Форум » Книжная полка » Мы даём стране угля...Пусть мелкого,но до х...я.О качестве книжной продукции. » Ответить
Мы даём стране угля...Пусть мелкого,но до х...я.О качестве книжной продукции.
Pr.Eugen: Пренос отсюда Продолжим разговор о каКчестве(с) издаваемых книг.
Ответов - 52, стр:
1 2 All
Гайдукъ: Прошу прощения что беспардонно лезу на ветку но она мне показалась самой подходящей для анонса. Господа сегодня в 19-00 в книжном магазине "Буквоед" рядом с Московским вокзалом Санкт-Петербурга состоится презентация новой книги уважаемого И.Черникова. Кто желает прошу (автор дал добро на приглашение). Лично я буду у входа в магазин в 18-45.
Бирсерг: Гайдукъ пишет: Буквоед" рядом с Московским вокзалом Санкт-Петербурга состоится презентация новой книги уважаемого И.Черникова. Друг, а название новой книги уважаемого И.Черникова.
Гайдукъ: Бирсерг пишет: Друг, а название новой книги уважаемого И.Черникова До презентации не розглашалась (знал только что должна была быть о зарождении и развитии деревяного судостроения на територии Европейской части России) а далее читайте Докладываю. К сожалению без илюстраций потому как от услышаного я забыл о наличии у меня фотоапарата. Название книги не запомнил потому как в первую же минуту получил каманду положить книгу на стол и не пачкать об нее руки, а как человек исполнительный тут же исполнил. Все остальное читал из-за спины в чужих руках. Заранее прошу прощения у людей чьи взгляды возможно расходятся с моими (а в первую очередь у автора которого очень уважаю за первые две написаные им книжки которые несмотря на некоторые мелкие ... - первые в своем роде). кратко тезисами о происходящем. нечего не оспариваю и не осуждаю просто своими словами пересказываю услышаное; 1. Казаки отдельная нация близкая к славянам; 2. Казаки нация прирожденных моряков; 3. Казаки открыли Америку; 4. Казаки колонизовали все тихоокеанское побережье Америки (да и научили американцев строить флот - этому апосвящена отдельная глава); 5. От казаков пошла история и традиции российского судостроения; 6. Казаки построили весь черноморский флот (боковые схемы которого представленны в книге от ЧЕСМЫ до Им. Марии и еже с ней); 7. На деньги собранные казаками построена вся серия "добровольцев". ФИНН на деньги финских казаков, а ПЛ ПОЧТОВЫЙ на деньги казаков работающих в почтовом ведомстве России; 8. Да чуть позабыл - колонизация Сибири проведена казаками во главе с Ермаком который повел свой отряд руководствуясь картами передаными ему его дедом давно ходившим по этим маршрутах (еще со времен орды). Может чего и упустил ... вспомню добавлю.
Вованыч_1977: Никогда не понимал смысла презентаций книг военно-морской тематики. Народ (если конечно захоТИТ) - проголосует рублём. А захочет он это сделать или нет - зависит ИМХО от самого содержания книги. И если книга по сути - гуано (интересное словечко всё-таки подцепил здесь на форуме ), то хоть сто презентаций делай - делу это не поможет. Опять же - всё сугубо ИМХО
Гайдукъ: Все завязываю а то таким темпом всю книгу перескажу и сокращу количество потенциальных покупателей. А по сему настойчиво рекомендую "Господа книгу нужно .. читать". (что с ней делать на совести каждого).
Алекс: Гайдукъ пишет: Все завязываю а то таким темпом всю книгу перескажу и сокращу количество потенциальных покупателей. А по сему настойчиво рекомендую "Господа книгу нужно .. читать". (что с ней делать на совести каждого). Да такое нужно читать. У меня складывается такое впечатление, что у господ ... началось осеннее обострение. Неужели темы для нормальных работ поперевелись???
Гайдукъ: Алекс пишет: Неужели темы для нормальных работ поперевелись??? А мне кажется все гораздо проще -казацкие граны. Там (на презентации) козацкого круга было человек десять. Заказ однако.
Алекс: Гайдукъ пишет: А мне кажется все гораздо проще -казацкие граны. Там (на презентации) козацкого круга было человек десять. Заказ однако. Интересно, а что под заказ написать хорошо интересно и по делу не судьба??? Ведь действительно у казаков достаточно боевая история на море и реках. Или это нужно изучать, а тут очередной халявы настругал, но тогда за это нужно эти самые гранты отбирать, а не давать. Но современное казачество вещь странная и сама в себе, может среди них действительно попадаются достойные люди, но по общему впечатлению все больше походит на фарс...
Гайдукъ: murzik пишет: А схемы - реконструкции казацких мониторов (точнее мониторских казакцев) Утверждать не буду. Лично не видел. Что еще одно упущьеньице автора? Хотя нет БФ-шные мониторы по типу американских есть точно. Амурских нет (или не увидел) но про козачью флотилию на Амуре точно есть. Правда илюстраций две шмыговенькие фотографии. Про Азовскую козачью тоже писано правда без илюстраций ваще.
Алекс: Мужики, простите изряно пьян, но знаете грустно это все. Можно конечно потешаться до одури, но это все очень печально... Вместо хороших и качественных книг мы получаем фуфлыгу и при этом еще от всей души причитаем "слава богу что так", неужели мы до этого докатились. Мужики, скажите а нафига бороться за качественные публикации??? Ради того чтобы сражаться с ветряными мельницами??? А может правда читатель заслуживает, то чего получает??? Вопрос действительно не праздный, общение на форуме все больше меня наводит на эту мысль... Печально, но долгое время я боролся за то, что читатель должен получать действительно высококлассный материал, пусть даже в ущерб своим взглядам, но если даже на форуме, где общаютя далеко не делитанты и не профаны, говрят: "да ладно хорошо что так получилось" может дествительно не стоит делать хорошо???
Андрей Рожков: Алекс пишет: Мужики, простите изряно пьян, Да нет, мысли трезвые. Утром за них стыдно не будет.
Сибирский Стрелок: Алекс пишет: А может правда читатель заслухивает, то чего получает??? Вопрос действительно не праздный, общение на форуме все больше меня наводит на эту мысль.. Можно раскрыть как-то подробнее, разъяснить "слушателям и зрителям" Вашу мысль?
Алекс: Сибирский Стрелок пишет: Можно раскрыть как-то подробнее, разъяснить "слушателям и зрителям" Вашу мысль? А чего тут разъяснять, люди пишут полное гуано, а многие даже на форуме говорят, конечно написано не очень, но на эту тему ведь ничего не было, так что хорошая книга... Так возникает один резонный вопрос, а нафига пытаться делать хорошо, если только ради собственного спокойствия. Вот к примеру Черников - выпустил полный бред и Гуано (с большой буквы), по большому счету "Мониторы на защите отечества" были не намного лучше и ничего, уважаемый автор. А ответ на все это достаточно прост - большинство покупает книги не для того чтобы их читать, а для того чтобы полистав и посмотрев картинки убрать на полку и гордиться тем, что у него есть вся серия книг (журналов)... По большому счету содержание интересует единицы. В общем все идет по заподному пути - книжка-комекс...
O56: Алекс пишет: большинство покупает книги не для того чтобы их читать, а для того чтобы полистав и посмотрев картинки убрать на полку и гордиться тем, что у него есть вся серия книг (журналов)... Есть еще вариант - покупает книги не для того чтобы их читать, а для того чтобы полистав и посмотрев картинки убрать на полку, а потом жалеть драгоценное место на эти полках и думать нах я это купил, помучавшись не очень долго вынести такие книжки на лоджию, а оттуда три пути в бук (если возьмут), в библиотеку (опять же если возьмут) или на помойку (там берут всегда).
Алекс: Сибирский Стрелок пишет: Можно раскрыть как-то подробнее, разъяснить "слушателям и зрителям" Вашу мысль? И еще одно маленькое добавление. Мы все тут периодически возмущаемся, вот купил такую книгу на интересующую меня тему, а она оказалась таким Г... Или перезиздали в N-цатый раз книгу, которая и в момент первого появления не была шедевром, а уж сейчас, когда появилось столько новой информации, это вообще отстой... А вам не кажется, что мы сами провоцируем на это издателей??? Ведь они тоже люди, и так же как все не очень стремятся работать. Посидеть со стаканчиком винца или бокалом пивка в уютном кресле подле ящика куда приятнее, чем карпеть над очередным бредовеньким опусом и пытаться его довести до ума. Но простите, если берут на ура Арбузовки (где уже лет цать не выходит ничего более менее сносного) или те же Чеченовско-Околеловские писания, а потом еще рассуждают, что для данной группы авторов это даже очень хорошо, то почему кто-то должен делать лучше выше означенных господ??? Ведь те кто читают, т.е. читатель это и так схавают... А потом удивляемся это почему так уровень стремиться к нулю, да потому и стремиться, что мы - читатели его туда пинками загоняем. И наверное наиболее четко это высказал Гармашов, который на замечания, а почему тут не так нарисовано, а здесь совсем на оригинал не похоже, сказал придельно честно - да не заморачивайтесь вы, мы же для ЛОХОВ все делаем.
Борис, Х-Мерлин: Алекс пишет: люди пишут полное гуано - в годы моей молодости, народ не очень любил уроки русского языка и литературы... мат уверенно вытеснил русскую речь... после общения на современном русском языке, как то тяжело описать на литературном наречии устройство подачи или события в феврале лахматого года... да и если вдуматься - а кому она нада? ну сядц я пистаь про эльсвики... меня обвинят в: - копирую Брука - копирую польские/чешские/румынские/итальянские статьи - копирую статьи с воршипов - копирую фотки с инета - литературный слог не тот/а я и сам знаю, что пишу своебразно/ - моя теория отличается от общепринятой итого мне напишут Гуано... и правильно напишут... потому что у меня нет: - всяческих хендбуков дял офицеров и формуляров - чертежей - доступа к инным документам это всё нужно покупать, как Алекс... я с его квартиры ушёл убитый горем... и понял что писать чтото после того, что я увидел у него на полках и неимея таких документов, это держать читателей за идиотов... имхо... на том поставил жирный крест на своих потугах родить хоть чтото про флот - импотент...
Renown: Я могу вам только сказать следущее: это хорошо, что хороших книг мало. Благодаря этому в жизни появляется еще одна интересная интрига - отыскать и достать хорошую книгу. Еще Фридрих Великий, написав какое-то сочинение, выпустил его смехотворным тиражем в 150 экземпляров, "по числу думающих людей на планете" и книга сразу же стала раритетом. К счастью мы тут с вами читатели и писатели именно книг "для думающих людей", а только эти книги и есть литература. Весь ширпотреб - это макулатура. По поводу же Арбузовок могу сказать только одно - задумайтесь, а если бы они были надлежащего качества, нужна бы тогда была Морская Компания или Гангут? Может и хорошо, что есть градация по знаниям и качеству книг/журналов?
Волк: Renown пишет: Я могу вам только сказать следущее: это хорошо, что хороших книг мало. Благодаря этому в жизни появляется еще одна интересная интрига - отыскать и достать хорошую книгу. Renown пишет: Может и хорошо, что есть градация по знаниям и качеству книг/журналов? С Вами нельзя не согласиться. Вы совершенно правы.
Евгений Пинак: Renown пишет: Весь ширпотреб - это макулатура. Кому как. Есть люди (и их достаточно много) которым наши "ньюансы", как нам - подробное описание влияния суховея на половую жизнь тушканчиков в северо-западном Туркестане в зимний период Им это просто не интересно. Их вполне устраивают, например, "тарасовские" справочники по разным кораблям. Причем не потому, что они идиоты, а потому, что более детально изучать тему они не хотят. Они же не виноваты, что уважаемые знатоки-специалисты дерут носы и брезгуют просвещать "быдлоту".
Сибирский Стрелок: Алекс пишет: большинство покупает книги не для того чтобы их читать, а для того чтобы полистав и посмотрев картинки убрать на полку и гордиться тем, что у него есть вся серия книг (журналов)... По большому счету содержание интересует единицы Вы правы. К счастью или к сожалению. Через "период первоначального накопления" прошли все. Только что примкнувшие к нашим рядам - ещё в пути. Т.е., берут всё подряд. Скоро излечатся Алекс пишет: Мы все тут периодически возмущаемся, вот купил такую книгу на интересующую меня тему, а она оказалась таким Г... Или перезиздали в N-цатый раз книгу, которая и в момент первого появления не была шедевром, а уж сейчас, когда появилось столько новой информации, это вообще отстой... Здесь проще: хочешь купить книгу - относись к покупке её (по интересующей теме) - как к покупке дорогой вещи - автомобиля (комфорт, расход, надёжноть и т.д.) или бытовой техники (объём холодильника-морозильника, потребляемая энергия, уровень контрастности, разрешения и мощности динамиков) - т.е., походил в лавку-полистал-почитал - после решил - нужна эта книга тебе или нет. Последние 4-5-6 лет столько переиздано западной литературы о WW II и боевой технике оной - что завалены просто книжные "ваффенами СС" и "мессершмиттами" с "панетерами" Алекс, согласитесь, что БОЛЬШИНСТВУ - нужны несколько картинок-фотографий, тройка-пятерка (туз!!!) схем + минимум текста и фактов. Вот и щастье челу! Вы делаете своё дело здорово и качественно - и продолжайте. Когда мы летом, слава Богам, пересеклись лично, мне многое стало ясно после короткой часовой беседы. Удачи Вам!
Pr.Eugen: Господа,поскольку Борис, Х-Мерлин лицо заинтересованное,тему почистил... Продолжаем о книгах.
Ad rem: Евгений Пинак пишет: Их вполне устраивают, например, "тарасовские" справочники по разным кораблям. Причем не потому, что они идиоты, а потому, что более детально изучать тему они не хотят. Вы очень не правы. Представьте себе, что Вы живете в поселке "n" -ой области и в поселке только один книжный магазин... И привозят туда только по одному экз. книги... Ждать развалов Крупы или Московских рынков... их там не будет никогда. Берут что привозят. Я такое сам проходил. Говорить о том, что можно все с помощью нета купить - не купят, это довольно сложно. А в магазин худо бедно подвезут... Сибирский Стрелок пишет: БОЛЬШИНСТВУ - нужны несколько картинок-фотографий, тройка-пятерка (туз!!!) схем + минимум текста и фактов. Вот и щастье челу! А есть выбор? Одна монография лучше другой, да еще фотоальбом в приложении? Что предлагают, то и берут.... или нет. Алекс пишет: Вот к примеру Черников - выпустил полный бред и Гуано (с большой буквы), по большому счету "Мониторы на защите отечества" были не намного лучше и ничего, уважаемый автор. Алекс пишет: может дествительно не стоит делать хорошо??? Злопыхательство. А кто мешал Вам сделать то же? Очень это смахивает это на черную зависть воюющих отрядов маркетологов и то, что что бабки пролетают мимо. Алекс пишет: По большому счету содержание интересует единицы. В общем все идет по заподному пути - книжка-комекс... Издавайте "Папки" из серии "Тело человека", "Цветы", "100 художников" кто мешает? А на западе маркетинг уже все давным давно по местам расставил и присутствует ТАМ и то, что переживет века и то, что лет через 20 и н найти будет.
Алекс: Ad rem пишет: Злопыхательство. А кто мешал Вам сделать то же? Очень это смахивает это на черную зависть воюющих отрядов маркетологов и то, что что бабки пролетают мимо. Мне в отличии от вас наверное проще, меня эти деньги не интересуют совсем, я вполне доволен своей зарплатой, получаемой по основному месту безделья. А это все хобби, поэтому даже не столько обидно, сколько становится понятен главный лозунг издателей: "А ничего и так схавают". Ну чтож правы, правы и еще раз правы... И тигру еще раз сожрете и Бисмарк в N-атом переиздании и Варяг в Катаевском исполнении, и Чеченско-Околеловская опусяния с пивком еще как потянет (наверное скоро просто будут цениться, как гении военно-морской литературы). Только одно никак понять не могу чего тогда зеленую соплю на кулак наматывать и рыдать про этих сволочей и душегубцев издателей??? Ведь они как раз никому завидовать не могут, суммы мимо них не проходят, а как раз падают в карман. С другой стороны свято верю, что вы большой любитель почитать о финских казаках или об америкаковских катерах на защите рубежей нашей Родины. Но тут уж каждому свое, читайте и как обычно пишет UB, наслаждайтесь...
Андрей Рожков: Ad rem пишет: Представьте себе, что Вы живете в поселке "n" -ой области и в поселке только один книжный магазин... И привозят туда только по одному экз. книги... Всё намного хуже. В гэ. Жопино Гомельской области 4 книжных магазина. Но туда ничего подобного вообще не завозят. Алекс пишет: И тигру еще раз сожрете и Бисмарк в N-атом переиздании и Варяг в Катаевском исполнении, И пока оно до каждого посёлка "n" -ой области дойдёт. Издатели не по одному разу деньги снимут с одного произведения.
джи-джи: Алекс пишет: И тигру еще раз сожрете и Бисмарк в N-атом переиздании и Варяг в Катаевском исполнении, и Чеченско-Околеловская опусяния с пивком еще как потянет (наверное скоро просто будут цениться, как гении военно-морской литературы). Только И что делать, вы, предлагаете? У меня подписка на МК-а. Хошь не хошь, а жри блевотину. Последний номер по авианосцам даже открывать не стал. Не подписываться? Ладно. На следущий год - фиг им, а не денег. Как все нормальные люди, то что нравится, честно скачаю с Вундервафли.
Евгений Пинак: Ad rem пишет: quote: Их вполне устраивают, например, "тарасовские" справочники по разным кораблям. Причем не потому, что они идиоты, а потому, что более детально изучать тему они не хотят. Вы очень не правы. Представьте себе, что Вы живете в поселке "n" -ой области и в поселке только один книжный магазин... И привозят туда только по одному экз. книги... Ждать развалов Крупы или Московских рынков... их там не будет никогда. Берут что привозят. Я такое сам проходил. Говорить о том, что можно все с помощью нета купить - не купят, это довольно сложно. А в магазин худо бедно подвезут... Это, извините меня, уже вопрос выбора. Лакруа даже на Крупе не бывает, так что если кто-то хочет серьездно заниматься японскими крейсерами, то пусть соизволит найти способ его добыть. А если только "жрать, чего дают", то тогда не надо обижаться, что "дают" всякую фигню - хозяева книжного магазина на шиплаверские вкусы работать себе в убыток не нанимались. Ad rem пишет: Алекс пишет: quote: может дествительно не стоит делать хорошо??? Злопыхательство. А кто мешал Вам сделать то же? Понимаете, в чем дело - Алексу ничего не мешает взять перевод Иванова по "Акаги", дополнить его дюжиной-другой фото, несколькими чертежами и проекциями, потыренными у того же Сквиота... и "шедевр" готов. Беда в том, что Алекс, глупый, знает, что это будет гуано, и не хочет позорится. А те несколько человек, которые могли бы сделать нечто свое по "Акаги", глупые, знают, что у них недостаточно информации для хорошей работы, и тоже не хотят позориться. Вот такие глупые люди, понимаешь
Renown: Алекс пишет: Только одно никак понять не могу чего тогда зеленую соплю на кулак наматывать и рыдать про этих сволочей и душегубцев издателей??? А можно я одну историю расскажу? Был я тут на одном форуме любителей О'брайана, ребята очень интересные, влюблены в британский парусный флот, за плечами не одна переведенная книга. Спор у нас зашел: как перевести Articles of war. Я настаивал, что правильнее - военный или морской кодекс, ребята - что Морской устав, воинские артикулы и т.д. Дело не в этом. Так вот, когда я начал говорить, что то или иное выражение - общепринятое, меня попросили дать ссылку. Я начал ссылаться на переводы Мэхэна, Коломба, Штенцеля, Смита, Дала, Корбетта, Поупа, Скофилда и т.д., благо в английском флоте понятия и названия изменились конечно, но ненамного. А меня попросили дать на эти вещи ссылки. И вот за это я готов наматывать зеленую соплю на кулак и ругаться на издетелей. Ибо оказалось, что тот, кто ищет в первый раз, не сможет найти в завалах Доцовых, Марининых, Робски и других Соловьевых нормальные книги по его теме, если только не повезет. Задача книгочея сейчас ужастна - найти в бочке дегтя чайную ложечку меда. И судя по всему ситуация будет только ухудшаться.
Pr.Eugen: Renown пишет: Был я тут на одном форуме любителей О'брайана, ребята очень интересные, влюблены в британский парусный флот, за плечами не одна переведенная книга. Renown...Тут надо искать русского англичанина...Другой вариант не проходит.
kimsky: Джи-джи пишет: Как все нормальные люди, то что нравится, честно скачаю с Вундервафли. Хм. А что, идея отказавшись от подписки покупать интересные номера - глубоко порочна?
Борис, Х-Мерлин: Ad rem пишет: Представьте себе, что Вы живете в поселке "n" -ой области и в поселке только один книжный магазин... И привозят туда только по одному экз. книги... - представь себе город с богатой морской историей, где что не корабль то стон в сердце шиплавера и на сегодня ни в одном книжном магазине нет книг по морской тематике... а МорКамп можно найти только в одной палатке в центре города... и то те номера, что в столицах идут туго... ну нафиг мне жанна арк? :) я недавно был в Москве - зашёл на олимпийский и купил... расстался с деньгами легко, хотя имею сканы самоего хорошего качества... заодно Алекс поставил автограф на Инфанты :) - теперь мой номер раритет - не продаётся низакакие деньги... а есть ещё номера те что Шарнхорст подарил тоже с автографами... а ещё я заимел пару журналов МК с Гарибальдийцами... и очччень счастлив... столько лет мечтал...
Ad rem: Алекс пишет: А это все хобби, поэтому даже не столько обидно, сколько становится понятен главный лозунг издателей: "А ничего и так схавают". Ну чтож правы, правы и еще раз правы... И тигру еще раз сожрете и Бисмарк в N-атом переиздании и Варяг в Катаевском исполнении, и Чеченско-Околеловская опусяния с пивком еще как потянет Ну, если кроме АСТ и К еще кому-то вдвинете "труды"... то и по третьему разу... А после опять порыдаете, что деньги не интересуют... Это сказки... Алекс пишет: С другой стороны свято верю, что вы большой любитель почитать о финских казаках или об америкаковских катерах на защите рубежей нашей Родины. Блаженны верующие.... Евгений Пинак пишет: Лакруа даже на Крупе не бывает Бывает... только никто не покупает... дорого. Евгений Пинак пишет: Беда в том, что Алекс, глупый, знает, что это будет гуано, и не хочет позорится. А те несколько человек, которые могли бы сделать нечто свое по "Акаги", глупые, знают, что у них недостаточно информации для хорошей работы, и тоже не хотят позориться. Прыщи из-за отсутствия мужчин, а мужчин нет т.к. прыщи... Замкнутый круг получается... Только если покапать....
UB: Свято место пусто не бывает. Сдохнут одни, появятся другие. без книг не останемся. А придурки в жизни тоже нужны. С одной стороны шкалы ценностей книга о финских казаках, с другой - очень мне понравившаяся книжуля про Инфанты. А не будь книги по казакам ? Разве ж я знал бы что книга по Инфантам - шедевр ??? Так что Черников - тоже фарева, иначе жить скучно будет. И ты Алекс, книги писать-издавать не перестанешь, это для тебя хобби а не ремесло. А пока такие как ты больные на свете есть, мне будет куда свой рубль истратить. С У. ЗЫ А неудовлетворённые один хрен будут за границей закупать искомое.
BC: джи-джи пишет: Ладно. На следущий год - фиг им, а не денег. Как все нормальные люди, то что нравится, честно скачаю с Вундервафли. Его бы еще обновляли ...
murzik: Ну есть Бронька, Фарр, ещё пара (так - навкидку...) Есть - наконец Ослик и т.п (разумеется Ослика не надо на...) А вообще - скушно стало Даже и ругаться, даже и матом... не хочется Который это уже оборот всё того же круга за последние годы? И собственно никто ничего принципиально нового не сказал... Пойду лучше ALS XXX сайтик помучаю (Алексей - дал ссылку в личку. Кроме хи-хи там и вообще очень недурственный форум видео и т.д.)
Гайдукъ: murzik пишет: Пойду лучше ALS XXX сайтик помучаю Ссылочку дай в личку
realswat: Ad rem пишет: А на западе маркетинг уже все давным давно по местам расставил и присутствует ТАМ и то, что переживет века и то, что лет через 20 и н найти будет. Разница между Западом и Россией - в уровне платежеспособного спроса. Там, строгая ширпотреб, можно делать миллионы, а работая для узкого круга интеллектуалов - как минимум зарабатывать на жизнь. У нас же зарабатывать можно только ширпотребом, а книги для узкого круга пишутся и издаются без сколько-нибудь серьезной финансовой и коммерческой мотивации.
Бирсерг: realswat пишет: в уровне платежеспособного спроса. мабуть в уровне воровства realswat пишет: а работая для узкого круга интеллектуалов - как минимум зарабатывать на жизнь с чего тогда варшип сдох
realswat: Бирсерг пишет: мабуть в уровне воровства Не знаю. Читал на это счет Кинга (не худлит, "Как писать книги"). Меня просто поразило то, что у них поэты зарабатывают стихами. Понимаешь? У нас на всю страну один такой, Вишневский. Думаешь, американцы больше поэзию любят? Бирсерг пишет: с чего тогда варшип сдох Ну, даже у них не все так хорошо, видать.
Бирсерг: realswat пишет: Меня просто поразило то, что у них поэты зарабатывают стихами. Ну значит они не такие бескультурные и нечитающие как представляется нашим ширнамасс Потом цены на издание продукции у нас завышены Сколько сесбестоимость верстки и бумаги МК ? к 30 рублям, а на выходе к потребителю имеем к 200 realswat пишет: Ну, даже у них не все так хорошо, видать. Читал где то теорию всплеска интереса к ВИЛ - там типа циклы по 10-15 лет, на Западе он уже на спаде у нас на пике так что
realswat: Бирсерг пишет: Ну значит они не такие бескультурные и нечитающие как представляется нашим ширнамасс Сдается мне, дело в том, что их "сельский интеллигент" способен отвалить 20 баксов за пару книг/билет на поэтический вечер раз в месяц. А наш - раз в полгода/год. И другие нюансы - типа концентрации населения и пр. - работают. Бирсерг пишет: Сколько сесбестоимость верстки и бумаги МК ? к 30 рублям, а на выходе к потребителю имеем к 200 Это торговая наценка. Она у нас, конечно, баснословная. Но если к тебе всегда может зайти "доктор" при погонах, то иначе не будет. Бирсерг пишет: у нас на пике так что ну и рост цен на нефть позволяет с осторожным оптимизмом смотреть на будущее ВИЛ в нашей стране
Бирсерг: realswat пишет: Это торговая наценка. Ну смотри себестоимость 30 руб. в каталоге Роспечати МК что-то к 130 руб Тут как то Яровой говорил почему не пишет в МК потому как при таких затратах и отпускной цене авторские должны быть больше 6000 руб Это всего 2 руб. на экземпляр МК, а тираж 3000 realswat пишет: Сдается мне, дело в том, что их "сельский интеллигент" способен отвалить 20 баксов за пару книг/билет на поэтический вечер раз в месяц. У нас просто за некторые вещи не принято платить Потом например в Пскове какие то вечера поэзии проходят - авторы за вечер 2-3 книжки продают. Из авторских realswat пишет: ну и рост цен на нефть позволяет с осторожным оптимизмом смотреть на будущее ВИЛ в нашей стране Какой рост Брент уже 92 доллара, а было к 150
vov: Бирсерг пишет: с чего тогда варшип сдох Заодно с изд-вом Конвэй в целом:-(. Бирсерг пишет: на Западе он уже на спаде у нас на пике так что На Западе это едва ли не минимум. Спад у них намечался еще лет 8-10 назад. Хотя это от страны зависит. Вот французы на фоне того спада наоборот развернулись. И в Японии вроде спада нет. Не говоря уже о той же Польше. Реально сильно "просела" только Англия, дававшая когда-то большой процент морской литературы. Бирсерг пишет: в каталоге Роспечати МК что-то к 130 руб Тут как то Яровой говорил почему не пишет в МК потому как при таких затратах и отпускной цене авторские должны быть больше 6000 руб Это всего 2 руб. на экземпляр МК, а тираж 3000 Да, расчет верный: даже при минимальной норме в 10% авторских от отпускной цены должно быть что-то окол 40000 р. Однако господа издатели предпочитают трактовать "гонорарный фонд" широко. Оттуда "отрезается" на чертежи, "картинки", чуть ли не редакционную правку. Что остается, то и остается:-). Не нравится - всегда найдутся те или иные околеловы. Такой примерно рынок:-).
vov: realswat пишет: Это торговая наценка. Она у нас, конечно, баснословная. Но если к тебе всегда может зайти "доктор" при погонах, то иначе не будет. Дело больше не в "докторе" (сейчас в малом издательском деле "наездов" минимум), а в системе распространения. Это главный тормоз. Существующая система позволяет торговцам устанавливать любые цены, тогда как на Западе продажная цена фиксируется издателем, а торговцы просто получают товар со скидкой. В общем, у нас все, что можно сделать через Ж, через нее и делается. Но и издательские издержки постоянно растут.
Бирсерг: vov пишет: окол 40000 р. Да уж, на такие уже не то что существовать, жить можно Бои тогда начнутся между авторами
Nico: Бирсерг пишет: с чего тогда варшип сдох Да нет, вроде оклемался. На неделе пришло письмо, предлагают подписку на новый год. За этот год пока два номера только получил, но обзываются 2007-м.
Бирсерг: Nico пишет: Да нет, вроде оклемался. Ну вот и прекрасно Будет чего попилить А что у Арбузова варшипа нет, что он за литературу 19 века взялся
vov: Nico пишет: цитата: с чего тогда варшип сдох Да нет, вроде оклемался. На неделе пришло письмо, предлагают подписку на новый год. За этот год пока два номера только получил, но обзываются 2007-м. Так это, наверное, WI, а не Warship.
Scharnhorst: realswat пишет: Меня просто поразило то, что у них поэты зарабатывают стихами. Чему поражаться? У нас "поэты", которые тексты для попсы пишут, тоже неплохо зарабатывают. На бутерброд с килькой хватает.
BC: vov пишет: Хотя это от страны зависит. Вот французы на фоне того спада наоборот развернулись. И в Японии вроде спада нет. Не говоря уже о той же Польше. Реально сильно "просела" только Англия, дававшая когда-то большой процент морской литературы. Вымирают, однако. Вот и не кому писать/ читать. Ничего, лет через 20-ть подрастет свежее поколение "негретят", которые будут в захлеб читать про свой "родной" Дакар, Оран, Мэрс-Эль-Кириба и соответствующие линкоры.
realswat: Scharnhorst пишет: Чему поражаться? У нас "поэты", которые тексты для попсы пишут, тоже неплохо зарабатывают. На бутерброд с килькой хватает. Тому, что речь не о "поэтах". "Поэты" у них осбняки в Калифорнии покупают.
Алекс: vov пишет: Да, расчет верный: даже при минимальной норме в 10% авторских от отпускной цены должно быть что-то окол 40000 р. Однако господа издатели предпочитают трактовать "гонорарный фонд" широко. Оттуда "отрезается" на чертежи, "картинки", С одной стороны расчеты правильные и полностью их поддерживаю. Только давайте считать нормально - чертежи и картинки разве в выпуск не входят??? Хорошо, предоставил автор все, что легло на страницы журнала 10% его, после продажи всего тиража. А чтобы было не обидно автору, даже при честном подходе редакции продали за месяц 1000 журналов, получи причитающиеся за эту тысячу. А уж дальше. как распродастся. Справедливо и честно, а не так - я вот вам написал а дальше как хотите, но мои 40000 выложите. И вот тут сразу же возникает вопрос, а чего читать будем??? Ответ ищется без труда - то чего массово покупать будут, так сказать раскрученные бренды. С точки зрения авторов хорошо (полностью поддерживаю, чтобы мне платили по 40000 за 32 странички текста с картинками, а вот то выплоты растянутые лет на 10, когда уйдет последний экземпляр из отпечатанных 3000 мне лично нифига не нравится). С точки зрения читателя категорически против, тогда об экзотике типа "Дедало" или "Магадорах" придется забыть.
vov: Алекс пишет: Только давайте считать нормально - чертежи и картинки разве в выпуск не входят??? Входят. Более того, разработка новых чертежей - весьма даже авторская работа. Но и 10% - это минимальный гонорар по "ненашим" стандартам. И это с одной стороны. А с другой - подборка и оформление книги (журнала) есть проблема издателя. Это касается неоригинальных иллюстративных материалов. А то в "считать нормально" можно включить и краску, и плату за бензин:-). Помимо гонораров, у издателя хватает издержек разного рода. Только не стоит перекладывать их на автора. Алекс пишет: А чтобы было не обидно автору, даже при честном подходе редакции продали за месяц 1000 журналов, получи причитающиеся за эту тысячу. А уж дальше. как распродастся. Справедливо и честно, а не так - я вот вам написал а дальше как хотите, но мои 40000 выложите. Это разумно. В принципе, именно так и составляются нормальные договоры с автором. При заключении с ним оговариваются сроки, примерный объем и условия. Выплачивается аванс, после чего начинается работа. После сдачи рукописи (а не выпуска книги, как у нас) и краткой проверки "соответствия" выплачивается основной гонорар. А затем уже платятся потиражные. В основном, как доплата за допечатку, поскольку чаще всего в основной гонорар входит роялти с исходного тиража. Возможна и "аккордная" система оплаты, "все сразу". Это просто полная покупка прав на работу автора. И плата эта обычно бывает сильно выше, чем при ступенчатой системе. Поэтому мало кто так поступает, это риск и для издателя, и для автора. "Западная" система предназначена для установки более или менее справедливых условий, а не в качестве соревнования "кто кого на..т", как в нашем бизнесе. Алекс пишет: С точки зрения читателя категорически против, тогда об экзотике типа "Дедало" или "Магадорах" придется забыть. Не обязательно. Издатель конечно более чем заинтересован, чтобы любое издание было рентабельным. Один из путей к увеличению общей прибыли - расширение ассортимента. Пусть ценой уменьшения нормы прибыли в конкретных случаях. Иначе говоря, если 5 издателей выпустят 5 исходно как бы жутко рентабельных Бисмарков, то прибыль каждого может быть и меньше, чем в случае спокойного выпуска "экзотики". Просто у нас все хотят много и сразу. Алекс пишет: Ответ ищется без труда - то чего массово покупать будут, так сказать раскрученные бренды. Доводы приведены выше. Но раскрученные бренды, конечно, всегда будут "рулить", вплоть до насыщения оными рынка. К сожалению, у нас рынок этот все еще диковат, в основном на уровне распространения. И издание морской литературы, как илюбой малотиражной - дело само по себе нетривиальное. Каждый из издателей ищет свой путь, золотую (как ему кажется) середину. И уж что получается, то получается. Люди есть люди.
полная версия страницы