложить текст - много ума не надо. Ну, это Вы погорячились... Просто обидно.... Попробуйте взвалить на себя крест переводчика и одновременно, как Вы говорите, художественно изложите текст. Возьмите, например, переводы, которые выполнены по приказанию высшего начальства в течение нескольких дней, для того чтобы командование могло блеснуть интеллектом при визите иностранных адмиралов. Перевод выполнялся профессиональными переводчиками, которые к тому же обладали знаниями своей профессии и разбирались в "теме", т.к., как правило, они сами были кадровыми офицерами. Эти переводы отличаются от очень многих последующих переводов сделанных по заказу, например, "Центрополиграфа" как небо и земля. В соседней ветке есть интересная дискуссия по поводу «правильности» переводов терминов… почитайте…. Инженер пишет: И ладно-то оно, если бы господа "авторы" не забывали потом писать "автор такой-то, ПЕРЕВОД меня любимого". Так, знаете, и Вильяма нашего Шекспира можно перевести и выдавать потом за свое. Ну еще пару страниц текста, конечно добавив, чтобы потом всякие "серые" в плагиает не обвиняли. Тут я с вами полностью согласен, но это дело чести и совести таких особей. А у особей нет ничего, чем отличается человек от животного в плане морали. Если кому-то нравиться носить на лбу клеймо - ВОР, пусть носит. Если кто-то думает, что можно взять малоизвесное издание и поживиться им и типа, все будет ОК - это ошибка. Тарас.............. Например, в "Гангуте № 3" была статья В.Г. Андриенко про спасательные крейсера на Мурмане. Как относиться к этой статье? Говорить, что это введение в оборот малоизвестного материала и материал подан, сжато и т.п. можно, но почему нельзя было корректно указать "основной источник" в списке использованной литературы? Тут много всяких интересных вопросов.... и это радует.
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин wrote: - ДАЙ РУКУ ДРУГ... Ты-б ещё выдал: "Дай, Джим, на счастье, лапу мне..."
vov: Сибирский Стрелок wrote: "Галея" и Амирханов - это "четыре разных человека Звиняйте, я никого обидеть не хотел. Одно время Амирханов активно сотрудничал с Галеей, но это было давно. Я просто хотел отметить, что и там, и там были очень неплохие работы. Сибирский Стрелок wrote: А "ЭМ 56-го проекта" видели? Тоже - приличная книжка. Видел. Вполне согласен - просто хорошая. WaWaN wrote: Загубил Наваль загубит и Кампанию Зная "предмет", хотел бы возразить. "Наваль" в основном загубило время. Тогда надо было жестко принимать решение: или поднять пиратский флаг, как В.Арбузов или наш добрый Коля, или идти служить. Честно выжить было практически невозможно. Спонсор и соиздатель потерял интерес к изданию, и оно умерло. С.Балакин выступал в роли исключительно технического издателя. Т.е., редактора. Как показала дальнейшая история, это у него получается лучше всех, не правда ли? Или Вы можете назвать еще одного нормального редактора такого уровня в этой области? Инженер wrote: Еще раз повторяю: ОДИН В ОДИН!!!! Даже с теми же поляцкими ошибками. Я по-польски читаю - как Вы по-русски. Еще один передер (процентов на 50) это германские лодочки. Далее. Вы как раз указали те выпуски, которые я особо не смотрел (ввиду того, что справочники такого формата лично для меня неинтересны а лодки в моих предпочтениях где-то на последних местах). Но ведь в МК вышло еще немножно других книжечек, не правда ли?:-). Монографии по многим кораблям вполне информативны и достаточно оригинальны. Что до поляков, то вот я по-польски читать не могу. Идиосинкразия:-). Даже далекий итальянский много лучше-). Пытался осваивать их литературу в далеких 70-80-х. Вот уж кто драл, так драл! Говорят, сейчас они получшали. Инженер wrote: По поводу МОИХ предпочтений. 1. "Стапель." 88 страниц, нормальные фотки и чертежи, достаточное количество текста, красивая обложка, приемлемая цена (около 180). 2."История корабля." 80 страни А4, ЦВЕТНАЯ вкладка,вкладка А2 с классными чертежами, четная обложка, цена по подписке, если не ошибаюсь 175 руб. Конечно, "Стапель" безусловно вполне приличное издание, кто бы спорил. Вот когда (и если) он издаст столько же (или хотя бы пол-столька:-) выпусков, как и МК, можно будет говорить о изменении лидерства. К "Истории корабля" у меня пока отношение не сложилось. Более современные корабли там описаны хорошо, "исторические" (старые) - похуже. Как, впрочем, неоднородны и выпуски МК. В общем, Ваше мнение вполне разумно и понятно, кроме одного - жесткой категоричности. Представляется, что все три серии очень неплохо друг друга дополняют. Но вот так, чтобы появление "Стапеля" и "Истории" сделало МК (даже в его нынешнем виде) аутсайдером - непохоже. Питерцы вообще хорошо пишут об отечественном флоте, что неудивительно: рядом архивы и ВМБ, да и спецов немало. И довольно плохо (надеемся, пока) о зарубежных.
vvy: Ad rem пишет: Например, в "Гангуте № 3" была статья В.Г. Андриенко про спасательные крейсера на Мурмане. Как относиться к этой статье? Говорить, что это введение в оборот малоизвестного материала и материал подан, сжато и т.п. можно, но почему нельзя было корректно указать "основной источник" в списке использованной литературы? Если не скрет - что за источник?
vov: Инженер wrote: Эта статья некоего Никольского тоже не вызвала у меня энтузиазма. Как раз вот это еще очень мягко сказано. Типичный образчик типа муженниковского: когда берутся чужие формы, данные и мысли - еще ничего, но как только доходит до "своего" - немножко берет жуть. UB wrote: Стыдно пусть будет тем авторам которые позаимствовали информацию не изменив в ней ни слова. А изложенное своими словами, плагиатом не считаю, другое дело что у некоторых авторов есть литераторский талант , а некоторые убоги от рожденья. Конечно. И на Западе совсем оригинальные работы появляются нечасто. Но там было масса популяризаторов, типа Лорда, Хоу, Беннета, Макинтайра, того же П.Смита, наконец. Лично я читаю их с большим удовольствием. У нас теперь появился свой такой автор - Патянин. Его читать тоже приятно и интересно! И налицо явный прогресс. UB wrote: Шарнхорст - вас только ленивый не ругал, так ведь раз ругают, значит прочитали! И наверное позавидовали вашему незаурядному слогу. Непонятно только, чего эти "ленивые" хотят? Чтобы все писали, как Мельников, что ли? У ув.Ш. ведь не только сам по себе "слог", но и хорошая проработка материала. UB wrote: Я твёрдо уверен, если мы встретимся лично, окажется что все классные мужики, с которыми общаться одно удовольствие. Это точно. Почему-то И-нет способствует некому радикализму:-). Но, может, это неплохо? А то ведь многого о себе и окружяющих так и не узнаешь...:-)
Алекс: Уважаемые господа, а можно и я свой пятак на весы брошу. Тут товарищ говорил про Мидельшпангоут и Леко и Историю корабля. Действительно качество печати у них намного лучше, но так и стоят в половину больше. У товарища какая-то интересная манера сравнивать отпускную цену на эти издания в редакции и розничную на МК. Мне вот например очень жаль, что Стапель, Эскадра и Мидельшпангоут загнулись, тем более что они стали выходить действительно на очень хороший уровень. Но кстати в последнем Стапеле про крейсера типа Диана фото мягко говоря не лучше чем в МК, а вот фото Телбота чуть ли ни на первой странице вообще взято из инета с разрешением 72 точки и растянуто, так что пиксельность прямотаки на лице. Да и по тесту там ляпы встречаются в той же пропорции что и в МК. Что в общем то говорит только о том что издания очень достойные. А вот насчет большого количества текста я бы сильно поспорил. Сисой Великий - растянутая статья из Гангута. Невки - три статьи из судостроения практически слово в слово с чуть более подробной судьбой. Диана, Жемчуг и Пиллая были действительно интересны и содержательны, но сказать что текст гораздо лучше МК не могу, в общих чертах на уровне, хотя чертежей действительно гораздо больше. Ну так опять, если на гадюшнике МК стоил от 135 до 165 колов, то Лековские издания 250-300. (Если у вас в Питере питерские издания дешевле, так это по той же причине, что в столице московские стоят меньше). А про Историю корабля все сказано, как исторический журнал он вообще никакой. А полиграфия и у Тайфуна, собственно чьим преемником сее издание является, тоже была на достаточно высоком уровне. А пока, вы (господин инженер) не привели никаких фактов чистого передера, т.е. где все списано слово в слово, (даже пассаж с Аргусом у вас мягко говоря не получился) - вы просто обычное трепло.
Борис, Х-Мерлин: ГОСПОДА ПРОСЬБА СЛЕДИТЬ ЗА ЭМОЦИЯМИ И УПОРТЕБЛЯТЬ НЕ ВСЕ СЛОВА КОТОРЫЕ ХОЧЕТСЯ
Ad rem: vvy пишет: Если не секрет - что за источник? Не секрет. Если немного потерпите, то сегодня вечером я дам выходные данные 2-х отчетов издания начала века, на основе которых была подготовлена указанная статья. Надо только домой добраться. Я последнее время в букинистических магазинах нахожу очень много интересного, поделюсь находками. Возьмите, например, статью, опубликованную в Журнале "Наваль" (к сожалению, я не помню номер), про галеру "Тверь", на которой Екатерина II путешествовала по Волге. В статье четко указаны данные источников - все по-честному. Спасибо Автору за то, что вытащил на свет Божий корабль и не поленился провести научное исследование и указать тот материал, на основании которого и написана статья. Берем журналы прошлых веков, берем книжечку Корнилова П.Е. "Памятник волжского судоходства - галера "Тверь" XVIII в " и наслаждаемся первоисточниками Иногда, описывать своими словами корабль, если не скажешь по нему ни чего нового и смысла нет. Правильнее просто заняться цитированием слов корифея от искусства, который, делая описание корабля и являясь сугубо "сухопутным" человеком, тем не менее, смог правильно понять и объяснить вещи, о которых знают лишь люди знакомые с ВМФ. Вот это пример научной работы - статьи, которая написана хорошо и честно...
Сибирский Стрелок: Алекс wrote: Невки - три статьи из судостроения практически слово в слово с чуть более подробной судьбой. Там, Александр, не только из "Судостроения". Это - почти слово-в-слово из "Морского исторического сборника" ,вып.1 и 2 (1991-1992 гг., Арбузов) - статья "Миноносцы Невского завода в Р-Я войне". Автор - Афонин. Честно говоря, я не в таком восторге, как "Инженер" от книг "ЛеКо". Объём достигается в них - множеством чертежей. А в текстах - нет ничего нового и интересного. Как ни прискорбно. Поленов об "Авроре" (и богинях) - в 1987-м ВСЁ, кажется, написал. Вот если Поленова переиздать, да на новом полиграфическом уровне с мелованной вклейкой фотографий... Да засунуть туда соверщенно исключительные схемы "Авроры" - 1903 из "Судостроения" 4-1980... Вот это был цимес! Правда, как всегда, к "юбилею Ленина" - извратились и на мелованной бумаге КРАСНОГО цвета всё дали, как Вы помните...!!! Разбирайтесь, ребята! Портите глаза..
Сибирский Стрелок: Алекс wrote: Мне вот например очень жаль, что Стапель, Эскадра и Мидельшпангоут загнулись Да всем наверное, жаль... "Мидель" про корабль "Двенадцать Апостолов" - просто супер! Да и небольшие, но ёмкие "Севастополь" и "Марат" Скворцова - тоже вполне!
vvy: Ad rem пишет: Если немного потерпите, то сегодня вечером я дам выходные данные 2-х отчетов издания начала века, на основе которых была подготовлена указанная статья. Надо только домой добраться. Ладно, подождем. Что касается "Твери" и "Наваля", то, если не ошибаюсь, о галере писал журнал "Судостроение" еще в 70-х гг.
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: Да всем наверное, жаль... - Мидель непросто жаль, а ОЧЕНЬ... про Севастополь было интрестно читать и схемы душещипательные... про Боярин суперовская книжка... ктстати в Моделисте последний выпуск частью был с браком - именно Иллюстрация с профилями из стать про крейсера была с пропуском цвета ... был отдельный вкладыш, за редакции Моделиста отдельно спасибо, что не спустили сие на тормозах...
Сибирский Стрелок: vvy wrote: Что касается "Твери" и "Наваля", то, если не ошибаюсь, о галере писал журнал "Судостроение" еще в 70-х гг. Не ошибаетесь. Кажется, в 1974-м...
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин wrote: ктстати в Моделисте последний выпуск частью был с браком Боря, не сочти за труд, кинь мне на е-майл (ты их оба знаешь) - файл сжатый "раром" в ПДФ-е. А то не умею я пользоваться "рапидом"... :=((((
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин wrote: про Севастополь было интрестно читать и схемы душещипательные... про Боярин суперовская книжка... Про "гладкопалубники" - не очень получилась... "Аскольд" - "третичный"... 1 раз его издали в 1993-м, зато толстенький, тираж (50 000) - до сих пор продаётся. 2-й раз - "МК" №1-1996 и в третий раз - "Мидель". Я "Мидель" про "Аскольд" купил, думая, что что-то новое будет... Ошибся... НУ да ничего...
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: "Мидель" про "Аскольд" купил, думая, что что-то новое будет... Ошибся... НУ да ничего... - а мне издание понравилось... полиграфия искусила ...
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин wrote: полиграфия искусила ... Никто и спорить не станет..
vov: kimsky wrote: Если взять в качестве примера тех же французов (Marines и так далее), то имеем (хотя выборка невелика): Цена - при покупке у издательства - около 300 рэ за 80-страничный выпуск. Ну, Вам повезло! Поделитесь, как удалось у франков получить Марин за 11,5 долларов? Мы пытались через книготорговцев, так выходило далеко за двадцатку. Что-то ближе к тридцати. kimsky wrote: Качество фото - несравненно выше. Несомненно. Типичные "французские" фото - мелкие, но прекрасного качества. kimsky wrote: Качество текста... Очень отличается. Не знаю только, в лучшую или худшую сторону. Так там кроме "ударной" статьи все остальное либо совсем малоинтересно (по уровню), либо довольно специфично (что-нибудь про французские пароходы). И все равно, по уровню заметно ниже "ударной" статьи. kimsky wrote: Причем статьи размазаны по нескольким номерам. Представлю, как некоторые бы тут взвыли, предложи им кто купить ради "Асамы" пять номеров Морколы или Моркамы - в которых, впрочем, было бы еще про "Адмирала Кузнецова", "Бисмарк", "Киров", и начало ПМВ на Балтике. Угу. Это просто достает. "Шарнэ" там в 5 номерах, кажется. Рынок, аднако. kimsky wrote: Пинать МК за качество конкретного выпуска можно, и нужно. Но нужно также признать, что в таком формате, с таким охватом, с такой частотой, и по такой цене нет ничего равного. Вот и мне так кажется. Может, лучше наладить доставку и рассылку непосредственно из редакции? Хотя бы участникам форума. Могу узнать последнюю цену. Она д.быть где-то около сотни р. Господа "зарубежники" (заинтересованные), какова стоимость пересылки по почте бандеролью? Стоит ли овчика выделки?
Ad rem: Борис, Х-Мерлин пишет: vvy wrote: цитата: Что касается "Твери" и "Наваля", то, если не ошибаюсь, о галере писал журнал "Судостроение" еще в 70-х гг. Не ошибаетесь. Кажется, в 1974-м... Как раз в год моего рождения Про эту публикацию, скажу честно, не знал. Буду ее искать. Спасибо.
vov: Инженер wrote: Про все остальное... Тут уж "на вкус и цвет..." Мне, например, Самченко нравится. А мне - Патянин. Не смотря на в общем правильную ориентацию:-). Хотя давно С.Самченко не читал. В давное времена большого восторга не вызывала. Много патетики и вольное обращение с фактами. Был на Еноте ее "Варяг", посмотрите. Это вестчЪ:-) Обязательно восполню в смысле нового творчества С.С. и отчитаюсь:-). Инженер wrote: Всем остальным "светлым"личностям (в противовес мне "серому") хочу сказать, что перевести что-либо и даже художественно после этого изложить текст - много ума не надо. И ладно-то оно, если бы господа "авторы" не забывали потом писать "автор такой-то, ПЕРЕВОД меня любимого". Ну, здесь много градаций. Во-первых, насчет "много ума не надо": такие господа, как Муженников, Печуконис и др. это весьма успешно опровергают. Читать ЭТО можно только при полном отсутствии доступа к иностранному оригиналу. Во-вторых, даже изложить пеерведенное - иногда работа. Вот тут речь шла о "Марин". Так там очень интересный и совершенно эксклюзивный материал иногда изложен так, что переводя - засыпаешь. Мельников по сравненю с этим - натуральный Дюма-отец.поэтому, по идее, "заимствуя", надо будет все переписать. А вот указывать "первоисточник" - совершенно обязательно! В-третьих: компиляция из нескольких (особенно разнородных по подаче материала) источников - работа. БОльшая или мЕньшая. Очень интересная. Ее можно сделать халтурно, можно вложить душу. Во втором случае это уже практически некоторое авторство. Еще раз насчет "много ума не надо": может быть Инженер приведет пример своего творчества, как образец? Это действительно очень интересно: вдруг появился кто-то суперский, пока не замеченный широкими кругами узкой общественности?:-) Вот господин Kimsky выступил в благородной роли переводчика, так сразу и совершенно заслуженно был этой же общественностью замечен и отмечен! Пользуясь случаем: и еще раз ему спасибо! Вот еще г-н Больных профессионально занимается переводами "на тему". ИМХО, деньги ему платят не зря:-). Так что, в третий раз насчет "много ума не надо" - не согласен. Скорее "зелен виноград"?
O56: kimsky пишет: Причем статьи размазаны по нескольким номерам. Представлю, как некоторые бы тут взвыли, предложи им кто купить ради "Асамы" пять номеров Морколы или Моркамы - в которых, впрочем, было бы еще про "Адмирала Кузнецова", "Бисмарк", "Киров", и начало ПМВ на Балтике vov пишет: Так там кроме "ударной" статьи все остальное либо совсем малоинтересно (по уровню), либо довольно специфично (что-нибудь про французские пароходы). И все равно, по уровню заметно ниже "ударной" статьи И сколько эта "ударная" статья занимает страниц в каждом журнале, 3-5 или побольше, например статьи о "Шарль Мартеле" или "Массене". Есть два Marines одного и того же издательства: Marines et forces navales и Marines magazine в том и другом присутствуют сериалы по кораблям французского флота до 1905 года, интересно качество статей сопоставимо или есть все-таки разница.
Сибирский Стрелок: vov wrote: В давное времена большого восторга не вызывала. Много патетики и вольное обращение с фактами. Был на Еноте ее "Варяг", посмотрите. Это вестчЪ:-) Согласен! Самченко - из "пикулевской" обоймы сказочников. И не только про "Варяг" Светлана "жжёт". Обо всём - и об "Аскольде", и об "Инвинсиблах". Лучше-б С.Самченко в интернете и оставаться... Хотя как детский писатель (возраст, от 7 до 12 лет) - очень даже ничего.
kimsky: vov wrote: Поделитесь, как удалось у франков получить Марин за 11,5 долларов? Залез на marines-editions и заказал, причем письмом (в конвертике, в смысле). Конечно, если заказывать каждый номер отдельно - будет дороже, там пересылка более десятки евро, со ступенчатым изменением цены. Но если пачку - то около того и выходит. старые номера даже чуть дешевле. vov wrote: Так там кроме "ударной" статьи все остальное либо совсем малоинтересно (по уровню), либо довольно специфично (что-нибудь про французские пароходы). Либо про пост управления стрельбой (если не путаю) Бисмарка. vov wrote: Угу. Это просто достает. "Шарнэ" там в 5 номерах, кажется. Если бы только Шарнэ - их там хоть несколько кораблей... А так выходит, что если есть книга - то выгоднее брать ее. 240 страниц с 30 листами чертежей за 80 - или 40 страниц с мелкими чертежами за 40? Более скромные книги и вовсе могут оказаться дешевле.
Scharnhorst: vov пишет: Могу узнать последнюю цену. Она д.быть где-то около сотни р. 4 мая покупал последний выпуск в редакции - 105 руб. Сибирский Стрелок пишет: Про "гладкопалубники" - не очень получилась... Ну, это целиком вина автора. Щедролосев очень хорошо пишет для ветерана, даже почти без типично советских штампов, но сделать издание для шиплаверов, где и проектирование, и техника, и служба, не способен по определению - более того, от него этого и не нужно требовать. Он ведь целую серию работ по ЭМ СФ опубликовал в разных изданиях - честь и хвала. Правда, собрать их воедино очень нелегко. Другое дело, что "гладкопалубники" - это тема, стремящаяся в бесконечность (250 единиц серия - это соверлшенно особый подход в написании). Будем надеяться, что если у "Коллекции" дела пойдут, и до них авторы доберутся.
kimsky: O56 wrote: И сколько эта "ударная" статья занимает страниц в каждом журнале, 3-5 или побольше, например статьи о "Шарль Мартеле" или "Массене". Порядка 10 страниц. "Мартеля", впрочем, в полном объеме уже не взять. У них мощный всплеск "броненосности" был в первых номерах - затем все если не сошло на нет, то поутихло. интересно качество статей сопоставимо или есть все-таки разница. Скорее должно быть одинаково. Впрочем, я до "magazine" еще не добрался. Вероятно, скорее зависит от автора, нежели от журнала. PS А 15000-тонники перенесли на середину июля, гады!
vov: kimsky wrote: Залез на marines-editions и заказал, Спасибо. Можно скооперироваться, если хотите. У меня наконец появился сканер, могу отсканировать прислать что нужно. Вроде Вы интересовались обзорной книгой по фр.бр-цам? (Может, лучше письмами - тогда vov381@mail.ru) kimsky wrote: "Мартеля", впрочем, в полном объеме уже не взять. Как раз Мартель вроде есть полностью. Даже частично переведенный (где-то на 2/3, но очень халтурно - вообще без словаря, а я фр. язык не то, чтобы очень). kimsky wrote: А 15000-тонники перенесли на середину июля, гады!Зато как интересно! Хрен с ними, подождем.
vov: O56 wrote: Marines et forces navales и Marines magazine в том и другом присутствуют сериалы по кораблям французского флота до 1905 года, интересно качество статей сопоставимо или есть все-таки разница. Это речь о forces navales. Мagazine вроде гораздо менее интересен в смысле истории.
O56: kimsky пишет: Залез на marines-editions и заказал, причем письмом (в конвертике, в смысле). Конечно, если заказывать каждый номер отдельно - будет дороже, там пересылка более десятки евро, со ступенчатым изменением цены А я им написал майл, вот уже неделю жду ответа, вернее уже не жду, заказал через итальянцев, по 7,5 евро за штуку. kimsky пишет: "Мартеля", впрочем, в полном объеме уже не взять Да первой статьи с "Мартелем" нет, но все остальные вроде еще есть. kimsky пишет: А 15000-тонники перенесли на середину июля, гады! Я думаю в октябре купим. vov пишет: Это речь о forces navales. Мagazine вроде гораздо менее интересен в смысле истории. Так про "Шарне" с "Латуш Тревилем" в magazine печатали.
kimsky: O56 wrote: Так про "Шарне" с "Латуш Тревилем" в magazine печатали. И пр "Карно", и про "Фурьо", и про "Гишен"... O56 wrote: но все остальные вроде еще есть. "Бреннуса" нет, "Марсо" с гоп-компанией - тоже больше нет.
murzik: На тему "загубления" Балакиным первого "Наваля". Дык он ЕСТЬ!!! Вы до сих пор можете найти по каталогу мебель (или посуду или какой ещё ширпотреб - прошу прощения - щас точно не припомню) от ООО ( или оно теперь ЗАО или ищо какое ИГОГО) "Наваль". Ну кто не дурак и кто смыслет в отечественном "с3.14изднесе - тот меня поймёт Просто была такая блажь у "нового русского" сынка - а давай дадим малость бабок с прибыли на фигню. Но бабки кончились. Кончилась и фигня
O56: kimsky пишет: И пр "Карно", и про "Фурьо", и про "Гишен"... Да надо бы "Карно" еще прикупить, да ломает лишнее количество бумаги, которую уже некуда дома девать. kimsky пишет: "Бреннуса" нет, "Марсо" с гоп-компанией - тоже больше нет Остальные - я имел в виду часть "Шарль Мартеля", а "Бреннус" пятая часть вроде еще есть, а были статьи о "Жоригуберри"?
Ad rem: vvy пишет: Ad rem пишет: цитата: Если немного потерпите, то сегодня вечером я дам выходные данные 2-х отчетов издания начала века, на основе которых была подготовлена указанная статья. Надо только домой добраться. Ладно, подождем. Что касается "Твери" и "Наваля", то, если не ошибаюсь, о галере писал журнал "Судостроение" еще в 70-х гг. Вот, что обещал: 1. «Краткий очерк деятельности комитета для помощи поморам русскаго (так в тексте) севера 1894-1898». Спб. Типография Исидора Гольдберга. Екатеринин. кан., №94. 1899. Данное издание представляет собой сборник без переплета в 36 стр. Включает историю создания комитета, предпринимаемые действия, поручения, суммы на работу и благотворительность. Имеется приложение (пенсии, пособия, ссуды). Иллюстрации отсутствуют. 2. «Очерк организации и перваго (так в тексте) года деятельности спасательных станций на Мурмане.» Составил Л.Брейтфус, уполномоченный императорского российского общества спасания на водах, начальник мурманской научно-промысловой экспедиции. С 10 чертежами и рисунками. СПб 1904. Тип. Исидора Гольдберга. Данное издание представляет собой сборник без переплета в 58 стр. Включает историю создания спасательных станций на Мурмане, предпринимаемые действия, историю приобретения и деятельности спасательных ботов. Указанное издание содержит фотографии, чертежи спасательной станции и спасательных крейсеров, планы (карты). На стр. 11 указ. сб. приведена фотография спасательного крейсера «В.К. Ксения Александровна» (подписана) которая в сборнике «Гангут №3» стр.88 почему-то имеет подпись: «один из спасательных крейсеров» . Глава II имеет 3 вклейки: 1. Чертеж парусности спасательного крейсера (приведен в «Гангуте» стр.90). 2. Теоретический чертеж корпуса спасательного крейсера. В «Гангуте» его нет. Нет его, вероятно, по интересной причине. Дело в том, что на вклейке отсутствует типографский оттиск краской, но если посмотреть на вклейку под углом к свету на ней можно увидеть очень четкий оттиск теоретического чертежа. Вероятно, при печати этой вклейки валик печатного станка не имел краски. Этот «брак» присутствует и в других экземплярах. 3. Конструктивный чертеж мурманского спасательного крейсера (приведен в «Гангуте» стр.89). Чертеж «немного» поправлен в части исключения шпангоутов и мелких деталей, присутствующих на оригинальном чертеже. В статье В.Г.Андриенко на стр.89 есть строчка следующего содержания: «…Л.Л.Брейтфус в своих отчетах…» и все… Статья, безусловно, интересная и повествует о деятельности спасательной службы вплоть до 1926г. – начала ВОВ (правда, по объему, описание указанного периода с 1904 по 1926г занимает 1/9 часть статьи). Очень жаль, что Автор не счел нужным упомянуть тот материал, который послужил краеугольным камнем этой статьи и, несомненно, заслуживает это. И для сравнения, небольшая цитата из статьи В.Чепелева «Галера Тверь» опубликованной в сборнике «Наваль» № 2: «Судя по чертежам из ЦВММ, галера имела тринадцать банок для гребцов….в справочнике Ф.Ф.Веселаго…указана как 12-баночная… (см. «Список русских военных судов с 1668 по 1860 год», СПб, 1872, с.2-3), а на плане П.К.Шебальского (см.Приложение к «Русской старине», 1877, июнь, т.XIX, перед с.165) показана как 11-баночная…. Почувствуйте разницу… . P.S. Уважаемые Форумчане, буду Вам очень признателен, если кто-то может помочь ознакомиться со статьей про галеру «Тверь» опубликованной в Судостроении за 1974г. Мое мыло: e3487070@mail.ru
NMD: Давно где-то слышал (может даже и здесь): 1 источник -- плагиат 10 источников -- компиляция 50 источников -- диссер... К чему это я? Ах да, ПМСМ попрекать как это делает инженер пользованием источников -- глупо.
kimsky: O56 wrote: а были статьи о "Жоригуберри" По -моему - нет.
Nico: Тут просили конкретные примеры, что же, извольте. На ком приводить, если не на себе любимом. Думаю у каждого автора есть продукты любимые и не очень. Предлагаю препарированный свой продукт из разряда "не очень". Это ЭМ Окендо. Почему не очень, потому что писал на заказ (а период явно не мой был, да корабль тоже). Сначала Балакин просил разобраться с историей о взрыве Энесенады, а потом Малиновский потребовал всю биографию. И так, что откуда содрано и что добавлено. Основной источник - Коэльо "Боевые послевоенные корабли". Перевод у меня занял где-то страниц 20, а вся рукопись 30. Теперь что добавлено. Проштудирована периодика за тридцать лет, на предмет что эти корыта героического совершили. А по поводу взрыва еще и газеты штук десять наменований. Документация по Морскому министерству (но не архивная, а лишь приказы). В итоге часть сведений Коэльо были перепроверены, а часть исправлены. Далее, найдены люди, которые так или иначе были связаны с этими кораблями. И у них "конфисковано" полтора десяток фоток, которые можно публиковать под грифом "публикуются впервые". Жаль, только что из всех их в номер вошли только две. Найдены архивные чертежи этих корыт. И опять жаль, что они оказались абсолютно непригодны для воспроизведения в журнале (что такое синька все помнят?). Поэтому и пошли на такое извращение, как попытка описать чертежи словами. А вот что было действиельно интересно, это разобраться, что за пушки на них стояли. Сначала обсчитал их со всех сторон, а уже после того, как Дашьян уже рукопись верстал, нашел рапорт об их испытаниях. (Еще раз ему огромные извинения, а он жутко матерился за эти дополнения). Что имеем в итоге. Процентов на 70-80 плагиат? Но еще раз повторюсь, что-то у меня совесть не пикнула поставить свое авторство. Хотел конечно включить еще Антонио Эрсе, капитана 2 ранга в отставке, очень и очень шибко помогший, но по его просьбе этого не сделал. Не знаю наверняка, но думаю, что например, таже Ревиста Хенераль де Марина от моего плагиата не откажется, если руки дойдет все это безобразие на испанский перевести.
vvy: Ad rem пишет: Уважаемые Форумчане, буду Вам очень признателен, если кто-то может помочь ознакомиться со статьей про галеру «Тверь» опубликованной в Судостроении за 1974г. Сканы статьи Гусева только что Вам отправил. Ad rem пишет: Вот, что обещал: Спасибо. Ответ подробный и исчерпывающий. С выводами согласен (несмотря на то, что В.Андриенко мой старинный приятель, признаЮ за ним этот "косяк").
vvy: Nico пишет: Предлагаю препарированный свой продукт из разряда "не очень". Это ЭМ Окендо. Дрогой НВ, это вы зря. Как раз "Окенды" у Вас вполне удались. Если Вам интересно мое мнение, то "Окенды" - это одна из лучших Ваших работ.
Борис, Х-Мерлин: Nico пишет: Почему не очень, потому что писал на заказ - Вы Николай можете голову пеплом не посыпать, это без нужды - Окенды очень добросовесная работа и очень редкая по своёму наполнению, академизм Ваш вытянул даже такую историю как про Окенды... по большому счёту в МК работы лучше небыло(впрочем я это сказал как токо увидел сам нумер)... PS: с другой стороны не может не нравиться работа где столько звучных имен... после Дон Кихота выпуск про Окендо самая моя любимая книжка по испанской истории
Ad rem: vvy пишет: С выводами согласен (несмотря на то, что В.Андриенко мой старинный приятель, признаЮ за ним этот "косяк"). Иногда, материал, который пережил 100 лет - это пара листков перевязанных прелым шпагатом или 1-2 книжки. То, что его заметили и вытащили на свет - уже благородное дело и за это Андриенко спасибо. Когда указан источник - это, если можно так сказать, тропа, по которой могут пойти другие исследователи, материал будет изучаться и еще один исторический факт будет выведен из тени времени. vvy пишет: Сканы статьи Гусева только что Вам отправил. Спасибо, очень Вам признателен.
vov: O56 wrote: Так про "Шарне" с "Латуш Тревилем" в magazine печатали. Sorry. Не посмотрел - действительно, в magazine.
vov: Nico wrote: Что имеем в итоге. Процентов на 70-80 плагиат? Но еще раз повторюсь, что-то у меня совесть не пикнула поставить свое авторство. ...думаю, что например, таже Ревиста Хенераль де Марина от моего плагиата не откажется, Полагаю, любой мало-мальски разумный человек может только с Вами согласиться (не насчет "плагиата", а насчет авторства:-), да еще сказать большое спасибо. Получилась ОЧЕНЬ неплохая работа. Собственно, у нас других возможностей по иностранным флотам и нет: в архивы "там" мы не вхожи. Приходится брать некий западный источник (лучше не польский:-) и "наращивать мясо" (желательно не наливая "воды":-). И Вы правы: зачастую получается то, от чего не отказались бы и "исходные владельцы". Что-то нам на это скажет г-н Инженер?
O56: vov пишет: Что-то нам на это скажет г-н Инженер? А что он может сказать нового, все это уже было, только ники были другие. Тут скорее всего личное отношение этих господ или господина(?) к уважаемым многим (есть за что) Балакину и Патянину.
vov: O56 wrote: А что он может сказать нового, все это уже было, только ники были другие. Тут скорее всего личное отношение этих господ или господина(?) к уважаемым многим (есть за что) Балакину и Патянину. Мне кажется, что все равно, данное обсуждение полезно. Поскольку, может быть, позволит на будущее надеяться на бОльший конструктивизм в критике. Любые претензии и мнения имеют право на существование. Если они подкреплены аргументами. Если нет - это просто тявканье. Как у собак: они явно что-то хотят сказать, но непонятно. На другом языке. Поэтому и представляют интерес именно аргументы и соображения Инженера. Кое-что уже поступило и было так или иначе оценено.
O56: vov пишет: Мне кажется, что все равно, данное обсуждение полезно Полезно это точно, я например прояснил для себя кое-что о французских журналах.
Борис, Х-Мерлин: правилами форума ЗАПРЕЩЕНО ВЫЯСНЯТЬ КТО ЕСТЬ КТО
Co-Pilot: Женя пишет: В коментариях написано: "Аналог журнала "Морская коллекция". Кто внесет ясность... Итак, господа любители истории флота, вы ждете самой достоверной информации о положении в журнале «Морская коллекция»? Попробую обрисовать сложившуюся ситуацию. В качестве предисловия - несколько слов об издательской деятельности Ответственного Редактора “Морской коллекции” господина Балакина. Юный маринист-железнодорожник (Балакин в свое время закончил МИИТ) неплохо владел и словом, и расфейдером, и в начале 1986 года его приняли в редакцию журнала “Моделист-конструктор” - сначала литсотрудником Отдела военно-технических видов спорта, а затем в середине 1989 года произвели в Редакторы того же отдела и в члены Редколлегии журнала «Моделист-конструктор». Первая глава нашего повествования, которой можно дать название “Наваль”, датируется началом 1990-х годов, когда стала разваливаться стройная система Советской Печати. Несладко пришлось и журналу «Моделист-конструктор» - резко упали его тиражи, а вмести с ними и заработки сотрудников. Некоторые из них, похоронив гибнущий, как они предполагали, журнал, отправились в свободное плавание в надежде сорвать приличный куш от реализации собственных изданий. Среди них оказался и господин Балакин - пожелав редакции благополучно утонуть, он на спасательной шлюпке с надписью «Наваль» на борту в феврале 1991 года отчалил от попавшего в экономический шторм «Моделиста-конструктора». Тем временем в редакции произошло нечто, ставшее впоследствии для господина Балакина предметом зависти - фантастической по силе и длительности действия. Редакция акционировалась - из журнала ЦК ВЛКСМ она превратилась в Акционерное Общество, собственниками-акционерами которого стали все те, кто в тот момент работал в редакции, откачивая из трюма воду и латая порванные паруса. Ну а покинувшие “Моделист-конструктор”, в том числе и господин Балакин, остались - увы! - без акций. Второй главе нашего повествования вполне подойдет заголовок “Наваль-2”. Она началась, когда экипаж «Моделиста-конструктора» сумел заделать пробоины, сменить рангоут и вполне благополучно продолжить свое плавание. Ну а спасательная шлюпка «Наваль» под командованием Балакина тем временем шла ко дну. В марте 1994 года терпящего бедствие капитан-редактора принял на борт все тот же «Моделист-конструктор», предложивший незадачливому бизнесмену от издательской деятельности крышу над головой, неплохой оклад жалования и возможность реализации за счет «Моделиста-конструктора» его давней мечты о создании вполне самостоятельного периодического издания. Для нового издания предстояло выбрать новое имя. Прикинув, что название неудавшегося журнала «Наваль» не принесет сколько-нибудь заметной подписки, господин Балакин стал присматриваться к рубрике «Морская коллекция» из журнала «Моделист-конструктор» - раскрученный брэнд показался ему вполне подходящим для нового издания. Следует заметить, что эта рубрика, созданная весьма уважаемыми авторами и редакторами еще в ту пору, когда господин Балакин учился в начальной школе, всегда была одной из самых популярных среди читателей-маринистов. К сожалению, редакция пошла на поводу у напористого Балакина, и результат не заставил себя ждать - в первую же подписную кампанию журнал «Морская коллекция» приобрел около семи тысяч подписчиков, а журнал «Моделист-конструктор», соответственно, семь тысяч подписчиков потерял... И это понятно - читатели предпочли небольшому двухстраничному разделу одноименный 32-полосный журнал. Параллельно с выпуском «Морской коллекции» господин Балакин вел просветительскую работу среди коллег, убеждая их в том, что «хозяева-акционеры» ведут Издательский Центр «Моделист-конструктор» вообще и журнал “Морская коллекция” в частности к неизбежной «грядущей гибели». И это несмотря на расширяющуюся издательскую деятельность Центра - за короткое время помимо “Морской коллекции” он выпустил такие журналы-приложения как «ТехноХОББИ», «Мастер на все руки», “Бронеколлекция” и «Авиаколлекция». В определенный момент “хозяева-акционеры” назначили господина Балакина Заместителем Генерального Директора Акционерного Общества, дав ему тем самым реальный шанс непосредственно влиять на издательскую политику «Моделиста-конструктора». Увы, новая должность и новые полномочия господина Балакина так и не помогли ему осуществить те собственные благие пожелания, которыми он в течение многих лет потчевал редакционный коллектив. Более десяти лет продолжается выпуск журнала-приложения “Морская коллекция”. При этом нужно заметить, что содержание и иллюстративное насыщение этого издания всегда входили в исключительную прероргативу господина Балакина, так что все вопросы по тематике и содержанию журнала, а также к качеству чертежей, рисунков и фотографий следует адресовать не “хозяевам-акционерам”, а лично Ответственному Редактору господину Балакину. Один из упреков Балакина, адресованный руководству Акционерного Общества - недостаточный объем журнала-приложения. “Хозяева-акционеры” предложили господину Балакину компенсировать малый объем “Морской коллекции” изданием регулярных специальных выпусков объемом от 64 до 96 страниц. Первое время они выходили, но в дальнейшем господин Балакин отказался от их подготовки и продолжил выпуск лишь 32-страничного журнал-приложения со всеми его “перекосами и огрехами”. В 2006 году началась третья часть балакинской эпопеи - более всего для нее подходит название “Наваль” возвращается”. Давняя мечта о самостоятельном плавании снова подвигла капитан-редактора Балакина еще раз отчалить от крепкого борта Издательского Центра “Моделист-конструктор”. В свое время мореплаватель уяснил, что отправляться в рискованное плавание одному, без экипажа, весьма опасно, и поэтому он включил в состав команды старшего матроса господина Дашьяна (он же - Выпускающий Редактор “Морской коллекции”) - не капитану же сидеть на веслах! Господин Балакин пытался завербовать и некоторых других сотрудников “Моделиста-конструктора”, но, к их чести, вербовка провалилась. Третья ипостась “Наваля” получила весьма странное название - “Морская кампания от Балкина и Дашьяна”. Но и его капитан-издатель попытался подкрепить в подписном Каталоге Роспечати все тем же раскрученным брэндом, назвав новое издание аналогом “Морской коллекции” (попытайтесь представить, что сделала бы с неким предпринимателем известная всем фирма, если бы тот осмелился назвать выпускаемый им газированный напиток аналогом “Кока-колы”? думается, он не расплатился бы с ней до конца жизни!). Та же мысль прослеживается и в Открытом Письме господ Балакина и Дашьяна, опубликованном на этом форуме - там они прямо называют “Кампанию” преемником и аналогом “Морской коллекции”. Что ж, каждый человек вправе выбирать свой путь. Однако при этом рекомендуется соблюдать гигиену человеческих отношений и не нарушать определенные правила поведения, установленные законами, обычаями и, наконец, обычной человеческой порядочностью. Хотелось бы, чтобы балакинская эпопея завершилась в конце-концов благополучно для неугомонного капитан-редактора, однако, как известно, история вечно повторяется - сначала как трагедия, а затем - как фарс...
Любитель: Сразу чувствуется вопль из редакции "Моделиста-конструктора", которая терпеть не может вновь появившегося конкурента, который не хочет на него работать.
WaWaN: ???
WaWaN: Любитель пишет: Сразу чувствуется вопль из редакции "Моделиста-конструктора А я слышал что Бал и Да выперли из М-К и из МК!!! И говорят было за что
Андрей Рожков: Для Co-Pilot: А сколько лет Балакину? А теперь позвольте мнение рядового читателя из далёкого гэ. Жопино. «Моделист-Конструктор» я читал только ради исторических серий. Информация о том, как из металлолома сделать что-то полезное меня совершенно не интересовала, и не интересует. В СССР было табу на историю техники, поэтому появление и популярность «Мор-колы» понятна и предсказуема. Вместе с тем, отсутствие советских шор сделало более интересным исторические серии «Моделиста», в отличии от «Техники-молодёжи». Сравните описание одних и тех же классов кораблей до развала и после. Вы пишите о падении тиража «Моделиста». А насколько упали тиражи «Техники-молодёжи», «С наукой по жизни», «Юный техник» и так далее, или это тоже происки Балакина? Кстати, и в «Технике-молодёжи» произошёл раскол. Появился «Чудеса и приключения».
Scharnhorst: Co-Pilot Ну, раз Сергей Анатольевич пьет кровь христианских младенцев, то может быть, с его уходом редакция МК увеличит гонорары своим авторам? Давайте просто посчитаем. Тираж "Морской коллекции" 4000 экз., отпускная цена - 105 руб. (округлим до 100). Получаем не менее 400 тысяч вечнодеревянных рублей. Согласитесь, что платить из этого авторам 6000 (1,5 процента) - неприлично как-то... Или ценовую политику определяет тоже Балакин?
Ochevidez: Андрей Рожков пишет: А сколько лет Балакину? 1)Сорок семь-сорок восемь, точно не знаю. 2)Раскола в М-К не было, каким был, таким остался со всеми своими приложениями.
Ochevidez: Scharnhorst пишет: Давайте просто посчитаем. Тираж "Морской коллекции" 4000 экз., отпускная цена - 105 руб Ну что ж, давайте. Сложим вместе расходы на бумагу, на печать, на доставку, экспедирование, включение в подписной каталог, аренду помещения, плату за телефон, покупку и обслуживание компьютеров и ксероксов, зарплату верстальщиков и машинистки, зарплату литредактора и корректора, бухгалтера и кассира, НДС и налог на зарплату, налог на прибыль, медицинскую страховку сотрудников да и немалую зарплату самого Сергея Анатольевича (по слухам, она составляла около $1000, не считая гонорара за авторство)...
WaWaN: Scharnhorst пишет: Согласитесь, что платить из этого авторам 6000 (1,5 процента) - неприлично как-то... Вот уж теперь свободный и независимый Балакин - ну просто озолотит своих авторов!
UB: Судя по количеству новых ников, здесь появились оппоненты Балакина и Дашьяна. Усядусь поудобнее, Полоскание грязного белья началось!!!
Сибирский Стрелок: Не хотелось бы верить намёкам "новейших участников". Всё-ж надюсь, Балакин с Дашьяном - выпустят заявленные три номера в 2006-м годе. И - они придут подписчикам вовремя. А дальше... Ну,если в 2007-м появятся все 12 номеров "Мор.кампы" - тады С.Балакин - "финансовый гений". Но. всё-ж вновь появились смутные сомнения: а редакция "Моделиста" - не найдет ли новую команду, которая продолжит издание "Морской Коллекции" ????
kimsky: Предлагаю ввести на форуме новый раздел. "Публичная прачечная". Или там - "Общественный туалет". Подозреваю, что некоторым там будет самое место, а остальные смогут читать интересные им разделы, свободные от излияний на тему, кто когда в чей борщ напИсал.
Андрей Рожков: Сибирский Стрелок wrote: не найдет ли новую команду, которая продолжит издание "Морской Коллекции" ???? И где она найдёт столько молодых специалистов?
Sumerset: Андрей Рожков По призыву, среди автолюбителей
Сибирский Стрелок: Sumerset wrote: По призыву, среди автолюбителей Действительно. Если "М-К" последние годы решил дублировать "Авторевю", "За Рулем", "Автопилот" и проч. автомобильные издания, рассказывая на своих бедненьких страничках о новинках мирового автопрома... И - это при том , что народ выписывл и покупал журнал из-за: кораблей. авици, бронетехники... Немудрено - среди автолюбителей. Юных и чугуннух.
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: Но. всё-ж вновь появились смутные сомнения: а редакция "Моделиста" - не найдет ли новую команду, которая продолжит издание "Морской Коллекции" ???? - свято место пусто небывает... Балакин выростил плеяду завистников, они с радостью займут его место ... так что думаю в самое ближайшее время мы увидим их плоды ... питерские наверняка уже в очередь стоять - такое кресло освободилось, такой трамплин для бизнеса ... вопрос конечно не в должности - вопрос в качестве самого отв. редактора ... так шо непройдёть и полгода как многое станет на свои места ... мне както хочеться, чтобы были и Морская коллекция и Морская Кампания и ещё много других изданий...
Борис, Х-Мерлин: Co-Pilot пишет: Итак, господа любители истории флота, вы ждете самой достоверной информации о положении в журнале «Морская коллекция»? - ниодин бракоразводный процесс или както уход из фирмы в жизнь с потенциальной угрозой для бизнеса не проъодит мирно(ну разве шо работодатель лох и непонимает, что происхлодит) ... вы мене ничем не удивили - видел и более душещипательные сцены ... история с Навалем регулярно обсасывалась и известна почти в подробностях, в вину СБ её не поставить(ну развешо излишне доверился деньговладельцу) ... в Вашей истории единственный положительный момент - ктото из близких к редакции людей описАл своё виденее проблемы, а это значит, что Редакции не розово, что происходит и о деле она радеет(будем надеяться не из простого бизнесинтереса), что неможет не радовать простых шиплаверов...
Борис, Х-Мерлин: Co-Pilot пишет: из журнала ЦК ВЛКСМ она превратилась в Акционерное Общество - хи-хи... те новоявленные Акционеры сделали то, что Они вменяют Балакину - на казённом бренде и собственности(журнал ЦК ВЛКСМ) решили построить новую жизнь... обыкновенная двойная мораль частного капитала ... тогда судя по всему это никого не смутило, а тем не мение на мои членские взоны и членские взносы моей комсомольской организации коекто неплохо нагрел руки, а теперь вот вещает о справедливости и глазом не моргнёт ... нормальный ход...
vvy: Ochevidez пишет: Ну что ж, давайте. Сложим вместе расходы на бумагу, на печать, на доставку, экспедирование, включение в подписной каталог, аренду помещения, плату за телефон, покупку и обслуживание компьютеров и ксероксов, зарплату верстальщиков и машинистки, зарплату литредактора и корректора, бухгалтера и кассира, НДС и налог на зарплату, налог на прибыль, медицинскую страховку сотрудников да и немалую зарплату самого Сергея Анатольевича (по слухам, она составляла около $1000, не считая гонорара за авторство)... Сударь, тут на самом деле все очень просто. Делаете отпускную цену не 105, а 110 руб и гонорар становится вполне достойным: 6000 + 4000 х 5 = 26.000 руб. Однако, сдается мне (по личному опыту общения примерно с десятком издательств - наших и забугорных), наши издатели на такое пойдут в самую последнюю очередь. Почему? Понятия не имею, но платить достойно авторам с их точки зрения - это дурной тон.
Sumerset: Co-Pilot Вот и показала свои зубки редакция «Моделиста», но извините - они у Вас по старчески гнилые. Если Вы так любите Нас, почему из 40 страниц военно-исторической тематике посвящено только 12-14, т.е. 30-35% от общего объема? А 65-70% расходуете место на всякую муйню? Времена "сделай сам" прошли давно, и Вы сами признаете, что именно приложения отхватили часть денежного электората. Ну и "мутировали" в технически-популярный журнал, благо ТМ стремительно деградировало в черт знает, что. Пример - «Популярная Механика» или «Вокруг Света», они стали «почти», как старый ТМ по охвату вопросов. Только вместо Широкорада и его писулек у Вас были бы статьи Кофмана, Барятинского и Кондратьева? Вам кто-то мешал пойти на этот шаг? Балакин? По мнению Инженера Балакин под видом болонского сервелата всучивает бедным шиплайферам ливерную колбасу. Ладно я в свое время по глупости, взращенный поляками, некоторое время считал, причем в середине 90-х вполне обосновано, что большая часть наших работ – это передир поляков. Донец или Поляков были живыми доказательствами этого. Для Владивостока 1993-94 года Nautilius и ENC было просто башнесрывательно, но ведь МК это ЭМКА! Особенно сейчас после «Зары»! Я до сих пор помню, как в технической книге на Светланской купил сначала «Нахимова», а сговорившись с продавщицей и Бережного и о боже мой «Гарибальди»! И Вы говорите это мусор, и его надо в печку. Память? Врете. До выхода нового журнала невтерпеж его, а главное его создателей лягнуть, видите ли памятен Вам Наваль, а мне в 1990 году – Морской Исторический Сборник, когда батя на «невском» возвращаясь из командировки из Никеля купил первую брошюру с историей первых броненосцев, справочником Сулиги и «невками». Это было нечто! Буря эмоций. Но и оно погибло тогда по мутным причинам. Как многие другие издания. Но ведь ОНИ были, и мы их читали с удовольствием наравне с «линкоровской» серией, запоем. Но мы выросли. Нам и ЭМКИ мало, не говоря о том что Вы по привычке печатаете в Моделисте, где главное упомянуть, а не рассказать. Но игры закончились, «мы требуем перемен…». До [] требовались. Осталось только дождаться пилотного выпуска Компании, и вот тогда и поговорим…
Сибирский Стрелок: Что сказать... Купил сегодня "Бисмарка". О книге - напишу в соотвтствующую веточку. Отмечу одно (я внимательно люблю читать выходные данные и проч.). Реклама в "Бисмарке" - ООО "Коллекция" издаёт новый журнал "Морская кампания от Б.и Д.". Мне это сказало многое - а конкретно (может, ошибаюсь?) - "ЭКСМО" даст "уёв" на первичную раскрутку проекта. Т.е., на 2006-й год, видать, мы обеспечены тремя выпусками "Мор.кампы". да и 2007-й г., по логике вещей - тоже - закрыт. Ну, а дальше -просто раскрутятся и Балакин, и Дашьян. Авансы-кредиты возвернут, а журнальчик заживёт собственной жистию.
Сибирский Стрелок: Чего я жду от "Морской кампании" - как преемника, увы, умирающей (???) "морколы". Понятно, "вопию в пустыне". 1. Выпусков по французским крейсерам и броненосцам. 1860 - 1920 гг. Всё равно - каких. ВОт уважаемый "Кимский" - может быть что-то сделает? При обилии таком источников на языке. "Дюпюи..." ,понимаешь какой-нибудь или "Шарнэ" или "Дантоны"... ?? 2. Аналогично - по британскому флоту королевы Виктории и Эдуарда VII. Всё сгодится - любые крейсера. броненосцы. 3. Возможно, уважаемый господин Митюков - закроет (прям заретуширует ) своим пером (кнопками клавы) - белые пятна по испанцам. ?? В т.ч. и по крейсерам 1880-1890-х гг. ?? И, понятное дело, по "Балеаресам" разным... 4. Американские броненосные крейсера ждут в России своего исследователя. 5. Неплохо-б и об итальянских бронененосцах от "Италии" - "Лепанто" и до "Викторио Эммануэле"... По сериям. Так сказать. 6. Сергей Виноградов пятилетку назад издал в "МК" отличный свой труд про "Вирибус Унитис". Может ,кто сподобится и про "Радецкие" - так же - "в цветах и красках"? 7. Уважаемый С.Патянин - нет ли в его планах продолжить работы над британскими ЭМ WW II? 8. Французские и итальянские ПЛ. И WW I, и WW II. В отечественной спецлитературе - явное "белое пятно". Согласитесь? Присоединяйтсеь, коллеги! Ведь А.Дашьян - читает время от времени (а иногда и пишет сюда) - форум.
Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: Почему? - потому шо ваша схема предусматривает 100% реализацию, а МК живёт старым брендом ... сам бренд и его креативщики не дают 100% быстрой продажи, слово Реклама для них досихпор матерное ... посмотрите на МК - Бронеколлекция - хороший выпуск по Чифтену в этом году(прям рыдал над фоткой танка на заводе Армстронга, А5М в авиаколлекции - песня просто ... МорКола - что не выпуск то точно не ляп... вроде всё есть, но чегото нет ... эти три бренда нужно делать под чутким руководством одного редактора и лучше и одного верстальщика и трёх отвественных по тематике - сразу упадёт себистоимость и подыметься выручка и добавляем авторам лаве и даём им долю от продаж стимулируя качество товара ... короче есть 1000 выходов как не дать умереть бренду ... просто не нужно почивать на лаврах - SAMERSET сказал правду - люди хотять перемен и Балакин готов эти перемены людям дать ... даст - честь ему и хвала ... Сможет МК понять читателей - тем более ей наша любовь... хотя помоему мы и так её любим любую...
vvy: Борис, Х-Мерлин пишет: потому шо ваша схема предусматривает 100% реализацию, а МК живёт старым брендом ... сам бренд и его креативщики не дают 100% быстрой продажи Согласился бы, если это был бы первый выпуск журнала, а не 121-й... Десятилетняя регулярная реализация "Морколы" давным-давно позволяет планировать финансовые отчисления, в том числе и на авторские гонорары.
Борис, Х-Мерлин: см. счя Наваль ... про Авианосцы - Балакин-Соломонов-Морозов >>> почти Маркс-Энгельс-Ленин лучшей связки придумать низзя... то что издание умерло можно только оплакивать ... тыкать в их сторону и злорадствовать наивно и минимум невежливо - это харизматических личности, котрые знают не понаслышке что значит издавать ... помоему после того как Балакин раскурутил МОрКОлу ему МК должна простить всё - такое не подсилу рядовому редактору или если угодно менеджеру, теперь нужен не просто отв Редактор для МОрКолы, теперь нужен Якока(привет ФордУ) чтобы не загубить такое издание...
Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: Согласился бы, если это был бы первый выпуск журнала, а не 121-й... Десятилетняя регулярная реализация "Морколы" давным-давно позволяет планировать финансовые отчисления, в том числе и на авторские гонорары. - план плану рознь... есть стойкое подозрение, что многие выпуски МК продаються до сих пор... и виной тому не обитатели карибского моря, а редакционная политика у том числе и Балакина ... с другой стороны проблема не втом , что авторам мало платят, а в том зачем они соглашаються за N-ю сумму работать; и это несмотря на дифицит авторов ... так что бизнес это бизнес и редакторская подитика должна быть неумолима - хотите больше, качественнее излогайте ... ставка только для молодых и их развития ... врпочем чё это я стал всех учить
vov: Sumerset wrote: Времена "сделай сам" прошли давно, и Вы сами признаете, что именно приложения отхватили часть денежного электората. Я не оттуда, но все же. Видимо, именно так. Хотя остались упертые любители-самоделкины. (Без какого-либо к ним неуважения, скорее, наоборот.) И их число примерно соответствует текущему тиражу Моделиста. Где-то меньше 10 тыс. Может, даже сильно меньше. Co-Pilot wrote: Следует заметить, что эта рубрика, созданная весьма уважаемыми авторами и редакторами еще в ту пору, когда господин Балакин учился в начальной школе, всегда была одной из самых популярных среди читателей-маринистов. Co-Pilot wrote: И это понятно - читатели предпочли небольшому двухстраничному разделу одноименный 32-полосный журнал. Не только. Помимо объема, была и есть значительная разница в уровне, характере и подаче материала. "Просветительская миссия" морских (и других военно-технических) страничек (они же рубрика МК) в "Моделисте" в последние 10 лет ну очень заметно утратила свое значение. А вот востребованность более "продвинутых" знаний увеличилась. Co-Pilot wrote: все вопросы по тематике и содержанию журнала, а также к качеству чертежей, рисунков и фотографий следует адресовать не “хозяевам-акционерам”, а лично Ответственному Редактору господину Балакину. Это соответствует действительности. Но вот за качество и формат издания вроде бы отвечают другие люди. С.Б. на многократные замечания по поводу того, что "стандартизация под объем" работает против МК, а ее мято-бумажный вид за сотню раздражает, столь же неоднократно отвечал, что руководство формат и оформление менять не хочет. Говорят, дескать, бумага на обложки еще не кончилась и в ближайшие 20 лет не кончится:-). Насколько соответствует - сказать не могу. За что купил... vvy wrote: на самом деле все очень просто. Делаете отпускную цену не 105, а 110 руб и гонорар становится вполне достойным: 6000 + 4000 х 5 = 26.000 руб. К сожалению, не совсем так: надо еще "накрутить" налоги на авторские. Останется примерно на 35-40% меньше, но все же: 4000 х 5 х 0,6 = 12000 + 6000 ("законных") = 18000. Хоть что-то. vvy wrote: наши издатели на такое пойдут в самую последнюю очередь. Почему? Понятия не имею, но платить достойно авторам с их точки зрения - это дурной тон. Да, синдром известный. На Западе связан с тем, что "нераскрученный" и неизвестный автор может принести убыток - гонорар ему платят заранее. По мере "раскрутки" гонорарии растут, и заметно. У нас же все более или менее известно. Может, просто жаба душит? Как (условно!) наш Арбузов: а почему бы вместо не купить лишний коврик в сортир или ванную? Или наш же Коля, который буквально пару недель назад жаловался, как трудно нажиться одинокому бизону, даже ничего автору не платя. Хотя и продавая за сотню пачечку желтой бумажки с парой вставок из детских переводных картинок.
NMD: Сибирский Стрелок пишет: Американские броненосные крейсера ждут в России своего исследователя. Не береди душу... Матерьял есть, приличную компиляцию сделать можно, а нАчать никак не получается...
Ochevidez: Борис, Х-Мерлин пишет: на мои членские взоны и членские взносы моей комсомольской организации коекто неплохо нагрел руки, Неужели Вы никогда не слышали, что 90 процентов дохода Комсомола - это были доходы от издательской деятельности, и лишь 10 процентов от членских взносов. В частности, Комсомол кормило Издательство "Молодая Гвардия", а в "Молодой Гвардии" 70 процентов прибыли приносили два десятка молодежных журналов. В том числе и "Моделист-корнструктор" с его 2-миллионной подпиской и 35-копеечной ценой. Легко подсчитать, скольких комсомольских деятелей содержала редакция. Ну а в 1991 году редакцию пустили по миру в чем мать родила. Чтобы акционироваться (другого пути сохранить журнал не было), редакторат скинулся на уставный капитал по три сотни. То, что журнал выжил - это заслуга горстки редакторов, работавших луть ли не на голом энтузиазме, и многочисленных подписчиков. Кстати, маринистов среди них было не так уж много, основу подписчиков составляли все же (да простят мне участники форума!) жестянщики-самодельщики... Вот так, мой праведный плательщик членских взносов!
Борис, Х-Мерлин: Ochevidez пишет: То, что журнал выжил - это заслуга горстки редакторов, работавших луть ли не на голом энтузиазме, и многочисленных подписчиков... Вот так, мой праведный плательщик членских взносов! - горстке редакторов слава, базара нет... а сказку про доходы от издательства оставьте внукам вместе с 2 000 000 и 35коп(если бы партия сказала тираж - 10 000 000 и стоимость - 5 копеек, то редакция бы взяла и этот рубеж ) ... кстати во сколько обошёлся трейд марк Моделист-Конструктор?... или ВЛКСМ так сказать не претендовал? кстати а срок исковой давности истёк уже или нет?... Ochevidez пишет: Легко подсчитать, скольких комсомольских деятелей содержала редакция. - чаво вы такое говорите... освобождённый секретарь это явления редкое ... такшо никого они не кормили ... а в смутное время у у гос-ва скомсомолили/скоммуниздили то, что редакторам никогда не пренадлежало и принадлежать немогло ... ну да дикий капитализм - не время для бессеребряников и высокой морали - хватай побольше, плати по меньше... PS: кстати как обывателя интересует вопрос(а модет зря я так на редакторов взелся) - а что редакции осталось в наследство от ВЛКСМ, желательно кроме активов упомянуть и пассивы(которые несомненно были, мы же реалисты) ... ну там 4-е стены, две табуретки и расписки ...
Борис, Х-Мерлин: Ochevidez пишет: Кстати, маринистов среди них было не так уж много, основу подписчиков составляли все же (да простят мне участники форума!) жестянщики-самодельщики... - за это очень люблю журнал... особенно когда пошла струя по малой авиации - прям бредил и всё грезил небом... и проект танка нарисовал для уроков НВП в любимой школе(последствия пропаганды ) ... потом делал мебель и беседку, пилил какюто лодку с другом и строл веломобиль... так шо вскормила меня МК - так скзать оказала благотворное влияние на становление личности, за шо поклон до земли ... ... наверно я быстрее выкину любые мореманские книжки, но только не старую подписку МК 70-80х годов... всётаки бренд страшная штука - МК давно уже не тот, но каждый разв библиотеке беру подшивку и читаю...
Борис, Х-Мерлин: Ochevidez - Вы уж это сильно не обижайтесь, может чего в запале написал лишнего...
Борис, Х-Мерлин: КСТАТИ а что будет в 6м нумере Морколы?
Ochevidez: Борис, Х-Мерлин пишет: КСТАТИ а что будет в 6м нумере Морколы? Извините, контр-адмирал, я не уполномочен отвечать на такие вопросы, однако с удовольствием расскажу Вам о истории "М-К". Кстати, некоторые Ваши высказывания кажутся мне странными - ведь изучая историю флота, вы с доверием относитесь к таким фактам, которые основаны на достоверных источниках. Так вот, что касается истории "Моделиста", то здесь такой источник я - Ochevidez.
джи-джи: Борис, Х-Мерлин wrote: КСТАТИ а что будет в 6м нумере Морколы? Реина Регенте?? Ochevidez wrote: Так вот, что касается истории "Моделиста", то здесь такой источник я - Ochevidez. А кто является ген. директором Моделиста?
Ochevidez: джи-джи пишет: А кто является ген. директором Моделиста? ответ на этот вопрос - в выходных данных любого издания Издательского Центра "Моделист-конструктор" - в "Морской коллекции", "Бронеколлекции", "Авиаколлекции" и даже в спецвыпусках
Борис, Х-Мерлин: Ochevidez пишет: контр-адмирал, - звиняйитэ панове, я тымчасово у москалив в наймытах - мрию пастЫ свенЭй в ридных степах, серед ланив конюшыны та спивив жайворонкив...
Борис, Х-Мерлин: Ochevidez пишет: Так вот, что касается истории "Моделиста", то здесь такой источник я - Ochevidez. - а кто без греха, пксть кинет в меня камнем... не высоко ли взлетели в своей непогрешимости?...
Ochevidez: Борис, Х-Мерлин пишет: пксть кинет в меня камнем... Прошу простить, Борис, Х-Мерлин, контр-адмирал (извините за неполный титул в последнем сообщении), но Вас, скорее всего, интересуют не факты, а собственные трактовки и комментарии никогда не случавшихся событий. Изумляюсь, насколько беспомощны Вы, историк-маринист, в новейшей истории нашего общества, частью которого всегда являлись средства массовой информации. Если же Вас интересуют факты, то я с удовольстввием поделюсь ими, ну а проводить время в пустопорожнем словотворчестве... Простите. С уважением, Ochevidez
Борис, Х-Мерлин: Ochevidez пишет: извините за неполный титул в последнем сообщении - неизвеняю.. надо обращаться так - Ваше Амператорское Величество, Дер Гроссе Кнезе и ГетьмАн Малой и неМалой Руси и пр прп пр... ну и про моё контр-адмиральство помянуть гденить в конце... Ochevidez пишет: Изумляюсь, насколько беспомощны Вы, историк-маринист, - я не историк и не маринист(я просто люблю технику и её историю), я простой инженер-элетромеханик... нимба над головой нет, хотя надо посмотреть в зеркало, мало ли шо за ночь произошло... Ochevidez пишет: Если же Вас интересуют факты - факты интересуют... и даже ваши комменты тоже... Ochevidez пишет: собственные трактовки и комментарии никогда не случавшихся событий - например...
Борис, Х-Мерлин: Ochevidez пишет: ответ на этот вопрос - в выходных данных любого издания Издательского Центра "Моделист-конструктор" - в "Морской коллекции", "Бронеколлекции", "Авиаколлекции" и даже в спецвыпусках - в смысле ГлавРед - ген директор/глава правления ЗАО?
vvy: Любопытный случился прецедент. К тому, что тут регулярно постят целый ряд известных авторов, посетители форума уже успели попривыкнуть, и это уже никого не удивляет (хотя, на мой взгляд, случай этот – весьма и весьма редкий, вряд ли в сети имеются аналоги). Теперь захаживать стали и издатели (вот Коля Печуконис надысь заглядывал, теперь некто из МКашной редакции). Полагаю, рейтинг форума, и без того высокий, взлетит до заоблачных высот. А если серьезно, похоже, виртуальное простраство потихоньку становится инструментом влияния в издательском бизнесе.
Борис, Х-Мерлин: vvy пишет: Полагаю, рейтинг форума, и без того высокий, взлетит до заоблачных высот. - да плевать на рейтинг... главное, что издатель может, когда хочет, стать ближе к читателю... может от этого толк будет...
джи-джи: Точно! Следующий номер - Монография "Крейсера типа Рейна Рехенте" !!
Сибирский Стрелок: vvy wrote: А если серьезно, похоже, виртуальное простраство потихоньку становится инструментом влияния в издательском бизнесе. ДА никогда! вы всерьёз в это верите? Как, по вашему мнению, можно повлиять через сетку? Как может Балакин "влиять" на Апалькова? Или Соломонов на г-на Рагузина? Форум - средство общения. То, что сюда подтягиваются "для полоскания грязных трусов" - плохо. Лучше чего-бы по делу новички форума писали. А про ситуёвину в "моделисте" - и так известно. Не стоило делать всеобщим достоянием.
Андрей Рожков: Сибирский Стрелок wrote: Как, по вашему мнению, можно повлиять через сетку? Редактора и писатели узанют мнение простых читателей. Сибирский Стрелок wrote: А про ситуёвину в "моделисте" - и так известно. Может у Вас в Сибири известно, а в гэ Жопино - нет.
Сумрак: Андрей Рожков пишет: Может у Вас в Сибири известно, а в гэ Жопино - нет. А оно нам надо?..
Сибирский Стрелок: Андрей Рожков wrote: Может у Вас в Сибири известно, а в гэ Жопино - нет Дело не в том, кто где живёт. Общаясь (вращаясь ) с определёнными людьми, не надо и спрашивать "в чём дело?", - они сами всё расскажут. А делать это всеобщим достоянием - не стоит. Поймите - то, о чём говорилось в устной беседе двух и более человек - вовсе необязательно станет общеизвестным. А писанное "в сетку" - легко! Сумрак точно отметил - ненужное это любопытство.
Андрей Рожков: Я, надеюсь, сетка не сделает с Балакин тоже, что папарацци сделали с принцессой Дианой.
vov: Ochevidez wrote: 90 процентов дохода Комсомола - это были доходы от издательской деятельности, и лишь 10 процентов от членских взносов. Здесь есть разные версии:-). Издательство и чл.взносы - не единственные источники. Но изд.деятельность комсомола действительно была прибыльной - при той структуре ценообразования и преференциях. Ochevidez wrote: 1991 году редакцию пустили по миру в чем мать родила. Чтобы акционироваться (другого пути сохранить журнал не было), редакторат скинулся на уставный капитал по три сотни. Ну, в 1991 по миру пустили всех. Только не всем удалось прибрать к рукам довольно большую и не совсем свою собственность (оно же - "акционироваться":-). Приобрести за 3 сотни (тогда это что-то типа двухнедельного заработка?) х число участников акции (человек 15?) всю "движимость", плюс "торговые марки" и т.п. - неплохой бизнес, даже для "энтузиастов":-). Ochevidez wrote: То, что журнал выжил - это заслуга горстки редакторов, работавших луть ли не на голом энтузиазме, и многочисленных подписчиков. Кстати, маринистов среди них было не так уж много, основу подписчиков составляли все же (да простят мне участники форума!) жестянщики-самодельщики... Заслуга - да, как и всех, кто в это время работал за гроши. Всего народа. Только редакция М-К уже работала на себя. Конечно, времена были тяжелые. Но для редакции М-К ничуть не хуже, чем для 95% других людей. А "многочисленные подписчики" постепенно рассеялись. Когда соотношение цена-качество их перестало устраивать. Как из такого положения выходить - уже дело новых хозяев. Возвращаясь к посылу - ЦК ВЛКСМ за спиной больше нет.
Алекс: Ну что ж, можно подвести итог. Судя по репликам господина Ochevidez, редакция МК, освободившаяся от "баласта" в виде Дашьяна и Балакина, наконец начнет выпускать 68 и 96 страничные издания по истории флота на качественной мелованной бумаге, с кучей фото и чертежей. Хотелось бы, правда почему-то не верится. А насчет гонораров авторам, уважаемые господа, не нужно быть детьми. МК на моей памяти дорожала уже раз 10, без улучшения качества издания. Понятно, что деньги куда-то шли, даже могу догадаться в чей карман... Можно сколько угодно называть Балакина земляным червяком и желтой рыбой, вот только замену ему найти очень тяжело. Ведь помимо того, что человек должен знать издательскую деятельность, он должен хорошо разбираться в корабликах, иметь неплохие литературные способности, так еще и чертить уметь нужно. А помимо всего прочего нужно еще обладать запасом и притом вполне приличным материала, фотографии, чертежи и т.п. В способности Балакина делать очень приличные выпуски я не сомневаюсь, а кто займет его место посмотрим и чего из этого получится. Мне только не понятна реакция Моделистовской редакции. Имя и торговый бренд у них никто не отнимал. Поскольку по признанию самой редакции МорКол являлась по существу авторским изданием Балакина, то Кампания не може не быть преемницей формата (для очевидца - формат это не оформление, а манера подачи материала) МорКол. Складывается такое ощущение, что редакция Моделиста крайне обижина тем, что у нее уплывает жирный кусок, и чем закрыть эту дыру они пока не знают.
Ochevidez: Алекс пишет: Понятно, что деньги куда-то шли, даже могу догадаться в чей карман vov пишет: Ну что ж, можно подвести итог Ну и здоровы Вы, Алекс, подводить итоги! Правда, в основу итогов должны быть положены Факты, а с этим у Вас не густо... - Ни разу не называл Балакина и Дашьяна балластом и, тем более, не считал их "жирным куском"; - Не сулил улучшения качества журналов; - Повышение цен на журналы (впрочем, как и на все остальное) - это, к сожалению, процесс объективный и вторичный. Не нужно быть экономистом, чтобы понять - каждый год дорожает бумага, полиграфические услуги, перевозка, экспедирование etc, и всем редакциям приходится повышать цены на свои издания, чтобы сохранить status quo. - Вы знаете, в маленькой редакции любая творческая единица незаменима. В свое время в "М-К" работал замечательный редактор, мастер спорта по авиамоделизму Владислав Тихомиров, человек, в котором самым чудесным образом сплелись качества инженера-конструктора, литератора-популяризатора и педагога-организатора. В период работы Славы в редакции модельный раздел журнала был одним из лучших - по качеству подачи материалов, по отработанности чертежей, по конструкторской неповторимости... Когда Слава, организовав свой журнал, ушел из "М-К", заменить его в редакции было невозможно - второго такого не было и нет. И это только потому, что его блестящие авиамодельные материалы были первичными, изначальными, каждый из них нес в себе некий конструкторский изыск, технологическую новинку. Разумеется, практически все такие материалы разрабатывались им самим. Недавно он ушел из жизни, и с ним вместе ушла, не побоюсь этого слова, эпоха в спортивном авиамоделизме. А мы с Вами... Да побойтесь Бога, мы лишь кичимся количеством источников, из которых сплетаем очередную нетленку... - Редакторы приходят и уходят, а издания остаются. Хорошо, когда редактор - пишущий, но существует немало блестящих редакторов, которые не написали ни одного материала. Свято место пусто не бывает - один из участников форума предположил, что на место нашего общего знакомого скоро выстроится очередь претендентов. И кажется, что он не так уж и неправ... - Не буду подводить по Вашему примеру итог. Здесь найдется немало энтузиастов, знатоков экономики, издательского дела и истории флота, способных выдрать из контекста слово или фразу и на основе этого подводить собственные итоги. Резвитесь, господа.
Андрей Рожков: Ochevidez wrote: - Повышение цен на журналы (впрочем, как и на все остальное) - это, к сожалению, процесс объективный и вторичный. Не нужно быть экономистом, чтобы понять - каждый год дорожает бумага, полиграфические услуги, перевозка, экспедирование etc, и всем редакциям приходится повышать цены на свои издания, чтобы сохранить status quo. Стандартное объяснение повышение цены любого товара. Ochevidez wrote: - Вы знаете, в маленькой редакции любая творческая единица незаменима. В свое время в "М-К" работал замечательный редактор, мастер спорта по авиамоделизму Владислав Тихомиров, человек, в котором самым чудесным образом сплелись качества инженера-конструктора, литератора-популяризатора и педагога-организатора. В период работы Славы в редакции модельный раздел журнала был одним из лучших - по качеству подачи материалов, по отработанности чертежей, по конструкторской неповторимости... Когда Слава, организовав свой журнал, ушел из "М-К", заменить его в редакции было невозможно - второго такого не было и нет. И это только потому, что его блестящие авиамодельные материалы были первичными, изначальными, каждый из них нес в себе некий конструкторский изыск, технологическую новинку. Разумеется, практически все такие материалы разрабатывались им самим. Недавно он ушел из жизни, и с ним вместе ушла, не побоюсь этого слова, эпоха в спортивном авиамоделизме. А мы с Вами... Да побойтесь Бога, мы лишь кичимся количеством источников, из которых сплетаем очередную нетленку... А почему это не относится и к Балакину? "Кадры решают всё". Ochevidez wrote: - Редакторы приходят и уходят, а издания остаются. Хорошо, когда редактор - пишущий, но существует немало блестящих редакторов, которые не написали ни одного материала. Свято место пусто не бывает - один из участников форума предположил, что на место нашего общего знакомого скоро выстроится очередь претендентов. И кажется, что он не так уж и неправ... Если слово редактор поменять на слово ректор - ничего не поменятся.
Kieler: Ochevidez wrote: Резвитесь, господа. Как-то угрожающе прозвучало Уже начинаю бояться...
Алекс: Ochevidez пишет: - Повышение цен на журналы (впрочем, как и на все остальное) - это, к сожалению, процесс объективный и вторичный. Не нужно быть экономистом, чтобы понять - каждый год дорожает бумага, полиграфические услуги, перевозка, экспедирование etc, и всем редакциям приходится повышать цены на свои издания, чтобы сохранить... Незнаю какой статус кво сохраняется, вот только почему-то в других изданиях все по другому. Посмотрите сколько стоит тот же "Мир оружия", заодно обратите внимание на его полиграфию и качество материалов. Даже на малохольное по вашим понятиям издание "Флотомастер" чутка потолще, цвета который явно увеличивает стоимость гораздо больше, вот только стоит он почему-то раза в полтора меньше. Странная картинка получается. Может просто господам акционерам поумерить аппетиты, немножко штат перетрести и сократить и т.д. А что дальше получится из МК посмотрим - останется на уровне или станет лучше так только порадуемся все вместе
vov: Андрей Рожков wrote: А почему это не относится и к Балакину? "Кадры решают всё". В каких-то ситуациях (скорее всего, и в этой) - да. Сам Ochevidez привел пример покойного В.Тихомирова. Просто это противоречит его же утверждению: Ochevidez wrote: Редакторы приходят и уходят, а издания остаются. Хорошо, когда редактор - пишущий, но существует немало блестящих редакторов, которые не написали ни одного материала. Свято место пусто не бывает И это тоже не вполне понятно: Ochevidez wrote: Резвитесь, господаЕсли присмотреться, на форуме заметна тревога за судьбу МК как издания. Какой она станет и сколько будет стоить. Вот тревоги за то, кто именно ее будет ей владеть, уже заметно меньше:-). Это может показаться странным акционерам, понятное дело...:-)
Leon: Прочитал всю ветку, и кое-что не понял. Попробую для себя разобраться, а старшие по званию товарищи меня поправят. Если Балакин и Дашьян уходят из редакции МК, что может поменяться? Если у них получится выпускать свое издание, которое будет лучше и по исполнению и по наполнению, то это пойдет всем на пользу: - читателям (у читателей появиться новое издание); - Балакину с Дашьяном (занятие любимым делом и улучшение благосостояния); - редакции МК (появление конкурентов приведет к тому, что надо будет бороться за читателей/покупателей/подписчиков и, соответственно, улучшать свои издания). Дальше менее понятно: зачем Балакину и Дашьяну рассказывать о плачевной ситуации в редакции и скором развале МК? Эту информацию можно получить после анализа финансовых и бухгалтерских документов, а они эти документы, скорее всего не анализировали. Если таким образом Балакину с Дашьяном нужно было привлечь внимание читателей к своему новому изданию, то это неэффективный и рискованный шаг с точки зрения бизнеса. Можно было просто оповестить всех о своем начинании. Вопрос вот в чем – а если у Балакина с Дашьяном по каким-то причинам (организационным, финансовым и т.д.) не получиться раскрутить свою Морскую Кампанию? Вот что может получиться: - читатели не получат новое издание; - Балакину с Дашьяном труднее будет заниматься любимым делом за деньги (да и в МК их вряд ли возьмут обратно) - про МК не знаю
клерк: Ochevidez пишет: В частности, Комсомол кормило Издательство "Молодая Гвардия", а в "Молодой Гвардии" 70 процентов прибыли приносили два десятка молодежных журналов. В том числе и "Моделист-корнструктор" с его 2-миллионной подпиской и 35-копеечной ценой. Легко подсчитать, скольких комсомольских деятелей содержала редакция. Без проблем. 2 млн.номеров х 35 коп. = 700 тыс. руб./месяц. Если предположить, что средняя зарплата освобожденного (!) комсомольского деятеля всего лдишь 200 руб/месяц, то на все доходы от продажи "Моделист- конструктора" (предположив, что ни сам журнал, ни его реализация ничего не стоят вообще ) можно было бы содержать аж 3500 (три тысячи пятьсот) комсомольских функционеров. Правда не стоит забывать о том, что этот журнал подписывали в очень многих даже школьных библиотеках, а районных - обязательно (видимо на доходы от сбора макулатуры ).
Tsushima: Уважаемые участники! Прежде всего, новечки. Если Вы будете писать под разными никами, то буду банить без предупреждения. пальцем на нарушителей показывать пока не буду, они и сами всё понели. учитесь приводить доводы, а не имитировать полемику.
Сибирский Стрелок: клерк wrote: Правда не стоит забывать о том, что этот журнал подписывали в очень многих даже школьных библиотеках, а районных - обязательно (видимо на доходы от сбора макулатуры ). Вы забыли про пионерлагеря. Туда "Моделист" - тоже приходил. Как кружок авиа-судомодельный вести? Приёмник паять? Скворечник пилить? Отсюда -и тираж.
vov: клерк wrote: 2 млн.номеров х 35 коп. = 700 тыс. руб./месяц. Если предположить, что средняя зарплата освобожденного (!) комсомольского деятеля всего лдишь 200 руб/месяц, то на все доходы от продажи "Моделист- конструктора" (предположив, что ни сам журнал, ни его реализация ничего не стоят вообще ) можно было бы содержать аж 3500 (три тысячи пятьсот) комсомольских функционеров. Однако, браво, клерк! Когда этот посыл видвигался, интуитивно было понятно, что при такой цене (очень даже сравнимой с себестоимостью!) вряд ли прибыль будет очень уж впечатляющей. Но надо было посчитать... Формально МК был достаточно рентабельным изданием, откуда и появилась эта гордость о "кормлении". "Своя" ("Молодой Гвардии") типография и помещения, почти даровая бумага, минимальный гонорарный фонд (сразу скажем - для такого тиража, в абсолютных цифрах он был очень и очень неплох для советских времен!). Понятное дело, что при таком ценообразовании и таком тираже прибыль гарантирована. Но говорить о "кормлении" комсомольских функционеров комсомольской же прессой можно достаточно условно. Частично это просто такая форма, как бы сейчас сказали, отмывания средств. По схеме: дешевый товар - заниженные затраты - прибыль. Безусловно, тоже своего рода экономика - социалистическая. Совсем не без своих достоинств. Одно из них - любой мог приобрести Мор.Кол. - 3 странички "про флот". Или любой "табуреточник" - интересную для себя конструкцию. Или моделист - чертежи и описание процесса постройки модели. Для "материнской груди" оставалась только передовая статья:-). В общем - хороший был журнал для своего времени. И хороший проект. Кто бы его не родил: комсомольцы или коммунисты. Сибирский Стрелок wrote: Вы забыли про пионерлагеря. Туда "Моделист" - тоже приходил. Как кружок авиа-судомодельный вести? Приёмник паять? Скворечник пилить? Отсюда -и тираж. Ну, было в стране тысяч 30 пионерлагерей. (Думаю, я хватил лишку.) Еще пусть 100 тыс.библиотек - тоже с запасом. Ну и остается 2 миллиона экз! Их-таки живые люди покупали. Это правда. Кажется, были даже годы, когда подписка ограничивалась. Хотя МК в этом отношении тоже был в лидерах: у остальных "лимиты", а МК брал тиражом.
Сумрак: vov пишет: Ну и остается 2 миллиона экз! Их-таки живые люди покупали. Это правда. Кажется, были даже годы, когда подписка ограничивалась. Хотя МК в этом отношении тоже был в лидерах: у остальных "лимиты", а МК брал тиражом. Да уж было время . У меня с 71-го где-то до 2000 почти все номера лежат. Жену аж колбасит, когда она их видит.
Борис, Х-Мерлин: vov пишет: Их-таки живые люди покупали = 12*0.35 = 4 рубля 20 копеек подписка... цЫфра зловещая, но мне мама выписывала ...
джи-джи: Да и сейчас то же. 100рублей/номер. Плюнуть и растереть.. За что всегда любил МК так это за стабильность.
NMD: Борис, Х-Мерлин пишет: 4 рубля 20 копеек подписка... цЫфра зловещая Почему? Очень хорошая цифра...;-) Борис, Х-Мерлин пишет: но мне мама выписывала ... Повезло. А в моё время были какие-то напряги то ли с подпиской, то ли с доставкой, корочевзял что было -- ТМ.
Борис, Х-Мерлин: NMD пишет: А в моё время - в степях Монголии в славном городе Чайболсане,а потом и в Багануре - МК продавали с лотка продавщицы монголки - я поначалу покупалу них марки а потом и журнальчик стал читать... так шо слава Чингизхану...
клерк: NMD пишет: Повезло. А в моё время были какие-то напряги то ли с подпиской, то ли с доставкой Номера 1971-76 я разыскал в пунктах приема макулатуры , а более поздние (77-87) - в букинистических отделах.
Андрей Рожков: клерк wrote: Номера 1971-76 я разыскал в пунктах приема макулатуры , Мой дядька работает на картонно-рубероидном заводе. Так он из макулатуры такую библиотеку собрал! Представьте, что в советские времена он в макулатуре нашёл всю серию проклятых королей, эстонский календарь с голыми бабами. Кто сказал что в СССР не было секса?
NMD: Как-то наш класс дежурил на школьном пункте макулатуры. Правда там уже ничего найти путного не было (до нас поработали комсомольцы), зато выудил два издания "Малой земли" с полнорегальными фотами аффтара...
Tsushima: Предупреждение участникам за флуд. Соблюдайте тематику топика.
полная версия страницы