Форум » Книжная полка » И все же - новый "МК" » Ответить
И все же - новый "МК"
vvy: Просмотрел (не очень подробно пока) первый выпуск Мирослава Морозова и Константина Кулагина по ПЛ VIX серии. На первый взгляд, хотелось бы по-подробнее о проектировании и постройке - там есть о чем написать. К сожалению, ни слова не сказано о приемных испытаниях. В плюс запишем неплохой анализ проекта.
Lut: Вполне обычное произведение от Морозова и Кулагина. В плане чертежей даже хуже Щук.
Konstant: Уважаемый VVY! А не Вы ли недавно писали в ответ на аналогичные претензии: Сожалею, что обманул ожидания читателей. Но, что мог сделать — сделал … Пусть другие напишут лучше. С удовольствием почитаю. А потом рассуждали о формате журнальной статьи? У "Морской коллекции" тоже свой формат, хочеш-нехочеш надо вписываться. Lut пишет: Вполне обычное произведение от Морозова и Кулагина. В плане чертежей даже хуже Щук. Скажите уважаемый, Вы мне перечертите шесть листов по 4 метра длиной с продольными и поперечными разрезами? Почем будет работа и за сколько управитесь? Вы оплатите "моделисту" нестандартную типографскую печать, чтобы результаты Вашего труда были читаемы (формат А2 минимум)? Или надо как говорит пословица "канарейку за копейку, чтобы пела и не ела"?
Lut: Konstant пишет: Скажите уважаемый, Вы мне перечертите шесть листов по 4 метра длиной с продольными и поперечными разрезами? Вот как? Однако не могу не заметить, что в монографии по Щукам они вставили подлинный чертеж продольного разреза (и поперечных), а значит существенной проблемой это не является. Таких проблем не возникло и в выпусках про немецкие семерки (который я считаю лучшим по ПЛ в рамках МорКолы) и советские Эски.
джи-джи: Konstant пишет: Скажите уважаемый, Вы мне перечертите шесть листов по 4 метра длиной с продольными и поперечными разрезами? Почем будет работа и за сколько управитесь? Вы оплатите "моделисту" нестандартную типографскую печать, чтобы результаты Вашего труда были читаемы (формат А2 минимум)? Или надо как говорит пословица "канарейку за копейку, чтобы пела и не ела"? 1. Размер исходного чертежа ни как не влияет на время перечерчивания. Это влияет только на степень проработки и детализации. Как правило, проблемы именно с малоинформативными чертежами. Пока разберешся по фотографиям, где, какой шпигат располагался, времени уйдет намного больше, чем если бы просто определить его местоположение по чертежу. ........... 2. Давно назрела необходимость выноса графической части из журнала на отдельную вкладку. 3. Пардон за наивный вопрос: А печать форматов А2 считается нестандартной? Просто у меня весь дом заклеен плакатами с выборной агитацией. Как раз А2.
vvy: Konstant пишет: А потом рассуждали о формате журнальной статьи? У "Морской коллекции" тоже свой формат, хочеш-нехочеш надо вписываться. Ну да, рассуждал. Монография тем и отличается от статьи, что должна описывать заявленную тему исчерпывающим образом. В выпуске по проектированию и постройке наличие данных по приемным испытаниям - обязательно. Без них работа выглядит куцей. Если не хватало места, вполне безболезненно можно было пожертвовать подробностями при описании торпедного и артиллерийского оружия, данные по которым при необходимости можно почерпнуть из специализированной литературы. А вот такой вопрос: в таблице на стр. 11 запас воды (видимо, имеется ввиду пресная вода) для К-21 указан 3,45 т, а для К-52 - 15. Это опечатка, или действительно К-52 возила аж 15 т воды?
Konstant: Lut пишет: Вот как? Однако не могу не заметить, что в монографии по Щукам они вставили подлинный чертеж продольного разреза (и поперечных), а значит существенной проблемой это не является. Таких проблем не возникло и в выпусках про немецкие семерки (который я считаю лучшим по ПЛ в рамках МорКолы) и советские Эски. В "Щуках" использован материал из технического описания и тактического формуляра, в немецких VII серии из немецкой книги "От оригинала к модели" т.е. значительно меньшего размера, более четкие и качественные, чем обычные архивные материалы. К "Катюшам" надо было обрабатывать чертежи выполненные т.н. "позитивным процессом" (коричневые линии на светло-коричневом фоне). Они крайне плохо преносят хранение, на половине чертежей вообще ничего не разберешь. Потому я и говорю о перечерчивании. vvy пишет: А вот такой вопрос: в таблице на стр. 11 запас воды (видимо, имеется ввиду пресная вода) для К-21 указан 3,45 т, а для К-52 - 15. Это опечатка, или действительно К-52 возила аж 15 т воды? Нет это именно так. На К-21 указан проектный запас. Причина объяснена на с. 29 книги (недостаточная производительность штатных дистилляторов). Про итоги испытаний смотрите с. 13-14. Рад был-бы узнать, что именно упущено в истории строительства. Замечена опечатка на с. 25 в таблице ТТХ мин. Максимальная глубина места постановки мин ЭП-Г 400 м, а не 155, как указано в таблице.
Lut: По тексту особых претензий нет, хотя отсеки можно было описать подробнее. Ну хоть про ванну с душем в гальюнной выгородке во втором отсеке не забыли.
vvy: Дорогой Константин, увы, но пока так и не удалось подробно прочитать Вашу с Мирославом книгу по ПЛ 14-й серии, а в субботу ее забрал приятель. К тому же, сейчас, идя с работы, прикупил "щук". Так что ... По "щукам", которые также пока посмотрел лишь по диагонали, отзовусь в топике "новые книги".
Бирсерг: По агентурным данным вышел 1-й номер Морколы в этом году. О DE.
Андрей Рожков: Бирсерг пишет: По агентурным данным вышел 1-й номер Морколы в этом году. О DE. Об английских крейсерах D и E?
Бирсерг: Нет. Эскортные миноносцы США.
Pr.Eugen: Андрей Рожков пишет: Об английских крейсерах D и E? Андрей,чтобы сделать такой номер надо быть полным .... от истории. ИМХО,редакция МорКолы,хоть что-то читала...
Андрей Рожков: Pr.Eugen пишет: Андрей,чтобы сделать такой номер надо быть полным .... от истории. ИМХО,редакция МорКолы,хоть что-то читала... Я от них ожидаю всё что угодно.
Pr.Eugen: Андрей Рожков пишет: Я от них ожидаю всё что угодно. Андрей,как это не грустно,не могу с Вами не согласиться...
Lut: Pr.Eugen пишет: Андрей,чтобы сделать такой номер надо быть полным .... от истории. А ведь уже сделали, хоть и не от МорКолы. Размещено на вундере.
Pr.Eugen: Lut пишет: А ведь уже сделали, хоть и не от МорКолы. Размещено на вундере. Lut,а что аффтару делать,если Okrety Swiata так напечатали: сначала C(которых много),а потом одной мурзилкой D(которых меньше) и E(которых совсем мало).
Бирсерг: Бирсерг пишет: Эскортные миноносцы США. Просмотрел. История создания и конструкция. Значит возможно будет номер о службе? Следующий номер - Катюши в бою.....
Бирсерг: Автор DE - Гайсинский. Что-то в последнее время много ископаемых монстров вылезло Гайсинский, Полуян...
Lut: Pr.Eugen пишет: Lut,а что аффтару делать,если Okrety Swiata так напечатали: сначала C(которых много),а потом одной мурзилкой D(которых меньше) и E(которых совсем мало). Да ничего - это просто констатация факта.
Сибирский Стрелок: Бирсерг пишет: много ископаемых монстров вылезло Гайсинский, Полуян... 1. Почему они "ископаемые"? 2. ........."монстры"? Кто такой "Гайсинский"? Где он и что раньше написал. Полуян - в арбузовских "МИС"-ах, 1991-1993 гг. активно писал.
Бирсерг: Сибирский Стрелок пишет: 1. Почему они "ископаемые"? Потому как Сибирский Стрелок пишет: Полуян - в арбузовских "МИС"-ах, 1991-1993 гг. активно писал. До-морколовские времена Сибирский Стрелок пишет: Кто такой "Гайсинский"? Флетчеры http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Fletcher/
Danila: Прочитал 1-2008 ИМХО получился какой-то справочник. Бирсерг пишет: Значит возможно будет номер о службе? И мне кажется что продолжеия не будет, хотя: Андрей Рожков пишет: Я от них ожидаю всё что угодно. полностью согласен
Nico: Danila пишет: ИМХО получился какой-то справочник. Угу... И монография не монография и справочник не справочник. Ни рыба, ни мясо. Для монографии не хватает описания эпизодов с оценкой боевого применения, а для справочника данные по биографии какие-то шапочные.
Сибирский Стрелок: Бирсерг пишет: Потому как Такой ответ отметаем как неорганизованный, а главное - безответственный.
Danila: Nico пишет: И монография не монография и справочник не справочник. Ни рыба, ни мясо. Новый жанр: монографический справочник или справочная монография
чекист: Danila пишет: И мне кажется что продолжения не будет, Вобще странно, построечная таблица не полностью и чертежи только первых трех типов! По идеи вторая часть просто обязана появиться!
Алекс: Nico пишет: Угу... И монография не монография и справочник не справочник. Ни рыба, ни мясо. Для монографии не хватает описания эпизодов с оценкой боевого применения, а для справочника данные по биографии какие-то шапочные. Так точно будет продолжение через номер...
Алекс: Nico пишет: Угу... И монография не монография и справочник не справочник. Ни рыба, ни мясо. Для монографии не хватает описания эпизодов с оценкой боевого применения, а для справочника данные по биографии какие-то шапочные. Ну не рееально все в один номер впихнуть и так типа чуть развернутого справочника получилось... Чувства возникающие при прочтении отобразить сложнова то...
Бирсерг: Сибирский Стрелок пишет: Такой ответ отметаем как неорганизованный, а главное - безответственный Но точно передающий суть. О Гайсинском вспомнили?
Сибирский Стрелок: Бирсерг пишет: Но точно передающий суть. О Гайсинском вспомнили? Когда по ссылочке сходил. Брошюрку "живьём" не видел. На полке не держал.
Danila: Алекс пишет: Так точно будет продолжение через номер... рад что я оказался неправ Алекс пишет: Ну не рееально все в один номер впихнуть и так типа чуть развернутого справочника получилось... Никто и не спорит что впихнуть штатовских зскортников все в 32 страницы и при этом не упасть в качестве нереально. А ИМХО тема затронута очень интересная и ЕМНИП на русском языке мало- если вообще неосвященная.
Андрей Рожков: Бирсерг пишет: По агентурным данным вышел 1-й номер Морколы в этом году. О DE. Господа, а ведь это юбилейный, сотый выпуск «Морской коллекции».
Pr.Eugen: Андрей Рожков пишет: Господа, а ведь это юбилейный, сотый выпуск «Морской коллекции». ИМХО,скорее заупокойный...
Lut: Pr.Eugen пишет: ИМХО,скорее заупокойный... Это еще почему? Издательство квакнулось?
Алекс: Lut пишет: Это еще почему? Издательство квакнулось? Да нет, просто не очень похоже выпуск понравился. Все же раньше публиковались авторские материалы, помоему в чистом виде передер это впервые.
Lut: Алекс пишет: Да нет, просто не очень похоже выпуск понравился. Все же раньше публиковались авторские материалы, помоему в чистом виде передер это впервые. М-да, творческий кризис. Заодно посмотрел у UB откуда содрано. Из чистого любопытства.
Cyr: Lut пишет: Заодно посмотрел у UB откуда содрано. Из чистого любопытства. Есть сильное подозрение, что книгу Buckley class Destroyer-escorts авторы не использовали. Фридмана - наверняка. Грубые опечатки так и лезут. DE-203 Thomfson Корабли типа Eagl.
Бирсерг: Lut пишет: М-да, творческий кризис. Заодно посмотрел у UB откуда содрано. Из чистого любопытства. Зато у многих здесь присутствующих, есть шанс, что могут издать то чего они напишут.
джи-джи: Бирсерг пишет: Зато у многих здесь присутствующих, есть шанс, что могут издать то чего они напишут. Ох, что-то я сильно сомневаюсь. Разве были преценденты?
Олег: джи-джи пишет: Разве были преценденты? Кимски, Номат, Сумрак. Это из тех, кто на форуме появился раньше, чем издался.
Сумрак: Ну я то вряд ли У меня с "железом" тяжелые, почти летальные проблемы - соавтор нужен...
Scharnhorst: Олег пишет: Кимски, Номат, Сумрак. Это из тех, кто на форуме появился раньше, чем издался Добавьте UB, Ринауна, Бруммеля
Scharnhorst: Сумрак Витя, осторожнее - смерть от скромности тяжела и мучительна
Danila: Сегодня получил №2-2008 ПЛ типа К в ВОВ сразу прочел абзац про К-21 стало грустно, очень грустно
Titanic: Danila пишет: про К-21 стало грустно, очень грустно Дак естественно...Ну не попали...
Бирсерг: Danila пишет: сразу прочел абзац про К-21 стало грустно, очень грустно Зато про спи---е 500 л водки интересно.
Борис, Х-Мерлин: Danila пишет: сразу прочел абзац про К-21 стало грустно, очень грустно - неужто попали в Тирпиц?! уррря....
Danila: Борис, Х-Мерлин пишет: - неужто попали в Тирпиц?! уррря.... Если верить командиру К-21 то попали а грустно стало после того как прочитал список "побед" Лунина... подчиненные Деница нервно курят в сторонке... на этом оффтоп заканчиваю
Konstan: Получил вторую часть "Катюш". Душераздирающее зрелище - иллюстративка запорота практически вся. Извините товарищи читатели, такая вот работа типографии
Scharnhorst: Konstan Это - да. Был удручен. Вопрос в тему: продольный разрез в одном из выпусков присутствует, а вот вида внутреннего расположения сверху нет. Можно узнать причину? Нет в приличном виде; был, но не включен редакцией; не хватило места?
Konstan: Scharnhorst пишет: Нет в приличном виде; был, но не включен редакцией; не хватило места? Их есть, но в неприличном виде, как писал ранее - "позитивный процесс" стиль "коричневое на коричневом". Что смогли обработать, привели в первом выпуске.
Lut: Scharnhorst пишет: продольный разрез в одном из выпусков присутствует Все-таки во второй части напечатали? На руках пока нет, потому интересуюсь.
Scharnhorst: Konstan Ясно. Хотелось вниматльнее посмотреть на расположение экипажа. Lut Да, во второй части есть. Довольно крупные.
Сумрак: Кстати, а как оценивается выпуск по "Березине"? Что-то я не помню комментариев...
Pr.Eugen: Сумрак пишет: Кстати, а как оценивается выпуск по "Березине"? Что-то я не помню комментариев... Мне понравился...
Алекс: Danila пишет: Если верить командиру К-21 то попали а грустно стало после того как прочитал список "побед" Лунина... подчиненные Деница нервно курят в сторонке... Тонкая такая шутка... Если не читать, то сразу и не поймешь, что речь идет об одном норвежском мотоботе потопленных арт. огнем из 5 невооруженных катерках, ловивших рыбу... А грусно то из-за чего, что наконец правду написали или от того, что это никак не укладывается в образ отважного советского подводника (типа не ходел рисковать и атаковал с запридельных для торпед дистанций)???
Nico: А мне другое понравилось. Наконец придали широкой огласке фамилии истинных героев той войны, которые как водятся обычно в тени...
Danila: Алекс пишет: это никак не укладывается в образ отважного советского подводника (типа не ходел оисковать и атаковал с запридельных для торпед дистанций)??? Именно это вкупе с количеством списанного спирта и является причиной грусти
Сумрак: Только теперь прикупил "Альжери" от Кофмана. Такой вопросик. В тексте пишется, что башни носили различные названия созвучные имени корабля. А вот на стр. 26 есть фотография "Вид на среднию часть" и там матросик стоит рядом с дверью над которой висит табличка "Patrie". А это они про что? Patrie - вроде как родина...
Scharnhorst: Это у них на каждом корабле ромбиком 4 таблички висит - Родина, Свобода и еще такая же мура... Типа традиция
Сумрак: А так вот где собачка покопалась... Спасибо
чекист: Сегодня получил "Инфанты", пока читать некогда но внешне очень привлекательно, может один минус нет построечной таблицы. А вот на первой странице анонс "АВ "Граф Цеппелин", если эта-таже авиакоманда авторов то надо запасаться отборными матюгами!
Евгений Пинак: чекист пишет: А вот на первой странице анонс "АВ "Граф Цеппелин", если эта-таже авиакоманда авторов то надо запасаться отборными матюгами! Ну зачем Вы так сразу? По "Цеппелину" поляки написали неплохую книгу...
Lut: Евгений Пинак пишет: По "Цеппелину" поляки написали неплохую книгу... По моему, в каком-то из Тайфунов тоже что-то было. Но это хорошо для тех у кого есть в наличии. А у кого нет остается запасаться матюгами.
Pr.Eugen: Евгений Пинак пишет: Ну зачем Вы так сразу? По "Цеппелину" поляки написали неплохую книгу... Жень,это у поляков хорошо вышло....
Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: Это у них на каждом корабле ромбиком 4 таблички висит - Родина, Свобода и еще такая же мура... Типа традиция Немного не так. "Честь и Родина". Почти что на каждом корабле. Honor A Patrie. Поправьте, кто силён во французском. Оригиналы табличек и фотоиллюстрации смотрел в Морском музее ихней столицы.
Вованыч_1977: Евгений Пинак пишет: Ну зачем Вы так сразу? По "Цеппелину" поляки написали неплохую книгу... И её ещё пока можно купить скачать ...
Nico: Сибирский Стрелок пишет: емного не так. "Честь и Родина". Почти что на каждом корабле. Honor A Patrie. Поправьте, кто силён во французском. Оригиналы табличек и фотоиллюстрации смотрел в Морском музее ихней столицы. Ага и на Пелайо тоже висят...
Nico: чекист пишет: А вот на первой странице анонс "АВ "Граф Цеппелин", если эта-таже авиакоманда авторов то надо запасаться отборными матюгами! Насколько понял, получается, что сейчас МК два издания в одном. Шесть номеров делает Соломонов и Ко, а шесть Чечены и Ко. Действительно что ли так?
Евгений Пинак: Pr.Eugen пишет: quote: Ну зачем Вы так сразу? По "Цеппелину" поляки написали неплохую книгу... Жень,это у поляков хорошо вышло.... Ну, дык я надеюсь, что уважаемые авторы не будут нести отсебятину Вованыч_1977 пишет: quote: Ну зачем Вы так сразу? По "Цеппелину" поляки написали неплохую книгу... И её ещё пока можно купить скачать ... На Бронарме и Фарпоссте.
джи-джи: Евгений Пинак пишет: Pr.Eugen пишет: цитата: quote: Ну зачем Вы так сразу? По "Цеппелину" поляки написали неплохую книгу... Жень,это у поляков хорошо вышло.... Ну, дык я надеюсь, что уважаемые авторы не будут нести отсебятину Дожили... Перевести и опубликовать чужое, уже считается лучше, чем создать самостоятельную работу.
Ad rem: джи-джи пишет: Дожили... Перевести и опубликовать чужое, уже считается лучше, чем создать самостоятельную работу. джи-джи Вы как-то отстали от жизни.... Воровать у авторов стало уже давно привычным и обыденным делом.... Гангут, эсминцы т.Новик..... Список продолжать?
Евгений Пинак: джи-джи пишет: quote: Pr.Eugen пишет: цитата: quote: Ну зачем Вы так сразу? По "Цеппелину" поляки написали неплохую книгу... Жень,это у поляков хорошо вышло.... Ну, дык я надеюсь, что уважаемые авторы не будут нести отсебятину Дожили... Перевести и опубликовать чужое, уже считается лучше, чем создать самостоятельную работу. Видите ли, если бы я был уверен, что авторы смогут собрать и обработать оригинальные материалы, я бы искренне радовался за них. Беда в том, что анонс новой книги уж больно совпал со временем с появлением в интернете сканов польской книги по одноименному кораблю. А в таком случае самое лучшее, что могут сделать авторы - это не искажать оригинальный текст. Как говориться, дай бог, чтобы я ошибался.
Алекс: джи-джи пишет: Дожили... Перевести и опубликовать чужое, уже считается лучше, чем создать самостоятельную работу. Ну вы даете, неужели реально думаете, что мы уже дошли до той степени, чтобы активно работать в зарубежных архивах. Поэтому если это будет добротная компеляция это просто хорошо, а уж если привлекут какую-либо неизвестную у нас западную книжку то вообще прекрасно. Господа, пора уже давно смириться с тем, что авторские (свои) работы могут быть только по отечественному флоту, хотя и встречаются некоторые уникумы которые за немалые деньги могут себе позволить заказать исследование в зарубежном архиве (но я лично слышал лишь об одном таком человеке).
Сибирский Стрелок: Ad rem пишет: Воровать у авторов стало уже давно привычным и обыденным делом.... Новый "олимпйский" (2014 ) вид национального спорта.
Евгений Пинак: Алекс пишет: Ну вы даете, неужели реально думаете, что мы уже дошли до той степени, чтобы активно работать в зарубежных архивах. Поэтому если это будет добротная компеляция это просто хорошо, а уж если привлекут какую-либо неизвестную у нас западную книжку то вообще прекрасно. А при чем тут архивы? Для добротной авторской работы совсем не обязательно лично копаться в архивной пыли или нанимать кого-то для этого. Анализ наличных книг и статей по теме и "выдача на гора" своего собственного, авторского, текста (а не компиляции из нескольких чужих) уже есть вещь, достойная всякого уважения.
Ad rem: Евгений Пинак Могу ошибаться, точно, к сожалению, не помню, кажется, Старка.... привлекли во Фанции к суду, за то, что он описал перспективы развития фр.флота... Выводы сделанные им по открытым источникам были так красноречивы, что французы подумали, что он пользовался документами "ДСП" и обвинили его в шпионаже. Авторитетный суд и защита коллег-французских адмиралов оправдали Старка.... Анализ, а также дедукцию и индукцию никто не отменял. Голова в которую "едят" не родит мысли
Евгений Пинак: Ad rem пишет: Анализ, а также дедукцию и индукцию никто не отменял. Голова в которую "едят" не родит мысли Абсолютно согласен как с первым, так и со вторым.
Буйный: Ad rem пишет: Выводы сделанные им по открытым источникам были так красноречивы Резун как настоящий супершпион неработая ни дня в архивах по открытым источникам (мемуары, газетные вырезки и т.д.) таких красноречивых выводов наделал, что многие его писанину как документ воспринимают.
Cyr: Буйный пишет: Резун как настоящий супершпион неработая ни дня в архивах по открытым источникам (мемуары, газетные вырезки и т.д.) таких красноречивых выводов наделал, что многие его писанину как документ воспринимают. Он таки сначала выводы сделал, а потом под них источники подгонял.
Pr.Eugen: Господа,офф-топ пошёл...
Ad rem: Буйный пишет: Резун как настоящий супершпион неработая ни дня в архивах по открытым источникам (мемуары, газетные вырезки и т.д.) таких красноречивых выводов наделал, что многие его писанину как документ воспринимают. Иногда, так получается, что автор видит то, и только то, что он хочет видеть - это зависит, как правило, от симапий и антипатий. НО, почитайте труды Свечина и прочих "забытых" неудобных авторов.... В основу их трудов положена глубокая мысль и МУДРОСТЬ. Анализ и еще раз анализ! Что может быть лучше, как неодолимое желание разобраться в сути вещей? Оно сжигает человека дотла, он полностью поглащается идеей..... все время добовольно и с радостью кладется на алтарь исследования... А что приходиться наблюдать .... плохо переведенную работу, которую никто не пытается ПРОЧИТАТЬ и из которой берутся куски, в надежде что никто не узнает, откуда они... Вспомните Белова "Первые броненосцы Германии". Паркс, наверное, в гробу перевернулся...
kimsky: Ad rem пишет: Анализ и еще раз анализ! Собственно говоря "анализ и еще раз анализ" - это, конечно, хорошо. Но в первую очередь - для книг типа "эволюции военного искусства". Если речь о кораблях - то простые факты играют роль не менее, если не более важную. А где их взять, кроме как не в соотвествующих работах? Даже современная пресса не способна заткунуть все дыры. Свечин мог выпустить из рассмотрения множество сражений, сосредоточившись на наиболее важных; насколько это допустимо при описании конструкции корабля или его службы? Место для анализа, конечно, есть, и это, пожалуй, самое "вкусное" для автора. Тем страннее выглядят работы типа недавнего "Курбэ" - где из имеющихся на русском работ содрали все, что можно и даже нельзя, а из Дюма перевели страничку с выводами...
vov: kimsky пишет: Тем страннее выглядят работы типа недавнего "Курбэ" - где из имеющихся на русском работ содрали все, что можно и даже нельзя, а из Дюма перевели страничку с выводами... Еще "страннее" поступили с несчастными "Маджестиками" "от Пахомова". Уж тут-то английской (и не только) литературы - по уши. Но задействован в значительной мере только ВКАМ. И чуть-чуть из Паркса. Вообще, это где-то уникальная книга. Цифры и описания в одном абзаце противоречат совершенно аналогичным в другом. ТТЭ (причем местами разные!) повторены раз по 4-5. Зато "история" вполне активных броненосцев занимает... по 1-3 абзаца, 2,5 страницы в сумме на всех(!). Классная вещица! Она недавно попала в руки, но хочется написать рецензию в свободную минутку.
O56: vov пишет: Еще "страннее" поступили с несчастными "Маджестиками" А что тут странного, у Арбузова просто нет первого Берта и наверное нет 7 тома воршипа, где есть две статьи о "Маджестике" того же Берта и какого-то Карла с труднопроизносимой немецкой фамилией. А ВКАМы у Арбузова есть и Паркс русский наверное тоже есть, вот и слепили из того что было.
Ad rem: kimsky пишет: выпустить из рассмотрения множество сражений, сосредоточившись на наиболее важных; насколько это допустимо при описании конструкции корабля или его службы? Ну, есть же определенная динамика развития, причины послужившие для разработки проекта.... Новации и тп.. Причины создания флота в Англии и Франции коренным образом отличаются друг от друга, хотя, по большому счету, преследовалась одна и таже цель. Ведь можно написать, что корабль имел ..... , давал ... узлов и этим ограничиться, а можно рассмотреть его на фоне предшественников и вероятных противников.... возможности проведения тех или иных операций... с точки зрения ТОГО ВРЕМЕНИ и СОВРЕМЕННОСТИ ... Отсутствие концепции развития и разговоры о том, что пусть устаревшее, но полезное, т.к. пушки лишними не бывают показывают только деградацию и трусость людей принимающих важные решения. Арбузова обсуждать не имеет смысла, т.к. он четко гонит план по валу, который помогает ему не захлебнуться. Многие труды пишутся или в профессиональном плане или для души. Скупать, переводить литературу, платить авторские в данном случае не имеет смысла. Правильность его политики подтверждена временем. Его все ругают, но многие покупают... vov пишет: Цифры и описания в одном абзаце противоречат совершенно аналогичным в другом. ТТЭ (причем местами разные!) повторены раз по 4-5. Ну дак тупо переписывают и не понимают то, что пишут. Школа. Сидит тупая сильная скотина на контрольной и говорит отличнику - дай списать, а то на перемене в ухо... Препод, конечно в курсе, но даун свою тройку вымучит..
kimsky: Ad rem пишет: Ну, есть же определенная динамика развития, причины послужившие для разработки проекта... "История появления проекта" - это, конечно, необходимая часть. Но долю анализа здесь преувеличивать не стоит: здесь важнее голые факты. Подмена настоящих причин своими собственными идеями - не лучший вариант. Анализировать нужно насколько реальный проект соответствовал идеям - но это уже оценка проекта. Ad rem пишет: а можно рассмотреть его на фоне предшественников и вероятных противников.... возможности проведения тех или иных операций... с точки зрения ТОГО ВРЕМЕНИ и СОВРЕМЕННОСТИ ... Если сравнение с современниками - вещь нужная, то вощможность проведения операций - почти всегда завязана на состояние флотов возможных противников. Ad rem пишет: Отсутствие концепции развития и разговоры о том, что пусть устаревшее, но полезное, т.к. пушки лишними не бывают показывают только деградацию и трусость людей принимающих важные решения. То есть опять так важно наехать на предков, разоблачить и сорвать покровы? Ну, это прямо к Мельникову. Ad rem пишет: Арбузова обсуждать не имеет смысла... Правильность его политики подтверждена временем. Забавно. Если считать подход Арбузова правильным с точки зрения такого результата, как книга - то, на мой взгляд, критиковать остальные издания на нашем рынке вообще не стоит. Если с точки зрения финансов - то, может быть, надо применить другой терми - не правильность, а "выгодность" или "прибыльность", нет?
Алекс: Ad rem пишет: Арбузова обсуждать не имеет смысла, т.к. он четко гонит план по валу, который помогает ему не захлебнуться. Многие труды пишутся или в профессиональном плане или для души. Скупать, переводить литературу, платить авторские в данном случае не имеет смысла. Правильность его политики подтверждена временем. Его все ругают, но многие покупают... Вот только почему то покупают все меньше и меньше. Да и сам Арбуз почему-то все громче орет, что пора с книжками завязывать и в деревню свиней разводить...
Ad rem: kimsky пишет: То есть опять так важно наехать на предков, разоблачить и сорвать покровы Недооценивать влияние тех или иных лиц на процессы происходящие в обществе нельзя. У Мельникова оценка - черное - белое, а так в жизни не бывает. Личность С.О.Макарова очень, очень сложна... но никто на нее не посягает. Попов - прямое лоббирование интересов, абсолютно не считаясь с полезностью и успешностью своего детища. kimsky пишет: нет? Да. Абсолютно точно. Алекс пишет: Да и сам Арбуз почему-то все громче орет, что пора с книжками завязывать и в деревню свиней разводить... Поживем - увидим.
kimsky: Ad rem пишет: Недооценивать влияние тех или иных лиц на процессы происходящие в обществе нельзя. Недооценивать не стоит, но если уж браться за людей - следует больше разбираться в их мотивах, взглядах, методах, а не вешать ярлыки.
джи-джи: Последний номер МК очень и очень порадовал! Давненько с таким интересом Коллексцию не читал. Гн. Алекс, спасибо за прекрасный материал. При случае передайте всем, кто принимал участие в создании монографии горячую благодарность. Чувствую, что перечитаю еще не раз, и не два.
ОЛЕГ МУСОРИН: Полностью присоединяюсь к сказанному выше. Очень достойный номер, спасибо авторам. Надеемся, что будет продолжение с рассказом про вторую тройку "инфант". P.S. Прочитав журнал достал номер МК про крейсерам типа "Гарибальди", перечитал про "Колон" и других. И так захотелось нового издания по данным кораблям. Корабли достойные, а написано крайне мало. Вот бы прних да в Арсенал-коллекции.
Romanian: ОЛЕГ МУСОРИН пишет: Вот бы прних да в Арсенал-коллекции. Полностью согласен!!!
Борис, Х-Мерлин: джи-джи пишет: Последний номер МК очень и очень порадовал! - про шо? а титл приколоть?
Бирсерг: http://www.u-boat-laboratorium.com/booksnews/page308/page353
Борис, Х-Мерлин: воистину воскресе...
Алекс: ОЛЕГ МУСОРИН пишет: Надеемся, что будет продолжение с рассказом про вторую тройку "инфант". Я так думаю, что нужно обратиться к уважаемому дону Nico, про эту тройку он по любому сделает гораздо лучше нас. Если "Инфанты" это производная британской промышленности и очень близки к, так нежно любимым мною, крейсерам типа "Орландо", то вторая тройка это сильно переработанный испанцами проект, да и судьба у них куда длиннее, чем у первых трех...
Сумрак: Тут как-то в этом топике упоминался польский "Граф Цеппелин". Может кто в курсе - на бронарме его вылаживали или нет?
Pr.Eugen: Сумрак пишет: Тут как-то в этом топике упоминался польский "Граф Цеппелин". Может кто в курсе - на бронарме его вылаживали или нет? Да...Кажись выше об этом упоминалось.
Сумрак: ыыыыы.... а ссылку можно, а то у меня траблы...
Pr.Eugen: Сумрак пишет: ыыыыы.... а ссылку можно, а то у меня траблы... В Л.С. и на почте...
Сумрак: Спасибо тебе, добрый человек
eagle_rost: нежданно пришел 5 выпуск харьковских товарищей по Графу Цеппелин, 6 будет, наверное их же испанский Дедало
Алекс: eagle_rost пишет: 6 будет, наверное их же испанский Дедало Не 6 номер автор Н.Митюков.
Pr.Eugen: eagle_rost,и КАК???? Вернее, на что похоже???
eagle_rost: Pr.Eugen пишет: eagle_rost,и КАК???? Вернее, на что похоже??? выпуск как выпуск
Бирсерг: eagle_rost пишет: выпуск как выпуск Так дело не пойдет. Кто автор? Критика? Что понравилось, не понравилось, что можно было сделать лучше?
Danila: Pr.Eugen пишет: Вернее, на что похоже??? ИМХО: Если авторы Чечин и Околелов то скорее всего продолжение линейки монографий про Энтерпрайз->Жанна Д'Арк
Pr.Eugen: eagle_rost пишет: выпуск как выпуск С поляков драли...или из пальца высасывали???
Сибирский Стрелок: Pr.Eugen пишет: ...или из пальца высасывали??? Что-ж ты, Макс, так хорошо о них думаешь... Сосали из другого органа.
Pr.Eugen: Сибирский Стрелок,одмину не пристало выражаццо... Только иногда.
Бирсерг: чекист пишет: "Дедало" чекист пишет: французскии или итальянские летающии лодки Это про что? Дедало - это ж после 1945 г.
чекист: Бирсерг пишет: Это про что? Дедало - это ж после 1945 г. Не знаю на рисунке из анонса к № 6 изображен гидроавиатранспорт с привязанным к мачте дирижаблем и летающими лодками на палубе.
Бирсерг: чекист пишет: гидроавиатранспорт Дык прекрасно тогда. Про гидроавиатранспорты нам еще ничего не писали. Но Эмпреадор Карлос 5 это круче... ЗЫ. Заставляют тут испанский учить
Борис, Х-Мерлин: чекист пишет: а постоянное внимание к флоту испанскому это-как??? (какое он там места занимал в 20 веке??!!!) - это за картошку, подсолнух, кукурузу, табак и коку...
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: это за картошку, подсолнух, кукурузу, табак и коку... Помидоры ты забыл. И - РОМ!!!
Бирсерг: Заимел я чтиво по Цеппелину - авторы харьковская троица. В списке литературы ан масс немецкие источники. Есть даже немецкая статья Б. Лемачко 1992, а так Бреер. Из пшеков источник 2006. Статья из Тайфуна по измывательства над Графом. Собственно АВ посвящено 24 стр, графический материал представлен десятком проектов немецких АВ включая зейдлиц. Есть теория. Чертежей немецкого но-хау катапультного старта нет По тексту, похоже он наиболее удачный среди всех творений данных авторов по АВ, пара страниц посвящена находке корпуса АВ в 2006 г. В конце статьи по Фи167, Ю87, Ме109Т...
Nico: Бирсерг пишет: Но Эмпреадор Карлос 5 это круче... Блин, да будет вам... Может даже к концу года... Пока правда не знаю, либо один Анка, либо со мной...
Nico: чекист пишет: постоянное внимание к флоту испанскому это-как Угу, даже сам удивляюсь: сперва Александров-Соломонов с Тересами, потом Курочкин с Дедалой... Того и гляди потеряю монополию :-))) А может испанцы это заразно?
Бирсерг: Nico пишет: Блин, да будет вам... Спасибо, а то Nico пишет: Того и гляди потеряю монополию :-))) А может испанцы это заразно? Nico пишет: Курочкин с Дедалой... Алекс - писал что ваших рук дело. Теперь оказывается Курочкин - шо то неуловимо знакомое. Никак не вспомню....
Danila: Бирсерг пишет: Алекс - писал что ваших рук дело. Теперь оказывается Курочкин - шо то неуловимо знакомое. Никак не вспомню.... ну вот: click here
Бирсерг: Danila пишет: ну вот: Спасибо. ЕМНИП у него еще была одна работа. Курочкин Д.В., Соколов А.И. Авианесущие корабли России.
eagle_rost: ну вообщем в принципе так и есть--журнал писался по Брейеру и Виттли+польские OW, 20 страниц текста по кораблю, как такового анализа корабля нет в принципе, страницы 3 посвящены поискам корабля в этом веке, но нет иллюстраций найденных останков, 9 страниц по немецкой палубной авиации. Немецкие палубники вещь конечно малоизвестная, но существует же масса специализированных авиационных изданий. Служба, скажем так в Советском ВМФ вся взята из Тайфуна, кстати, если мне не изменяет память про Цепплин в Советском ВМФ было несколько интересных публикаций. Фото конечно получше чем в прошлом году, но еще уровень не тот. Ну троечка наверное будет хорошей оценкой этому журналу.
Nico: Нет, в МК мы с Анкой, а в Питере выходит Курочкинский "Дедало".
Бирсерг: Nico пишет: Нет, в МК мы с Анкой, а в Питере выходит Курочкинский "Дедало". Даже два??? Тем временем монографии по ЭБР "Бородино" нет с середины 90-х...
Danila: Nico пишет: Питере выходит Курочкинский "Дедало". а можно поподробнее?
Nico: Подробностей сам не знаю, но он у меня консультировался по некоторым вопросам. Насколько знаю, ранее у него была статья с Судостроении на эту же тему.
Сумрак: eagle_rost пишет: Фото конечно получше чем в прошлом году, но еще уровень не тот. Кстати, фотки редкие есть? Или обычный набор? А то у меня есть знакомый шотландец - маньяк в отношении "ГЦ" - уже более 30 штук частных фото насобирал на инет-аукционах. Может его и заинтересует журнал...
Алекс: Nico пишет: Угу, даже сам удивляюсь: сперва Александров-Соломонов с Тересами, потом Курочкин с Дедалой... Того и гляди потеряю монополию :-))) А может испанцы это заразно? Николай, монополия вещь непостоянная, хотя думаю ее потеря вам не грозит - у Испании не так много неосвященных кораблей остается, да и по тем нужны сугубо испанские материалы. Вы только пишите, вот тут народ "Сиснеросов", "Карлоса 5" просит, там помоему еще штук 5 мелких бронепалубных крейсеришек осталось, опять же "Балиарес" с "Канариосом" многим будут сильно интересны, ЭМ времен гражданской войны, а если посмотреть по сторонам, то остаются совершенно неохваненные вниманием пишущих флоты Чили, Аргентины, Перу...
eagle_rost: Кстати, фотки редкие есть? Или обычный набор? ну я боюсь не такой специалист как тот шотландец мне например ряд фото в глаза кинулись, особенно казематная спарка 150 мм.....
Бирсерг: Алекс Почему Моркамп не хочет издать справочник по Испанскому флоту 1898 г.?
eagle_rost: Бирсерг пишет: Тем временем монографии по ЭБР "Бородино" нет с середины 90-х... это почему же нет, есть полет разума одного господина............. я Арбузову неоднократно правда говорил, что с моим весьма неплохим высшем образовании и почти 30 годами увлечения историей флота, я не понимаю в принципе о чем пишет товарищ на букву М
Алекс: Бирсерг пишет: Почему Моркамп не хочет издать справочник по Испанскому флоту 1898 г.? Во-первых, наверное потому, что он в редакции МорКол. А во-вторых, кто этого зверя покупать будет??? Тема чересчур специфическая, к тому же когда у Испании был не слишком большой флот, а на большинство малохольной посуды не то что схем, а даже фото нет (или вы предлагаете справочник иллюстрированный на 1/3 от общего объема)???
Сумрак: Тогда может лучше справочник по самой испано-американской войне?
Бирсерг: eagle_rost пишет: это почему же нет, есть полет разума одного господина............. Так он как раз в 90-х и полетел. Есть и брошюрки Грибовского, англоязычная Арбузова. Но все это десятилетней давности. Доколе Алекс пишет: Во-первых, наверное потому, что он в редакции МорКол. Достаточно
eagle_rost: Во-первых, наверное потому, что он в редакции МорКол. А во-вторых, кто этого зверя покупать будет??? Тема чересчур специфическая, к тому же когда у Испании был не слишком большой флот, походу наша страна будет второй в мире после самой Испании, шиплаверы которой будут так хорошо знать корабли флота Испании...... кстати по испанским крейсерам гражданской войны было бы интересно почитать бы
Алекс: Бирсерг пишет: Так он как раз в 90-х и полетел. Есть и брошюрки Грибовского, англоязычная Арбузова. Но все это десятилетней давности. Доколе А каких откровений вы хотите прочитать про эти шипы - техника и в арбузовке и брошурке Грибовского и в "Славе" Виноградова расписаны достаточно неплохо (думаю конкретика как где были устроены контакты или отдельные клапана мало кого интересует). Про их участие в Цусиме похоже написано все что знали и не знали, но напридумывали мягко говоря дофига... так чего еще душе хочется???
Бирсерг: Алекс пишет: так чего еще душе хочется??? хочется отдельного издания, потому как Алекс пишет: и в арбузовке и брошурке Грибовского В бумажном виде их у меня нет. Они ж 90-х гг. Да и потом те-же Новики у нас в Пскове на расхват шли... А вот Ш и Г издали аж 2 раза в 21 веке. И стоят на полках...
eagle_rost: А вот Ш и Г издали аж 2 раза в 21 веке. вообще то три --сперва Белая серия, потом приложение к Морской Коллекции, потом Арсенал Коллекция, автор один и тотже, впрочем как и текст я неоднократно впрочем говорил, что политика Арсенал Коллекции состоит в переиздании уже ранее выходивших книг. В результате они стоят и пылятся на полках, потом издатели говорят, что книги по кораблям издавать невыгодно.
Бирсерг: eagle_rost пишет: сперва Белая серия, Это 20 век eagle_rost пишет: В результате они стоят и пылятся на полках, потом издатели говорят, что книги по кораблям издавать невыгодно. Дык вопрос на какой контент они расчитывают. Узкий круг мегаманъяков шиплаверов, или ширнамасс
eagle_rost: Бирсерг пишет: сперва Белая серия, Это 20 век в каком году она там выходила--96 вроде ну ладно последние 15 лет.......... Бирсерг пишет: Дык вопрос на какой контент они расчитывают. зная хорошо маркетологов своей компании и предполагая что маркетологи в целом везде одинаковы , могу предположить что слово рассчет и тем более на какой контингент читателей --неизвестны издателям Арсенал Коллекции
Бирсерг: eagle_rost пишет: могу предположить что слово рассчет и тем более на какой контингент читателей Можно методом по головам рассчитать. Вот я по субботам осматриваю книготорговые точки, те которые торгуют Арсенал-Коллекциями. Точек 6-8 Узрел я в каждой по книге о Новиках, через пару недель их нет. Посмотрел как остальные расходятся Щуки и Эски не очень (ушло 2-3), т.е. у народа есть морколы.Соответственно на 200000 жителей города 6-8 флотосеков, 1 к 30000 человек...
Scharnhorst: eagle_rost пишет: кстати по испанским крейсерам гражданской войны было бы интересно почитать бы Ja-ja, Kemska wolost Балеаресофф, серверофa и эсминцофф дафай-дафай
eagle_rost: Точек 6-8 Узрел я в каждой по книге о Новиках, через пару недель их нет. Посмотрел как остальные расходятся Щуки и Эски не очень (ушло 2-3), т.е. у народа есть морколы.Соответственно на 200000 жителей города 6-8 флотосеков, у меня город несколько побольше Вашего, но практически все книги в продаже лежат без особого движения причем во многих магазинах и по разным ценам!!!!!!!
Бирсерг: eagle_rost пишет: у меня город несколько побольше Вашего, но практически все книги в продаже лежат без особого движения причем во многих магазинах и по разным ценам!!!!!!! Чего так Ростов-Папа мало читает? У нас народ уже ищет ЭМ сталинской серии, днем с огнем не сыскать. Тут в одном магазейне выставили книжки серии Война в Воздухе, Суше, Море за пару недель как корова слизала...
eagle_rost: Чего так Ростов-Папа мало читает? У нас народ уже ищет ЭМ сталинской серии, днем с огнем не сыскать. Тут в одном магазейне выставили книжки серии Война в Воздухе, Суше, Море за пару недель как корова слизала... не ко мне вопрос хотя я в свое время книжками торговал в середине 90--уходили хорошо, но зимой примерно 98 года пошел спад и я завязал с этим делом Балеаресофф, серверофa и эсминцофф дафай-дафай бери и делай
eagle_rost: Тут в одном магазейне выставили книжки серии Война в Воздухе, Суше, Море это смотря какой магазин--большие книжные такое не возьмут--там поставки с Москвы и хорошо, что еще местные остались..... а частного бизнеса два небольших магазинчика всего и увы
Бирсерг: Scharnhorst пишет: Ja-ja, Kemska wolost Балеаресофф, серверофa и эсминцофф дафай-дафай В очередь. Сиснеросы и Карлоса значала
Олег: Бирсерг пишет: Заимел я чтиво по Цеппелину Там хоть написано, нафига ему 150 им в казематах? Любой крейсер его "перестреляет". Сумрак пишет: Тогда может лучше справочник по самой испано-американской войне? ЕМНИП дон Нико обещал его ещё в 2004, т.е. текст видимо есть. Оформить его в стиле сулиговских справочников со схемами бронирования.
Nico: Алекс пишет: о-первых, наверное потому, что он в редакции МорКол. Нетути его в редакции Морколы. Там тоже отказались по тем же причинам...
Рамзес: Уважаемый дон Нико - наверное пора переходить на самиздат, многих тысяч конечно не получится , ну пожалуй только за счет Цусимскмх поклонников таланта соточку - полторы тиража распродать можно (вот только насколько это экономически оправданно ?) Я пару или даже тройку экземпляров такого справочника с удовольствием бы взял (канэшна если он стоить будет чуть дешевле нового "Мерина") - 1 для себя , второй для лучшего друга что сейчас в море (и один про запас - по примеру "товарища" Ленона)
Сумрак: И я бы не отказался
Олег: И я с удовольствием прочитаю. Хотя правильнее спрашивать на РЯВовском форуме - участников там куда больше.
Nico: Посмотрел на макет Дедало. В общем то приятненько. Единственный минус, но это не ко мне и не к издателю, окраска черно-бледная. Он был либо наполовину серый, под ВЛ черный, либо целиком серый. Так что четвертая страница обложки, где его цветные боковики выполнена в стиле готов, а не гламура...
Nico: Кстати, кто-нибудь может перевести на русский фразу: "защитили броневым поясом кильватерную линию"?
Pr.Eugen: Дон Nico,откель сей перл???
Nico: Именно эту операцию сделали с Графом Цепеллином: С.7 "Броневая защита выполнялась по крейсерской схеме - узкий броневой пояс максимальной толщиы 100 мм, расположенный по кильватерной линии". :-)) А так Цепеллин мне в принципе понравился.
Алекс: Nico пишет: Броневая защита выполнялась по крейсерской схеме - узкий броневой пояс максимальной толщиы 100 мм, расположенный по кильватерной линии". :-)) Так чего гадать - защитили броневым поясом по ватерлинии, я так понимаю это в качестве шутки спрашивалось. Меня вот лично больше вступление прикололо на первой странице. Полное ощущение, что отдельные слова знаю, а общий смысл никак в голове не укладывается и вступает в противоречие со всем ранее прочитанным. Это о том что немцы обратились за технической помощью к японцам. Интересно где эти идиоты это нашли. Все выглядело почти с точностью до наоборот. Посетив Японию немцы пришли к выводу, что джапы и на козлов то не тянут и решили все делать по своему, как им казалось правильно. Вот и стали подращивать слоненка. В результате все равно ничего путного не выросло, но зато многие технические решения примененные на сем АВ кроме улыбок и смеха у союзников, во время осмотра этого монстрика, не вызывали. А уж про достаточно удачный АВ говорить вообще не приходится. Давно уже известно, что недостатков у этого творения сумрачного германского гения было на порядок больше, чем достоинств.
dash: Наконец то заимел номер по "Инфантам" - Алексу и Соломонову респект - добротно и со вкусом. Так держать, господа конкуренты!
Пересвет: "Инфанты" замечательные. Вот только, в монографии Виноградова и Федечкина "Крейсер "Баян" имеется чёткая схема продольного разреза "Инфанты" с пояснениями, хотя книга посвящена не испанским крейсерам, а в работе по собственно "Инфантам" вместо этой схемы - нечто расплывчатое, нечёткое, без пояснительных подписей. По логике, должно быть наоборот! Никто не знает, почему так происходит?
Пересвет: dash пишет: Наконец то заимел номер по "Инфантам" - Алексу и Соломонову респект - добротно и со вкусом. Я тоже "заимел". Всё замечательно, но почему-то схема продольного разреза "Инфанты" такая расплывчатая, нечёткая, без пояснительных надписей, хотя в монографии Виноградова и Федечкина "Крейсер "Баян" имелась вполне чёткая схема продольного разреза "Инфанты", хотя целью авторов были вовсе не испанские крейсера. По логике, должно быть наоборот!
Lut: Пересвет пишет: Я тоже "заимел". Всё замечательно, но почему-то схема продольного разреза "Инфанты" такая расплывчатая, нечёткая, без пояснительных надписей, хотя в монографии Виноградова и Федечкина "Крейсер "Баян" имелась вполне чёткая схема продольного разреза "Инфанты", хотя целью авторов были вовсе не испанские крейсера. По логике, должно быть наоборот! Ну это уже к типографии, наверное. Еще было бы неплохо планы всех палуб, но это я уже губы раскатал.
Борис, Х-Мерлин: про испанские броненосные галлионы: как думаете какому рисунку верить?
Lut: Борис, Х-Мерлин пишет: как думаете какому рисунку верить? Если честно, то как-то не очень верится.
Пересвет: Борис, Х-Мерлин пишет: как думаете какому рисунку верить? Скорее, нижнему. "Прорисовка" более детальная.
Пересвет: А может, верхний рисунок - это первоначальный вариант, с 240мм орудиями, а нижний - изменённый, с 280мм?
джи-джи: Борис, Х-Мерлин пишет: как думаете какому рисунку верить? Покажи покрупнее. Ни черта не видно. РС. Как понимаю один чертеж из Варшипа, второй из МК?
Борис, Х-Мерлин: джи-джи пишет: Как понимаю один чертеж из Варшипа, второй из МК? - именно...
Борис, Х-Мерлин: джи-джи пишет: Как понимаю один чертеж из Варшипа - он репродукция с более мение современных Инфанте изданий... по крайней мере в ВКАМ видел...
Борис, Х-Мерлин: джи-джи пишет: Покажи покрупнее. Ни черта не видно.
джи-джи: Могу сказать, что это не растяжка одного из изображений. Они так были начерчены изначально. Простейший способ проверить есть ли искажения - смотреть на детали имеющие форму круга. Башни, трубы и т.п. Если что-то искажалось они становятся эллипсными. Это не спрячешь. Возможно это чертежи двух разных кораблей. Либо одно из изображений проектное. Но вот что считать верным... тут надо смотреть на продольник и сравнивать с фотографиями.
Алекс: Борис, Х-Мерлин пишет: - он репродукция с более мение современных Инфанте изданий... по крайней мере в ВКАМ видел... Одно изображение точно из ВКАМ, другое, что на центральном развороте испанские модельные. Кто из них правее, да кто ж его знает. Но во ВКАМ и вид сверху и разрез по ДП состоят из двух половинок, причем в разных масштабах.
Nico: Откровенно говоря, не понимаю, откуда так получилось. Я передавал в редакцию картинку вполне соотвествующую. На всякий случай выкладываю то, что полсужило основанием для чертежа в МК и лист из альбома отчетной документации.
shhturman: Красиво!
Борис, Х-Мерлин: Nico пишет: Откровенно говоря, не понимаю, откуда так получилось. Я передавал в редакцию картинку вполне соотвествующую. На всякий случай выкладываю то, что полсужило основанием для чертежа в МК и лист из альбома отчетной документации. - куда вас поцеловать, шоб картинка была БОЛЬШЕГО размера?
Romanian: Борис, Х-Мерлин пишет: - куда вас поцеловать, шоб картинка была БОЛЬШЕГО размера? И не одна - вдруг там НЕСКОЛЬКО картинок?
Алекс: shhturman пишет: Красиво! Насколько я знаю, то что раскрашено - это те же чертежи с центрального разворота из МК про "Инфант", попавшие в МК в Моделисте. Так что остается предположить, что было что-то не так во ВКАМе или где-то напутали с пересчетом масштаба и немножко не так склеили.
Nico: Romanian пишет: И не одна - вдруг там НЕСКОЛЬКО картинок? Я же говорю, альбом. Половинка сверху значится там на страинце 36. Кстати, во ВКАМе детали в общем то довольно правильно показаны.
Борис, Х-Мерлин: Nico пишет: Я же говорю, альбом. Половинка сверху значится там на страинце 36 - ну 36 раз целовать или 37 разницы нет Алекс пишет: Так что остается предположить, что было что-то не так во ВКАМе или где-то напутали с пересчетом масштаба и немножко не так склеили. - я наложил чертежи из МК на 1ю фотку из МК и понял что они совпадают местами 1 к 1... меня это смутило...
Nico: Валерьянка на душу кота Мерлина :-))) Страница 36 И стр. 37.
чекист: Что и требовалось доказать в 6 МорКоле про "Дедало" ни одного чертежа/схемы окраски базировавшихся на нем самолетов НЕТУ Больше всего порадовал анонс следующего номера про "Нимитцы" Круто, служба беспеки проникла во все секреты US navy и натырила информации на 32 страницы
Борис, Х-Мерлин: Nico пишет: Валерьянка на душу кота Мерлина - признателен как никогда, но размер просто серпом по я...м Alto! Este saqueo! Los planos grandes a la mesa, монтехо!
Алекс: чекист пишет: Что и требовалось доказать в 6 МорКоле про "Дедало" ни одного чертежа/схемы окраски базировавшихся на нем самолетов НЕТУ А что это плохо??? Или в последнее время любой журнал по авианесущему кораблю воспринимается как чисто авиационный журнал???
чекист: Алекс пишет: А что это плохо??? Или в последнее время любой журнал по авианесущему кораблю воспринимается как чисто авиационный журнал??? Конечно нет, НО а) инетересный и малоосвящаемый в авиационной литературе переид б) это основное вооружение авианесущего корабля поэтому...
Lut: чекист пишет: Больше всего порадовал анонс следующего номера про "Нимитцы" Ага, очень. Особенно, если предположить, что писать будет известная авиабригада.
Алекс: чекист пишет: б) это основное вооружение авианесущего корабля поэтому... Про самолеты там написано практически все что нужно, чтобы представить себе какие самолеты нес корабль на разные годы и что они из себя реально представляли. Схемы самолетов есть, ну нет окраски, и в чем тут недостаток??? Понимаю если бы журнал был о самолетах и действительно не было не чертежей не схем раскраски... Ну не понимаю - журнал о кораблях.
Борис, Х-Мерлин: Lut пишет: Особенно, если предположить, что писать будет известная авиабригада. - ПУСТЬ ЦВЕТУТ РАЗНЫЕ ЦВЕТЫ...
Lut: Борис, Х-Мерлин пишет: - ПУСТЬ ЦВЕТУТ РАЗНЫЕ ЦВЕТЫ... Верно. Во всем в конце концов есть что-то положительное. Кто-то хотел самолетов - ну что ж, будет. Даже более чем достаточно.
Алекс: Lut пишет: Кто-то хотел самолетов - ну что ж, будет. Даже более чем достаточно. А мне ради прикола интересно какие??? Ведь в "Энтерпрайзе" почти все рассмотрены, или по второму разу то же самое и с теми же картинками...
Вованыч_1977: Алекс пишет: Ведь в "Энтерпрайзе" почти все рассмотрены, или по второму разу то же самое и с теми же картинками... Ну, эскадрилий у палубной авиации США много, расцветок не меньше . Интересно только - сам "Нимитц" кто "графить" будет?
чекист: Алекс пишет: Схемы самолетов есть, ну нет окраски, и в чем тут недостаток??? ?????????????????????????????????? А у меня в журнале нету никаких схем!!!!!!!!!!! хотя все страницы вроде на месте????????????
Алекс: чекист пишет: А у меня в журнале нету никаких схем!!!!!!!!!!! хотя все страницы вроде на месте Значить не влезли. Первоначально существовали.
dash: Тута давеча одна осведомленная сорока на хвосте принесла потрясную новость - харьковская авиационная "банда трех" пишет теперь уже не только про корабли - добрались они и до танков. В "Бронеколлекции". Хотя несколько не в тему, но меня искренне восхищает универсальность Ч., О. и это третьего - не помню фамилию (по-моему Ш.)
Lut: dash пишет: пишет теперь уже не только про корабли - добрались они и до танков. В "Бронеколлекции". Все! Приехали.
чекист: Алекс пишет: Значить не влезли. Первоначально существовали. ЗАСАДА Это было единственное что меня интересовало в этом выпуске
Вованыч_1977: dash пишет: Тута давеча одна осведомленная сорока на хвосте принесла потрясную новость - харьковская авиационная "банда трех" пишет теперь уже не только про корабли - добрались они и до танков. Неужели Барятинский "в опале" теперь ? Хотя по танкам - бери, к примеру, любую польскую монографию, переводи, "разбавляй" немного - и вперёд . Правда, меня с недавних пор посещает мысль (подозреваю, что крамольная), что про танки больше уже писАть нечего, всё уже написано. Единственное, что осталось - проследить боевую историю отдельновзятого сабжа
dash: Барятинский не в опале - хрен его опалишь - АКЦИОНЭР однако. Сам ушел на вольные хлеба. Ну и да, кончились танки...
Cyr: dash пишет: Ну и да, кончились танки... Это как, кончились? Начали хотя бы с первых английских.
Nico: Борис, Х-Мерлин пишет: Alto! Este saqueo! Los planos grandes a la mesa, монтехо! А как сие сделать? Вроде бы загружал довольно приличные, сантиметров по 30 в длину а оно воно как обрезало...
Борис, Х-Мерлин: Nico пишет: А как сие сделать? Вроде бы загружал довольно приличные, сантиметров по 30 в длину а оно воно как обрезало... - по старинке... шли на borisxmerlin@gmail.com там принимаю файлы 30см, 50см и даже в метр и более...
Nico: Алекс пишет: Про самолеты там написано практически все что нужно, чтобы представить себе какие самолеты нес корабль на разные годы и что они из себя реально представляли. Схемы самолетов есть, ну нет окраски, и в чем тут недостаток??? Проблема в том, что объем рукописи получился свыше 200 тыс. знаков. Точнее где-то 230-240. Для сравнения по объему это больше, чем бруклины. Так что рукопись подвергли "жесткой модерации", ибо нормальный размер МК всего 100-120 тыс. знаков. Разумеется пострадало в первую очередь то, что редакция сочла маловажным. В частности и схемы самолетов и дирижаблей. В чем я с ними в общем-то согласен. Хотя, фотки кое-каките есть. В частности, есть Свифт пускающий торпеду, кстати, помоему она еще ни разу не публиковалась, а также SCA, ну и кое-что другое. Интересен факт, что уже на стадии завершения проектом заинтересовался Коэльо и предложил свои услуги. Но Анка против его участия категорически воспротивился. В итоге нашли соломоново решение: эксклюзив от коэльо пока не публиковать, а использовать лишь то, что он пропечатал в своей монографии.
Scharnhorst: Nico пишет: Проблема в том, что объем рукописи получился свыше 200 тыс. знаков. Точнее где-то 230-240. Для сравнения по объему это больше, чем бруклины. Нет уж пазвольте. "Бруксы" аккурат 8 авторских листов - как раз 240 тыс. знакофф
чекист: Nico пишет: В частности и схемы самолетов и дирижаблей А нельзя ли их как нибудь выложить в разделе Книжная полка - Download Заранее спасибо!
Борис, Х-Мерлин: чекист пишет: А нельзя ли их как нибудь выложить в разделе Книжная полка - Download - кстати здравая идея ... или к Шишову на сайт в соотвествующий раздел...
чекист: Борис, Х-Мерлин пишет: - кстати здравая идея ... или к Шишову на сайт в соотвествующий раздел... Да похоже, что предложение поддержки не получило, жаль Вышел Нимитц, следующий лидеры типа Могадор, а выпуска по английским катерам ВМВ пока не видать снова печально
Алекс: чекист пишет: следующий лидеры типа Могадор Выпуск вышел, помоему получился даже очень хорошо - интересные корабли, про которые на русском до этого ничего не было, хорошо написаны и отилюстрированы. так что выпуск удался.
Pr.Eugen: Алекс пишет: хорошо написаны и отилюстрированы. Чертежи оригинальные:из "первоисточника"???
Алекс: Pr.Eugen пишет: Чертежи оригинальные:из "первоисточника"??? Естественно, но не только.
чекист: Алекс пишет: Выпуск вышел, помоему получился даже очень хорошо Да вроде неплохой номер А вот еще такой вопрос на странице 15 фото 13,2 мм пулемета Гочкисс и расчета, так вот интересно что за каски у французских мариманов(если это французы), вроде во Франции только адриановские каски были?
Бирсерг: чекист пишет: Да вроде неплохой номер Кто автор
Алекс: Бирсерг пишет: Кто автор Уважаемый vov
kimsky: Алекс пишет: Уважаемый vov Ура.
Борис, Х-Мерлин: Алекс пишет: Уважаемый vov - очередная нетленка
Бирсерг: чекист пишет: Алекс пишет: quote: Выпуск вышел, помоему получился даже очень хорошо Да вроде неплохой номер Анонс следующего номера есть?
Nico: Похоже снова Чечения, Акаги
Lut: Nico пишет: Похоже снова Чечения, Акаги Мама родная! Этого я и боялся.
Бирсерг: Nico пишет: Похоже снова Чечения, Акаги Когда ж они Околеют
чекист: Бирсерг пишет: Анонс следующего номера есть? Да названия странное "Акаги от Перл-Харбора до Мидуэя" толи это для красивости то-ли до 1941 года об Акаги вообще ни слова не будет
Андрей Рожков: чекист пишет: Да названия странное "Акаги от Перл-Харбора до Мидуэя" А следующая будет: "Бруммель от Саламина до Мидуэя"?
джи-джи: Nico пишет: Похоже снова Чечения, Акаги Это уже не смешно.
Pr.Eugen: джи-джи пишет: Это уже не смешно. Это грусно... Такую тему "запороть"...
Бирсерг: Pr.Eugen пишет: Это грусно... Ему видите ли грусно А о танкосеках кто погрустит Чечения уже в Бронеколлекции вовсю пишет и не про Бронетанковые фрегаты и эскадрОННые минонсцы а про Т-55 аж в двух частях О как
Бирсерг: Алекс пишет: про которые на русском до этого ничего не было, У Патянина было в арбузовке, и ссылки на это издание у Кофмана нет
Pr.Eugen: Бирсерг,нах... зачем мне танки.... Нет в них шарма...
Бирсерг: Pr.Eugen пишет: Нет в них шарма... Не скажи у Рокского туннеля вполне шарманно смотрелись
asdik: Pr.Eugen пишет: зачем мне танки На вкус и цвет... как грится..... Но чем не броненосец:
Lut: asdik пишет: На вкус и цвет... как грится..... Но чем не броненосец: Лучше ПТ-76, тогда точно - сходство на лицо.
чекист: Pr.Eugen пишет: нах... зачем мне танки.... Нет в них шарма... Шарма может и нет а то что Моделистовские приложения сдыхают печаль и бяда
Pr.Eugen: чекист пишет: Шарма может и нет а то что Моделистовские приложения сдыхают печаль и бяда Каждому своё...(с)
Pr.Eugen: чекист,я в курсе...
Nico: К вопросу о Тересах. Несколько забавных рисунков.
Бирсерг: km202 пишет: Кто был автором Броненосцев типа "Бородино" Самые приятные вопрсы задаешь товрищ
Pr.Eugen: km202 пишет: 2. Почему они так и не были опубликованы ? Бирсерг пишет: Самые приятные вопрсы задаешь товрищ Согласен...
Hunter: Третьим буду. Действительно какова судьба анонсированных, но не выпущенных материалов.
Hunter: К вопросу о Тересах. Несколько забавных рисунков. Модификация к Russo-japaneese war at Sea?
Сибирский Стрелок: Робяты! С-я-а-а-бры...!!! Сей вопросец звучит здесь неоднократно с 2003 года. Как Жора сайт-форум запустил на орбиту всемирной паутины... Ответа нет... Четыре года прошло. Олимпийский цикл. Добавлю вопросец про "Фьюриесы"... Тоже рекламировали. "Кто был автором "Бородино"? Видимо, никто. Это - обложка 1-го выпуска "Наваля". Подверстали, да и в рекламу.
Сибирский Стрелок: Nico пишет: К вопросу о Тересах. Несколько забавных рисунков. Похоже на скрины какой-то игрушки. Симулятор "Инфанты".
Lut: Сибирский Стрелок пишет: Добавлю вопросец про "Фьюриесы"... Тоже рекламировали. Там много чего рекламировали. Я даже список составлял. Много чего вкусного планировалось, но облом. Может, пока что.
Сибирский Стрелок: km202 пишет: Предположу, что материал по Бородино готовился, но похоже его "перебил" Арбузов, который в серии "Броненосцы русского флота" (Корабли и Сражения) выпустил книгу Мельникова Р.М. Броненосцы типа "Бородино", СПб 1996 Есть даже кандидат на роль автора - Грибовский В.Ю. [ Эскадренные броненосцы типа "Бородино" в Цусимском сражении, Гангут 1991 №02 ] 1. Арбузов ещё в 1994 издал книжку-брошюрку на аглицком языке собственного сочинения про "Бородино". 2. Грибовский - автор брошюры в серии "Корабли отечества" - приложение к "Гангуту" "Броненосцы типа "Бородино". 3. Грибовский же - автор двух очень толковых статей о "Бородино" и "Цесаревиче" в "Судостроении" в 1993-1994 гг. 4. Грибовский НИКОГДА за 14 лет существования "М-колы" не был её автором. Всё как-то в СПБ-вских сборниках. Потому - либо автором был кто-то другой, пока неназываемый-неугадываемый, либо книжка не писалась для "МК" вообще.
Danila: Сибирский Стрелок пишет: Добавлю вопросец про "Фьюриесы"... Тоже рекламировали Подождите немного и Чечин, Околелов, Шумилин налабают А выпуск про "Бородино" - был красивой заманухой для привлечения клиентов
Бирсерг: Danila пишет: А выпуск про "Бородино" - был красивой заманухой для привлечения клиентов Как говорил АСА не будет вам ни буя, потому как все по ним уже есть Припоминаю что был еще аноносирован выпуск Суперподлодки 1939-45 г.г. Нету
Danila: Бирсерг пишет: был еще аноносирован выпуск Суперподлодки 1939-45 г.г. Ну вышеупомянутая компания "аффтаров" частично пометила территорию "окучила эту грядку" - по японцам
Lut: Бирсерг пишет: Припоминаю что был еще аноносирован выпуск Суперподлодки 1939-45 г.г. И про "Оклахому" с "Аризоной" и что-то по броненосцам турецкого флота.
Lut: Danila пишет: Подождите немного и Чечин, Околелов, Шумилин налабают Да, кстати, эта троица уже поставила себе первую зарубку в публикациях по бронетехнике. Бронеколлекция по Т-55. Настоящие стахановцы - многостаночники.
Pr.Eugen: Lut пишет: Бронеколлекция по Т-55. Настоящие стахановцы - многостаночники. Не оскорбляй специалистов по металлообработке... Если токарь-многостаночник,то это действительно виртуоз.
Lut: Pr.Eugen пишет: Не оскорбляй специалистов по металлообработке... Если токарь-многостаночник,то это действительно виртуоз. Виноват. Тогда как же их назвать?
Бирсерг: Lut пишет: Виноват. Тогда как же их назвать? Специалисты широкого профиля с узким понятием
Scharnhorst: Бирсерг пишет: Суперподлодки 1939-45 г.г. Нету Ну, это как сказать. Единым выпуском нету - и слава Богу. ИБО... ПЛ типа К - двумя выпусками по те же 32 страницы японские авианесущие лодки - худо-бедно сделаны отдельным выпуском, еще 32 страницы "Сюркуф" - дайте время, материал собран, даже рукопись наполовину уже готова, некогда доделать, но надеюсь, что в следущем году выйдет. Что имеем в сухом остатке? Из настоящих "супер" - разве что британские типы М и Х, но они во Второй мировой не участвовали. Все остальное ("Сюркуф", американские "Нарвал" и "Аргонот", отдельные серии у японцев) постепенно будет заполняться отдельными монографиями и статьями.
Lut: Scharnhorst пишет: "Сюркуф" - дайте время, материал собран, даже рукопись наполовину уже готова, некогда доделать, но надеюсь, что в следущем году выйдет. Ура! Будем ждать с нетерпением.
Алекс: km202 пишет: но не на русском Почему это не на русском, на самом что нинаесть родном русском, на английском был просто дубляж текста на той же странице.
Бирсерг: Scharnhorst пишет: Ну, это как сказать. Единым выпуском нету - и слава Богу. ИБО... Еще біл креатив от Галеи "Самолет и ПЛ" Scharnhorst пишет: "Сюркуф" - дайте время, материал собран, даже рукопись наполовину уже готова, некогда доделать, но надеюсь, что в следущем году выйдет. Спасибо Объем 32 стр Scharnhorst пишет: американские "Нарвал" и "Аргонот", отдельные серии у японцев) постепенно будет заполняться отдельными монографиями и статьями. А что есть авторы
Danila: У меня вопрос по выпуску про "Дедало": На последнем титуле приведены цветные боковые проекции: как говорят найдите 10 отличий, лично я не нашел ничего кроме разницы в оттенках окраски. По тексту монографии ясно что различия должны были появиться после ликвидации на корабле воздухоплавательного оборудования. Можно было бы показать вид корабля на этот период. Почему напечатали/нарисовали практически одинаковые проекции?
Scharnhorst: Бирсерг пишет: Объем 32 стр Не знаю, как получится. Бирсерг пишет: А что есть авторы Ну, по американцам писать - не велика проблема приналичии Фридмана. С японцами хуже, но прогресс не стоит на месте, авось и по ним приличные авторы появятся.
Nico: Danila пишет: Почему напечатали/нарисовали практически одинаковые проекции? Думаю из-за дефицита рисовальщиков. Там и графические схемы практически одинаковы. :-))) По словам Бориса Соломонова, просто показывают два разных варианта окраски. У самолетов такое очень даже практикуется, почему бы не сделать и по кораблям?
Nico: Danila пишет: А выпуск про "Бородино" - был красивой заманухой для привлечения клиентов Скорее всего нет, выясняли читательский интерес и самое важное, авторский интерес. Это мое мнение такое, оно может и не совпадать с реальным, но при форс-мажорных обстоятельствах, когда МК не собрала бы авторов, думаю на "Бородины" замахнулся кто-то из отцов-основателей (Балакин, Сулига или еще кто, остается лишь догадываться). А так, портфель заказов заполнился и без "Бородин", вот приберегали тему, до поры до времени, пока актуаланость не пропала. Нечто подобное произошло и со справочником по турецкому броненосному флоту. Если взять за превоснову известный справочник, то при довольно небольшой коррекции могло бы получиться нечто псевдооригинальное. Не забывайте про время, для середины 90-х это была обычная практика! А, скажем анонс по "Канариасу" появился примерно так. "Мендес Нуньес" пришлось сильно сокращать, в частности, практическим полностью урезать материалы по сражению у Палоса. На что СБ предложил эту информацию включить в будущую работу по "Канариасу", ежели такая будет.
Pr.Eugen: Nico пишет: А, скажем анонс по "Канариасу" появился примерно так. "Мендес Нуньес" пришлось сильно сокращать, в частности, практическим полностью урезать материалы по сражению у Палоса. На что СБ предложил эту информацию включить в будущую работу по "Канариасу", ежели такая будет. Ага...и народ "повелся"...
Бирсерг: Nico пишет: в будущую работу по "Канариасу", ежели такая будет Приснилось что держу пахнущий типографской краской экземпляр Единствено не помню чьего издания
Scharnhorst: Nico пишет: Нечто подобное произошло и со справочником по турецкому броненосному флоту. Если взять за превоснову известный справочник, то при довольно небольшой коррекции могло бы получиться нечто псевдооригинальное. Ошибочка вышла. Анонсировалась монография про турецкие броненосцы. Скажу по секрету, что эта тема не забыта и еще может когда-нибудь появиться. А справочник по турецкому флоту - он сам по себе, ждет своего часа.
Бирсерг: Scharnhorst Итого наобещали Сюркуф Канариас Турецкие броненосцы Турецкий броненосный (паровой??) флот Продолжайте господа
Nico: Бирсерг пишет: Приснилось что держу пахнущий типографской краской экземпляр Единствено не помню чьего издания Это пан Ярек постарался с его "Окретами". А Харьковская компания все добросовестно перевела.
Сумрак: Бирсерг пишет: Итого наобещали кое-что приходилось видеть в черновом варианте
Danila: 2 Nico: Спасибо за объяснения Nico пишет: просто показывают два разных варианта окраски. тогда уж лучше дали бы вид сверху - как в морской коллекции моделита-конструктора P.S. Будем ждать Канариасы от Вас
Бирсерг: Danila пишет: Будем ждать Канариасы от Вас Канарисы будут польско-чеченинские
Danila: Бирсерг пишет: Канарисы будут польско-чеченинские ну что сказать - почитаем, посмотрим. только какое-то ощущение что мне очень понравился выпуск о Дедало - ведь если о таком достаточно заурядном корабле Nicо & Co так написали, то остается только догадываться что было бы в случае с Канариасами
Алекс: Бирсерг пишет: Канарисы будут польско-чеченинские Интересно, о чем они писать будут, там на корабле самолетов не видать даже в лупу... Жаль, а вот тему засрут...
Lut: Алекс пишет: Интересно, о чем они писать будут, там на корабле самолетов не видать даже в лупу... Жаль, а вот тему засрут... Найдут о чем, ежели и до танков добрались. А вот, что тему убьют наповал - очень жаль. Я сейчас со страхом жду ближайший МК про Акаги.
Pr.Eugen: Алекс пишет: Интересно, о чем они писать будут, там на корабле самолетов не видать даже в лупу... Как не видать...У него же по проекту катапульта была с ГСМ...
Алекс: Pr.Eugen пишет: Как не видать...У него же по проекту катапульта была с ГСМ... Так а по жизни он там присутствовал???
Pr.Eugen: Алекс пишет: Так а по жизни он там присутствовал??? Саш,пишу же... Pr.Eugen пишет: У него же по проекту катапульта была с ГСМ... То ли не успели поставить,то ли не захотели...
Danila: Алекс пишет: Интересно, о чем они писать будут Pr.Eugen пишет: У него же по проекту катапульта была с ГСМ Вот и напишут о проектном авиавооружении и даже с картинками
Евгений Пинак: Lut пишет: quote: Интересно, о чем они писать будут, там на корабле самолетов не видать даже в лупу... Жаль, а вот тему засрут... Найдут о чем, ежели и до танков добрались. А вот, что тему убьют наповал - очень жаль. Я сейчас со страхом жду ближайший МК про Акаги. Вы напрасно беспокоитесь - существует вполне пристойная польская книжка Свиота по "Акаги". Там и фото, и схемы...
Бирсерг: Странно все Вот Донец при написании Крейсеров Британии пользовался пшекской литературой, и получилось хорошо А этой троицы одно гуана выходит, за что ни возьмуться Мидасы хреновы
Pr.Eugen: Евгений Пинак пишет: Вы напрасно беспокоитесь - существует вполне пристойная польская книжка Свиота по "Акаги". Там и фото, и схемы... Жень-дежавю...Это Иванов... Может это псевдоним кого-то из этой троицы....
Евгений Пинак: Pr.Eugen пишет: quote: Вы напрасно беспокоитесь - существует вполне пристойная польская книжка Свиота по "Акаги". Там и фото, и схемы... Жень-дежавю...Это Иванов... Ну, сперли раз, сопрут и другой Кстати, у того же Иванова была неплохая книга о японских эсминцах... стыренная у того же Свиота.
Danila: Евгений Пинак пишет: Кстати, у того же Иванова была неплохая книга о японских эсминцах... стыренная у того же Свиота Была еще книга про Нагато тоже Иванова не знаю где стыренная, но для своего времени актуальная
vov: km202 пишет: Vladimir V. Arbuzov Borodino class armored battleships На чистейшем английском и БЕЗ дубляжа на русском Там такой "английский"! Это песня! Впадаешь в экстаз даже при ограниченном знании языка. Какая дэвочка там переводила, подумать страшно:-). Тут простой блондинкой не отделаешься:-). Возьмем просто обратный перевод заглавия: "Бронированные броненосцы типа Бородино". Уже довольно тонко и самобытно. И далее по тексту - в каждой фразе. А текста там совсем немного, как раз чтобы посмеяться.
vov: Danila пишет: еще книга про Нагато не знаю где стыренная, но для своего времени актуальная У поляков же и имела место.
Евгений Пинак: Danila пишет: quote: Кстати, у того же Иванова была неплохая книга о японских эсминцах... стыренная у того же Свиота М еще книга про Нагато не знаю где стыренная, но для своего времени актуальная У тех же братьев-поляков.
Pr.Eugen: Евгений Пинак пишет: У тех же братьев-поляков. Ага... AJ-Press Monografie Morskie 05 - Nagato & Mitsu. Okrety Swiata 03 - Japonskie pancerniki typu NAGATO Или та...или эта.
Сидоренко Владимир: Всем: Здравствуйте! Евгений Пинак пишет: Кстати, у того же Иванова была неплохая книга о японских эсминцах... стыренная у того же Свиота Неплохой её можно признать только в условиях жестокого информационного голода по японским кораблям. А так книжка паршивая. Pr.Eugen пишет: AJ-Press Monografie Morskie 05 - Nagato & Mitsu А разве эта монография, как и монография об "Акаги" не "стырена" поляками у Ларса Альберга? С наилучшими пожеланиями
Евгений Пинак: Сидоренко Владимир пишет: quote: AJ-Press Monografie Morskie 05 - Nagato & Mitsu А разве эта монография, как и монография об "Акаги" не "стырена" поляками у Ларса Альберга? А разве Ларс по "Акаги" что-то писал? А где оно печаталось?
Сидоренко Владимир: Евгений Пинак Евгений Пинак пишет: А разве Ларс по "Акаги" что-то писал? Не знаю. Просто монография по "Акаги" получилась у поляков довольно приличной и чем-то мне напомнила мне монографию по "Нагато" (а она-то Альберга). Но может быть я и ошибся, потому и спросил. С наилучшими пожеланиями.
Danila: Коллеги а как Вы оцениваете выпуск МорКоллекции про Цеппелин?
Lut: vov пишет: Там такой "английский"! Это песня! В принципе читаемо. Хотя местами долго репу чесать приходится.
Евгений Пинак: Сидоренко Владимир пишет: quote: А разве Ларс по "Акаги" что-то писал? Не знаю. Просто монография по "Акаги" получилась у поляков довольно приличной и чем-то мне напомнила мне монографию по "Нагато" (а она-то Альберга). Но может быть я и ошибся, потому и спросил. Тогда понятно. А то я знаю только статью Ленгерера про "Акаги" и "Кага" в "Варшипе" - но она от Сквиотовской работы отличается.
Алекс: Danila пишет: Коллеги а как Вы оцениваете выпуск МорКоллекции про Цеппелин? Да там где-то в опервых страницах топика было. Главное не углубляться при чтении до детального разбора, а то совсем грустно становится.
Danila: Алекс пишет: Да там где-то в опервых страницах топика было Спасибо уже прочитал. ИМХО для этой компании авторов неплохо и скорее всего про "Акаги" можно ожидать что-то похожее.
vov: km202 пишет: На чистейшем английском могет только носитель языка - это естественно Это понятно, но существуют границы приличия при переводе. Тем более, по преимуществу в-м технического текста: там все термины и выражения неплохо выработаны. Достаточно было взять любую статью на английском в качестве примера.
Вованыч_1977: Был сегодня у Долинина на Крупе. Брал в руки "Авианосцы типа "Нимитц" Чечина, Околелова и ещё одного товарища (сорри, забыл фамилию). Ничего нового (ни по содержанию, ни по оформлению) - кроме, наверное весьма интересных схем по каждому кораблю серии (раньше таких нигде не встречал)... Всё те же самолёты (кстати, "отрисованные" не в пример лучше кораблей ). В общем, положил обратно... P.S.: Всё - сугубое ИМХО.
Pr.Eugen: Наконец-то до меня доехали последние "Морские коллекции"... Ну что можно сказать... "Нимицы" для общего развития пойдут... "Могадоры"...Без комментариев.Маэстро vov как всегда на высоте.Только вот иногда надо точнее в фактами:перепутать "Джервис-Бей" и "Равалпинди"... "Граф Цеппелин"...рыдалъ. За такой номер аффтаров надо убивать медленно и со вкусом...Текст местами ничего...Где работали Ctrl+V...Ctrl+C.И факты интересные всплывают.Об очень известных командирах Кригсмарине. Рисовавшему самолёты,как обычно +1,а вот тому анонимному педерасту художнику,который рисовал "Графа..." руки надо было отрубить еще в детстве и завязать бантом на шее. Будем ждать "Акаги"...в анонсе картинка Сквиота.
Евгений Пинак: Pr.Eugen пишет: Рисовавшему самолёты,как обычно +1,а вот тому анонимному педерасту художнику,который рисовал "Графа..." руки надо было отрубить еще в детстве и завязать бантом на шее. А разве это не один и тот же Чечин??? Pr.Eugen пишет: Будем ждать "Акаги"...в анонсе картинка Сквиота. И кто бы мог подумать?
Pr.Eugen: Евгений Пинак пишет: А разве это не один и тот же Чечин??? ХЗ...
Бирсерг: Pr.Eugen пишет: Будем ждать "Акаги"... Ужо вышло Морская коллекция No.9-2008 Авианосец AKAGI от Перл-Харбора до Мидуэя на клуб-тм за 210 рублев
Pr.Eugen: Бирсерг,и как оно в лиццо??.
Бирсерг: Скоро из анонса UB узнаешь, а пока читать и наслаждаться нечем
Евгений Пинак: Бирсерг пишет: AKAGI от Перл-Харбора до Мидуэя Значит, Сквиот +, скорее всего, данные с сайта "Ниппон Кайгун" - и кто бы мог подумать, а?
Бирсерг: Евгений Пинак пишет: и кто бы мог подумать, а? А получится все равно гуано Потому как халтура
Scharnhorst: А представьте, что будет, когда кончатся темы по авианосцам... Этих кораблей, слава Богу, не так много успели построить
Romanian: Scharnhorst пишет: А представьте, что будет, когда кончатся темы по авианосцам... Этих кораблей, слава Богу, не так много успели построить Вертолетоносцы...
Вованыч_1977: Romanian пишет: Вертолетоносцы... "Жанна д'Арк" уже была... На один вертолётоносец меньше
Pr.Eugen: Ребята...Есть грустная мысль...Практически все крейсера ВМВ несли гидросамолёты... А если вспомнить,что есть Лакруа,а у японцев ГСМ было много красивых и разных...Становится совсем погано.
Scharnhorst: Pr.Eugen пишет: Практически все крейсера ВМВ несли гидросамолёты Ды зато типов гидросамолетов было МНОГО меньше типов крейсеров.
kimsky: Scharnhorst пишет: Ды зато типов гидросамолетов было МНОГО меньше типов крейсеров. Что "зато"? Это означает, что ту часть, что про гидросамолет, можно спокойно копипастить. А затем в соответсвии со старым анекдотом, перейти к эсминцам. "Это эсминец, но если бы он был больше, то он был бы крейсером. а если бы он был крейсером, на нем бы был гидросамолет..." - и далее по тексту.
Pr.Eugen: kimsky...На шести "флетчерах" (DD 476-481) планировали "прикрутить" катапульты... Прикрутили на трех (DD476,DD477,DD480)...Вот прямой повод...
Борис, Х-Мерлин: сколькоб не писали всегда есть белые пятна... по сути народ топчет только одну грядку... имхо... пишут только о том о чём есть инфа... хотя полистав теже Окреты видно что тем море... по белым слонам нет книжки приличной, хотя материал есть... афторы не погнушались, но толковой книжки нету... имхо опять же дерфлингер и ко :) и немецкие эминцы ждут ещё своего героя.... и младая школа... и даже вгарибальдийцах есть шо делать... а итальянский флот 19 века вообще непахан - бузан, пьнмонты, и еже сними... только не галопам по европам, а так шоб душа развернулась... я молчу про торпедоганботы... терра инкогнита... тацуты всякие, линчи, густаво сампаи... а вот торпеда уайхеда, налетай подешевело! эсмеральдам по две в руки не давать! а вот Батум! падхадит дарагой покупай! всё европу обойдёш, а такого ненайдёш! бери дарагой, жена спасибо скажет! по итогу - вечный флуд про гуано, бисмарка и акаги...
Pr.Eugen: Борис, Х-Мерлин,где-то было сказано..."не хавает пипл"...Шо поделать.
Олег: Борис, Х-Мерлин пишет: и немецкие эминцы ждут ещё своего героя.... Кайзеровские? Борис, Х-Мерлин пишет: а итальянский флот 19 века вообще непахан Особенно начала
Борис, Х-Мерлин: Pr.Eugen пишет: "не хавает пипл" - это самая дешовая редакторско-авторская отмазка шо я когда либо слышал...
Pr.Eugen: Борис, Х-Мерлин пишет: - это самая дешовая редакторско-авторская отмазка шо я когда либо слышал... Мерлин,помнишь,что Даш писал???
чекист: Посмотрел номер по "Акаги" ИМХО не хуже и не лучше обычных творений тех-же авторов (самолеты етественно только А6М, Д3А, Б5Н ранних нету) - вообщем ругать творение этих авторов бесполезно, потому как из дерьма ни пули ни конфеты все равно не выйдет А вот анонс следующего номера вызвал у меня желание перебить весь состав МорКолы, их родственников, сжечь редакцию и спеть на развалинах и могилах комические куплеты Кому он на х нужен - "Подводные лодки английской постройки в советском балтфлоте" (на заставке Л-55) - вместо монографии о лодках типа "L" - получаем ни пойми што
Борис, Х-Мерлин: Pr.Eugen пишет: Мерлин, помнишь, что Даш писал??? - мне всёравно, что он писал... мне невсёравно, что я должен читать по-польски то про что на русском ещё долго не напишут... странные эти поляки - их пиплы хавают то, о чём на русском и неписал никто, потому что редакторам кажется, что русскомовный пипл не схавает... beeeep... тут Женя кто-то что-то не договаривает...
Борис, Х-Мерлин: чекист пишет: Кому он на х нужен - "Подводные лодки английской постройки в советском балтфлоте" (на заставке Л-55) - вместо монографии о лодках типа "L" - получаем ни пойми што - как кому... вполне вдухе времени... патриотически ориентированый выпуск про своих... про L могут некупить... про 55 могут не купить... а про балтфлот купят... вопрос, что внутри... а нащвание это так - замануха... это сродни тому как статию Полутова про операцию в Инчхоне назвали Бой при Чемульпо - взгляд с японской стороны... будем ждать...
Бирсерг: чекист пишет: вместо монографии о лодках типа "L" - получаем ни пойми што Важен автор - если Морозов с Кулагиным - то нормально получится. А так у буржуев по типа "L" нечего пилить чекист пишет: А вот анонс следующего номера вызвал у меня желание перебить весь состав МорКампа, их родственников, сжечь редакцию и спеть на развалинах и могилах комические куплеты Дедало также ширнамасс мало интересен, но печатают
Nico: А вот будет ли интересна монография про "бакаладеросы" ПИСБИ? Честно говоря, эти корыты в последнее время у меня такое уважение вызывают!
Бирсерг: Nico пишет: А вот будет ли интересна монография про "бакаладеросы" ПИСБИ? Так уважаемый автор пошла ругань - что это? Эти слова мне не знакомы... Зато слышал о Чурруках, Балеаресах, Тритонах, Юпитерах и прочих эчиваретах
Борис, Х-Мерлин: Nico пишет: Честно говоря, эти корыты в последнее время у меня такое уважение вызывают! - IN NICO BE TRUST!
Pr.Eugen: Борис, Х-Мерлин пишет: IN NICO BE TRUST! IN NICO WE TRUST! Мерлин,пора бы знать что пишут на гос.валюте Украины.
Scharnhorst: чекист пишет: Подводные лодки английской постройки в советском балтфлоте" (на заставке Л-55) - вместо монографии о лодках типа "L" - получаем ни пойми што Во-первых, не нипойми что, а Л-55 + пару эстонок. Во-вторых, фамилии авторов (Морозов/Кулагин) являются гарантией качества. В-третьих, за ними будет вторая часть - англичанки СФ. Сами знаете, какие...
Бирсерг: Scharnhorst Спасибо за подробный коммент и анонс. О пару эстонок тоже весьма прекрасно Зер гут
Борис, Х-Мерлин: Pr.Eugen пишет: Мерлин,пора бы знать что пишут на гос.валюте Украины - гыгы
джи-джи: Scharnhorst пишет: Во-первых, не нипойми что, а Л-55 + пару эстонок. Во-вторых, фамилии авторов (Морозов/Кулагин) являются гарантией качества. В-третьих, за ними будет вторая часть - англичанки СФ. Сами знаете, какие... Это уже было, то ли в "Тайнах подводной войны", то ли в "Субмаринах на войне".
BC: Scharnhorst пишет: А представьте, что будет, когда кончатся темы по авианосцам... Этих кораблей, слава Богу, не так много успели построить А осветили всего несколько кораблей. Борис, Х-Мерлин пишет: гыгы Ну и подчерк. Ничего не понятно. Понял, что что-то там про воровство .
Pr.Eugen: Борис, Х-Мерлин пишет: - гыгы BC пишет: Ну и подчерк. Ничего не понятно. Понял, что что-то там про воровство . Борь,устами младенца...(с). А я хотел напомнить ,что у нас с 2004 другая гос.валюта.
Scharnhorst: джи-джи пишет: Это уже было, то ли в "Тайнах подводной войны", то ли в "Субмаринах на войне". Кто их видел? Это раз. А два - все творения покойного Боженко можно брать и переписывать заново. НОРМАЛЬНО, а не как было, через
Lut: Scharnhorst пишет: Во-первых, не нипойми что, а Л-55 + пару эстонок. Во-вторых, фамилии авторов (Морозов/Кулагин) являются гарантией качества. В-третьих, за ними будет вторая часть - англичанки СФ. Сами знаете, какие... Ну, это уже другое дело. Что касается авторов, то есть, конечно, место для критики (хотя стоит отметить "Советский подводный флот 1922-45". Это нечто монументальное), но в данных обстоятельствах это действительно гарантия качества.
Алекс: чекист пишет: Кому он на х нужен - "Подводные лодки английской постройки в советском балтфлоте" (на заставке Л-55) - вместо монографии о лодках типа "L" - получаем ни пойми што Ну ничем нашему нероду не угадить. Такое ощещение что все прекрасно знают технику той же L-55, что с ней делали в ВМС СССР, ну а "Лембит" и "Калев" просто до боли навязжая в зубах тема. Технику любой пацан раскажет, а уж судьба, так это же каждый знает. Хотя лично меня ПЛ практически не интересуют, но помоему вы, как это говориться, слегка много кушать...
UB: Это они делают вид что зажрались, им очень хочется быть пресыщенными... и они буду разочарованно цокать языком листая любую книгу. Ну типа крутые спецы нах ! А я куплю и буду счастлив, за те бабки что будет стоить тот выпуск по L-55, можно было бы и не раскатывать губу. С У.
Бирсерг: Алекс UB В ваших словах много суровой правды, но тем не менее надо помягше быть Времена счас сами знаете какие
Алекс: Бирсерг пишет: Времена счас сами знаете какие Кстати, а какие??? Помоему совершенно нормальные времена - хочешь купи что нравится за бугром, хочешь выбирай из нашего (хороших книг, т.е. толковых, грамотных, да еще и интересных во всех странах выпускают очень не много), нет у тебя возможностей (типа в кармане ветер гуляет или книги ставить некуда) лазей по инету... Ну чего еще для хобби нужно??? Или это чисто наша национальная забава все время рвать волосенки на подвернувшихся частях и голосить, что все у нас не так... Незнаю как у кого а у меня до сих пор живы воспоминания, когда в 81 годе, собрав последние гроши в кармане, в Таллине купил модел "Эксетера". Сколько счастья было. А сейчас на шкафу гора всякого разного и как должное. Или как в 80-х зайдя в свою библиотеку обнаружил нераздерганную МК по крейсерам, да тогда казалось что лучше этих картиночек ничего не бывает, а сейчас - кто-нибудь считает это хотя бы приличными схемками??? Так что зажрались нонче, а рассуждают "ну так это уже было, картинки хоть и отличаются, но не очень, а текст - так его же читать нужно, а мне недосуг". Но что самое удивительное многие из этих "спецов" даже честно прочитав статью или книгу просто не в состоянии отличить горячечный бред автора от действительных фактов, поэтому и мериют категориями "ну это не интересно, типа где-то, что-то на эту тему слышал. А вот это так круто - совершенно новое, никто ничего про это еще не писал, а то что бред от первой до последней строчки - мне-то какая разница, я в этом все равно особо не разбираюсь".
чекист: Scharnhorst пишет: Во-первых, не нипойми что, а Л-55 + пару эстонок. Во-вторых, фамилии авторов (Морозов/Кулагин) являются гарантией качества. В-третьих, за ними будет вторая часть - англичанки СФ. Сами знаете, какие... Алекс пишет: Ну ничем нашему нероду не угадить. Такое ощещение что все прекрасно знают технику той же L-55, что с ней делали в ВМС СССР, ну а "Лембит" и "Калев" просто до боли навязжая в зубах тема. Технику любой пацан раскажет, а уж судьба, так это же каждый знает. Хотя лично меня ПЛ практически не интересуют, но помоему вы, как это говориться, слегка много кушать... Ну виноват насчет горячих эстонских парней подзабыл Но вот два выпуска запакосить на одну лодку из типа "L" одну из типа "S" и три из типа "U" - это уж простите НО ВАГИНА НО ЛЕГИОН РУБИНИУС!!! Зачем это вабще нужно, почему нельзя сделать обычную монографию о каком нибудь типе ПЛ и в ней уж отразить службу в Советском ВМФ На сегодняшний момент худшим выпуском МорКолы-Моркампа считал "Славу" - один корабль из серии, но в нем хотя бы вся служба, но у следующих творений есть все шансы стать просто супергипермегаотстоищем, мало-того, что один корабль так еще и не весь период службы Вы же не захотите получить гонорар кусочками купюр, так за что же вы так обращаетесь с типами английских подлодок-про одну пишем пятьдесят в уме Извините Господа - но это ХАЛТУРА (Ну и на будущее пару тем "один день из жизни LST-1102" или "пару минут на борту U-777", не забудьте поделиться гонорарами) С уважением!
Борис, Х-Мерлин: чекист пишет: Вы же не захотите получить гонорар кусочками купюр, так за что же вы так обращаетесь с типами английских подлодок-про одну пишем пятьдесят в уме - так сядте и напишите... зачем дело стало то?! чекист пишет: На сегодняшний момент худшим выпуском МорКолы-Моркампа считал "Бородино" - зачем вам про 50 лодок, если вы не в состоянии запомнить имя ОДНОГО броненосца - Слава
Бирсерг: Борис, Х-Мерлин пишет: зачем вам про 50 лодок, если вы не в состоянии запомнить имя ОДНОГО броненосца - Слава Зачем ты подколол сурового человека - ведь он радеет за ДЕЛО
Борис, Х-Мерлин: Бирсерг пишет: Зачем ты подколол сурового человека - ведь он радеет за ДЕЛО - так он халтурит
Konstan: чекист пишет: На сегодняшний момент худшим выпуском МорКолы-Моркампа считал "Бородино" - один корабль из серии, но в нем хотя бы вся служба, но у следующих творений есть все шансы стать просто супергипермегаотстоищем, мало-того, что один корабль так еще и не весь период службы "Солженицина/Пастернака/ets. ets. не читал, но осуждаю." Уважаемые критики, может быть сначала дождемся выпуска, прочтем, ну и, по итогам прочтения, обсудим? А то видели только анонс с обложкой, но уже знаем, что будет внутри и какого оно качества. Мне бы такую проницательность!
Бирсерг: Konstan пишет: Уважаемые критики критег тут пока один но из ЧК И не столько критикует монографию - сколько подход. Пачэму нет желания написать полноценную монографию по всем английским "L"
Бирсерг: Алекс пишет: Но что самое удивительное многие из этих "спецов" даже честно прочитав статью или книгу просто не в состоянии отличить горячечный бред автора от действительных фактов, поэтому и мериют категориями "ну это не интересно, типа где-то, что-то на эту тему слышал. А вот это так круто - совершенно новое, никто ничего про это еще не писал, а то что бред от первой до последней строчки - мне-то какая разница, я в этом все равно особо не разбираюсь". Это про меня что ль Однако у вас есть определенное противоречие, потому как во всех кораблях за историю человечества не разбирается ни один человек на свете Потому как Алекс пишет: Кстати, а какие??? Помоему совершенно нормальные времена - хочешь купи что нравится за бугром, хочешь выбирай из нашего (хороших книг, т.е. толковых, грамотных, да еще и интересных во всех странах выпускают очень не много), нет у тебя возможностей (типа в кармане ветер гуляет или книги ставить некуда) лазей по инету... Брать иль читать иностранщину по малоинтерсующему периоду будет читать человек погруженный в достаточно узкую тему иль автор Я это не настолько накаленный фанатик и не автор так что будьте добры на русском
Борис, Х-Мерлин: Бирсерг пишет: так что будьте добры на русском - счя Алекс метнётся кабанчиком и вмиг сделает, сиди жди на печке, неуходи... по щючему веленью по моему хотенью, явись мне выпуск МК про все 50 ПЛ серии L.. раз, два...
Борис, Х-Мерлин: Бирсерг пишет: Пачэму нет желания написать полноценную монографию по всем английским "L" - а откель взять книге по ВСЕЙ L серии? англы не сподобились, а наши значит счя напишут?
Бирсерг: Борис, Х-Мерлин пишет: счя Алекс метнётся кабанчиком и вмиг сделает, сиди жди на печке, неуходи... по щючему веленью по моему хотенью, явись мне выпуск МК про все 50 ПЛ серии L.. раз, два... Назвался грузде палезай в кузов А как же иначе
Борис, Х-Мерлин: Бирсерг пишет: Назвался грузде палезай в кузов - выйди в поле выкопай ямку, скажи три раза: «Крекс, фекс, пекс», положи в ямку золотой, засыпь землей, сверху посыпь солью, полей хорошенько и иди спать. Наутро из ямки вырастет небольшое деревце, на нем вместо 50ти листьев будут висеть выпуск МК про ПЛ серии L. Понятно?
Scharnhorst: чекист пишет: Зачем это вабще нужно, почему нельзя сделать обычную монографию о каком нибудь типе ПЛ и в ней уж отразить службу в Советском ВМФ Тут уже как-то обсуждали возможность создания нормальной монографии, скажем, по английскому типу "U" и пришли к выводу, что на сегодня.... мягко говоря... не хватает исходной информации.
Бирсерг: Борис, Х-Мерлин пишет: Наутро из ямки вырастет небольшое деревце, на нем вместо 50ти листьев будут висеть выпуск МК про ПЛ серии L. Понятно? Чего уж непонятного. Непонятно чего даже у тебя колдуна с изданными Гарибольдийцами так не получилось
Lut: Scharnhorst пишет: Тут уже как-то обсуждали возможность создания нормальной монографии, скажем, по английскому типу "U" и пришли к выводу, что на сегодня.... мягко говоря... не хватает исходной информации. Ну здесь по крайней мере пробный камень в свое время был.
Бирсерг: Scharnhorst пишет: что на сегодня.... мягко говоря... не хватает исходной информации. Да уж погуглил англоязычный интернет По British L class submarine монографий не нашел только общие работы
Борис, Х-Мерлин: Бирсерг пишет: Чего уж непонятного. Непонятно чего даже у тебя колдуна с изданными Гарибольдийцами так не получилось - а я брался?
Konstan: Бирсерг пишет: Пачэму нет желания написать полноценную монографию по всем английским "L" "Тому есть десять причин:" 1) Нет пороха Пардон Scharnhorst пишет: на сегодня.... мягко говоря... не хватает исходной информации. 2) Где, буде случиться чудо и все необходимое удасться собрать, ее можно издать в России? Меня терзают сомнения, что какое-либо издательство пойдет с распростертыми объятьями - круг интересующихся сильно ограничен. Или сразу по аглицки и за рубежом? Тогда опять-таки Борис, Х-Мерлин пишет: англы не сподобились, а с чего нам убиваться? 3) Главное и последнее. Пишут обычно про то, что автору интересно, как отвечал Роман Гуль на критику "Красных маршалов": "Я написал эту книгу такой, какой мне самому было-бы интересно ее читать" (не дословно, но смысл такой). Вы хотите увидеть такую книгу - отлично, сработайте ее сами: будет настоящий повод для гордости - англичане не смогли, а я смог!
Бирсерг: Konstan пишет: Вы хотите увидеть такую книгу - отлично, сработайте ее сами: будет настоящий повод для гордости - англичане не смогли, а я смог! Это не я, это чекист. Я вас поддерживаю
Борис, Х-Мерлин: Konstan пишет: а с чего нам убиваться? - такие книги не пишут на заказ... такое делают для себя долго и нудно... ЗЫ не тот ли ты Конст.... с которым у Алекса слегка винца дёрнули
Бирсерг: Борис, Х-Мерлин пишет: ЗЫ не тот ли ты Конст.... с которым у Алекса слегка винца дёрнули Сдается мне что єто давний соавтор МЄМ но не Фарафонов
Konstan: Борис, Х-Мерлин пишет: ЗЫ не тот ли ты Конст.... с которым у Алекса слегка винца дёрнули Он самый
Волк: Бирсерг пишет: Да уж погуглил англоязычный интернет По British L class submarine монографий не нашел только общие работы Лет 10 назад двое крычан из Феодосии написали и подготовили к печати довольно объемную монографию именно по английским ПЛ до 45-го. В т.ч. и по "L class". С тех самых пор так и лежит не изданная.
Борис, Х-Мерлин: Волк пишет: С тех самых пор так и лежит не изданная. - у кого лежит?
Бирсерг: Волк Весьма интересно
Botik Petra Velikogo: Волк пишет: Лет 10 назад двое крычан из Феодосии написали и подготовили к печати довольно объемную монографию именно по английским ПЛ до 45-го. Бирсерг пишет: Весьма интересно Представте, что могли иметь в руках из англ. лит-ры двое крымчан 10 лет назад и сразу станет не интересно. Авторизованный перевод Марса в лучшем случае.
Pr.Eugen: Scharnhorst пишет: Тут уже как-то обсуждали возможность создания нормальной монографии, скажем, по английскому типу "U" и пришли к выводу, что на сегодня.... мягко говоря... не хватает исходной информации. Волк пишет: Лет 10 назад двое крычан из Феодосии написали и подготовили к печати довольно объемную монографию именно по английским ПЛ до 45-го. В т.ч. и по "L class". С тех самых пор так и лежит не изданная. Как-то странно все это вместе звучит...
чекист: Борис, Х-Мерлин пишет: так сядте и напишите... зачем дело стало то?! я не автор, а потребитель конечного продукта, то есть читатель Борис, Х-Мерлин пишет: зачем вам про 50 лодок, если вы не в состоянии запомнить имя ОДНОГО броненосца - Слава виноват-с, поправился Бирсерг пишет: И не столько критикует монографию - сколько подход. В самую-точку
Волк: Бирсерг пишет: Весьма интересно Да и материал тоже весьма интересный. У меня в архиве даже копия текста с частью графики лежит. Почему не издали? Не знаю. Наверное у ребят просто не было средств. А жаль, работа неплохая. По крайней мере на тот момент они достаточно детально к теме подошли.
Pr.Eugen: чекист пишет: я не автор, а потребитель конечного продукта, то есть читатель Вы сначала попробуйте,что-либо написать удобоваримое(с).А потом попытайтесь покритиковать.
Бирсерг: Botik Petra Velikogo пишет: Авторизованный перевод Марса в лучшем случае. Интересно то что они это писали Это во первых, а во вторых почему Л-класс не издать аналогично Морская коллекция No.1-2008 Эскортные миноносцы США История создания и конструкция и Морская коллекция No.3-2008 Эскортные миноносцы США. Что бы слабать подобное инфы хватит Особенно если H и R class прицепить
Pr.Eugen: Волк пишет: По крайней мере на тот момент они достаточно детально к теме подошли. Волк,а не затруднит ли Вас привести источники этой работы.
Бирсерг: Pr.Eugen пишет: Вы сначала попробуйте,что-либо написать удобоваримое(с).А потом попытайтесь покритиковать. Ну вот как всегда Вспоминается примеры с хлебом и колбасой
Botik Petra Velikogo: Бирсерг пишет: Это во первых, а во вторых почему Л-класс не издать аналогично Морская коллекция No.1-2008 Эскортные миноносцы США История создания и конструкция и Морская коллекция No.3-2008 Эскортные миноносцы США. Что бы слабать подобное инфы хватит Особенно если H и R class прицепить Ну а что известно по этим лодкам по большому счету кроме табличных ТТХ? Где взять эксплуатационные характеристики, надежность систем и механизмов, время срочного погружения, высоту от киля до клотика, длину перископов и т.д.? Как сравнивать их с нашими или немецкими ПЛ, по которым извсетно все или почти все?
чекист: Pr.Eugen пишет: Вы сначала попробуйте,что-либо написать удобоваримое(с).А потом попытайтесь покритиковать. А для кого Вы пишете? И кто-же критиковать то будет? Если авторы-авторов то это не критика будет а ругань! Извините нашу Контору тоже матерят те кто к ней никого отношения не имеет, а если критика здравая то надо прислушиваться. И потом Бирсерг абсолютно прав - критикую я ПОДХОД
Волк: Pr.Eugen пишет: Волк,а не затруднит ли Вас привести источники этой работы. К сожалению в распечатке текста конкретных источников нет. Скорее всего просто страничку с ними не распечатали. Но в частности там присутствуют материалы из из журналов "Инжениринг"(прошу прощения, если не правильно написал в нашей транскрипции) за период с 1913 по 1939гг. Я давно не поддерживал с ними связь, но в принципе можно связаться - координаты есть.
Бирсерг: Botik Petra Velikogo пишет: Ну а что известно по этим лодкам по большому счету кроме табличных ТТХ? Где взять эксплуатационные характеристики, надежность систем и механизмов, время срочного погружения, высоту от киля до клотика, длину перископов и т.д.? Морозов и Кулагин подвизались сделать выпуск, соответсвенно у них что-то есть Botik Petra Velikogo пишет: Как сравнивать их с нашими или немецкими ПЛ, по которым извсетно все или почти все? Сравнивать там не с чем т.к. сабжи строились в 1917— 1919 гг., большая часть вступила в строй после окончания боевых действий. Ни у советов ни у немцев тады ничего не было
Бирсерг: Волк пишет: Но в частности там присутствуют материалы из из журналов "Инжениринг"(прошу прощения, если не правильно написал в нашей транскрипции) за период с 1913 по 1939гг. Однако
kimsky: чекист пишет: Извините Господа - но это ХАЛТУРА Что именно халтура - написание (нечитанной еще вами) книги по одной конкретной лодке вместо 50? Уважаемый, думаю Вам лучше бы сперва ознакомиться с толковым словарем. Халтура - либо работа, сделанная помимо основной (а в этом смысле, подозреваю, все Моркамы и Морколы - чистой воды халтура), либо работа "Недобросовестная, небрежная и без знания дела". Чтобы так оценить работу вполне известных авторов загодя, не читая - надо обладать очень мощным самомнением. Если же Вы считаете халтурой выбор темы - то, простите, у вас и впрямь проблемы с пониманием этого слова. Тм не менее - простой ответ: не любо - не читай, а правильно это выпустили - или нет - будет понятно не по одному вашему мнению, а по успешности номера. Найдет он своего покупателя - ваше личное мнение издателю окажется неинтересно, не найдет - печаль от убытков перебьет печаль от вашего недовольства. Лично же на мой взгляд - рассмотрение в одном номере одной лодки вместо 50 позволит рассмотреть ее более подробно. а слишком подробных работ не бывает и быть не может, дело лишь в качестве написания, структурировании, предметном указатели и так далее. Желающие же получить 32 страничную "краткую историю всего" могут идти в сад.
Botik Petra Velikogo: Волк пишет: Но в частности там присутствуют материалы из из журналов "Инжениринг"(прошу прощения, если не правильно написал в нашей транскрипции) за период с 1913 по 1939гг. Увы, по опыту знаю - в литературе современной кораблям очень многие данные являются рекламными акциями и заметно отличаются от тех, которые приводятся потом в ист. литературе. Бирсерг пишет: Сравнивать там не с чем т.к. сабжи строились в 1917— 1919 гг., большая часть вступила в строй после окончания боевых действий. Ни у советов ни у немцев тады ничего не было Сравнивать всегда есть с чем. Немецкие ПЛ конца ПМВ или первые сов. ПЛ можно считать современниками с теми лодками.
Бирсерг: Botik Petra Velikogo пишет: Сравнивать всегда есть с чем. Немецкие ПЛ конца ПМВ или первые сов. ПЛ можно считать современниками с теми лодками. По советским может да, но спец по U-boat - UB матерился что по технике немецких ПЛ ПМВ мало что есть толкового
Konstan: чекист пишет: И потом Бирсерг абсолютно прав - критикую я ПОДХОД Не понял . Когда одни авторы делают свои книги по любым иностранным кораблям методом авторизированного перевода иностранных книг (одной или нескольких) - это плохо. Когда другие авторы, используя архивные материалы, пишут о тех иностранных кораблях, что служили в нашем флоте, не затрагивая, в силу вполне понятных причин, остальных кораблей этих серий, - это тоже плохо. Чтож тогда хорошо? Канарейка за копейку, чтобы пела и не ела? Кажется многократно говорили и объясняли, как получается хорошая работа и как плохая.
Botik Petra Velikogo: Бирсерг пишет: но спец по U-boat - UB матерился что по технике немецких ПЛ ПМВ мало что есть толкового Это точно.
Волк: Botik Petra Velikogo пишет: Увы, по опыту знаю - в литературе современной кораблям очень многие данные являются рекламными акциями и заметно отличаются от тех, которые приводятся потом в ист. литературе. Я с Вами в принципе согласен. Но в данной работе на указанные журналы "опирается" приимущественно графический материал, ГЭУ и т.п. да и сами журналы за довольно большой отрезок времени. Кроме всего прочего судя по работе, они не основной источник.
UB: Новая МорКоллекция - Подробности здесь - http://u-boat-laboratorium.com/ С У.
kimsky: UB пишет: Подробности здесь Ты бы сразу сказал, что вслед за этим номером выйдет очередной авианосный...
UB: Я что то сделал не так ??? С У.
kimsky: UB пишет: Я что то сделал не так ??? Да нет, просто из человеколюбия опустил плохую новость. Впрочем, теперь, похоже, при покупке любого МК можно писать две новости - хорошую и плохую. Плохая - что вышел очередной "авианосный" номер, или он будет следующим. А я наконец-то купил "Могадоры" - прошлые два заезда на Крупу они, судя по всему то ли башни, то ли котлы ремонтировали. Кофману почет и уважение - как обычно...
UB: Дима, да я уже на МорКоллекцию забил, погасла...... И радуюсь Могадорам или этим странным Англичанкам..... Ну хоть что то там можно купить и почитать, а по французикам - это заранее знаю что будет отстой. С У. ЗЫ Мужик, ты это - давай там не тормози, пора уже и печататься.... Я же знаю, ты что то пишешь....
kimsky: UB пишет: Я же знаю, ты что то пишешь.... В данный момент совершщенно искренне могу сказать, что ничего не пишу. Данный момент подразумевает не минуту, не час, не день и не неделю. UB пишет: Дима, да я уже на МорКоллекцию забил, погасла...... Ну, смотрите сами - за последнее время отличнейшие Мария-Терезия и Могадоры. Плюс - "агличане", хотя ПЛ мне не особо интересны. Или я просто их не понимаю. Ну а авианосная история... всяео бывает.
Бирсерг: kimsky пишет: В данный момент совершщенно искренне могу сказать, что ничего не пишу. Данный момент подразумевает не минуту, не час, не день и не неделю. Это очень, очень плохая новость
Scharnhorst: Мужики, сколько раз уже говорили, что "Морскую коллекцию" делаю два независимых коллектива: харьковская троица и Соломонов-Александров. Их выпуски выходят поочередно, через номер. Т.е. раз вышли "могадоры", сделанные под редакцией Соломонова, то следующими будут чеченско-околеловские авиабредни, потом морозовско-кулагинские лодки и так далее. Можно даже подписку оформить через номер, только на нормальные. Правда, есть опасность, что четкое разделение собьется, и тошда можно получить "хорошую" подборку харьковских бредней...
полная версия страницы