Форум » Книжная полка » Даун (анти топ) список писателей. » Ответить
Даун (анти топ) список писателей.
Олег: Предлагая перечислит писателей на военно-исторические и военно технические темы, которых вы не советуете ни кому читать.
Ответов - 68, стр:
1 2 All
Олег: 1) В. Суворов 2) Бунич 3) Бешанов 4) Дороговоз 5) Калашников Под вопросом Тарас и Широкоряд, вроде бы у них временами попадает что-то интересное.
Sha-Yulin: Для Олег: Олег пишет: цитатаПод вопросом Тарас и Широкоряд, вроде бы у них временами попадает что-то интересное. Интересное у них не своё, а ворованное. Так что смело включайте. Калашников, как слабый подражатель Тома Клэнси, в «топ пять» всё же не тянет (как бульварное чтиво - пойдёт). «Гробовоза», за уникальную подлость, в тройку лидеров. И есть ещё УНИКАЛЬНАЯ книжуля издательства «Вече» - всемирная история флота. Она переплёвывает всех. Опять же, забыли «Энциклопедию вооружений» Трубникова. Редчайший бред (уже не фальсификация, а много хуже), а выдержал переиздание. В вашем «топе» он может претендовать на роль лидера.
Олег: Sha-Yulin пишет: цитатаИ есть ещё УНИКАЛЬНАЯ книжуля издательства «Вече» - всемирная история флота. Она переплёвывает всех. Опять же, забыли «Энциклопедию вооружений» Трубникова. Я их просто не видел. Я не хотел расставлять их по местам, а просто создать список тех, кого не стоит читать. А из всевозможных энциклопедий ИМХО наиболее приличные издаются смоленским «Русичем». Sha-Yulin пишет: цитатаИнтересное у них не своё, а ворованное. Ну тогда у Которина тоже много ворованного. Включать его или нет? ИМХО хуже не то, что они своровали текст, а то, как эти факты подаются.
Kaiser_Wilhelm_II: Попробую изложить свою точку зрения. Я нестану делать рейтинг или копать сразу 5 авторов. Просто есть список людей, чьи работы откровенно вредны либо сворованы либо являются слабой публицистикой. «Анти»: Тарас - плагиатор!!!!!!! Широкорад - плагиатор, хотя и неплохой систематизатор техники, особенно артиллерии Калашников - скользящий по верхам компилятор-журналист Дроговоз - плагиатор. Особо надо остановиться на И. Буниче и В. Пикуле. Это все-таки художественные произведения, хотя и с замашкой. И требовать от них большего просто бессмыссленно. Другое дело, что они привлекают на более профессиональный уровень молодежь - я сам через это прошел. О В. Суворове я здесь говорить не хочу, так как эта тема, откровенно говоря, уже набила оскомину. Скажу только, что его читать нужно, но по принципу «доверяй, но проверяй». Как и все остальное , впрочем. А вообще-то куда хуже идеологические воззрения Р.М. Мельникова. И в заключение: не стоит опускаться до личных оскорблений вроде «гробовозов»... Мы тут не для этого собираемся, а для более полезных занятий. И лучше не оскорблять, а достойно ответить качественными книгами, статьями, справочниками!
Nomat: Олег пишет: цитатаПредлагая перечислит писателей на военно-исторические и военно технические темы, которых вы не советуете ни кому читать. Два условия: 1. Это работы по теме форума и в его временных рамках; 2. Нет откровенных оскорблений в адрес конкретных личностей. Постинги, не удовлетворяющие этим требованиям, после предупреждения будут удаляться.
Sha-Yulin: Для Kaiser_Wilhelm_II: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаШирокорад - плагиатор, хотя и неплохой систематизатор техники, особенно артиллерии Плохой систематизатор. Сам не знает, о чём пишет. Передирает информацию вместе с опечатками и не способен их заметить. Например, мне показали, откуда он драл «бога войны 3 рейха», он там даже ни одной очевидной опечатки не исправил. Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаДроговоз - плагиатор. И фальсификатор, который нагло врёт из коньюктурных соображений. Считаю его гораздо хуже суворова. Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатане стоит опускаться до личных оскорблений вроде «гробовозов»... Однако он сам опускался до оскорблений ветеранов (притом, лживых), благодаря которым он вообще ходит по этой земле. Я вообще отказываюсь воспринимать Дроговоза, как человека, это законченный подонок. Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаА вообще-то куда хуже идеологические воззрения Р.М. Мельникова. На мой взгляд, они до смешного наивные.
Олег: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаЭто все-таки художественные произведения, хотя и с замашкой. Ну техническиз ошибок у обоих примерно одинаково. Но отличие в том, что Пикуль писал про-русски, а Бунич-анти-русски. Впрочем, про бунича хорошо написано у Тима. Nomat пишет: цитата1. Это работы по теме форума и в его временных рамках; Давайте по теме всех 4х форумов-т.е. по 20му веку.
Борис, Х-Мерлин: Олег пишет: цитатаПредлагая перечислит писателей на военно-исторические и военно технические темы, которых вы не советуете ни кому читать - если нечитать их, то читать и некого вообще будет...
Scharnhorst: Sha-Yulin пишет: цитатапоказали, откуда он драл «бога войны 3 рейха», он там даже ни одной очевидной опечатки не исправил. Поделитесь информацией, плиз. По теме знаю Зенгера унд Эттерлина (кажется, так пишется), но там информация явно скуднее, чем у Широкорада. Но покупать покуда не решаюсь.
Олег: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- если нечитать их, то читать и некого вообще будет... Вы знаете, без Дороговоза и Бешанова вполне можно прожить. Насчёт Широкоряда я выразился более осторожно.
Борис, Х-Мерлин: Олег пишет: цитатаВы знаете, без Дороговоза и Бешанова вполне можно прожить - чем знамениты?
Nomat: Олег пишет: цитатаДавайте по теме всех 4х форумов-т.е. по 20му веку. Пожалуйста, но все же прошу уделить особое внимание нашему. Впрочем, межвоенное время даже приветствуется - действительно, мало кто профессионально исследует 1919-1933. Второе условие остается в силе. Видите ли, кроме общих моральных правил, есть и вполне конкретная ответственность за клевету, к которой может быть привлечена администрация форума. Это весьма эфемерная в нашем случае угроза, но лучше, как говорится, пере... есть, чем недоспать.
Олег: Для Nomat: Вы понимаете, тема щекотливая, нехочется её дублировать на других форумах. Борис, Х-Мерлин пишет: цитатачем знамениты? Ну Дороговоз написал книги «Танковый меч», «Воздушный щит» и «Большой флот», все про вооружённые силы СССР. ИМХО книги не объективно показывают эти виды вооружённых сил. Бешанов написал книги «42год-учебный» и «10 сталинских ударов». Насколько я могу судить (я их только просматривал, а не читал) всё вертится вокруг идей, что мы немцев завалили исключительно мясом и только с помощью союзников.
Makc: Купцов со своими «странными историями», однозначно. Если бы не высокая цена - однозначный «маст хэв». Каждая книга - два-три часа здорового смеха.
Scharnhorst: Если уж говорить о теме форума, т.е. флоте (причем тут Суворов с Бешановым?) и периоде ВМВ (причем тут Калашников?), то: 1. Трубицын С.Б. - все темы, что он затрагивал, требуют «переписывания» (чем собственно и приходится заниматься) 2. Тарас А.Е. - переписывать еще умеет, но если сам начинает «творить» Главное отличить «плагиат» (при неимении оригинала иногда можно купить из-за информации) от «личного творчества» 3. Широкорад А.Б. - в справочниках по малознакомой теме никогда не угадаешь, где у него ошибка, поэтому пользоваться опасно, а ссылаться - заберут в «желтый дом»
Фагот: По поводу Широкорада - я как-то искал информацию по сражению на реке Шахэ. Ну и Широкорадовскую книжонку по РЯВ посмотрел. Чуть не упал - там Шахэ вообще нету!!! Ляоян - а следом Мукден. Типа и не было такого сражения.
Олег: Scharnhorst пишет: цитатаЕсли уж говорить о теме форума, т.е. флоте Ещё раз посмотрел, форум называется - Вторая мировая война.
Sha-Yulin: Для Scharnhorst: Scharnhorst пишет: цитатаПоделитесь информацией, плиз. По теме знаю Зенгера унд Эттерлина (кажется, так пишется), но там информация явно скуднее, чем у Широкорада. Но покупать покуда не решаюсь. У Гончарова смотрел справочник, изданный у нас в конце войны по немецкой артиллерии. Выходные данные постараюсь выпросить и выложить. Совпадение - примерно 90%.
Kaiser_Wilhelm_II: Sha-Yulin Я против того, чтобы опускатся до оскорблений, даже если кто-то их заслуживает. Я не хочу быть таким как он!
клерк: Scharnhorst пишет: цитата1. Трубицын С.Б. - все темы, что он затрагивал, требуют «переписывания» (чем собственно и приходится заниматься) Согласен. Редкая халтура. Пожелание Арбузову - гнать его в шею.
O56: Ну вы даете, Дороговоза, Бешанова, Калашникова и т. п. здесь обсуждать, тогда давайте Донцову с Устиновой и Гарри Потера. Мой личный антитоп: Мельников Р. М.; Михайлов, инициалы не помню; Трубицын С. Б.; Муженников, инициалы не помню; Апальков Ю. А. По моему мнению эти господа гораздо вреднее, чем Широкорады и пр., так как взялись писать на очень интересным темам, написали огромные кучи всякого навоза, что нормальный автор уже за это не возмется. Олег пишет: цитатаЕщё раз посмотрел, форум называется - Вторая мировая война. Форум на сайте «Военно-морская история».
Nomat: Так, друзья, давайте-ка покорректнее. Если есть жаление выразить негативное отношение, делайте это без недвусмысленных упоминаний экскрементов и прочих вещей из арсенала удаффа. Все это вполне можно сделать нормальным языком.
Serg: Для O56: Полностью согласен! Меня особенно господа на букву М разозлили, остальные из Вашего списка тоже хороши...
Олег: O56 пишет: цитатаАпальков Ю. А. У Апалькова есть такой справочник, посвящённый русским кораблям ПМВ. Ошибок в нём я не нашёл, есть только несколько опечаток. На мой взгляд, это один из лучших справочников по соотношению объём/информация. Но вот потом его понесло. Когда одним только подводным лодкам Японии ВМВ посвящено толи 2, толи 3 таких же книги, это уже перебор.
O56: Nomat пишет: цитатанедвусмысленных упоминаний экскрементов Приношу обществу свои извинения за упоминание некоторых органических удобрений.
O56: Олег пишет: цитатаНа мой взгляд, это один из лучших справочников по соотношению объём/информация Я где-то читал, что вся справочная информация украдена у ныне покойного Бережного (по-моему в каком-то из «Тайфунов» было письмо Бережного), и графике его верить нельзя.
Serg: Олег пишет: цитатаОшибок в нём я не нашёл, есть только несколько опечаток. Неужели есть справочник без ошибок? Я в послежнее время даже в руки их не беру..
Scharnhorst: O56 пишет: цитатаЯ где-то читал, что вся справочная информация украдена у ныне покойного Бережного (по-моему в каком-то из «Тайфунов» было письмо Бережного), и графике его верить нельзя. Не знаю насчет «Тайфуна», но году примерно в 97-м Бережной распространял методом «из рук в руки» в среде любителей военно-морской истории письмо, в котором обвинял Апалькова в том, что вызвавшись поучаствовать в работе ССБ над справочником в качестве художника-чертежника, он воспользовался его черновиками и выпустил свой труд. Не знаю, по какому критерию выбирались адресаты, но ко мне оно тогда попало, после чего я передал его следующему знакомому. O56 пишет: цитатанормальный автор уже за это не возмется Во-во, Балакин уже выдал предварительный заказ на «Ринауна» и «Рипалсом», но после Муженикова пришлось застопорить. Хотя не все так плохо. Можете сравнить немецкие миноносцы «от Трубицына» и в МК. И еще будет...
O56: Scharnhorst пишет: цитатачто вызвавшись поучаствовать в работе ССБ над справочником в качестве художника-чертежника, он воспользовался его черновиками и выпустил свой труд. Да именно об этом я и читал и похоже, что это правда. Scharnhorst пишет: цитатано после Муженикова пришлось застопорить. Жаль ругаться нельзя... Scharnhorst пишет: цитатаМожете сравнить немецкие миноносцы «от Трубицына» и в МК Не могу и не хочу Трубицына смог прочитать только пол страницы.
Serg: Еще есть легкие крейсера германии 21-45 Трубицына которые что-то сильно напоминают, а что не помню.. Scharnhorst пишет: цитатаВо-во, Балакин уже выдал предварительный заказ на «Ринауна» и «Рипалсом», но после Муженикова пришлось застопорить. То что можно было дописать после М, хватило бы на пару номеров МК. Да и то что было им написано можно долго расшифровывать.:-)
Валера: Олег пишет: цитатаПредлагая перечислит писателей на военно-исторические и военно технические темы, которых вы не советуете ни кому читать Serg пишет: цитатаЕще есть легкие крейсера германии 21-45 Трубицына которые что-то сильно напоминают, а что не помню.. Ну и что что напоминают. Вопрос-то был что нельзя советовать читать. Да хоть десять раз плагиат, если у меня оригинала нет, и вероятно не будет - буду читать если хорошо написано. Кто очень непримеримый борец с плагиатом - может оторвать обложку
Олег: Валера пишет: цитатаНу и что что напоминают. Вопрос-то был что нельзя советовать читать. Да хоть десять раз плагиат, если у меня оригинала нет, и вероятно не будет - буду читать если хорошо написано Во, правильно говорит. Вопрос стоит не о плагиаторах, а о фальсификаторах, что гораздо хуже. Scharnhorst пишет: цитатаНе знаю насчет «Тайфуна», но году примерно в 97-м Бережной распространял методом «из рук в руки» в среде любителей военно-морской истории письмо, в котором обвинял Апалькова в том, что вызвавшись поучаствовать в работе ССБ над справочником в качестве художника-чертежника, он воспользовался его черновиками и выпустил свой труд Книжка была куплена в конце 98. Был после кризиса период, когда книги стоили относительно дёшево. Наверно действительно делал Бережной, очень большая плотность информации. Например приведены дальность пушк для каждого корабля и количество снарядов на пушку. Оказалось, что у Аскольда, Авроры и Пересвета и России одни и те же пушки имеют разную дальность (видимо из-за станков).
Scharnhorst: Serg пишет: цитаталегкие крейсера германии 21-45 Трубицына которые что-то сильно напоминают Ни этих, ни итальянцев не видел, но зная метод работы Трубицына могу предположить, на что могут быть похожи: 1. Кооп и Шмольтке 2. Уитли (т.е. брошюру Кофмана из «белой серии») 3. шеститомник Гильдебранда товарищ переписывает «в ноль», даже не заботясь о стилистике.
Kaiser_Wilhelm_II: Читаю и ужасаюсь... Объясняю почему: Вчера впервые побывал на защите курсовых работ студентов историков с «другой стороны». Так ребята работают гораздо более добросовестно. С моральной точки зрения это производит впечатление. А просто переписывать - извините, совесть не позволяет обычно. Nomat (13.04.2004 17:20) А кто у нас серьезно межвоенным периодом кроме Митюкова и Патянина занимается?
O56: Scharnhorst пишет: цитаташеститомник Гильдебранда Просветите кто-такой, о чем шеститомник? Scharnhorst пишет: цитата товарищ переписывает «в ноль», даже не заботясь о стилистике Да чтаешь, а слова в предложения не складываются.
Scharnhorst: O56 пишет: цитаташеститомник Гильдебранда Просветите кто-такой, о чем шеститомник? Hildebrand E. Die deutschen Kriegsschiffe. Bd.1-6. – Herford: Kohlers Verlag, 1979-1982. Краткая история службы кораблей в алфавитном порядке (образец перевода - трубицынские миноносцы тип «Мёве» - содрано вчистую, без исправления очевидных опечаток). Техники нет, зато есть списки командиров. Правда, есль любопытный прикол: отсутствуют «номерные» корабли, поэтому, например, есть «мёве», но нет более крупных флоттенторпедоботов. Хорошо хоть для «нарвиков» сделано исключение.
O56: Для Scharnhorst: Спасибо.
Kaiser_Wilhelm_II: Есть еще некий Salewski, профессор Кильского университета. Выпустил несколько работ по Кригсмарине в период до 1.09.1939. Его работ не читал, но некоторое время переписывался с ним самим. Впечатление хорошее. Список некоторых работ брошу чуть позже.
Scharnhorst: Михель Залевски - автор солидного двухтомника Salewski M. Die deutsche Seekriegsleitung 1935-1945. - Frankfurt am Main, 1970. Только он, похоже, старый уже очень.
Kaiser_Wilhelm_II: Scharnhorst Старый.... Уже полгода, наверное, от него ни слуху ни духу.... Salewski M. Die deutsche Seekriegsleitung 1935-1945. - Frankfurt am Main, 1970. - проглядывал мельком в прошлом году.
полная версия страницы