Форум » Вторая мировая война » Загадочная тема » Ответить
Загадочная тема
Renown: Есть у нас тема "Угадай фото". А ведь это только вершина айсберга загадок. Есть ведь еще всякие афоризмы, есть люди, есть факты. Предлагаю заполнить этот пробел. Для затравки: Кто, когда и при каких обстоятельсвах сказал или написал следующее: "Весь мир хочет знать, где же находится это чертово 23-е оперативное соединение?"
NMD: Нимиц. Во время битвы в заливе Лейте как раз в октябре 44го. "Where is TF23? The world wonders." Как потом оказалось последняя фраза была частью шифровального кода (или как там его?) и была передана случайно. Но из-за этого Халси прекратил преследование японских авианосцев и попёр полным ходом обратно к Филиппинам.
Nomat: NMD пишет: цитатаНо из-за этого Халси прекратил преследование японских авианосцев и попёр полным ходом обратно к Филиппинам Слегка сложнее. Во-первых, не TF23, а TF34, во-вторых, как бывший шифровальщик, открою страшную тайну: амеры - идиоты. Короче, смысл такой - чтобы обработанный (закрытый) шифртекст не имел никаких персональных признаков, облегчивших бы его вскрытие статистическими методами после перехвата противником, он должен быть каким-то образом формализован по количеству знаков передаваемых группах. Ну скажем, есть три установленных объема - 50 знаков, 100 знаков, 150 знаков. И если сообщение состоит из одной фразы Give her hell (один из очаровательных приказов Каллахэна в Пятницу, 13-го), будь оно передано телеграфом с предварительным шифрованием, его пришлось бы как-то растягивать до 50 знаков текста. Амеры пошли общим путем, но со своими ковбойскими особенностями - перед и после смыслового сообщения должны содержаться некие наборы знаков, но в большинстве стран они были бессмысленными (у нас даже существовала специальная методика "случайного" набора знаков на стандартной клавиатуре шифрмашин), то у амеров - смысловыми, т.е. частями англоязычных предложений стандартной схемы. Они отделялись от содержания телеграммы признаком RR. Эта конкретная тегеграмма имела вид: "Turkey runs water RR Where's TF34 RR World wonders" - 50 знаков с учетом пробелов. Вахтенный шифровальщик "Нью-Джерси" (забыл фамилию), из-за вымотанности (как он потом объяснил), оторвал ленту (обычная бумажная телеграфная лента) открытого текста по первой RR, не оборвав по второй, и в таком виде отдел оперативному офицеру штаба Хэлси. Тот, не прочитав телеграмму, в таком виде и отнес ее адмиралу. Билл Хэлси когда-то командовал ЭМ и как командир небольших кораблей, который обычно ближе к тонкостям в разных корабельных специальностях, наверно, когда-то знал о том, что единственное, на что стоит обращать внимаение, заключено только между RR. Но в этот раз он не обратил на это внимания, прочитав всё.
Renown: Точно. Благодарю Вас, уважаемый Nomat, за ваш ответ.
Renown: Ну и тебе спасибо, Женя. Ответ правильный..)
Nomat: Once more? Легкая загадка по памяти: кто сказал This is the little ....-.... ..., you mustn't fire your fish to me. Как говорится, fill in the gaps
NMD: Nomat пишет: цитатаСлегка сложнее. Спасибо. Всегда приятно услышать профи... Nomat пишет: цитатаGive her hell (один из очаровательных приказов Каллахэна в Пятницу, 13-го) Вы ничего не путаете? Вроде он такого не передавал... Callahan, TBS 0145 "Stand by to open fire at range 3,000 yards." 0148 "Odd ships commence fire to starboard, even ships to port." 0151 "Cease fire own ships!" Вроде больше он наприказывать и не успел... Или я чего пропустил? Renown пишет: цитатаНу и тебе спасибо, Женя. Ответ правильный..) Ты мне льстишь... Правильный ответ у Nomat'a, а у меня тут "пятёрка за старание"...
Nomat: NMD пишет: цитатаCallahan, TBS 0145 "Stand by to open fire at range 3,000 yards." 0148 "Odd ships commence fire to starboard, even ships to port." 0151 "Cease fire own ships!" Видите, это TBS - Talk Between Ships, то есть радиотелефон УКВ (VHF). По ряду данных, японцы могли его перехватывать. Сразу вслед за этим Лоуренс Т. Дюбоуз, командир КРТ "Портленд", запросил Каллахэна, среагировав на последний приказ о прекращении огня так - What is the dope, did you want to cease fire? На что Каллахэн ответил дословно - Give her hell! We want the big ones! Get the big ones first! - имея ввиду примерно следующее: "Если вы уверены, что стреляете не по своим, то продолжайте". Возможно, это был ответ с "Сан-Франциско", но он принадлежал не Каллахэну, а флагарту его штаба или кому-то из оперативников - на КРТ стояло по три-четыре станции TBS. Точно установить уже не удастся.
NMD: Nomat пишет: цитатаВидите, это TBS - Talk Between Ships, то есть радиотелефон УКВ (VHF). Угу... Дело в том, что по "Атланте" видимо стрелял один "Сан-Франциско", и Каллахэн должен был отдать команду по судовой трансляции (1МС), но почему-то команда прошла по УКВ. Почему -- никто не скажет на флаг-мостике никого в живых не осталось. Ну, Вы подробности и без меня наверно знаете. По этой же версии, команда "We want the big ones..." была дана по трансляции, т.к. её слышал Уилборн (флагарт?) в ЦАПе. Короче, полная и со связью и с радаром (а это уж точно на совести Каллахэна).
Nomat: NMD пишет: цитатаПо этой же версии, команда "We want the big ones..." была дана по трансляции Насколько я помню, на этом корабле радарный CIC и КП-2 находились рядом, а на CIC могла быть своя TBS, динамик которой было хорошо слышно и в артиллерийском посту. А может быть, Каллахэн действительно перепутал динамики-манипуляторы системы ГГС и TBS. Меня смущает вот еще какой момент - молчание Скотта на "Атланте" с самого начала боя.
Renown: А вот еще загадочка..)) Вопросы те же - кто, где, когда?..)) "Когда мы снова начнём воевать, не думаю, что у нас будет возможность много писать. Разве что отчёты."
NMD: Nomat пишет: цитатаМеня смущает вот еще какой момент - молчание Скотта на "Атланте" с самого начала боя. В "Атланту" с самого начала были заметны попадания ГК японцев и "Сан-Франциско". По некоторым утверждениям один или более 356мм снарядов попали в район ГКП/ФКП. Или Вы об истекшем после установления РЛ контакта времени? Тогда я тоже пас. Хотя, из-за генияльного решения К. канал УКВ был забит, может и Скотт чего говорил, да никто не слышал.
Nomat: NMD пишет: цитатаИли Вы об истекшем после установления РЛ контакта времени? Тогда я тоже пас. Хотя, из-за генияльного решения К. канал УКВ был забит, может и Скотт чего говорил, да никто не слышал. Именно. И особенно настораживает тот факт, что Скотт не имел никакой роли в бою ни по планам, ни фактически - с ним не было установлено радионаправление, обычное для связи между старшим и младшим флагманами. Такое впечатление, что Норманн Скотт шел в бой либо в качестве мальчика для битья, либо в качестве пассажира. Другой вопрос, если Хэлси/Тэрнер имели какие-то планы по разделению TF.64 на две или более TGs - но я как-то не читал ничего о таковых планах, а из того, что знаю - понял, что и Дэниел Каллахэн ничего такого не знал. Вообще, странный бой. Особенно после Эсперанса.
Nomat: Renown пишет: цитатаА вот еще загадочка..)) Чего-то мне вспоминается упомянутый уже Уильям Ф.Хэлси. Вообще структура высказывания типичного "миноносника", по крайней мере по духу;-)) Ответ на мой вопрос - "Chung-Chang Lee", адмирал W.A. Lee, и его TBS-переговоры с командирами американских РТs и узлом связи "Какутса". Не имеющий действующих шифрдокументов Оскар Кумменц промолчал, и фактически погубил немецкий надводный флот; оказавшийся в точно такой же ситуации "Китаец" Ли заговорил детскими считалками - и снял проблему.
Renown: Nomat пишет: цитатаЧего-то мне вспоминается упомянутый уже Уильям Ф.Хэлси. Вообще структура высказывания типичного "миноносника", по крайней мере по духу;-)) Посколько все в затруднении - даю ответ. Это знаменитейшая фраза адмирала Киммела на допросе по поводу Перл-Харбора. Ему предложили изложить в письменном виде, почему произошелПерл-Харлбор, и в ответ Киммел ответил именно этой фразой, добавив, что он адмирал и его дело воевать, а не писать пространные обьяснения..)) Вот так-то..)) Что то мы помешались на амерах..)) Давайте кто-нить другую загадку..))) Бруммель, это к тебе относится. Неужели подплав Германии не произносил ничего сильно исторического?..))
NMD: Nomat пишет: цитатаТакое впечатление, что Норманн Скотт шел в бой либо в качестве мальчика для битья, либо в качестве пассажира. Видимо, второе. Я бы на его месте точно послал бы всех нах... Абыдна, да... Командует человек группой уже какое-то время, проводит (и довольно неплохо) бой у Эсперанца, и тут на тебе -- присылают "штабную крысу" (хоть и старый кореш) и сгоняют с командования только потому, что старый кореш всего на 15 дней старше... Nomat пишет: цитатаДругой вопрос, если Хэлси/Тэрнер имели какие-то планы по разделению TF.64 на две или более TGs - но я как-то не читал ничего о таковых планах, а из того, что знаю - понял, что и Дэниел Каллахэн ничего такого не знал. Скорее всего, и планов никаких не было. Тут не до жиру, когда марины на берегу бросают в лицо адмиралу "ну блин и где же наш флот?" Весь поход -64 был по сути демонстрацией присутствия сшитой на живую нитку... Nomat пишет: цитатаВообще, странный бой. Особенно после Эсперанса Да там и с назначением К. интрига для военного времени довольно необычная, ну Вы и так знаете...
Nomat: NMD пишет: цитатаинтрига для военного времени довольно необычная Ну да. А вообще, для амеров - хрен их знает, что для них было обычно, а что нет. Это к почти аналогичному вопросу замены Кинкейд/Райт.
iwanitch: Cегодня я, командир Стражей моря Страны рассвета, С благоговеньем вглядываюсь В восходящее солнце! Кто автор?
поручик Бруммель: Renown пишет: цитатаБруммель, это к тебе относится. Неужели подплав Германии не произносил ничего сильно исторического?. Пара загадок. 1) "The moon night is as black as ink Off Hatteras the tankers sink While sadly Roosevelt counts the score Some fifty thousand tons." кто автор этих строк? (предупреждаю загадка с подвохом) 2) "For seven tankers the hours has passed, The Q-ship hullwent down by the meter, Two freighters, too were sunk at last, And all of them by the same Drumbeater!" Кто автор этих строк? Перевод Майкла Гэннона. 3) "cq - cq- cq - transmit to Mr. Churchill. I have sunk the British steamer "Firby". Posit 59.40 North and 13.50 West. Save the crew, if you please." German submarine." Кто автор этих строк? В принципе ничего сложного не выложил.
Kieler: 1. J. Mohr. U124. Март 1942. Это - по Блейру. В конце вполне в рифму: "- by Mohr". Если с подвохом - то я пас 2. R. Hardegen. U123. Апрель 1942. Источник тот же. 3. H. Schultze. U48. 11.09.1939. Все оттуда же.
Renown: iwanitch пишет: цитатаКто автор? Японец судя по всему..))
поручик Бруммель: Kieler Доброго здоровья. 1) Нет, не правильно. Речь идет о Море , но автор этого четверостишья не он. Во-первых , Мор писал его по немецки. Во-вторых, у Мора идет речь о 100.000 тон. источник не Блэйр, но можете туда заглянуть, там есть намек на разгадку. 2) Да , с Хардегеном угадали. Сообщение было послано в ночь на 13 апреля 1942 года. С источником ошиблись. Кстати вопрос в тему, что ответил ему Дениц? 3) ну это было на мой взгляд самое легкое. Угадали. С источником как всегда ошиблись.
Nomat: М.Угаки
поручик Бруммель: еще одна загадка. Кто автор этих слов и при каких обстоятельствах они были произнесены? (NMD - молчать как рыбе) "Obviously the cigar part was not true"
NMD: поручик Бруммель пишет: цитатаNMD - молчать как рыбе Молчу-молчу, хотя то, что мне пришло первым в голову -- оффтоп дальше некуда...
Renown: поручик Бруммель пишет: цитата"Obviously the cigar part was not true" Черчилль????..)))))
Renown: Еще загадка. Совсем легкая. Телеграмма: "Потопил подводную лодку. Экипаж почему-то говорит по-итальянски" Кто и по какому поводу послал?..)))
Scharnhorst: Renown Вообще-то, это известный случай, вот только другая война....
поручик Бруммель: NMD пишет: цитатаМолчу-молчу, хотя то, что мне пришло первым в голову -- оффтоп дальше некуда Томпсена вспомнил? Не, это не он. Вообщем то ты должен помнить, потому что книгу эту читал. Правда я брал эту фразу из воспоминаний самого героя этого эпизода. Он очень повлиял на его здоровье. Renown пишет: цитатаЧерчилль????..))))) Как будто сигары курил только один WC.
Kieler: @поручик Бруммель Добрый день. 1. Блейр пишет, что стишок Мора перевел с немецкого на английский пропагандист Волфганг Франк, уменьшив зачем-то потопленный Мором тоннаж 2. Подозреваю, что Хардеген тоже писал по-немецки, а на язык Шекспира его перевел историк Майкл Геннон Припоминается, что Дениц ответил Хардегену в том же стиле, но как именно? Не помню 3. Не угадывал, но честно подсмотрел в своем неправильном источнике MfG. Kieler
поручик Бруммель: Kieler И вам добрый. 1) Все верно. Только Франк не пропагандист, а военный журналист. 2) Естественно на родном колбасном языке, но Дениц эти опусы в свое КТВ не записывал, предпочитая не замусоривать журнал стихоплетством своих подчиненных. Дениц ответил: "An den Paukenschläger Hardegen. Bravo! Gut gepaukt. Dönitz." 3) ну что Вы, обозвать Блэйра подобным образом у меня бы язык повернулся. Я лишь намекал на то что брал выдержки из других источников.
Kieler: поручик Бруммель Danke schön! Интересно, что Paukenschläger - не только "барабанщик", но и что-то вроде "препод", "учитель", но с оттенком неприязни. В то время это было так же? А "gepaukt" - не только "пробарабанил", но и "выучил", "зазубрил". Вот и думай, кем Дениц обозвал Хардегена - то ли учителем, то ли "ботаником-зубрилой" MfG. Kieler
поручик Бруммель: Kieler пишет: цитатаВот и думай, кем Дениц обозвал Хардегена - то ли учителем, то ли "ботаником-зубрилой" в принципе это был бы ужасно черный юмор, но даже нисколечки не сомневаясь, что Дениц подобное не имел ввиду, я отмечу, что Хардеген действительно имел нечто от педагога. Особенно если вспомнить, как он фюрера учил воевать на море. Вообще фюрер даже если и не любил подводников, то уж точно уважал. Такие фокусы при нем не все осмеливалисьвыделовать. А эти... То с бутылкой на голове выкобениваются, то нотации ему читают менторским тоном, то вообще ни слова из них не вытянишь.
iwanitch: Renown пишет: цитатаЯпонец судя по всему..)) Nomat пишет: цитатаМ.Угаки Даа... японец конечно но не этот. Ладно если до завтра не угадают, скажу кто.
Nomat: Изречение особы весьма почетных кровей: "Я не сомневаюсь, что вы в состоянии пойти и выполнить задание. Однако я сомневаюсь в наших способностях забрать вас обратно. Но даже если вы все погибните, цель операции того стоит." Сказано не японцем, не немцем и не американцем, но адмиралом. Весьма почётных кровей. А это - американский адмирал. Совет командиру ПЛ, что надо было делать после перемирия 15 августа 1945 года при обнаружении японского самолёта: "If you saw an enemy plane approaching you directly, shoot it down - but do it in a gentlemanly fashion." Американский адмирал - не подводник.
Renown: Nomat пишет: цитатаЯ не сомневаюсь, что вы в состоянии пойти и выполнить задание. Однако я сомневаюсь в наших способностях забрать вас обратно. Но даже если вы все погибните, цель операции того стоит Боргезе? "Черный князь"?
Nomat: Renown пишет: цитатаБоргезе? "Черный князь"? Как ни странно, нет. Его идеологический антипод по другую сторону баррикад. Подсказка - операция, которую он так оценивал, планировалась и осуществлялась на территории Франции. Вообще, мужики, давайте придерживаться правила - коль скоро мы задаем довольно сложные загадки, даём больше логических подсказок, чтобы была выборка, достаточная для отгадки. Фото в тематических угадайках всё же более информативно - там всегда есть фон.
поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаВообще, мужики, давайте придерживаться правила - коль скоро мы задаем довольно сложные загадки, даём больше логических подсказок, чтобы была выборка, достаточная для отгадки. Фото в тематических угадайках всё же более информативно - там всегда есть фон. Вообщем поддерживаю. В моем случае все проще. Я говорил только о немцах и только о подводниках. Человек говоривщей о своей сигаре скорее слишком даже знаменит, чтобы не попытаться его угадать.:) случай произошедший с ним, когда он произнес эти слова случился 30 сентября 1937 на U-35 После этого он бросил курить. Короче говоря все уже рассказал, осталось только имя назвать. А если не назовете, то буду считать вас неисправимыми лентяями.
Alexey RA: Nomat пишет: цитата А это - американский адмирал. Совет командиру ПЛ, что надо было делать после перемирия 15 августа 1945 года при обнаружении японского самолёта: "If you saw an enemy plane approaching you directly, shoot it down - but do it in a gentlemanly fashion." Американский адмирал - не подводник. Admiral Halsey с TF38? (раз не подводник - а то такое мог бы и Lockwood изречь...)
Renown: поручик Бруммель пишет: цитатаКороче говоря все уже рассказал, осталось только имя назвать. А если не назовете, то буду считать вас неисправимыми лентяями Ну Кретчмер это, Кретчмер...
Б.Г.Мот: Nomat пишет: цитатаЯ не сомневаюсь, что вы в состоянии пойти и выполнить задание. Однако я сомневаюсь в наших способностях забрать вас обратно. Но даже если вы все погибните, цель операции того стоит." Возможно, лорд Маунтбэттен, благословляя британских коммандос на подрыв дока в Сент-Назере.
поручик Бруммель: Renown Мне теперь каждую загадку так расписывать? Б.Г.Мот пишет: цитатаВозможно, лорд Маунтбэттен, благословляя британских коммандос на подрыв дока в Сент-Назере. Мне тоже так кажется.
Nomat: Б.Г.Мот, п.Бруммель Конечно, Маунтбэттен, кто же еще? Молодцы. Американец - всё тот же Хэлси, отвечая на жалобу командира "Кавеллы" Косслера о том, что его-де "атаковал" японский самолёт уже после объявления капитуляции - Alexey RA, U R RGT.
Б.Г.Мот: Nomat пишет: цитатаКонечно, Маунтбэттен, кто же еще? Slightly offtop То же вполне мог сказать его предшественник, адм. Кейс, несколькими месяцами ранее снятый Черчиллем. А красиво было бы: герой Зеебрюгге напутствует будущих героев Сент-Назера... Нет? /Slightly offtop
поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаКонечно, Маунтбэттен, кто же еще? Молодцы. ну тут более Б.Г. Мот -сан молодец, мне его мысль пришлась по вкусу своей логикой. Решил, что иного ответа просто быть не может, если прибавить подсказки. Гадаю еще одну загадку. ""I am very sorry, but I must quit the SHARKHUNTERS Advisory Board with the effect of to-day (5 July 1998). The reasons: Your magazine KTB has published so much nonsense about me and my submarines that my reputation as a submariner must be restored at least in this country. ... Still your friend ......." Писано это 5 июля 1998 года. Через месяц его не стало.
Nomat: поручик Бруммель пишет: цитатаПисано это 5 июля 1998 года. Ну так опять Кречмер. Что-то я читал о том, что он упал с трапа речного парома, да? Ну, для его возраста это, в общем, не удивительное событие. Печально. Меня давно интересует вот какой вопрос (по формулировке темы это не офф-топы, ув. Б.Г.Мот мог бы не подстраховываться - если есть вопросы, их нужно обсуждать) - можно ли сказать, что Отто Кречмер обладал какими-то неповторимыми качествами командира ПЛ, или ему просто везло?
поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаНу так опять Кречмер. Что-то я читал о том, что он упал с трапа речного парома, да? Ну, для его возраста это, в общем, не удивительное событие. Печально. Да, конечно это он. думаю, что несколько превратное мнение дуамть, что он в своем возрасте был таким уж немощным. Я вот тут постил на ВИФе о его смерти. Гибель Кречмера Если не откроется то : "Скончался Otto Wilhelm August Kretschmer на 86-м году жизни в 3 часа утра 5 августа в клинике св. Елизаветы , Straubing (Бавария) . 2 августа в 14.30 с ним произошел несчастный случай на трапе пассажирского судна, на котором он должен был проследовать в Будапешт из Регесбураг по Дунаю. Кречмер отсупился и упал. Получив тяжелые травым головы , он был доставлен в вышеупомянутую клинику , где и скончался. По факту его гибели было заведено расследование, соответствовал ли безопасному подьему трап на судне. Если не ошибаюсь, то после смерти тело Кречмера было кремировано , а прах был развеян над озером. Возможно, если бы не этот инциндент, то герр Отто здравствовал и по сей день , т.к. отличался удивительно отменным здоровьем. Любопытен так же сей факт, что по мимо "молчаливого Отто" на подводных лодках Кригсмарине служили еще 9 его однофамильцев. Все они погибли в войну. Первым был Фриц Кречмер, служивший матросом на U-16 и погибший 25 октября 1939 года." Nomat пишет: цитатаМеня давно интересует вот какой вопрос (по формулировке темы это не офф-топы, ув. Б.Г.Мот мог бы не подстраховываться - если есть вопросы, их нужно обсуждать) - можно ли сказать, что Отто Кречмер обладал какими-то неповторимыми качествами командира ПЛ, или ему просто везло? Меня часто называют германофилом, возможно это так и есть по отношению к немецкому флоту. Поэтому кем то моя точка зрения будет расссматриваться как позиция "всему немецкому УРА!", но это их личное дело. С моей точки зрения Кречмер был действительно выдающимся командиром ПЛ. Я думаю, что он это нечто самое лучшее, что вылупилось благодаря старанием Деница перед войной о своих подчиненных. Кречмер обладал такими качествами, как абсолютное хладнокровие, умение держать себя в руках в любой ситуации, был неприрекаемым авторитетом для своих подчиненнных., обладал завидным упорстовм и настойчивостью. Как профессионал он показал себя с наилучшей стороны. Не только принцип "одна торпеда-одна цель" его нововведение, он усовершенствовал тактику Деница весьма интересным образом. До него никто из немцев не проходил через охранение конвоя и не палил топедами внутри "стада" купцов. Риск был безусловно несомненный, но пока эскорт гонял лодки снаружи, камрад Отто собирал свои дивиденты внутри конвоя. Любопытно, что он был стороником надводного положения лодки , считая, что уйти от ЭМ легче в надводном положении, чем сидеть под водой и слушать щелчки асдика по корпусу. Что ему неоднократно удавалось осуществить на пркатике. Как известно поймали его в подводном положении, когда Петерсен без его приказа погрузился заметив ЭМ, за что ему потом было высказано по полной программе. Англичане были безумно рады, что им удалось разделаться с такой "лисой", которая душила их "кур". В плену Кречмер проявил себя еще активнее чем на войне. Суд на Раммловым и его первым вахтенным офицером Бернхардом , битва в канадском лагере Боумменвиль(Там он был не самым старшим по званию, но лидером его признали даже генералы), сбор разведовательных данных в плену, неоднократное огранизация и попытка побега говорят о том, что Кречмер был человеком очень активным, не теряющимся в любой ситуации, старающимся быть полезным чем можно даже в такой ситуации, как плен. Кстати несмотря на то что некоторые его считают нацистом, Кречмер в партию так и не вступил, отказался писать книгу на благо ведомства Гебелльса. На преподовательскую работу не шел ни в какую, пошел из-за этого на конфликт с "Папашей Карлом". Во общем по сути своей Отто Кречмер был отличным профессионалом, человеком дела. а не слова. Думаю, что и в другой области он смог бы себя зарекомендовать ничуть не хуже. Такие люди рождаются пучок на миллион. когда господин Дрожжин провел параллель между Маринеско и Кречмером, он мягко говоря брехал, как сивый мерин.
Андрей Рожков: поручик Бруммель пишет: цитатаМеня часто называют германофилом, Если бы это было так, то Ваш аватарк был бы что-то вроде Император Кайзер Вильгельм.
vvy: Очень интересно. А какой тоннаж был на счету Отто Кречмера?
Nomat: поручик Бруммель пишет: цитатаВ общем по сути своей Отто Кречмер был отличным профессионалом, человеком дела, а не слова. Не будет ли интересной параллель между судьбами Кречмера и Хартманна, который Эрих? Видите ли, у меня сложилось четкое впечатление, что те люди, которым довелось отличиться на очень индивидуальных поприщах (пилот истребителя и командир ДЭПЛ по ответственности за оценку обстановки и принятие решений - именно индивидуалы, и тот факт, что летчик-истребитель чаще всего никем не командует, а командиру ПЛ подчинено полста плюс-минус душ, в данном случае ничего не меняет), в свое время, в ранние годы службы, буквально-таки бежали от разветвленных организаций - ударных формирований воздушных флотов Люфтваффе или тяжелых кораблей Кригсмарине. В отношении подводников - это интересный феномен, связанный с возможностью проявлять себя, начиная с лейтенанта, не дожидаясь, погон корветтен-капитана на линкоре, когда можно будет проявлять хоть какую-то самостоятельность и там. Получается интересное кино - действительно деятельные и активные люди по обе, скажем так, стороны фронта, концентрировались скорее не там, где опаснее всего (это скорее физиологический признак, потребность в дополнительном адреналине), а там, где у них был максимум самостоятельности, иными словами - свобода самовыражения делом. Но это - тоже определенный тип людей, сильно отличный от ярко выраженных экстравертов типа Рейча или Бранди, и я бы не стал считать Отто Кречмера единственным и неповторимым. Среди американцев такими были Мортон и Косслер - я специально сравнивал поведение людей в схожих ситуациях по доступным источникам. В отношении же Кречмера меня более интересовал несколько другой аспект - что именно он знал/умел такого, что не знал/не мог узнать или научиться другой командир ПЛ такого же склада? Видимо, нет - дело не в вербальных, сознательных навыках, а скорее в подсознательно-интуитивных аспектах. Ну а этому научиться крайне сложно - базовые основы должны быть заложены и развиты в детстве. В этом смысле, позвольте мне защитить не автора сомнительной, по частому мнению, надежности, а скорее сам принцип - в общем-то да, в том смысле, что интуитивное реагирование на обстановку во многом врожденное качество, А.И.Маринеско, при всех его недостатках, был именно таким подводником и командиром - при совершенно другом типе взаимоотношений с командой он мог практически так же принять верное решение на основе интуитивной оценки большого количества факторов, не анализируя их вербально. Впрочем, подводная службы как раз такие навыки развивает у всех, но не все становятся "королями тоннажа". Если же рассуждать о любом другом аспекте человеческой деятельности - нет, как правило, в бизнесе такие люди не выходят на самый верх, ибо не нуждаются в болезенном одиночестве, ценя разнообразные рутинные ценности типа семьи или ремонта собственного дома. Если обстановка позволяет, это, как правило, владельцы/руководители структур среднего звена с умеренными доходами, умеющие довольствоваться малым - для развития их бизнес-успехов, равно как и военных достижений, остро необходима реальная идея, основанная на оценке деятельности как "полезной".
поручик Бруммель: Андрей Рожков пишет: цитатаЕсли бы это было так, то Ваш аватарк был бы что-то вроде Император Кайзер Вильгельм. Андрей, автарк у меня самый немецкий с атрибутикой немецкого каперанга. Ник -вот, что наверное Вы имели ввиду. vvy пишет: цитатаОчень интересно. А какой тоннаж был на счету Отто Кречмера? Данные в разных местах несколько не совпадают. Даю инфо с сайта uboat.net 40 ships sunk for a total of 208.869 GRT 3 auxiliary warships sunk for a total of 46.440 GRT 1 warship sunk for a total of 1.375 tons 5 ships damaged for a total of 37.965 GRT 1 ship taken as prize for a total of 2.136 GRT 2 ships a total loss for a total of 15.513 GRT
поручик Бруммель: Nomat пишет: цитата Не будет ли интересной параллель между судьбами Кречмера и Хартманна, который Эрих? Видите ли, у меня сложилось четкое впечатление, что те люди, которым довелось отличиться на очень индивидуальных поприщах (пилот истребителя и командир ДЭПЛ по ответственности за оценку обстановки и принятие решений - именно индивидуалы, и тот факт, что летчик-истребитель чаще всего никем не командует, а командиру ПЛ подчинено полста плюс-минус душ, в данном случае ничего не меняет), в свое время, в ранние годы службы, буквально-таки бежали от разветвленных организаций - ударных формирований воздушных флотов Люфтваффе или тяжелых кораблей Кригсмарине. В отношении подводников - это интересный феномен, связанный с возможностью проявлять себя, начиная с лейтенанта, не дожидаясь, погон корветтен-капитана на линкоре, когда можно будет проявлять хоть какую-то самостоятельность и там. к сожалению я очень слабо знаком с судьбой асов Люфтваффе, но в принципе возможно параллель имеется. Индивидуалы, они и есть индивидуалы. Способность проявить свои качества у них в общей толпе обычно не большие, поэтому они стараются всегда от нее дистанцироваться. ну а проявление своих возможностей на должности командира ПЛ складывается прежде всего потому что, в Кригсмарине было мало возможностей выделиться больше чем на ПЛ. Nomat пишет: цитатаПолучается интересное кино - действительно деятельные и активные люди по обе, скажем так, стороны фронта, концентрировались скорее не там, где опаснее всего (это скорее физиологический признак, потребность в дополнительном адреналине), а там, где у них был максимум самостоятельности, иными словами - свобода самовыражения делом. Но это - тоже определенный тип людей, сильно отличный от ярко выраженных экстравертов типа Рейча или Бранди, и я бы не стал считать Отто Кречмера единственным и неповторимым. Среди американцев такими были Мортон и Косслер - я специально сравнивал поведение людей в схожих ситуациях по доступным источникам. По поводу самоостоятельности я не совсем соглашусь, по прчинам того, что они же не на свободную охоту ходили и шлялись где им вздумается. Имело место определенная система в которой они занимали свое место. Говоря о Кречмере я упоминул, что подобное ему существовали люди, но было их весьма мало. к тому же Кречмер не просто отличный командир ПЛ, он еще и отличный тактик и человек думающий о своих действиях не только на мостике ПЛ, но и в порту, когда есть время поразмыслить над своими действиями и записать свои думки и соображения на бумагу для того чтобы применить их на практике и затем дать другим на своем опыте научиться подобному.
поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаВ отношении же Кречмера меня более интересовал несколько другой аспект - что именно он знал/умел такого, что не знал/не мог узнать или научиться другой командир ПЛ такого же склада? Видимо, нет - дело не в вербальных, сознательных навыках, а скорее в подсознательно-интуитивных аспектах. Ну а этому научиться крайне сложно - базовые основы должны быть заложены и развиты в детстве. будем изучать писхолгию своего противника? Видите ли, дело в том что большинство немецких асов начала войны по мимо подготовки военному делу, прошли весьма солидную школу жизни в промежуток межвоенных лет. Время было тяжелое и крутиться приходилось весьма быстро. Многие из них шли в торговый флот, где узнавали почем фунт лиха. Прин и Кречмер были из весьма небогатых и не именнитых семей и дорогу в жизни они пробивали себе сами. Прин даже диплом капитана или штурмана успел получить до военной службы. Поэтому они были готовы к тем трудностям которые дарит обычно военная служба. Безусловно каждый из них был в чем то индивидуален до блеска и не похож на другого. Но Кречмер все таки стоит несколько выше их по причине своих качеств человека и командира. Он не задарчивал свою команду до одури как Прин, не поддавался блеску славы как Шепке. Он все время старался совершенствоваться и учиться. Его можно назвать эдаким Ломоносовым немецкого подплава. Причем интересно, что их ученики. которые вышли после в командиры тоже смогли проявить себя достаточно незаурядно. Лют, Шнее, Эндрасс, Эммерманн, Хардеген каждый занял свою нишу в истории . При чем уже их ученики так же успели зарекомендовать себя вполне достойно, правда времени подняться выше у них уже не было. Nomat пишет: цитатаВ этом смысле, позвольте мне защитить не автора сомнительной, по частому мнению, надежности, а скорее сам принцип - в общем-то да, в том смысле, что интуитивное реагирование на обстановку во многом врожденное качество, А.И.Маринеско, при всех его недостатках, был именно таким подводником и командиром - при совершенно другом типе взаимоотношений с командой он мог практически так же принять верное решение на основе интуитивной оценки большого количества факторов, не анализируя их вербально. Впрочем, подводная службы как раз такие навыки развивает у всех, но не все становятся "королями тоннажа". тут тема расходиться в две разные стороны. Немцы и мы. Однозначным остается одно, для того чтобы увидить чего могли достичь Маринеско и лругие советские командиры нужно отдать их под команду Деницу эдак в году 1936 или хотя бы поместить на мостик U-123 или U-99 первым вахтенным. Или тоже самое проделать но только под руководством Хортона.
iwanitch: Cегодня я, командир Стражей моря Страны рассвета, С благоговеньем вглядываюсь В восходящее солнце Жаль, что никто не знаком с творчеством малоизвестного поэта но знаменитого адмирала Ямамото Исороку Ещё одно его стихотворение Я не остановлю её: Пятна крови на носовом платке- Признак моей истинной преданности. написано в июне 1905г, в госпитале после ранения.
Renown: Водоизмещение: 25 000т. Размеры: длина - 179,1 м, ширина - 28 м, осадка - 9,4 м. Скорость хода максимальная: 21,5 узлов. Дальность плавания: 4800 миль при 10 узлах. Силовая установка: 4 винта, 30700 л.с. Бронирование: палуба - 110 мм, башни - 240-280 мм, барбеты - 220-240 мм, рубка - 280 мм. Вооружение: 13 305-мм орудий в башнях, 18 120-мм, 19 76-мм орудий, 3 подводных 450-мм торпедных аппарата. Экипаж: 1000 чел. ТТХ какого корабля предоставлены? Активный участник Второй Мировой..)
Андрей Рожков: "Чезаре" или "Кавур"
Sha-Yulin: Renown пишет: цитатаБронирование: палуба - 110 мм, башни - 240-280 мм, барбеты - 220-240 мм, рубка - 280 мм. Ух ты. Какая могучая бронепалубная шняга . А бортовой брони точно не было?
Cyr: Итальянский линкор типа Cavour/Doria до модернизации. Только они имели такое кол-во орудий ГК
Renown: Cyr пишет: цитатаИтальянский линкор типа Cavour/Doria до модернизации. Точно. А этот ЛК послужил аж под флагами двух государств..)
NMD: А загадаю и я загадку. "All the gear and no idear". В каких кругах было распространено и о ком? Подсказка по первому пункту -- в тексте...
Renown: Sha-Yulin пишет: цитатаУх ты. Какая могучая бронепалубная шняга . А бортовой брони точно не было? Почему же? Была..)) Главный броневой пояс по ватерлинии имел высоту 2,8 м, толщину 230 — 250 мм (на нижней кромке 170 мм) и проходил от барбета первой башни до барбета пятой. Его верхняя кромка, при нормальной нагрузке возвышающаяся над водой на 1,2 м, находилась на уровне плоской части нижней броневой палубы, скос которой соединялся с нижней кромкой пояса. Выше 250-мм брони — между нижней и главной палубами — борт на такой же длине был покрыт 220-мм плитами высотой 2,3 м, верхние кромки которых крепились к главной Палубе. Еще выше проходили 130-мм пояс и каземат средней артиллерии с броней 110 — 130 мм. 250-мм и 220-мм пояса продолжались в нос 80 —100-мм плитами, в корму — 120 — 130-мм, а их концы соединялись траверзными переборками толщиной 130мм. Верхний 130-мм пояс проходил от барбета кормовой башни до форштевня, где утоньшался до 70 мм. Его кормовая переборка имела толщину 110 мм. Каземат проходил между барбетами второй и четвертой башен.
Alexey RA: Renown пишет: цитатаТТХ какого корабля предоставлены? Активный участник Второй Мировой..) Cyr пишет: цитатаИтальянский линкор типа Cavour/Doria до модернизации. Только они имели такое кол-во орудий ГК По количеству орудий ГК - итальянцы до модернизации. На "Кайо Дуилио" и "Андреа Дориа" стояли 16*152/45, так что это один из "Кавуров". "Леонардо" погиб в ПМВ, "Кавур" с ноября 1940 в ремонте, посему на роль активого участника всей ВМВ особо не тянет. "А" упало, "Б" пропало... что осталось? "Джулио Чезаре" до модернизации АКА "Новороссийск" (загадка, случайно, не в честь 50-летия катастрофы)?
Renown: NMD пишет: цитатаAll the gear and no idear Об американском флоте начала ПМВ?..))) Сразу Оскар Уальд вспоминается..)))
Renown: Alexey RA пишет: цитата "Джулио Чезаре" Точно. Передайте конфетку в правый ряд..)))
Б.Г.Мот: NMD пишет: цитата"All the gear and no idear". Это случайно не об эскортных кораблях Royal Navy, в частности, о вооруженных траулерах ?
Sha-Yulin: Renown пишет: цитатаПочему же? Была..)) Ну так почему именно её не указал? А корабь с 13-305 опознать не проблема.
поручик Бруммель: iwanitch пишет: цитатаЖаль, что никто не знаком с творчеством малоизвестного поэта но знаменитого адмирала Ямамото Исороку спасибо, очень интересно. Не один Суворов стихи пописывал.
Renown: Еще загадка. Слова немецкого адмирала о другом немецком адмирале. Естественно ВМВ. "Он считает, что служить под его началом - большая честь. Надеюсь, что в будущем я буду избавлен от такой чести." Кто и про кого это сказал?
поручик Бруммель: Renown как версия - Маршалль о Редере.
поручик Бруммель: гадаю еще одну загадку. Чьи слова? "Торпедировал скалу. Не затонула." И почему по возвращении лодки на базу у пропагандистов Германии возник легкий шок?
Renown: поручик Бруммель пишет: цитатакак версия - Маршалль о Редере. Именно так. Молодец. А по какому поводу - угадаешь?..))
Renown: поручик Бруммель пишет: цитата"Торпедировал скалу. Не затонула." Ляха муха.... Что-то до боли знакомое.... есть два варианта по памяти - это Топп или Шнее.
поручик Бруммель: Renown пишет: цитата Ляха муха.... Что-то до боли знакомое.... есть два варианта по памяти - это Топп или Шнее. Пока палите в молоко, уважаемый Ринаун.
Renown: поручик Бруммель пишет: цитатаПока палите в молоко, уважаемый Ринаун. Розенбаум?
iwanitch: После недель похода Мы встретили врага, После лет трудного обучения, Выпустили торпеды прямо в гиганта, Потопив его в Южном море. О потоплении какого корабля это стихотворение?
Cyr: Renown пишет: цитатаА по какому поводу - угадаешь?..)) Случайно, не после потопления "Глориеса"?
Cyr: iwanitch пишет: цитатаПосле недель похода Мы встретили врага, После лет трудного обучения, Выпустили торпеды прямо в гиганта, Потопив его в Южном море. Prince of Wales?
поручик Бруммель: Renown пишет: цитатаРозенбаум? Нет , это не Розенбаум. Renown пишет: цитатаА по какому поводу - угадаешь?..)) После событий связанных с операцией "Юно"
iwanitch: Cyr пишет: цитатаPrince of Wales? Нет
Sturmvogel: iwanitch Тогда остается только "Рипалс"
iwanitch: Sturmvogel пишет: цитатаТогда остается только "Рипалс" Господа Вы думаете, что все поэты служили только в авиации японского флота , это стихотворение написал 15 сентября 42 г. мичман Сибуя Икуо, моторист лодки «I-19» после знаменитой (три в одной) атаки, речь идёт об "Уоспе", про то что они попали ещё и в «Норт Каролину» и в эсминец «О’Брайен» он наверняка и не догадывался.
Renown: Эту фразу произнес не адмирал, но человек, очень близкий ко многим адмиралам: " "Все достояние нашей расы и нашей империи, все сокровища, собранные за многие столетия жертв и свершений, будут утрачены и полностью уничтожены, если только ослабнет наше господство на море"."
шаваш: Уинстон Черчиль ?
Renown: Он самый.
поручик Бруммель: Мне ответ давать на свою загадку? Вариантов более не будет?
Андрей Рожков: Давайте!
Андрей Рожков: А теперь вопрос от меня: Что так описывал Н.С.Хрущев: "Сам я мало что там понимаю... но, на мой взгляд, это - огромная колбаса, начиненная таким количеством приборов, что куда ни плюнь, обязательно попадешь в прибор." ?
Zlыdenь: Подводную лодку?
шаваш: Причём наверно атомную
Андрей Рожков: Да, это про подлодку. Следующий вопрос: В июне 1959 года командир первой атомной подводной лодки Леонид Осипенко был удостоен звания Героя Советского Союза с вручением медали "Золотая Звезда" и ордена Ленина. Это была первая "Золотая Звезда", врученная с момента окончания Второй мировой войны. А кто был вторым послевоенным Героем Советского Союза?
Caleb: Андрей Рожков пишет: цитата А кто был вторым послевоенным Героем Советского Союза? Как ни банально, но Гагарин.)
Nomat: Очень лёгкая загадка. Один американский кэптен, а позже адмирал, имевший еще троих родных братьев-морских офицеров, сказал дословно: I felt like a fool-caught stark naked, when even a recruit knows one should be protected against the fire. И добавил про свои пальцы, которые были похожи на варёные сосиски (жуть), однако людьми своими при этом он руководил, как будто ничего страшного не случилось. Кто и при каких обстоятельствах?
Nomat: Любителям подплава. Оч лёгкая загадка. Что связывает слова - раба-пила, оранжевый рассвет, вундерваффе, "фирлинг" и оса? Ответ - одно слово, и это фамилия.
поручик Бруммель: Nomat Виллемброк или Буххейм?
Nomat: поручик Бруммель пишет: цитатаВиллемброк или Буххейм? А доказать можете?
Nomat: Подсказываю - рыба-пила это Sawfish Оранжевый рассвет - это на другом языке. wunderwaffe имеет отношение к первой модели собственно чудо-оружия "фирлинг" - это фирлинг, 4х20мм оса - это... ну это очень легко догадаться. Фамилия начинается на букву К
Nomat: Да, в первой загадке про героического кэптена ключевое слово - naked
поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаА доказать можете? Могу лишь дать свою логическую цепочку. подплав + рыба-пила+фирлинги = U-96. На счет осы , рассвета и вундервафли полное отсутсвие мыслей. Может я черезвычайно глуп?
Nomat: Нет, Вы просто очень любите самый, конечно, заслуженный, но лишь один конкретно взятый подплав. С хвоста - оса - это Wasp, потопленный I-19. Фирлинг, кроме прочего, был установлен на I-29 во время ее пребывания во Франции. Планер Фау-1 и реактивный двигатель для японской версии истребителя Ме-262, который назывался Kikka (оранжевый рассвет) - это, кроме прочего, груз I-29 в ее обратном рейсе из Германии в Японию. Наконец, Sawfish Алана Банистера - это американская ПЛ, потопившая I-29 на ее переходе из Сингапура в Японию (в Сингапуре выгрузили лишь чертежи и 20 шифрмашин "Энигма"). Упомянутыми здесь ПЛ I-19 и I-29 в разное время, но в обоих рассмотренных эпизодах, командовал один и тот же офицер, один из наиболее результативных подводников IJN. Его фамилия - Кинаси (Кинаши). Это и есть ответ
Nomat: Пипл, так чего насчёт кэптена? Неужели в военно-морской истории полно героических голых капразов?
Nomat: Ладно. Это J.G. Krommelin, начальник штаба RADM Henry Mullinnix'а (вообще, я не могу правильно прочитать эту фамилию). Когда в "Лиском Бэй" попала торпеда с I-175, Кроммелин мылся в душе и был, разумеется, абсолютно naked. Таким его и подобрал ЭМ сопровождения - но перед этим сэр Джон организовал спасение л/с штаба и экипажа корабля, прыгая по горящим руинам авианосца в костюме Адама. В результате он сварил себе пальцы на руках, поранил ноги и серьезно обжег, простите, задницу (это факт).
Андрей Рожков: Из воспоминаний военно-морского офицера Юрия Говорухина: “В 1964 году адмирал Касатонов меня спросил: ”Насколько Вы, как непосредственный хозяин атомных реакторов, уверены в их надёжной работе в течении предстоящей боевой службы?” Не знаю почему, но я ответил словами из популярного тогда фильма.” Воспроизведите его ответ.
поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаНет, Вы просто очень любите самый, конечно, заслуженный, но лишь один конкретно взятый подплав. каюсь, каюсь. Nomat пишет: цитатаС хвоста - оса - это Wasp, потопленный I-19. Фирлинг, кроме прочего, был установлен на I-29 во время ее пребывания во Франции. Планер Фау-1 и реактивный двигатель для японской версии истребителя Ме-262, который назывался Kikka (оранжевый рассвет) - это, кроме прочего, груз I-29 в ее обратном рейсе из Германии в Японию. Наконец, Sawfish Алана Банистера - это американская ПЛ, потопившая I-29 на ее переходе из Сингапура в Японию (в Сингапуре выгрузили лишь чертежи и 20 шифрмашин "Энигма"). Упомянутыми здесь ПЛ I-19 и I-29 в разное время, но в обоих рассмотренных эпизодах, командовал один и тот же офицер, один из наиболее результативных подводников IJN. Его фамилия - Кинаси (Кинаши). Это и есть ответ хорошая шарада, мне понравилась.
Nomat: поручик Бруммель пишет: цитатамне понравилась Ну, я рад. Теперь гораздо проще. Встретились как-то в Атлантике три человека - одного из них звали так же, как и известного английского короля, никнейм которого имел отношение к зоологии; второго - как известного писателя, дом которого и поныне стоит в саааамом южном конце географического явления под названием Флорида-Кис; имя же третьего было таким же, как одна из частей полного имени ну ооооочень известного немецкого военачальника, имевшего некогда в русской армии фактически такой же статус, как и в прусской. В результате встречи все остались живы, но второй и третий потеряли свои корабли - второй на время, третий - навсегда. Кто эти люди?
Сидоренко Владимир: Для Nomat: Здравствуйте! Про Кинаси Вы хорошо придумали, но где Вы взяли этот перевод - "оранжевый рассвет"? С наилучшими пожеланиями.
Nomat: Сидоренко Владимир пишет: цитатаоранжевый рассвет Так это перевел Роберт Хакетт. Хотя blossom - это несколько о другом, я на свой страх и риск решил, что фактически речь идет о восходе. Или это дословно цветение апельсиновых деревьев? В Японии растут апельсины??? Вот этот текст: Three of the Japanese crew were blown clear of their doomed boat, and one of them managed to swim ashore to a small Philippine island and report on I-29's fate. The loss of the aircraft engines slowed the Japanese jet program, but their blueprints, flown to Tokyo, arrived safely. They were used immediately to develop the Nakajima Kikka ("orange blossom") based on the Me-262 and the Mitsubishi J8MI Shusui ("sword stroke") based on the Me-163. Вообще же я сделал вывод - с японским языком нужна простая альтернатива: или ты его знаешь, или ты занимаешься другими ТВД. Приедтся переехать в Атлантику
Nomat: Кстати, как по-японски будет "No sweat, people. Stay calm." Это "командир японского ЭМ" товарищ Хара сказал вслух, если верить амерам, на мостике своего корабля, когда попал под огонь "Хелены". Нет ли в японской литературе точной его фразы? Очень уж это не по-японски звучит.
поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаНу, я рад. Теперь гораздо проще. Встретились как-то в Атлантике три человека - одного из них звали так же, как и известного английского короля, никнейм которого имел отношение к зоологии; второго - как известного писателя, дом которого и поныне стоит в саааамом южном конце географического явления под названием Флорида-Кис; имя же третьего было таким же, как одна из частей полного имени ну ооооочень известного немецкого военачальника, имевшего некогда в русской армии фактически такой же статус, как и в прусской. В результате встречи все остались живы, но второй и третий потеряли свои корабли - второй на время, третий - навсегда. Кто эти люди? "We will rock you" Для меня это на самом деле особого труда не представляет , поэтому я пока не дам прямого ответа. может кто еще захочет разгадать. Но дам некоторые пояснения. Фамилию первого я один хрен не знаю, не моя специфика командиры английских крейсеров. Второй товарищ был обвинен пропагандой союзников в жестоком обращении с командами двух потопленных им судов, что на самом деле оказалось брехней. Он вел себя предельно корректно, за исключением того, что потопил эти суда. Его тезка писатель был большим любителем моря и ему очень нравилось загружать свою яхту гл. бомбами и биноклями. Третий вытекает вполне логично из первых двух, правда я не в курсе кто из прусских военачальников носил такое имя. Сразу же перехвачу инициативу и задам Вам контр загадку. Один из командиров кораблей, который принял участие в спасательной операции людей третьего Вашего персонажа был практически однофамильцем одного известного немецкого военного теоретика 19 века. Второй из командиров согласно его фамилии имел предка крестоносца или его пра-прабабка согрешила с неарийцем южного происхождения. Третий командир был тезкой французкого мужа Ярославны что скажете?
Nomat: Ну.. спасали-то они фактически подчиненных герра Лёдерса. поручик Бруммель пишет: цитатаВторой из командиров согласно его фамилии имел предка крестоносца или его пра-прабабка согрешила с неарийцем южного происхождения Я построил фразу как-то насчет печальной участи Дездемоны в связи с национальностью ее муженька поручик Бруммель пишет: цитатабыл практически однофамильцем одного известного немецкого военного теоретика 19 века суффиксы "зен" и "зевиц", хотя я не знаю немецкого, по-моему всё-таки не позволяют говорить об однофамильцах цитатаТретий командир был тезкой французкого мужа Ярославны Генрих? Вот в это не въехал, сорри. Кто это? Эккермана вроде звали Ганс, и я не понял, участвовала ли "турчанка" в спасательных работах? Или речь о потомках великого Цезаря?
поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаНу.. спасали-то они фактически подчиненных герра Лёдерса. Хм., а я не знал фамилию командира судна снабжения. спасибо за инфо. С первыми двумя я вижу проблем не возникло, хотя они подошли уже позже и только снимали часть экипажей нас вою долю. Кстати если между суффиксами поставить слово "практически", то будет очень даже похоже. Nomat пишет: цитатаГенрих? Вот в это не въехал, сорри. Кто это? Эккермана вроде звали Ганс, и я не понял, участвовала ли "турчанка" в спасательных работах? Или речь о потомках великого Цезаря? А вот с третьим Вы забуксовали. А ведь он был непосредственным участником событий при потоплениии второго корабля. КАРЛ . "Турчанка" тоже непосредственно участвовала. Ганс вместе с карлом не смогли отправить на дно сестру первого англичанина. А то бы получился сьезд бриттов и готов в юж. части океана. Подчиненных будущего адмирала спасал тезка великого американского писателя. Затем он отдал по назначению и свалил на базу. Позже подошли Карл и Ганс , но тут появилась английская сестренка и все началось заново. Вызвали до кучи Мавра и почти однофамилеца великого теоретика и они разгрузили первых двух. Ну и потом 4 итальянские дамы подошли и все вместе всем союзническим коллективом домой поплелись. Все операции обошлись без жертв. Ну может теперь кто нибудь догадается о каких событиях идет речь?
поручик Бруммель: кстати ответ на загадку со скалой. Это снова Кречмер. приняв за судно он всадил торпеду в скалу. после чего отправил донесение . Вернувшись на базу он тут же был поздравлен Деницем с успехом. Кречмер ничего не понимал, что творится в штабе и почему такая эйфория. Когда ситуация прояснилась ржал уже Дениц , причем над Гебельсом. Потому что при принятии радиограмы с U-23 шифровальщики ошиблись и расшифровали "Felsen" (скала), как "Nelson", то бишь английский ЛК. естественно министерство пропаганды тут же раструбило, что немецкой лодке удалось торпедировать HMS Nelson. Такая вот история.
Nomat: поручик Бруммель пишет: цитата А то бы получился сьезд бриттов и готов в юж. части океана А, ясно. Спасибо. Кстати, интересный момент - одиночные КРТ и КРЛ (имея ввиду, не обеспеченные ПЛО лёгких сил) оперировали в этих случаях в маневренных районах немецких ПЛ. В общем-то здесь ПЛ были лишены возможности продуманно размещаться по прогнозируемым курсам целей, из-за такой свободы направлений. Вот что значит - открытый океан, где НК не стеснены фарватерами и рекомендованными курсами... Командира "Девоншира" звали Ричард Оливер, как король Ричард The Lionheart. А имя командира "Атлантиса", Бернгард, можно найти в полном дворянском имени Мольтке-старшего. Ну (если кому-то кроме нас интересно, а вдруг?), а командира U-126 Бауэра звали Эрнест, как и Хэмингуэя. В аллаверды г-на поручика - Клаузен, Мор, Мертен. Я вот думаю - может, это не очень удачная идея, такие шарады? Или они должны быть проще и одновременно изысканнее в деталировке?
Андрей Рожков: поручик Бруммель пишет: цитатаприняв за судно он всадил торпеду в скалу. Вот это я знал, а вот остальной инфой не владел, поэтому и не раскрутил вопрос.
поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаА, ясно. Спасибо. Кстати, интересный момент - одиночные КРТ и КРЛ (имея ввиду, не обеспеченные ПЛО лёгких сил) оперировали в этих случаях в маневренных районах немецких ПЛ. В общем-то здесь ПЛ были лишены возможности продуманно размещаться по прогнозируемым курсам целей, из-за такой свободы направлений. Вот что значит - открытый океан, где НК не стеснены фарватерами и рекомендованными курсами... В принципе ситуация в это время сложилась вокруг всей этой истории просто прелюбопытнейшая. . 4 октября КРЛ "Кения" топит судно снабжение "Кота Пенанг" до того, как оно успело встретиться с U-129 в точке рандеву. Англичане не стали подбирать людей со шлюпок и Клаузену пришлось (первому) начать спастельную операцию. Доставив спасенных в Эль Фероль, он уходит на базу во Францию. Как известно ни с Атлантиса ни с Питона англичане тоже не стали подбирать никого. Ну вообщем в этих случаях это был разумный шаг. Нас колько я помню англичане уже читали трехроторную Энигму и благодаря этому на оставшиеся суда снабжения началась охота. Охотники появлялись так где нужно и пускали на дно немцев. То что не подбирали экипажи, видимо обуславливется тем, что англы знали, что рядом могут находиться лодки, как это и было в случае с Атлантисом и Питоном. Они вполне разумно осторожничали, но кто ж из них мог знать, что беда их подкараулит в самом неожиданном месте. Если Кении , Дорсетширу и Девонширу удалось все сделать безнаказано, то четвертый охотник получил две торпеды в борт в самом неожиданном месте. Атлантис пошел на дно 22 ноября , а 24 -го свершилась законная месть и на дно пошел уже "Дюнедин". Вот уж чего не могли предположить в Адмиралействе, что этот бегун нарвется на товарища, который любил стрелять торпедами на большое растояние и причем попадал. То что Мор залепил две торпеды Дюнедин идущий на 18 узлах с расстояния более двух миль факт оказывается вполне закономерный. Есть примеры его удачной стрельбы и с 1.5 км и с 3.5 км. Сказалась школа Вильгельма Шульца. Но вот чего уж точно не ожидали на берегах Англии, то что у Мора окажется воистинну "золотой" инженер-механик Rolf Brinker, который сумел дать Мору возможность стрелять и попасть в КРЛ в тот момент, когда лодка была неисправна в управлении. Через две недели он стал по настоящему золотым , получив крест в золоте. Так что англичанам было чего опасаться несмотря на "открытый океан, где НК не стеснены фарватерами и рекомендованными курсами... " Такая вот история.
Nomat: поручик Бруммель пишет: цитаталодка была неисправна в управлении. А что за проблема? Мор не использовал ПУТС? поручик Бруммель пишет: цитатаТак что англичанам было чего опасаться несмотря на "открытый океан, где НК не стеснены фарватерами и рекомендованными курсами... " Боюсь, что это не умение - в данном случае это скорее просто удача. Ведь Dunedin заметил перископ и слез с северо-западных курсов, перейдя на зигзаг - был бы бортовой Walrus, как на остальных упомянутых кораблях, отследил бы и момент залпа. Бывает. Мору повезло, Ловетту - нет (кстати, Cruiser Operations' article утверждает, что ход крейсера был ок. 17 узлов). На самом деле я склонен считать теперь, что дальние торпедные попадания в те времена просто не могли быть расчитаны на 100% - именно расчитаны. В каждом из случаев был серьезный процент банального везения. Кстати, вот этот знаменитый выстрел Тагами (I-11) по "Хобарту" - когда я буквально недавно попытался проанализировать его в диалоге с Кингсеппом, который и заявил на сайте combinedfleet о том, что дистанция в момент залпа была ок. 10 миль, он ответил примерно следующее - I’ll check my sources, but where exactly did you get that 10nms range? Я и охренел - Author who told that it is the fact , говорю, is you, at least in cooperation with Mr. Hackett - и ссылку на сайт. Ответом было что-то вроде Hum... Короче, стандартная тип 95 мод.1, которыми была вооружена лодка, физически не могли пройти 10 миль на боевых режимах при исправной технике. Так что, похоже, это "трудности перевода" - Тагами обнаружил крейсер с такой дистанции и начал маневрирование, но стрелял с более, конечно, близкого расстояния - или, что менее вероятно, торпеда была неисправной и шла нештатным небольшим ходом, но в этом случае попадание представляется уже чистейшей халявой. Поэтому - нет ли точного состояния матчасти U-124 в момент залпа и схемы атаки с точными (более-менее) курсами
Сидоренко Владимир: Для Nomat: Здравствуйте! "orange blossom" - всё понятно. Отсюда и переводы "оранжевый" или "апельсиновый". Я одного не могу понять, как иероглиф кику, каким вообще записывается название этого самолёта, кто-то смог перевести, как "orange"? Это - хризантема. Т.е. кикка - "цветок хризантемы". А апельсины в Японии есть, но записываются другими иероглифами, и читаются тоже по другому. Ну и приведённая история создания "Кикка", хоть и каноническая, не вполне соответствует фактам. Американцы-с Что касается языка, то не обязательно перебираться в Атлантику , просто надо помнить, что перевод с японского на русский через американский может здорово подвести. Я лично, в спорных случаях, даже не берусь, давно убедился, что необходимо иероглифическое написание. Иначе - никак. За перевод слов Хара, уж извините, не возьмусь. Я конечно могу перевести дословно с английского на русский и так же дословно на японский, но получится ерунда. Уж очень "американская" фраза. Скорее всего слова Хара были заменены чем-то похожим по смыслу, но более "родным", что бы американцу легче читалось С наилучшими пожеланиями.
поручик Бруммель: Nomat Нет проблема была в заклиненных куском каната горизонтальных рулях и течи в манометре. По поводу схемы атаки нужно разбираться. Мор заметил крейсер когда тот перекладывал курс с N на NW. Для того чтобы атаковать лодка легла на курс W. Правда в книге Газавея говориться, что крейсер был замечен по правому борту. Далее они сближаются, но тут начинаются проблемы с манометром и рулями и лодка выскакивает на поверхность. Но на крейсере этого не замечают и ПЛ снова погружается на перескопную глубину. Затем в 12.50 на крейсере фиксируют перископ и меняют курс. В этот момент над лодкой теряют контроль и она ныряет. Мор соответсвенно не видит перемены курса. Куда повернул крейсер не пишут НИ В ОДНОМ ИСТОЧНИКЕ. По Газавею, когда Мор всплыл снова под перископ он увидел крейсер удалющийся от лодки со стороны ее кормы(!) Дальше я мало что начинаю понимать. Либо Газавей врет, либо Мор все таки совершил доворот в сторону удалющегося крейсера, но об этом довороте тоже НЕТ НИ ОДНОГО УПОМИНАНИЯ. Но то что доворот вполне возможно был , говорит то, что через три минуты полсе носового залпа Мор дает команду" Право руля . курс 70 градусов". Он решил выстрелить из кормовых торпедных. Но через 2 минуты и 23 секунды в КРЛ последовательно попадают две торпеды. То есть получается, что после того как крейсер изменил курс Бринкеру удалось совладать с лодкой и повернуть ее в сторону уходящему "Дюнедину", после чего Мор выстрелил. Это я к тому, что крейсер после изменения курса оказался за кормой лодки. Такое вот уравнение. Ваши варианты ? По поводу стрельбы и удачи. В то что Мору повезло, я не сомневаюсь, но удача там играла все таки меньшую роль, чем профессионализм. До того, как крейсер изменил курс после обнаружения перископа, он уже шел ЗИГЗАГОМ. Мору удалось разгадать действия капитана и рулевого "Дюнедина", но тут произошло это злосчастное погружение. Точное указание скорости КРЛ везде разное, обычно пишут 17 узлов, но ставят за этим знак вопроса. Мор определили скорость крейсера как 18 узлов. После поворота крейсера , мор все таки решил стрелять, основываясь на том, что торпеды попадут в цель , сели "Дюнедин" не изменит скорость. Это уже говорит о многом. Удача безусловно в то, что скорость осталось прежней, а в остальном твердый расчет коммандира и огромный опыт и профессионализм меха. По мимо этого в пользу профессионализма Мора безусловно можно расположить тот факт, что из 3 торпед попали в цель 2 и при этом 1 -я попала в середину "Дюнедина", а вторая в кормовую. Так, что не повезло тут Ловетту, а Мор расчитал все верно. В то что Мор отлично владел техникой стрельбы по достаточно быстрым целям говорит, так же пример от 21 марта 1942 года, когда он в догонку стрелял по америкосовскому танкеру "Атлантик Сан" с расстояния в 3600 метров и попал. Торпеда шла к цели 3 минуты 21 секунду. Третий пример с греком "Mount Parnes" 12 мая 1942 года во время атаки конвоя ONS-92 он торпедировал его с растоянии 1500 метров, торпеды шли к цели 1 минуту 56 секунд. А Топп с такого расстояния обычно мазал. Еще один кирпичик за Мора - дело в том, что Вилли Шульц, который воспитал таких товарищей как Мор, Хардеген, Хенке, Чеха и до кучи навозной Хирзакера , отличался весьма большим умением стрелять торпедами. Поэтому его ученики в основном все стали кавалерами РК и отличались подобными ему манерами стрельбы. А U-124 под руководством Шульца и Мора наколотила : 46 ships sunk for a total of 219.178 GRT 2 warships sunk for a total of 5.775 tons 4 ships damaged for a total of 30.067 GRT и стала 4-й по результативности немецкой ПЛ за войну. Так что Мор полагался в случае с "Дюнедином" не только на удачу.
Андрей Рожков: Nomat пишет: цитатаЯ вот думаю - может, это не очень удачная идея, такие шарады? Немного не так. На данной ветке прошёл мини-чемпионат по спортивному «Что?» «Где?» «Когда?», только вместо командного соперничества был личный зачёт. Спортивная версия от телевизионной отличается приблизительно так же, как уличные бои без правил от аналогичного телешоу. В спортивном «Что?» «Где?» «Когда?» одна из команд задаёт вопросы, а остальные отвечают. Потом, вопросы задаёт другая команда. У нас соревнование начал господин «Рипалс», затем подключились другие, а в финал вышли «Ноиат» и «поручик Бруммель». Nomat пишет: Я вот думаю - может, это не очень удачная идея, такие шарады? Да нет, это одна из разновидностей вопросов. Называется «логическая многоходовка». Nomat пишет: Или они должны быть проще и одновременно изысканнее в деталировке? Вы правы, нет предела совершенству. С уважением, чемпион Белоруссии 1998, участник чемпионата мира 2003.
поручик Бруммель: Nomat Держите до кучи. Может это поможет прояснить загадку маневрирования ПЛ и КРЛ. Выдержка из отчета лейтенант - коммандера Ватсона ( старшего из выживших на "Дюнедине") " On 24th November DUNEDIN was proceeding at 15 knots speed of advance, course 287 deg, carrying out a search under the orders of C. in C. S.A. for a suspected enemy supply ship in the area 0deg-5deg N, 25deg-30deg W. Weather was fine, wind southerly, force 3, sea silent, moderate southerly swell, visibility excellent. At about 1250 G.M.T. the loft lookout, A.B. Moore who survived, reported a ship. Course was altered to 230deg, the bearing on which the ship was sighted, and speed increased to 18 knots, speed of advance 16 ½ knots, 25deg continuous swing zig-zag. Moore then reported that the object sighted was apparently the single mast of a ship, and that he had lost sight of it and was unable to pick it up again. The conclusion was drawn that the object sighted had been either a submarine which had since submerged, or a surface craft which had observed DUNEDIN’s approach and had turned away at a greater speed than hers. DUNEDIN’s speed was not further increased, on account of the need for saving oil fuel. At 1326 G.M. T. DUNEDIN was struck by a torpedo on the starboard side near the seamen P.O’s mess, and after a short interval, variously estimated at between 6 and 15 seconds, by a second torpedo which struck on the starboard side abreast the Wardroom flat. It has been impossible to ascertain the extent of the damage sustained by the hull, as the ship took a list of about 15deg to starboard immediately after the first impact, and this list increased to about 35deg within 5 minutes. It was observed, however, that the explosion from the second torpedo had torn up the Quarterdeck, dislodged No 6. 6” gun, and blown off the port propeller, the bare shaft of which could be seen as DUNEDIN finally turned onto her beam ends. " (с) Если нужно, то могу выслать весь отчет на мыло.
Nomat: поручик Бруммель пишет: цитатаМор заметил крейсер когда тот перекладывал курс с N на NW. Для того чтобы атаковать лодка легла на курс W. Насколько я понял, с лодки КРЛ был обнаружен на юго-западных пеленгах, не суть, по какому КУ. Курс цели - NW. Mohr sighted Dunedin to his north east sailing a north west course. Это соответствует тому, что крейсер был обнаружен по правому борту, если Мор находился на южных курсах, что в принципе подтверждается генеральным направлением его движения - на свидание с "Питоном", который был потоплен значительно южнее параллели Фритауна. Далее, предположим, что кэптен Ловетт, приняв доклад о перископе на небольших КУ правого борта (пока пользуемся такой схемой - крейсер лежит на NW, лодка - на W и она находится северо-восточнее, перископ замечают грубо говоря по правой скуле крейсера), отворачивает влево, на SW. Но в этом случае поражение корабля носовым залпом (обе торпеды попали в правый борт) может быть обусловлено лишь его ооочень широким зигзагом (что и объясняет относительно невысокую скорость), ибо если бы углы обнаружения перископа были бы ближе к правым траверзу или раковине, попасть в правый борт после такого отворота было просто нереально. Кроме того, поворот на курс 70 градусов (фактически - разворот) и дает примерно это направление движения "Данедина" - ок. 230-250 градусов, SWW. Находясь на W и расчитывая на попадание в крейсер, когда он на зигзаге вновь ляжет на что-то близкое к NW, Мору не было необходимости никуда доворачивать, но нужно было достаточно точно угадать точку правого поворота крейсера на северо-западный галс зигзага. Молодец, угадал. Теперь предположим, что отворот крейсера был не влево, а вправо - НА перископ, где-то на курс 30-45. В этом случае двигающийся на W Мор действительно обнаружит КРЛ на кормовых КУ своего левого борта, и но для атаки ему пришлось бы разворачивать лодку на SE, и уж совсем невероятен приказ о покладке на курс 70 градусов для использования кормовых аппаратов. Так что Ловетт вряд ли повернул на перископ. Хотя надо бы увидеть карту, конечно. Но в целом - да, атака хорошая. Не без lucky kiss, но в целом умно. Хотя я бы сказал, что командирское везение было не в этом, а в том, чтобы оказаться в нужном месте в нужное время - и встретить там относительно безалаберный британский крейсер. Это уж никак не просчитаешь, увы.
Nomat: поручик Бруммель пишет: цитатаCourse was altered to 230deg Не смотрел сайт, когда писал ответ, сорри. Но так и есть - он повернул влево, с 287 на 230. Плохо, что сигнальщик не сообщил bearing & range цели.
поручик Бруммель: Nomat ну раз мы смотрим на одно и тоже, то тогда высылать нет смысла. На сколько я понял из отчета, то перископ сначала приняли аж за мачту судна. По поводу небольшой скорости и такого зигзага , Ватсон отмечает, что они экономили горючее. Вот и получился "Зигзаг удачи" для Мора. Ну на счет безалаберности, хрен его знает. Но Вы Ваше Командирское Величество таким оборотом практически все успехи немецких у-ботов против англ. кораблей можете на удачу списать. Только один Розенбаум на удачу не действовал получается. По поводу схемы атаки, я попробую напрячь Нистле и Бера . Может найдут чего. В любом случае все упирается в схему атаки, без нее наши предположения не проверишь.
Nomat: поручик Бруммель пишет: цитатаТолько один Розенбаум на удачу не действовал получается. Ну, ему повезло просто сказочно Нет, на самом деле стреляли хорошо, и ПУТС высокого для своего времени уровня использовали на постоянной основе - это, конечно, не оспоришь (да и нет такого желания - есть факты, и с ними спорить глупо). Кстати, аналогий с немецкими летчиками-истребителями всё больше, да и не только с немецкими - там тоже были четко делившиеся на два лагеря любители, поманеврировав, подойти поближе и занять беспроигрышную позицию, и любители снайперской стрельбы если не с дальних, то с довольно больших дистанций. Ну и были люди, в равной степени владеющие этими навыками. Многое так и здесь. Да, было бы очень хорошо посмотреть на схемку - причем при в общем ясной картине маневрирования "Данедина" нужна корректность в кальках обоих кораблей, дабы определить расстояния.
поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаНу, ему повезло просто сказочно Расскажу одну забавную историю, связанную с потоплением Арк Рояля. На U-81 был рулевой, он лопал чернослив, когда начинали бомбить и по косточкам считал взрывы. Один взрыв -одна косточка от чернослива. Тогда он слопал около 130 черносливин и к концу бомбежки просто обожрался. По моим подсчетам это где то 1,5 -2 кг чернослива. А если представить какой эффект дает чернослив на организм, то можно только посочувствовать команде ибо "труба №7 " была постоянно занята одним человеком. (Взято из книги Brennecke J. "jager-Gejagte Dt U-Boote 39-45 ") Nomat пишет: цитатаКстати, аналогий с немецкими летчиками-истребителями всё больше, да и не только с немецкими - там тоже были четко делившиеся на два лагеря любители, поманеврировав, подойти поближе и занять беспроигрышную позицию, и любители снайперской стрельбы если не с дальних, то с довольно больших дистанций. Ну и были люди, в равной степени владеющие этими навыками. Многое так и здес Ну вообщем то можно провести и такую аналогию. Хотя ссудя по воспоминаниям Покрышкина, по Мессерам стрелять было лучше с близкого растояния, особенно в начале войны. Nomat пишет: цитатаДа, было бы очень хорошо посмотреть на схемку - причем при в общем ясной картине маневрирования "Данедина" нужна корректность в кальках обоих кораблей, дабы определить расстояния. Попытка не пытка. Попробуем найти.
NMD: Nomat пишет: цитатаТак что, похоже, это "трудности перевода" - Тагами обнаружил крейсер с такой дистанции и начал маневрирование, но стрелял с более, конечно, близкого расстояния ЕМНИП, японцы при стрельбе использовали метрическую систему. Поэтому он вполне мог стрелять с 10км, а потом кто-то в тексте поменял на мили.
поручик Бруммель: Так с какого же растояния он стрелял по американским кораблям?
Renown: А вот загадка на логику..))) Перечисляю крейсера: Адмирал Нахимов, Владимир Мономах, Олег, Баян. Это некий логический ряд. Кто в этом ряду должен быть следующим?..))
Nomat: NMD пишет: цитатаПоэтому он вполне мог стрелять с 10км, а потом кто-то в тексте поменял на мили. Это возможно, но все равно смотрится впечатляюще. поручик Бруммель пишет: цитатаТак с какого же растояния он стрелял по американским кораблям? 15 сентября 1942 года? Смотря до кого. До "Уоспа" - меньше 5 кбт. Это если про Кинаши. Мэйдзи Тагами тоже не назовёшь любителем дальней стрельбы, хотя нашу Л-16 он замочил с дистанции порядка километра, атакованный из надводного положения американский танкер "Ларри Доени", увернувшийся от первых торпед и пытавшийся таранить лодку, был торпедирован в дистанции всего 300 м, из-за чего лодку обсыпало грудой обломков после его взрыва. Всего Тагами потопил 4 судна общим тоннажем 33 138 брт (спасибо ув. Scharnhorst - по его данным 5 судов 30 292 брт). Лишь два из них погибли сразу - остальные были тяжело повреждены и затонули позже, но тоже могут быть засчитаны как чистые победы; повреждены два судна тоннажем 14 302 брт плюс "Хобарт". Интересно то, что для стандартного "либерти", 7176 брт, подрыв БЗО одной торпеды тип 95 (400 кг ВВ тип 97, ок. 430 кг тротила) далеко не всегда означал гибель, а стреляли японцы преимущественно одно-двухторпедными залпами. Вообще же амеры дают статистику такого плана - 60% груженых и 90% находящихся в балласте судов проекта С-3 из получивших одно торпедное попадание, уцелели. Но японцев, самый крутой результат которых составляет 10 судов общим тоннажем 58 907 брт (Кенджи Мацумура, I-21), это, кажется интересовало не сильно - каждый из них по тысяче, наверно, раз, бросал патрулирование на напряженных коммуникациях вдоль Западного побережья США, и летел на перехват "обнаруженных радиоразведкой американских ЛК и АВ", которых в 90% случаев там не оказывалось, а в остальных они уже прошли в свои базы. Вот и думай, что японцам больше мешало - довоенная стратегия применения подплава или особенности разведобеспечения штабов соединений ПЛ во время войны...
Kieler: Renown пишет: цитатаАдмирал Нахимов, Владимир Мономах, Олег, Баян. Это некий логический ряд. Кто в этом ряду должен быть следующим?..)) Рюрик или Аскольд?
Krom Kruah: Рюрик! Аскольд и Дир - преди Рюрика.
Renown: Kieler пишет: цитата Аскольд Аскольд. А почему - обьяснить сможете?..)))
Renown: Ответ обьснять?
Kieler: В порядке обратного исторического отсчета.
Nomat: Да ну... количество uptakes растет от корабля к кораблю, с 1 до 5, да и всё. Есть еще одна параллель - тащ Самойлов приложил руку ко всем, так или иначе.
Renown: Kieler пишет: цитатаВ порядке обратного исторического отсчета. Ни фига..))
Renown: Nomat пишет: цитатаДа ну... количество uptakes растет от корабля к кораблю, с 1 до 5, да и всё. Точно
Андрей Рожков: Renown пишет: цитатаОтвет обьснять? Да.
Nomat: Андрей Рожков пишет: цитатаДа. У "Нахимова" одна труба, у "Аскольда" - 5. Между ними, соответственно, 2,3,4. Хорошая загадка - вся эта куча дат, классификаций и судеб кораблей, да плюс толкования имен (я и думал, как баран - ну ладно, Нахимов П.С., еврей по национальности, мог иметь какое-то отношение к Олегу, через неразумных хазар, которые тоже в основе своей были иудеями, это да ладно. Но при чем здесь Мономах? Неужели, думаю, и он... э-э-э... тоже? Господи, и даже Аскольд? далее как в песне "даже птичка, воробей - тоже...) - хорошая петрушка для отвода глаз. Так вот и надо дурить чтогдекогдашников и всяких прочих больно умных, западающих на всякие "тенденции парадоксальных явлений" Хы-хы. Перед фатальным для АВ "Франклин" ударом 19 марта 1945 года, утром, с его борта похоронили моряка - с почётным караулом, морпехами в наяренных ботинках, всё как положено. Несмотря на то, что японцы атаковали силы TF.58, бомбящие аэродромы Кагосимы, весь предыдущий день, эта единственная на авианосце потеря была обусловлена не воздействием боевых средств противника, а чисто русской причиной - настолько русской, что даже смешно. Что за причина, как вы считаете?
Андрей Рожков: Nomat пишет: цитатаа чисто русской причиной - настолько русской, что даже смешно. Что за причина, как вы считаете? ПЬЯНСТВО
Nomat: Андрей Рожков пишет: цитатаПЬЯНСТВО И не просто пьянство, а потребление спиртосодержащих технических жидкостей - в данном случае торпедных. Угадать несложно Интересно, в Кригсмарине пили что-либо из торпед?
Андрей Рожков: Nomat пишет: цитатахорошая петрушка для отвода глаз. Так вот и надо дурить чтогдекогдашников и всяких прочих больно умных, западающих на всякие "тенденции парадоксальных явлений" В 1936 году советская подводная лодка «Щ-113» побила все рекорды автономности, совершив 102-суточный переход. В том же году пять «щук» стали первыми подлодками, посетившими Магадан и Охотск. В 1938 году «Щ-402» и «Щ-404» участвовали в экспедиции по снятию папанинцев со станции «Северный полюс-1». В 1940 году «Щ-423» впервые в истории совершила переход по Севморпути. Что прославило «Щ-854»?
поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаИнтересно, в Кригсмарине пили что-либо из торпед? Гы-гы-гы. И именно этим то и был вызван "торпедный кризис" Не знаю как на базах, но на лодках в море, думаю нет. Особенно на лодках Хартмана и Прина, у них это было бы просто невозможно. кстати родилась загадка. Почему Г. Прина не любила его команда?
Kieler: @ Renown Решпект! Данке шен!
Renown: Nomat пишет: цитатаУ "Нахимова" одна труба, у "Аскольда" - 5. Между ними, соответственно, 2,3,4. Хорошая загадка - вся эта куча дат, классификаций и судеб кораблей, да плюс толкования имен (я и думал, как баран - ну ладно, Нахимов П.С., еврей по национальности, мог иметь какое-то отношение к Олегу, через неразумных хазар, которые тоже в основе своей были иудеями, это да ладно. Но при чем здесь Мономах? Неужели, думаю, и он... э-э-э... тоже? Господи, и даже Аскольд? далее как в песне "даже птичка, воробей - тоже...) - хорошая петрушка для отвода глаз. Так вот и надо дурить чтогдекогдашников и всяких прочих больно умных, западающих на всякие "тенденции парадоксальных явлений" Кстати, в догонку: можете привести прозвище Аскольда? Это прозвище нашему броненосному крейсеру дал Херзинг, увидевший его в перескоп в Дарданеллах. Подсказка: прозвище связано с предыдущей загадкой...)))
Б.Г.Мот: Renown Неужто "макаронная фабрика" ? (Вообще-то так "Аврору" называли, но вдруг ?)
Renown: Б.Г.Мот пишет: цитатаНеужто "макаронная фабрика" ? Нет.
Renown: поручик Бруммель пишет: цитатаПочему Г. Прина не любила его команда? За его дурацкие запреты и даже отмену праздников на борту лодки.
Renown: Андрей Рожков пишет: цитата Что прославило «Щ-854» Лагерный номер Солженицина. Это из Что? Где? Когда?.
поручик Бруммель: Renown Они что дети , что бы на такую ерунду обижаться? Лодка это боевой корабль, а не детсад.
Nomat: поручик Бруммель пишет: цитатаЛодка это боевой корабль, а не детсад. Я не знаю ответа, но попробую мыслить логически. Прин - торговый моряк, имевший аналог нашего диплома штурмана дальнего плавания, и какой-то опыт работы на гражданских судах. Таким образом, в его дисциплинарные навыки обязательно входило умение, обычно чуждое военным профи - умение управлять командой "рублём", вернее, рейхсмаркой. Вероятно, условия финансирования всевозможных береговых мероприятий находились под его персональным контролем - достаточно отпустить команду в город без денег за малейшую провинность одного члена экипажа, чтобы всерьез и надолго испортить настроение всем.
Renown: поручик Бруммель пишет: цитатаОни что дети , что бы на такую ерунду обижаться? Для кого ерунда, а для кого - не совсем. Прина не любили "по совокупности плохих качеств". Он помоему еще тем отличался, что после прихода лодки из похода удерживал экипаж на борту, заставляя заниматься боевой подготовкой.
Renown: Renown пишет: цитатаможете привести прозвище Аскольда? Это прозвище связано с табакокурением..))
Андрей Рожков: Renown пишет: цитатаЛагерный номер Солженицина. Да. Renown пишет: цитатаЭто из Что? Где? Когда?. Да. Каким термином во времена Второй Мировой войны военные называли активные радиопереговоры противника, если для нас этот термин имеет несколько другое значение?
поручик Бруммель: Nomat ну таким уж садистом он не был. опыт работы на торговом флоте у него был очень большой. Прошел так сказать от юнги до 4-го помощника. Хотел сдавать экзамен на диплом капитана. Renown пишет: цитатаДля кого ерунда, а для кого - не совсем. Лодка в то время в среднем более чем на 1 месяц в походе не была, так что команда вполне могла перетоптаться и без праздников на борту. Это совершенно не причем. Nomat Renown Отгадка кроется прежде всего в имени его первого командира, имя которого я уже упоминул. Вернер Хартман, являлся командиром U-26, когда Прин пришел туда IWO. Про Хартмана говорили " острый как бритва, но может многому научить". Герр Вернер слыл очень жестким командиром и не был стороником каких либо церемоний со своей командой. Он был специалист экстра-класса , но как командир был просто "полной сцукой". Во время похода лодки к берегам Испании на U-26 произошел весьма интересный инциндент. Во время выравнивания дифферента из одного носового торпедного аппарата выскочила торпеда . Ее еле успели поймать на половине пути и водворили обратно. Виновник - маат из торпедного отсека . Он закрывал люки торпедных аппаратов и на одномм из них заел болт, но несмотря на это он доложил о готовности отсека к погружению. Дальше все закономерно - торпеда выскочила при дифференте на корму и чуть не придавила людей. когда Хартман узнал об этом, он поступил довольно своеобразно. Маату в принципе за такое раздолбайство мог светить трибунал, но дело ограчилось тем, что командир вызывал его к себе и разбил ему рожу. Прину, Хартман на это сказал "Лодка - богодельня". Прин урок усвоил, но пошел куда дальше Хартмана. Так как для него выучка экипажа была выше всего , он буквально "задрачивал" команду различными тренировками. Безусловно Прин имел хорошего учителя, который преподал ему не мало уроков. Хартман и Прин были хоршими спецами, но в отличии от Шульце и Брюэля команда не давала им такие как прозвища, как "Батя". кстати по поводу давнишнего разговора о потоплении Барема и схеме атаки. Схему найти не удалось, но дистанция до цели составляла 375 метров.
Nomat: поручик Бруммель пишет: цитатано дело ограничилось тем, что командир вызывал его к себе и разбил ему рожу. Иногда надо. Подчеркиваю - иногда. Всё же ПЛ - не взвод спецназа, люди, даже самых простых специальностей, во-первых, умнее, а во-вторых, от них больше зависит. поручик Бруммель пишет: цитатаСхему найти не удалось, но дистанция до цели составляла 375 метров. Спасибо. Теперь понятно, почему три взрыва прозвучали как один
Nomat: поручик Бруммель пишет: цитатано дело ограничилось тем, что командир вызывал его к себе и разбил ему рожу. Иногда надо. Подчеркиваю - иногда. Всё же ПЛ - не взвод спецназа, люди, даже самых простых специальностей, во-первых, умнее, а во-вторых, от них больше зависит. поручик Бруммель пишет: цитатаСхему найти не удалось, но дистанция до цели составляла 375 метров. Спасибо. Теперь понятно, почему три взрыва прозвучали как один
Nomat: поручик Бруммель пишет: цитатано дело ограничилось тем, что командир вызывал его к себе и разбил ему рожу. Иногда надо. Подчеркиваю - иногда. Всё же ПЛ - не взвод спецназа, люди, даже самых простых специальностей, во-первых, умнее, а во-вторых, от них больше зависит. поручик Бруммель пишет: цитатаСхему найти не удалось, но дистанция до цели составляла 375 метров. Спасибо. Теперь понятно, почему три взрыва прозвучали как один
поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаИногда надо Ну кто ж сомневается. Этот раздолбай мог весь экипаж к праотцам отправить.
Renown: Renown пишет: цитатаЭто прозвище связано с табакокурением..)) Раз никто не ответил - даю ответ. Аскольд в среде немецких подводников имел прозвище "дешовая пачка сигарет". Связано это было естествено с трубами а так же с тем, что крейсер естественно был устаревшим.
NMD: Renown пишет: цитатав среде немецких подводников имел прозвище "дешовая пачка сигарет". Жаль я опоздал. А как по-немецки звучит? Кстати, кто знает как его англы прозвали?
Renown: NMD пишет: цитата А как по-немецки звучит? Paket der billigen Zigarretten А вот про англов не знаю..))
Renown: Еще вопрос: “До сих пор еще никто не подвергал сомнению аксиому, гласящую, что крупные корабли ночью должны избегать любых контактов с миноносцами и разведывательными силами противника”. Кому принадлежит эта фраза и кому и в связи с какими событиями она была сказана?
Б.Г.Мот: Renown Если мне не изменяет склероз, это сказал адм. В. Маршалль после ноября 1939 г., удачно "изобразив" прорыв "Шарнхорста" и "Гнейзенау" в Атлантику, кого-то там потопив из англичан и вызвав в итоге крайнее недовольство адм. Редера.
Renown: Б.Г.Мот пишет: цитатаЕсли мне не изменяет склероз, это сказал адм. В. Маршалль после ноября 1939 г., удачно "изобразив" прорыв "Шарнхорста" и "Гнейзенау" в Атлантику, кого-то там потопив из англичан и вызвав в итоге крайнее недовольство адм. Редера. Точно
поручик Бруммель: Б.Г.Мот Отличный пример перебарывания склероза самураем, когда речь зашла о Кригсмарине.
Nomat: Хы. А вот кто знает, что стало необходимой вещью на мостиках кораблей британских эскортных групп в целях быстрого кодирования и декодирования сообщений? Штука распространенная - была и есть в каждом английском доме - но в каком-то смысле заменяла изделия типа "Энигмы".
поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаА вот кто знает, что стало необходимой вещью на мостиках кораблей британских эскортных групп в целях быстрого кодирования и декодирования сообщений? Штука распространенная - была и есть в каждом английском доме - но в каком-то смысле заменяла изделия типа "Энигмы". Большой и здоровый рупор в котороый орали командиры эскортов на сильно дымящие и отстающие суда в конвое.
Nomat: поручик Бруммель пишет: цитатаБольшой и здоровый рупор Прикольно , но - холодно
Nomat: Это очень известная вещь. Стоит угадать категорию, угадаете и саму вещь. Рискну предположить, что и у нас эту вещь дома сегодня имеют если не все, то все равно большая часть людей.
iwanitch: колода карт?
Nomat: iwanitch пишет: цитатаколода карт? Нет. Советую обратить внимание - англичане имели эту вещь дома и в 1939, мы же в 1939 никак не могли иметь эту вещь в широком распространении.
Nomat: В то же самое время, если прямо сейчас эта вещь опять появится на мостиках английских кораблей для быстрого кодирования и декодирования сообщений, даже имея ее на наших, мы снова не сможем ей воспользоваться широко в силу весьма ограниченного менталитета. А вот если бы эта вещь была использована нами для связи с англичанами, например, в 1915, то все бы работало нормально - и у нас, и у англичан. Ух ты, какая интересная получается загадка... сам не ожидал. Хотя вам, дорогие, осталось лишь назвать ответ - я уже всё рассказал
поручик Бруммель: Nomat Признаюсь честно, что голова сегодня не варит. Понимаю, что нужно слазить в Макинтайра или Райнера, а не хочется. Вообщем, мы конечно отгадаем, но по позже.
Nomat: поручик Бруммель пишет: цитатаВообщем, мы конечно отгадаем Вы представить себе не можете, насколько проста отгадка. В принципе, ответ лежит на поверхности, но и даже не догадываясь об этом, его можно найти, прогуглявшись по И-нету со статусом некоего, скажем, Гая Юлия Цезаря
поручик Бруммель: Nomat Блин. Я уже открыл Макинтайра... Но там ни хрена нет!
поручик Бруммель: И у Райнера и у Макинтайра упоминаются только сигнальные прожекторы.
Nomat: Ну хорошо Это очень простое слово. Ответ - Библия. ... a number of senior escort officers, particularly those of the Royal Navy, developed the habit of sending signals which merely contained a biblical reference of chapter and verse. The recipient would have to reference his own Bible to clue into the message. This business of biblical signals became a great cult and it became necessary to keep a copy of the Bible on the bridge. A treasured example, was this signal sent by the C-in-C, Plymouth to a corvette towing a damaged merchantman: "ROMAN EMPEROR IN TOW, BADLY DAMAGED, PLEASE SEND TUGS". From C-in-C, Plymouth: "REVELATIONS CHAPTER 3 VERSE 11". (Translated - Behold, I come quickly; hold that fast which thou hast, that no man take thy crown). Эту загадку, соответствующим образом ее сформулировав, можно задвинуть и чтогдекогдашникам. Я не уверен, что вопрос оценят высоко, но думать придется
поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаОтвет - Библия. Ну ладно. Мы это запомним и наша месть будет жестокой.
Б.Г.Мот: Nomat Могу ответить лишь блистательной фразой, которая вряд ли послужит загадкой: "Я всегда преклонялся перед историческими личностями, даже имея несчастье служить вместе с ними" (с) ???
Nomat: Б.Г.Мот Мне лично Джек Брум очень нравится - это явно незаурядная личность. Вообще, я начинаю, кажется, любить англичан
Б.Г.Мот: Nomat Я бы сказал так: он один из немногих, кто примиряет меня с англичанами.
шаваш: Nomat Я как чтогдекогдашник уже с этой темы пару фактов для вопросов стянул
Renown: А вот вам еще одна загадка. Этот адмирал решил в 50 лет получить диплом летчика. Поступил в школу летчиков, но не прошел по здоровью. Поэтому получил диплом штурмана. Адмирал не успокоился, и 53 года получил-таки желанный диплом летчика. Правда после не летал. Но к самолетам этот адмирал во время ВМВ имел самое прямое отношение. Вот такая загадка получилась. Могу еще сказать, что на флоте его прозвищем было Bullock, то бишь Бычок или Бычара..)))
Renown: шаваш пишет: цитатаЯ как чтогдекогдашник уже с этой темы пару фактов для вопросов стянул А какие, если не секрет?
Nomat: Renown Это Уильям Ф.Хэлси.
Renown: Nomat пишет: цитатаЭто Уильям Ф.Хэлси. Точно это "Бычара" Хелси, неоднократный командир авианосных соединений, мастер использования авианосцев, очень горячий, грубый и агрессивный человек небольшого роста, до семидесяти лет сохранявший спортивный вид и вес в 70 с небольшим кг. Человек, обещавший высадиться на Японские Острова в ноябре 43-го и закончить войну. При Лейте его горячность его подвела..) Вот так-то..)
Renown: Ну тогда еще есть загадка самым угадливым..)) Один английский крейсер прошел красной нитью по боевому пути одного из немецких командиров вспомогательного крейсера. Дальше не скажу..)) Что за командир и что за крейсер?
поручик Бруммель: Отдаем долги и продолжаем. Nomat ну что ж, начнем мстить . Я очень усиленно перелистывал Райнера и нашел следущие пояснения. В принципе мои рассуждения не имеют своей целью принизить загадку, она действительно хороша, но я все таки придерусь к одному моменту. Nomat пишет: цитатаА вот кто знает, что стало необходимой вещью на мостиках кораблей британских эскортных групп в целях быстрого кодирования и декодирования сообщений? Согласно воспоминаниям Райнера у каждой эскортной группы была своя система обозначений. Поэтому если корабль приписывался на определенное время к не своей родной группе, разбор кодовых сигналов становился для его экипажа форменным дурдомом. А пакет с отпечатанной кодовой системой обозначений данной группы командир корабля получал крайне редко. Ситуация - сигнальщик будит командира : "-Кракатау, сэр. -Кракатау? И что это может значить? - Похоже какое то кодовое обозначение,сэр. Я вижу осветительные снаряды по другую сторону от конвоя. Забавная группа, не правда ли, сэр? Лучше бы нам поскорее попасть в свою. Там хотя бы говорят по английски. - Ну и что мы будем делать с этим "Краткатау", сэр? - Мне очень жаль, но я понятия не имею. Займем, пожалуй, места по боевому расписанию и будем ждать. Дайте, пожалуйста сигнал тревоги..." Пример взят из ситуации, когда корвет Райнера был придан на время группе В-12. Так что, мой дорогой Nomat , в каждой избушке были свои игрушки. Кстати Райнер, клоун еще побольше Брумма будет. Редкостного веселья мемуары написал, с нудилой Макинтайром не сравнишь.
Nomat: поручик Бруммель пишет: цитатаА пакет с отпечатанной кодовой системой обозначений данной группы командир корабля получал крайне редко. Это и есть формальный повод использовать в качестве сигнально-кодовой книги/таблицы более универсальный документ. Так что выбор Библии в этом смысле, с одной стороны, естественен, ибо не существует более распространенной книги, а с другой стороны, удивительно требователен к интеллекту и кругозору вахтенных офицеров, ибо им нужно было найти и применить нужную коннотацию текста Святого писания, и я полагаю, что это характеризует англичан с весьма неожиданной стороны. Я был попросту восхищен.
Renown: Перенесу-ка я вопрос в новую тему, дабы не потерялся..)))) Ну тогда еще есть загадка самым угадливым..)) Один английский крейсер прошел красной нитью по боевому пути одного из немецких командиров вспомогательного крейсера. Дальше не скажу..)) Что за командир и что за крейсер?
поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаЭто и есть формальный повод использовать в качестве сигнально-кодовой книги/таблицы более универсальный документ. ну так то да, но это было частным случаем, поэтому поем славу той эскортной группе, которая это применила.
Renown: Renown пишет: цитатаЧто за командир и что за крейсер? Ладно. Дам подсказку. К этому командиру вспомогательного крейсера спешил Иоган Мор, когда потопил ЕВК крейсер "Дьюнедин"
Nomat: Renown Опять Рогге и "Девоншир"?
Nomat: Renown пишет: цитатаК этому командиру вспомогательного крейсера спешил Иоган Мор, когда потопил ЕВК крейсер "Дьюнедин" Мор шел на встречу с судном снабжения Python, а не к Рогге. А где еще они соприкоснулись, кроме Копенгагена-1945?
Nomat: поручик Бруммель пишет: цитатану так то да, но это было частным случаем Ну, если так об англичанах пишут канадцы (а эта цитата с сайта RCN), то вряд ли это частный случай, характеный для какого-либо соединения. Еще и потому, что это эксплуатировали береговые штабы и пункты управления.
Renown: Nomat пишет: цитатаМор шел на встречу с судном снабжения Python, а не к Рогге. А где еще они соприкоснулись, кроме Копенгагена-1945? Эх, дяденька, подловил я вас На Питоне в это плыла спасенная команда Атлантиса в том числе и Рогге..)) Nomat пишет: цитатаОпять Рогге и "Девоншир"? Точно. Девоншир потопил Атлантис, потопил Питон, на котором плыл Рогге, более того именно Девонширу и Дидо сдавал летом 45-го ТКР "Принц Ойген " Рогге находившийся там.. Вот так-то..))
Nomat: Renown пишет: цитатаТочно. Девоншир потопил Атлантис, потопил Питон, "Питон" был потоплен совсем другим кораблем, КРТ "Дорсетшир" Renown пишет: цитатаНа Питоне в это плыла спасенная команда Атлантиса в том числе и Рогге..)) Я это прекрасно знаю - но Мор шел туда не с целью снимать Рогге, а с целью пополнить запасы с "Питона"
Renown: Nomat пишет: цитатаЯ это прекрасно знаю - но Мор шел туда не с целью снимать Рогге, а с целью пополнить запасы с "Питона" А я где-то говорил, что Мор шел снимать Рогге?..
поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаНу, если так об англичанах пишут канадцы (а эта цитата с сайта RCN), то вряд ли это частный случай, характеный для какого-либо соединения. Еще и потому, что это эксплуатировали береговые штабы и пункты управления. Ну тогда, почему об этом молчат англичане? Впринципе канадские и английские эскортные группы на сколько я разумею это вообще две больших разницы.
Nomat: поручик Бруммель пишет: цитатаНу тогда, почему об этом молчат англичане? Потому что они не считают кого-то умнее себя
поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаПотому что они не считают кого-то умнее себя Гы-гы-гы..... Метко подмеченно. благо сейчас канадцы могут на них отыграться за все лажу в ВМВ.
поручик Бруммель: А вот Вам ишо загадка. Какая ПЛ смогла послужить, аж под всеми тремя флагами стран ОСИ?
Nomat: поручик Бруммель пишет: цитатаМетко подмеченно Спасибо. Но это сказал Уинстон, хотя и по другому поводу поручик Бруммель пишет: цитатаКакая ПЛ смогла послужить, аж под всеми тремя флагами стран ОСИ? Capellini/Aquila-3/UIT-24/I-503
Nomat: Renown пишет: цитатаА я где-то говорил, что Мор шел снимать Рогге?.. Нет, Вы говорили, что Мор спешил к Рогге. Я вообще не думаю, что он спешил, и полагаю, что он вообще не имел представления о том, кто такой Бернгард Рогге.
Renown: поручик Бруммель пишет: цитатаКакая ПЛ смогла послужить, аж под всеми тремя флагами стран ОСИ? Итальянская. Франческо какая-то. Она же UIT-25.
Nomat: поручик Бруммель А, I-504 тоже. Сорри.
Renown: Nomat пишет: цитатаНет, Вы говорили, что Мор спешил к Рогге. Я вообще не думаю, что он спешил, и полагаю, что он вообще не имел представления о том, кто такой Бернгард Рогге. Не спешил, за что Рогге устроил ему публичный разнос. А вот до встречи знал ли Мор Рогге - не знаю.
Nomat: То есть две - Capellini/Aquila-3/UIT-24/I-503 Luigi Torelli/Aquila-4/UIT-25/I-504
поручик Бруммель: Nomat Renown Так не честно... "Ты зналь, ты зналь..."
Nomat: Ну-ка, люди.. Исторические фигуры на опознание - через призму бизнеса и (слегка) искусства. Летчик. Между воинскими званиями, соответствующими нашим "капитан" (в морской авиации) и "майор" (там же) десять лет не служил, пилотируя гражданские самолёты. В воинском звании, соответствующем нашему "подполковник" (в морской авиации), сделал то, чего до него с кораблём определенного класса в море не делал никто. В ходе этого действа весьма странным образом пострадал корабль, который позже достанется американцам в качестве трофея, а после действа этот человек лично ночевал на силосной башне. Франклин Д. Рузвельт связал его имя с произведением искусства, фамилия автора которого совпадает с названием известнейшей сети гостиниц. Сыгравший его современный актёр, несколько позже сыграл роль, напрямую связанную с несуществующей нынче, но очень известной авиакомпанией. В воинском звании, соответствующем нашему "генерал-майор" (в морской авиации), руководил структурой, в то время именуемой так же, как и нынешняя организация любителей транспортного средства, именем которого в одном из фильмов 90-х годов прошлого века назвался актер Микки Рурк. И вторая. Лётчик. Между воинскими званиями, соответствующим нашим "капитан-лейтенант" и "капитан 3 ранга" шесть лет не служил, пилотируя гражданские самолёты. В последнем звании сделал то, что его соотечественники до него с кораблем определенного класса в море сделали всего однажды. Был за это награжден и на следующий день после награждения погиб, вновь делая это же. Хы-хы. Желаю удачи. Загадки простые до остервенения.
Renown: 31 июля 1946 года собрались 3 адмирала - американский, английский и русский. И начали усиленно тянуть бумажечки с надписями X, Y или Z. Вопрос - зачем? Что они делали?
Renown: Nomat пишет: цитатаСыгравший его современный актёр, несколько позже сыграл роль, напрямую связанную с несуществующей нынче, но очень известной авиакомпанией. Хьюз?
Nomat: Renown пишет: цитатаХьюз? Нет, не Хьюз. Говард Хьюз никогда не был военным и не носил воинских званий.
Nomat: Renown пишет: цитатаЧто они делали? Добычу делили. Made in Japan, надо полагать
Б.Г.Мот: Nomat Группой Hell's Angels командовал Гарри Гобрехт (однофамилец творца берлинской канализации ?). А вот что он выделывал до того (и выделывал ли), сие мне неведомо...
Nomat: Б.Г.Мот пишет: цитатаон выделывал до того (и выделывал ли), сие мне неведомо Хы-хы... внимательно читайте договор Руководил - не значит командовал. Ну, это не означает прямое командование. Скажем так, 303rd BG данному лицу подчинялась... Ну, Вы уже отгадали, да?
Nomat: Ну в целом уже всё понятно - с 1930 по 1940 находился в отставке, призван и получил звание major в возрасте 43 года, впервые поднял с палубы авианосца двухмоторный боевой самолёт, в ходе этого налёта на Японию, возглавляемого им, получил бомбовое попадание находящийся на стапеле АВ "Рюйхо", который в 1945 был захвачен амерами, в завершении этого налёта приземлился в парашютом на территории китайской деревеньки и спрятался на силосной башне, а сама операция была названа ФДРом "Шангри-Ла" по имени мифического тибетского монастыря из романа Дж.Хилтона "Затерянный горизонт", а в фильме М.Бэя "Перл-Харбор" его сыграл Алек Болдуин, который чуть позже снялся в фильие "Авиатор", играя самого успешного президента авиакомпании "Пан-Амэрикен" Хуана Триппа, а уже в генеральском звании командовал 8th USAAF, в который входили, совершенно верно, 303rd BG(H) Hell's Angels, пилоты которой после войны, на дембеле, организовали мотоциклетное братство на мотоциклах "Харли Дэвидсон", и именно так звали персонажа Рурка в фильме "Harley Davidson & Marlboroman" ------> конечно же, J.H.Doolittle А второй?
Дмитрий: 2 Nomat. Браво.Хлтя конечно рановато слили ответ.Что это Дулитл было ясно сразу, но все остальное, просто нет слов.Можно утащить,как вопрос на Минский чемпионат по Что Где Когда ?
Б.Г.Мот: Nomat Еще один ложный след в этой загадке: в 303-й группе летал и, кажется, командовал эскадрильей Эрл Болдуин. Красиво, ничего не скажешь.
Nomat: Б.Г.Мот пишет: цитатав 303-й группе летал и, кажется, командовал эскадрильей Эрл Болдуин. Вот как?! Не знал - списочным составом группы не интересовался Так что след - спонтанный Второго угадать, конечно, сложнее, но вот я скажу, что на гражданке он летал на летающих лодках, когда второй раз в истории делал нечто с наводным кораблем определенного класса в море - с авианосца, а когда погиб - с берегового аэродрома. Первый раз с этим определенным классом кораблей в море его соотечественники делали это под общим командованием человека, с трех инициалов которого начинается английский алфавит
Nomat: А звали его так же, как и того великого европейца, названный чьим именем кораль вот уже почти 60 лет валяется на отмели у тихоокеанского атолла Кваждалейн...
Nomat: Хм. Ну ладно, корабль какого класса, находясь в море на ходу, получил первую в истории торпеду с воздуха в марте 1941? Ну, конечно, линкор. Стоит отметить, что этот месяц - март 1941, равно как и театр - Средиземка, очень много значил в истории взаимоотношений философских категорий "линкор" и "авиаторпеда", хотя вещественных успехов, подобных тому же Пирл-Харбору, и не было. А когда следующий раз - второй? Да той же весной А где? Да в Атлантике А от кого? Ну, с "авосек", конечно. В тот раз - с авианосца, хорошего авианосца, одного из самых лучших и единственного в своем роде. Взлетать, кстати, было крайне сложно по погодным условиям. Вот за этот удар командира торпедоносной эскадрильи и наградили. Но получил он награду почти через год - 11 февраля 1942 года. На следующий день ему пришлось снова атаковать линкор, лидируя часть своей эскадрильи. Силы были ну очень уж неравны. Командир, судя по всему, был тяжело ранен в воздухе, но торпеду, тем не менее, сбросил, потом самолёт с оторванным нижним крылом упал в воду. Больше его никто не видел. Его звали так же, как и австрийского наследного принца Савойского, имя которого носил последний немецкий тяжелый крейсер, который после ядерных испытания на Бикини был отбуксирован на Кваджалейн и выброшен там на мель, и до сих пор привлекает тамошних дайверов. Лейтенант-коммандер Eugene Esmonde, командир 825-й эскадрильи FAA. Маленький человечек с залысинами, "великолепный пилот и идеалист до мозга костей". Нет, мне положительно начинают импонировать англичане, причем не только пишущие, но и просто продолжавшие делать свое дело, что бы не случилось.
Андрей Рожков: Бурно развивающаяся Япония стала теснить США, Англию и другие державы в Азии. 26 ноября США заморозили японские счета в американских банках, наложили эмбарго на поставки в Японию стратегически важных для нее товаров. Что предприняла Япония в начале декабря?
поручик Бруммель: Nomat Знаешь, после указания на AВС круг подозреваемых сузился до диаметра обручального кольца.
Renown: Nomat пишет: цитатаДобычу делили. Made in Japan, надо полагать Действительно делили добычу. Только немецкую. Собрались адмиралы Кузнецов, Каннингхэм и Майлс и начали тянуть бумажечки из фуражки Майлза. Результат: "Великобритании досталось 149 боевых кораблей, в том числе 8 эсминцев и 4 миноносца и 397 вспомогательных судов. Американцы «выиграли» 149 боевых, включая тяжелый крейсер «Принц Ойген» (14 050 т) - в июне 1946 г. его использовали как мишень при испытаниях ядерного оружия в тихоокеанском атолле Бикини, два эсминца, 4 миноносца и 441 вспомогательные корабль и судно. Позже США и Англия поделились частью добычи с Францией, Данией и Норвегией, благо им это ничего не стоило. Советский Союз получил 155 боевых кораблей, из них легкий крейсер «Нюрнберг» (9110 т), 4 эсминца, 3 новых миноносца, а также 501 сторожевик, тральщик и вспомогательное судно - не считая захваченных Красной Армией в немецких портах трофеев. Кроме того, каждая сторона заимела по 10 субмарин разных типов. Это были неплохие большие лодки 1ХС серии (надводное водоизмещение 1120 т, подводное 1232 т), средние VIIС серии (769/871 т) - самые удачные, а потому наиболее массовые, всего немцы построили 674 корабля этого типа - непревзойденный по сей день рекорд! К наиболее же интересным, с технической точки зрения, относились выпускавшиеся с 1944 г. малые, почти не обнаруживаемые гидроакустикой, прибрежные лодки XXIII серии (232/265 т) и самые совершенные субмарины периода Второй мировой войны XXI серии (1621/ 1819 т), которые в подводном положении развивали - за счет тщательно продуманной гидродинамики, прочих устройств - более 17 узлов против обычных тогда 8-9. Именно они и послужили, почти во всех странах, образцом для подражания создателям субмарин послевоенного поколения, включая нас, американцев, англичан, французов и итальянцев. Ну а немцам и сам бог велел... В советском флоте трофеи прослужили до конца 50-х гг., пока на смену им не пришли боевые корабли, построенные с учетом военного опыта по отечественным проектам. Моряки-ветераны рассказывали, что по-немецки пунктуальный командир «Нюрнберга» блестяще провел крейсер в очень свежую погоду по загроможденному затопленными судами фарватеру в ставший советским порт Пиллау (Балтийск) и, после традиционно-обильного для наших моряков прощания, отбыл на родину с солидным пакетом дефицитных для послевоенной Германии продуктов и русской водкой. Что же касается подводных лодок, то у нас им присвоили индекс Н - немецкая. Вот что писал о них адмирал флота, Герой Советского Союза Г.М. Егоров, принявший в 1947 г. Н-26 IX серии (бывшую У-1305): «По качеству наше торпедное оружие, средства связи и навигации не уступали немецким, а по живучести советские лодки значительно превосходили трофейные... Другое качественное отличие немецких лодок от наших заключалось в том, что на советских управление рядом механизмов и устройств было пневматическим или электрическим, а у них частью механизмов управляли гидравлические устройства. С помощью гидравлики поднимались и опускались выдвижные устройства, осуществлялось управление рулями. И последнее. Нас, советских моряков, поразил такой факт. Каждый немецкий подводник имел на корабле свой рундучок (шкафчик), непременно запиравшийся на ключ!"".
Nomat: Renown пишет: цитатаДействительно делили добычу. Только немецкую Немецкую добычу делили на Потсдамской конфе, а осна состоялась несколько ранее указанного Вами срока, а именно - она состоялась в 1945, а не 1946. Или это было в рамках ее же?
Renown: Nomat пишет: цитата Или это было в рамках ее же? именно так.
поручик Бруммель: Renown Пардон, но с каких пор U-1305 cтала "девяткой"?
Mop: U-1305 ---- Н-25 U-1231 ---- Н-26
Nomat: Renown Много ответов, попадающих в эти условия. Например, с условием ввода в строй в 30-х годах на верфи Bethlehem Steel Works постоено пять крупных кораблей для ВМС США - КРТ "Нортхемптон", "Портленд", "Куинси", "Винсеннес" и АВЛ "Уосп" - уцелел только "Портленд". Таких примеров можно с ходу подобрать еще два-три. Укажите, плиз, более детальные условия
iwanitch: Господин Ринаун, я так понимаю Вы в своей загадке имели ввиду ударные авианосцы , но их было более пяти и войну пережил не один корабль
Renown: iwanitch пишет: цитатаГосподин Ринаун, я так понимаю Вы в своей загадке имели ввиду ударные авианосцы , но их было более пяти и войну пережил не один корабль Да. Бедную старую Сару я совсем зыбыл. Вылетела из головы. Хорнет, Йорктаун, Лексингтон и Уосп погибли. Причем все с помощью торпед...)) А ответ думался так - Энтерпрайз. Поэтому когда начал думать - удалил загадку..)) Сорри. В следующий раз буду внимательнее.
Nomat: Renown пишет: цитатаДа. Бедную старую Сару я совсем зыбыл. Вылетела из головы. Хорнет, Йорктаун, Лексингтон и Уосп погибли. Причем все с помощью торпед...)) А ответ думался так - Энтерпрайз "Лекс" - с помощью тупости Фредерика Шермана, остальные - с помощью торпед ПЛ и НК. Это весьма важно. Кстати, не знаете (памятуя загадки про Хэлси) - энсайн Halsey, Delbert W., пилот VB-6, погибший у Мидуэя - не родственник сэру Уильяму Фредерику Хэлси-младшему? Не сын?
Renown: Nomat пишет: цитата энсайн Halsey, Delbert W., пилот VB-6, погибший у Мидуэя - не родственник сэру Уильяму Фредерику Хэлси-младшему? Не сын? Насколько я читал - это именно его сын.
Nomat: Renown пишет: цитатаНасколько я читал - это именно его сын Странно, что его не нашли. Его SBD-3 б/н 6-B-6 из дивизиона Беста совершил вынужденную посадку из-за нехватки топлива, на обратном пути после удара по "Кага". Радист самолёта, Дженкинс, сообщил TF16 об этом и свое примерное место. Амеры искали свой народ довольно упорно - странно, что не нашли.
iwanitch: Renown пишет: цитатаНасколько я читал - это именно его сын Нуу если он был сыном быка, то частично понятна невменяемость Хэлси, особенно в высказываниях по поводу "убивания, убивания и убивания японцев" , но всё равно это не оправдывает потерю Хорнета и проход Куриты через пролив Сан Бернардино.
Nomat: iwanitch пишет: цитатачастично понятна невменяемость Хэлси Да вот я не уверен. Хэлси был женат дважды, и его отпрыск от второго брака, тоже Уильям Хэлси, дембельнулся в 1946 в звании лейтенант-коммандер. От первого брака у Быка была дочь. Больше официальных детей адмирал не заводил
Nomat: А хотите еще примитивную (самим поводом своего появления в том числе) загадку? Назовите морской самолёт (именно так), который: 1. Умел делать то же самое, что и японский G4M; 2. Воевал по обе стороны фронта; 3. Наносил неслучайные удары по своим кораблям; 4. Осуществил результативную одиночную атаку одного очень хорошо охраняемого ордера средь бела дня; 5. В одном из советских фильмов стал трофеем такого подразделения, которое в принципе самолёты не захватывает.
iwanitch: Наверное это Хенкель-115, хотя по нескольким пунктам подходит и Хе-111
Nomat: iwanitch пишет: цитатахотя по нескольким пунктам подходит и Хе-111 А по каким?
Nomat: Самолет умел далать то же, что и G4M, но вот например английский "Бофорт" этого делать не умел. Наш Ил-4Т - не умел тоже.
Renown: Nomat пишет: цитатаСамолет умел далать то же, что и G4M, но вот например английский "Бофорт" этого делать не умел. Наш Ил-4Т - не умел тоже. Ju-88?
Renown: Nomat пишет: цитатаА по каким? Хенкель Торпеды умел нести..))
Nomat: Renown Нет, нет. Не надо было писать про пятый пункт Правильный ответ прозвучал - это He-115. 1. Так же, как и G4M, нес торпеду на внутренней подвеске; 2. Состоял на вооружении авиации ВМС Норвегии и воевал против немцев в ходе агрессии 1940 года - немцы тоже применяли на театре He-115; 3. Тогда же бомбил захваченные немцами корабли своих ВМС; 4. К-н Э.Пойкерт из 906-й береговой группы 3 или 4 июля 1942 года (полярный день) атаковал PQ-17 в одиночку и поразил транспорт "Кристофер Ньюпорт"; 5. Я не смог вспомнить название фильма, но там советский СКР, переоборудованный из траулера, в ходе отражения атаки конвоя повреждает с вынужденным приводнением именно такой самолёт - двухмоторный поплавковый моноплан, после чего берет его на буксир.
Renown: Renown пишет: цитатаJu-88? Не. 88-ой назвать морским рука не подымется..))))
Scharnhorst: Nomat пишет: цитата2. Состоял на вооружении авиации ВМС Норвегии и воевал против немцев в ходе агрессии 1940 года - немцы тоже применяли на театре He-115; 3. Тогда же бомбил захваченные немцами корабли своих ВМС Добавлю: против немцев он воевал не только с норвежскими, но и с британскими экипажами. Один из бывших норвежских Не-115, улетевший в Англию, позже использовался для заброски агентов. А насчет бомбивших свои корабли - это известный эпизод с потоплением минзага "Уллер" 2 мая 1940 г.
Nomat: Scharnhorst Thanks a lot, многоуважаемый сэр Вообще подоплекой загадки был постинг ув. Фагота на ВИФе, об истории шведских Не-115. Интересно то, что у шведов торпедоносцем он фактически не был - ну 10-20 боеготовых авиаторпед, это скорее научно-исследовательский запас. Плюс обычные непонятки с вопросом, а что такое m41? Да и m38 - всё же, кто в Норвегии их выпускал?
Renown: Nomat пишет: цитатаНет, нет. Не надо было писать про пятый пункт Жа отомстю.)))) Тоже морской самолет. Очень известен в одном качестве, но показал очень неплохие успехи и в другом качестве. К концу войны его полностью переворужили. И еще один аспект - неплохо показал себя в системе ПЛО.
iwanitch: Renown пишет: цитатаТоже морской самолет Либерейтор В-24
Scharnhorst: Nomat пишет: цитатакто в Норвегии их выпускал? Kongsberg Voppenfabrik - кажется так писалось, по-русски - арсенал Конгсберга (это городок такой недалеко от западного побережья Осло-фьорда)
Nomat: Renown Авоська
Nomat: Scharnhorst пишет: цитатапо-русски - арсенал Конгсберга Да вот ув. Hai Chi в прошлом году изволил усомниться, что это одно и то же.
Renown: iwanitch пишет: цитатаиберейтор В-24 Нет.Nomat пишет: цитатаАвоська Точно. СУОРДФИШ. 13 апреля 1940 Суордфиш потопил U-64 около Нарвика, открыв счет победам ВВС над ПЛ. В начале 44-го Суордфиши перевооружили ракетами и минами и они неплохо повеселились в сентябре 44-го. Только«Swordfish» с борта эскортного авианосца английских ВМС «Windex» потопил четыре подводные лодки в одном вылете.
iwanitch: Renown пишет: цитатаТочно. Спитфайр. 13 апреля 1940 Суордфиш потопил Так который из двух
Nomat: Renown пишет: цитатаТочно. Спитфайр. Я, честно говоря, надеялся, что я что-то смыслю в английском юморе. Выставить Вам счет за крушение надежд? Я почему-то тут же вспомнил бессмертную "Сказку о Тройке" и фразу Хлебовводова насчет Бабкина и Машкина.
Renown: iwanitch пишет: цитатаак который из двух Исправил
Nomat: Хы. А вот загадка посерьезнее. Были два корабля, которые были построены и служили в флотах разных стран, но однажды очутились в одном флоте. Их обозначения во вторичном флоте начиналось с буквы, аналогичной первой букве фамилии последнего в первоначальном флоте командира первого по номеру корабля, и был этот командир родственником известного в конце 30-х оперного певца. Последняя буква его фамилии соответствовала первой букве фамилии последнего в первоначальном флоте командира второго по номеру корабля, и была эта фамилия очень распространенной, в прямом переводе сильно связанной с фамилией актера, игравшего главную роль в фильме, который является культовым в отряде советско/российских космонавтов. Последняя буква английской транскрипции фамилии этого командира соответствует первой букве названия боевого корабля, потопленного этим самым вторым по номеру кораблем, кроме того, этот, потопленный корабль, имел с потопившим его кораблем как минимум одну безоговорочно общую черту. Район, в котором происходили события, имеет опосредованное отношение жаргонному наименованию некоего животного. Итак, назовите эти два исходных корабля. Я в таких случаях всегда вспоминаю фразу из фильма "Большой куш" Г.Ричи - "он думает, что его назвали Томми в честь автомата "Томми-ган", но на самом деле его назвали в честь знаменитого в 19-м веке балетного плясуна." В общем, удачи - но отгадавший загадку человек может уверенно считать себя без дураков глубоким знатоком как минимум двух из четырех основных флотов 2МВ.
Nomat: Ну ладно, подскажу. В первоначальном флоте название первого по номеру в третьем, общем, флоте, корабля, при переводе на русский язык обозначается словом, имеющим общий корень со словом, обозначающим элемент классической праздничной одежды. Название же второго по номеру в общем флоте корабля, в его первоначальном флоте обозначалось словом, обозначающим в русском языке, кроме прочего, еще и профессию, которая в классической итерации подразумевает использование того самого элемента праздничной одежды, с которым описанным образом связано название первого корабля.
Nomat: А если сложить цифры их бортовых номеров в первоначальных флотах, получится 310. А из букв в их официальных обозначениях в первоначальных флотах, вместе взятых (получится всего три), по грамматическим правилам языков, использующих латинский алфавит, нельзя составить ни одного слова.
Nomat: Далее, "безоговорочно общая черта" второго корабля и его упомянутой жертвы состоит в том, что они были построены в одной стране. Ну и последнее - оба искомых корабля очутились в составе третьего флота вследствие профессиональных ошибок должностных лиц собственных флотов - они не были проданы. Упростил до предела. Дальше загадка станет уже лёгкой, а хотелось бы, чтобы отгадали с этого уровня. В сущности, анализируя данные в свободном доступе в Интернете, ответить на вопрос можно по данным первого постинга.
Nomat: Ладно, будем отгадывать вместе. Сразу - я не задаю загадок вне временного промежутка форума, 1939-1945. Для начала обратимся к любимому фильму советских космонавтов, которые не летают в стратосфЭру без бобины/кассеты/диска фильма "Белое солнце пустыни" - это для них культовый фильм. Главного героя, красноармейца Ф.Сухова, там сыграл актер А.Кузнецов. Понятно, что английский вариант этой фамилии - Smith. Итак, фамилия последнего командира второго корабля в первоначальном флоте известна, равно как и последняя буква фамилии командира первого корабля, и первая - названия корабля потопленного, построенного со вторым в одной стране. Теперь посмотрим на цифры - судя по тому, что при сложении двух цифр получилось три сотни, речь идет о кораблях с большими порядковыми номерами, то есть о тех, классы которых были представлены в первых национальных флотах достаточно широко, и вряд ли это былно нечто равноценное крейсеру и крупнее - скорее меньше. Теперь о буквах - синтаксис языков с латинским алфавитом утверждает, что из трех букв нельзя составить имеющего семантический смысл слова лишь в одном случае - если все эти буквы одинаковы. То есть, мы имеем в наименованиях двух кораблей три одинаковых буквы, причем один из них содержал в обозначении две одинаковых буквы. И был при этом небольшим. Вариантов немного, более того, ясно, что один из кораблей - американский, или DD, эсминец, или SS, подводная лодка. Второй, соответственно, тоже либо D, либо S в своем национальном флоте. Теперь обратимся к истории - какой флот в рамках 2МВ включал в свой состав корабли двух других флотов, которые не были ему проданы, т.е. - трофеи, при этом одинакового класса, ибо обозначались они в этом третьем флоте одинаково, при этом они в этом третьем флоте воевали и топили корабли (на 50% известно, что американские)? При этом известно, что корабли стали трофеями не в результате боевых повреждений, а в результате ошибок должностных лиц первоначальных флотов. Мы обязаны предположить Германию, имевшую голландские, норвежские, французские, итальянские, греческие и югославские корабли указанных классов (ЭМ и ПЛ), но частично комплекс условий выполняется лишь для ЭМ "Hermes" (бывший греческий, построен в Англии и потопил английские ПЛ Splendid и Triton, но ни одна из них не начинается на H, ибо на эту букву начиналось название потопленного корабля), но им не мог в греческом флоте командовать офицер по фамилии Smith. Мы можем предположить Англию, но там выполняемость условий за счет французских кораблей еще меньше, более того, они воевали под национальными флагами. Т.о., всё, что нам остается предположить, это Япония. И верно - в состав IJN попадали голландские, английские и американские корабли указанных классов - вернее, ЭМ. Где? В Маниле, Сурабайе и Гонг Конге. "Конг" - это и есть жаргонное название обезьяны. То есть мы имеем несколько кораблей, начинающихся на Р - так японцы именовали свои СКРы из числа трофеев. И одновременно мы имеем первую букву фамилии последнего командира первого корабля в национальном флоте. Последняя буква - S. Согдасно данным сайта Hictoric Opera, в 30-х годах активно рабоиал только один оперный певец, тенор, для которого выполняются данные условия - англичанин Peter Pears, и наведя о нем справки, мы узнаем, что его родной брат, lt-cdr A.Pears, RN, и был командиром английского эсминца... Теперь об одежде - логично пердположить мужскую классику - в русском языке женской одежде классического стиля уделено не так много внимания. Причем учесть, что использование этой одежды - признак профессионализма в какой-то области. Это, конечно, может быть и костюм Деда Мороза, но данный профессионализм относится к определенному времени года и не может кормить человека постоянно. Так что - это что-то относящееся к гардеробу джентльмена - галстук, бабочка, смокинг, фрак. Попытки перевода этих наименований на английский не дают названий кораблей, которые попадались японцам в качестве трофеев, и образующие корни этих русских слов дают не так много вариантов, кроме одного беспроигрышного - Фракия, горная область спорного обладания Турции и Греции. По английски - Thracia, и надо немедленно вспомнить, что в гавани Гонг-Конга японцами был захвачен севший на мель (ошибка должностного лица - штурмана) и не восстановленный английский эсминец Thracian, D86., которым и командовал lt-cdr Pears. Вычтя номер ЭМ из числа 310, получим и наименование американского корабля - DD-224 Stewart, само слово по-русски и означает профессию, в классической итерации связанной с ношением фрака. ЭМ оказался захваченным в гавани Сурабайи из-за срыва с кильблоков плавдока (ошибка должностного лица - начальника док-камеры). Командовал кораблем lt-cdr H.Smith.
Nomat: Thracian и Stewart получили в японском флоте наименования Р-101 и Р-102 соответственно ("первый" и "второй! по условиям загадки), при этом Р-102, бывший американский "флэшдеккер", в ходе своей конвойной службы на благо Императора потопил американскую же ПЛ SS-257 Harder, название которой начиналось на H - последнюю букву в транскрипции фамилии Гарольда Смита, его последнего американского командира.
Renown: Один адмирал имел обыкновение ждать результатов сражений стреляя в своем тире или , усевшись в кресло, подкидывать подкову. Речь о ВМВ. Назовите этого адмирала.
iwanitch: Про стрельбу в тире это Нимиц, может у него и подкова была
Renown: iwanitch пишет: цитатаПро стрельбу в тире это Нимиц, может у него и подкова была Точно
Nomat: Renown пишет: цитатаТочно Совершенно необязательно - это могли быть и пробежки трусцой, и любая спортивная игра. Так как бегал адмирал в обычных шортах и с голым торсом (погоды позволяли) независимо от происходящего вокруг, однажды МР приняла его за сбежавшего из госпиталя больного на голову морпеха, на которого устроили облаву, и загребла в кутузку
Renown: Nomat пишет: цитатаСовершенно необязательно - это могли быть и пробежки трусцой, и любая спортивная игра. Так как бегал адмирал в обычных шортах и с голым торсом (погоды позволяли) независимо от происходящего вокруг, однажды МР приняла его за сбежавшего из госпиталя больного на голову морпеха, на которого устроили облаву, и загребла в кутузку Короче, веселый был товарищ. Не в пример МакАртуру, про которого Рузвельт сказал - "Когда-нибудь либо я убью его, либо он меня. Я все таки президент США, а не дворник, и не позволю с собой так разговаривать".
Nomat: Renown Ну они были политическими противниками - до войны МакАртур баллотировался в Президенты, но проиграл ФДРу.
Scharnhorst: Nomat Разве до войны? А не на выборах 1944 года? К тому же, там вроде бы было взаимообрзное соглашение...
Nomat: Scharnhorst What can I say... U R->
Б.Г.Мот: Nomat пишет: цитатаПЛ SS-257 Harder, название которой начиналось на H - последнюю букву в транскрипции фамилии Гарольда Смита, его последнего американского командира. Milles pardons, но Локвуд пишет, что SS-257 Harder на время ее гибели командовал Сэм Дили. То же самое утверждается на NavSource. Внесите ясность, пожалуйста.
Nomat: Б.Г.Мот пишет: цитатаВнесите ясность, пожалуйста. Внимательно читайте договор. Н - последняя буква в фамилии Smith. В загадке нигде не фигурирует персона командира ПЛ Harder.
Renown: Вопрос по ПМВ. Во время ПМВ многие ПЛ делали что-то "впервые". U-21 - первый потопленный ПЛ корабль. U-9 - первая наглядная демонстрация успешной борьбы ПЛ с надводными кораблями противника, U-17 - первый потопленный гражданский пароход. А вот лодка U-12 знаменита именно этим. Вопрос: чем?..))) Всем с новым годом!
Cyr: Первой пришла во Фландрию.
Renown: Cyr пишет: цитатаПервой пришла во Фландрию. Нет...))
Renown: Renown пишет: цитата А вот лодка U-12 знаменита именно этим. Вопрос: чем?..))) Небольшая подсказка - это нововведение напрямую перикликается с япами в ВМВ..))) Все, дальше молчу, и так подсказал уже - дальше некуда..))
Nomat: Renown третий абзац
Renown: Nomat пишет: цитататретий абзац Да. Именно этим. Братец Арно де ля Перьера - Фридрих - взлетел с борта U-12. Это был первый подьем самолета с борта подводной лодки. Командиром U-12 был Вальтер Форстманн. Кстати, вполне могла получиться история, что взлетел бы Арно, а не Фридрих..)))
Nomat: Хы-хы. Был в одной стране самолет, и на нем один член экипажа во время боевого применения некоего оружия делал то, что почти во всех остальных странах делал другой член экипажа. Потом в этих же частях, где воевал первый самолет, появился другой самолет из другой страны, который в своей стране никогда вообще оное оружие не применял, но вот в третьей стране для этого предназначался, хотя и не использовался. В этой же стране был на вооружении и третий самолет не такой, как первые два, схемы из четвертой страны, который первый и, похоже, единственный раз для своей схемы в истории, сделал совсем другим оружием нечто нехорошее с кораблем того класса, который тесно связан со всей историей носителей первого по загадке оружия - но в этой четвертой стране, откуда он был родом, так не применялся, и в этой же четвертой стране был еще один самолет, на котором уже другой член экипажа при боевом применении того же оружия, что и в первой стране, тоже делал нечто такое, что во всех остальных странах обычно делал другой член экипажа, но не тот и не то, что делал первый член экипажа в первой стране. Всего в загадке четыре самолета, и если сложить в кучу все их моторы, получится девять. Загадка крайне легка - просто для разминки залитого на праздники ума
Nomat: Ответы см. на обороте Оборот: 1. ДБ-3Т/Ил-4 - торпедный прицел стоял у штурмана, два мотора; 2. А-20 - в советской МТА торпедоносец, в Штатах, откуда родом - нет, но в Голландии под именем DB-7 принимался на вооружение именно как торпедоносец для службы в Ост-Индии, два мотора; 3. Do-24K - большая летающая лодка немецкой разработки, но как базовый патрульный бомбер применялся лишь в Голландии, в начале войны на Тихоокеанском ТВД (17 декабря 1941) одна из машин пятью 200-кг бомбами (два попадания; интересный для бомбы калибр, правда?) потопил японский ЭМ Shinonome - три мотора; 4. He-111H, в Люфтваффе - торпедоносец, сброс торпеды по команде командира экипажа осуществлял бортмеханик, два мотора. Четыре самолета, девять моторов. Нет, надо просыпаться
Андрей Рожков: Renown пишет: цитатаВо время ПМВ многие ПЛ делали что-то "впервые". U-21 - первый потопленный ПЛ корабль. U-9 - первая наглядная демонстрация успешной борьбы ПЛ с надводными кораблями противника, U-17 - первый потопленный гражданский пароход. А вот лодка U-12 знаменита именно этим. Вопрос: чем?..))) Renown пишет: цитатаНебольшая подсказка - это нововведение напрямую перикликается с япами в ВМВ..))) Хороший, крепкий вопрос для "ЧТО?" "ГДЕ?" "КОГДА?", на уровне чемпионата России, или Украины.
Андрей Рожков: Nomat пишет: цитатаБыл в одной стране самолет, и на нем один член экипажа во время боевого применения некоего оружия делал то, что почти во всех остальных странах делал другой член экипажа. Потом в этих же частях, где воевал первый самолет, появился другой самолет из другой страны, который в своей стране никогда вообще оное оружие не применял, но вот в третьей стране для этого предназначался, хотя и не использовался. В этой же стране был на вооружении и третий самолет не такой, как первые два, схемы из четвертой страны, который первый и, похоже, единственный раз для своей схемы в истории, сделал совсем другим оружием нечто нехорошее с кораблем того класса, который тесно связан со всей историей носителей первого по загадке оружия - но в этой четвертой стране, откуда он был родом, так не применялся, и в этой же четвертой стране был еще один самолет, на котором уже другой член экипажа при боевом применении того же оружия, что и в первой стране, тоже делал нечто такое, что во всех остальных странах обычно делал другой член экипажа, но не тот и не то, что делал первый член экипажа в первой стране. Всего в загадке четыре самолета, и если сложить в кучу все их моторы, получится девять. Типичный вопрос для интернетовских туров по "Что?" "Где?" "Когда?". В вопросе есть информация, но он составлен так, что ни какой поисковой системой не найдёшь ответа в интернете. А вот вопрос господина Ринауна - полная противоположность. Главное, чтобы поисковая система выдала нужную информацию про U - 12. Мало того, для проверки правильной версии, достаточно набрать в Яндексе Арно де ля Перьера - Фридрих.
Renown: А вот вообще легкая загадка. Назовите боевой корабль, который, по мнению англичан, имел скорость миноносца, маневренность линейного крейсера и возможноть обзора как у патрульного катера. Не ради интереса, а ради выхода из новогоднего пьянства..))))
iwanitch: Renown Авианосец, любой из переделанных белых слонов Фишера?
Renown: iwanitch пишет: цитатаАвианосец, любой из переделанных белых слонов Фишера? Нет..))
поручик Бруммель: iwanitch пишет: цитатаАвианосец, любой из переделанных белых слонов Фишера? Не надо оскорблять светлую память различных Корейджесов, на самом деле речь ведется об одном очень интересном типе ПЛ.
iwanitch: поручик Бруммель пишет: цитатана самом деле речь ведется об одном очень интересном типе ПЛ. Ааа, ну я понял о каком хотя к плавучим гаражам эти сравнения тоже очень подходят
поручик Бруммель: iwanitch Одно замечание. "Плавучий гараж", как мне кажется подходит не к этому типу лодок. Это не тип М.
iwanitch: поручик Бруммель Гаражом я обозвал так горячо защищаемый Вами Корейджес, именно так этот тип корабля назвала жена одного из капитанов этой троицы: " боже мой муж командует плавучим гаражом" А лодка из загадки это конечно тип К, не к ночи буть помянут.
поручик Бруммель: iwanitch пишет: цитатаГаражом я обозвал так горячо защищаемый Вами Корейджес, именно так этот тип корабля назвала жена одного из капитанов этой троицы: " боже мой муж командует плавучим гаражом" А лодка из загадки это конечно тип К, не к ночи буть помянут. Посыпаю голову пеплом. Не сердитесь.
Renown: iwanitch пишет: цитатаА лодка из загадки это конечно тип К, не к ночи буть помянут. Именно так. Стоит так же добавить, что Фишер был практически единственным адмиралом, который плохо отзывался о лодках типа К. Нет, идея использования ПЛ вместе с эскадрой им не отвергалась, но вот паровые турбины.... Кстати, это по-моему был единственный тип лодок, на которых стояло ОДНОВРЕМЕННО ТРИ ТИПА ДВИГАТЕЛЯ, и причем на присутсвии дизеля настоял именно Фишер (кстати это много раз спасало лодки типа К). Ну а время погружения - 5 минут - это конечно круто... Как повезло по-моему К-3 (поправьте если не так), что U-65 просто не заметила заглохшую эскадренную лодку. Плавали они почти так же, как топор..
Андрей Рожков: Да, как то Шарнхорст писал, что есть интереная судьба корабля, который побывал в составе трёх флотов.
Nomat: Хы-хы. Вопрос про три лодки и две войны. В одной из войн участвовали две лодки, в разных странах и разных водах. Обе запомнились инцедентами - одна в отношении того, как поступили с ее экипажем, вторая - в отношении того, насколько уникальной была одна из ее атак и одна из ее целей. В другой войне участвовала одна лодка, и два британских однотипных корабля принесли ей вторую строчку в перечне неких достижений. Назовите эти лодки.
Cyr: Легкая загадка. Во многих странах принято называть корабли в честь победных боев и сражений. Однако некоторые называли и в честь в чистую проигранных. Кто сие?
K1: Cyr пишет: цитатаОднако некоторые называли и в честь в чистую проигранных. Кто сие? Бородино! С уважением, К.
Renown: Nomat пишет: цитата Обе запомнились инцедентами - одна в отношении того, как поступили с ее экипажем, вторая - в отношении того, насколько уникальной была одна из ее атак и одна из ее целей. ПМВ, соответсвенно U-27 и Баралонг. На вторую часть вопроса - тоже ПМВ, похоже что U-41 и траулер Рearl...))) Nomat пишет: цитатаВ другой войне участвовала одна лодка, и два британских однотипных корабля принесли ей вторую строчку в перечне неких достижений. Да й в третьем вопросе ПМВ вырисовывается, U-21 и соответственно ЭБРы Трайэмф и Мажестик.
Renown: Cyr пишет: цитатаВо многих странах принято называть корабли в честь победных боев и сражений. Однако некоторые называли и в честь в чистую проигранных. Кто сие? Что-то итальянское под именем Лисса вспоминается..)))))))))
Renown: А вот вам до кучи - чем еще была известна U-27 в ПМВ. Это из серии - "впервые"...))) Было два очень знаменательных события, оба могут относиться к ее известности Nomat пишет: цитатав отношении того, насколько уникальной была одна из ее атак и одна из ее целей.
Cyr: Renown пишет: цитатаА вот вам до кучи - чем еще была известна U-27 в ПМВ. Э Во-первых она впервые потопила авианесущий корабль HMS Hermes. Во-вторых она впервые потопила подводную лодку HMS/m E.3. Кроме того, когда лодка погибла, уцелевшие члены экипажа были расстреляны без всякой жалости, что тоже было впервые.
Cyr: Cyr пишет: цитатаКроме того, когда лодка погибла, U-27 конечно.
Renown: Cyr пишет: цитатаВо-первых она впервые потопила авианесущий корабль HMS Hermes. Во-вторых она впервые потопила подводную лодку HMS/m E.3. Точно. 31 и 18 октября 1914 года соответсвенно.
Nomat: Первая U-27 угадана верно. Вторая U-27 - австро-венгерская лодка, повредившая в 1917 в Средиземке японский ЭМ "Сакаки". Третья U-27 - вторая немецкая лодка, погибшая во 2МВ, потоплена двумя британскими F-алфавитами 20 сентября 1939 года.
Renown: Nomat пишет: цитатаТретья U-27 - вторая немецкая лодка, погибшая во 2МВ, потоплена двумя британскими F-алфавитами 20 сентября 1939 года. Nomat пишет: цитатаВ другой войне участвовала одна лодка, и два британских однотипных корабля принесли ей вторую строчку в перечне неких достижений. Вопрос - а что за достижения ей принесли 2 британских корабля? В случае в U-21 все понятно, поскольку вместе с Патфайндером, Триумфом и Мажестиком ПЛ заняла 2 место по потопленным надводным кораблям в ПМВ. А здесь что имеется ввиду?
поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаТретья U-27 - вторая немецкая лодка, погибшая во 2МВ, потоплена двумя британскими F-алфавитами 20 сентября 1939 года. ах вот ты о чем.
Renown: поручик Бруммель пишет: цитатаах вот ты о чем. Вторая лодка, которая погибла в ВМВ чтоль?
Nomat: Renown пишет: цитатаВторая лодка, которая погибла в ВМВ чтоль? Да, вторая немецкая лодка, потопленная союзниками, всего через 20 дней после начала войны. Маленький оффтоп поручик Бруммель Я тут эта, извинения приношу - ты был очень прав, когда говорил о том, что применять те имена, которые экспортным версиям самолетов присваивали британцы (на там, "каталина", "мартлит", "бостон" и пр.), к самолетам, находящимся на службе в самих штатовских частях, нельзя - они так при приеме на вооружение действительно не именовались - только буквенно-цифровые индексы. Но у нас же эти названия формировали и сам официоз, (например, А-20В, который британцы обозвали "Бостон", у нас назывался Б-3 не от балды, а именно потому, что это "3-я модификация самолета "Бостон", "Бостон-3"), поэтому использование у нас этих названий вполне допустимо. Вообще, влияние британцев на наши ВВС и ВМФ, несмотря на то, что техника была преимущественно американской, было сильнее US-овского - наши ТВД примыкали друг к другу, да и обмен опытом шел гораздо активнее, чем с амерами. Оффтоп офф
поручик Бруммель: Renown пишет: цитатаВторая лодка, которая погибла в ВМВ чтоль? да. Nomat пишет: цитатаЯ тут эта, извинения приношу не вопрос. прощен. По сути я был удивлен тому, что ты не уделяешь внимания авиационной части на uboat.net. Она там весьма сильно сделана. http://www.uboat.net/allies/aircraft/types.htm
Nomat: поручик Бруммель Да смотрел. Но есть же сайты лучше, кроме того, тонкостей технического и тактического характера на таких обзорных ресурсах нет, а мне они нужны. Вот и приходится выковыривать из разных изданий и страничек. Ты, например, знаешь, что британцы купили в США вместе с TBF всех версий, 208 торпед Mk13? Но ни одна из них не была использована в бою, и куда они все делись, непонятно - в боекомплектах АВ были только британские торпеды, которые с TBF/TBM применяться не могли. Ну и в таком духе. Ладно, тут у нас про загадки. Загадка, хы-хы. В каком воинском преступлении экипаж британского ЛК "Принс оф Уэллс" мог упрекнуть немцев, и кого конкретно?
Renown: Nomat пишет: цитатаВ каком воинском преступлении экипаж британского ЛК "Принс оф Уэллс" мог упрекнуть немцев, и кого конкретно? "Сдается мне, джентельмены, что это была комедия." (с) Уж не "Бисмарк" ли и командира его Лютьенса экипаж "Принс оф Уэллс" мог обвинить? Но вот только в чем?..))) Единственное, что приходит на ум - вроде как на борту ПОУ были английские рабочие, то есть некомбатанты. Но если военнослужащие вперемешку с гражданскими - то какие вопросы к Бисмарку?..)) Вопрос - а когда вошел в строй ПОУ? Может быть формально в тот момент он еще не считался военным кораблем?
поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаТы, например, знаешь, что британцы купили в США вместе с TBF всех версий, 208 торпед Mk13? А как же. даже расхождение по гибели одной из ПЛ у таких монстров, как Нистле и Уинн имеется. По Уинну англичанин сбросил в воронку торпеду, по Нистле бомбу. Кто тут прав, я лично судить не берусь.
Nomat: поручик Бруммель пишет: цитатаПо Уинну англичанин сбросил в воронку торпеду, по Нистле бомбу. Ну эт, наверно, про Fido - вряд ли кто в здравом уме стал бы бросать в воронку Mk13, разве что от осознания бесполезности попыток применения этого девайса по прямому назначению
Nomat: Renown Нет, британские некомбатанты тут не при чем, да и не могли немцы предполагать ничего такого. И не должны были. Наводка - один из немецких кораблей был тоже не Бог весть каким старым... второй, впрочем, тоже Ответ напрямую связан с именем известной фирмы, продукция которой у достаточно большого процента населения России периодически попискивает из кармана
поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатас именем известной фирмы Ну фирма эта Сименс , явно. Она же и ПУТСы и ПУАО собирала . А в чем прикол?
Nomat: поручик Бруммель пишет: цитатаА в чем прикол? В том, что несколько последних залпов кормовыми башнями "Ойгена" из-за отсутствия на рабочем месте штатного офицера выполнил находившийся на борту инженер этой фирмы, в ПМВ бывший, правда, офицером Хохзеефлотте, но на момент производства стрельбы - обычный гражданский специалист. Некомбатант Так что претензии могли предъявлять друг другу обе стороны - такая маленькая "гражданская" война в Датском проливе
поручик Бруммель: Nomat пишет: цитата"гражданская" война Не знал. Мда уж, бывает же такое...
iwanitch: Nomat пишет: цитатаиз-за отсутствия на рабочем месте И куда он решил сходить в такой момент
Nomat: iwanitch Чинил чего-то Но не исключено, что примерно то же, что и Карл-Адольф Шлитт
поручик Бруммель: Nomat Кстати а известна ли фамилия офицера из BdU , которого прислали для координации действий с ПЛ. Или его не успели прислать?
Renown: А вот еще одна легкая загадка. Один из типов лодок немцы прозвали "железными головастиками". Вопрос - что за тип?..)))
Cyr: Renown пишет: цитатаА вот еще одна легкая загадка. Один из типов лодок немцы прозвали "железными головастиками". Вопрос - что за тип? Тип UB I, известный также как "швейная машинка" Ответ на мою загадку. Имелся в виду американский эскортный авианосец Badoeng Strait CVE-116, названный в честь боя в проливе Бадунг 19/20 февраля 1942. 4 японских эсминца не только отбили атаку превосходящих американо-голландских сил (3 КРЛ, 7 ЭМ и 8 ТКА), но и причинили им серьезный урон, утопив 1ЭМ и выведя из строя КРЛ "Тромп".
Renown: Cyr пишет: цитатаТип UB I, известный также как "швейная машинка" Ответ и правильный, и не очень..))) К 1915-му прозвища разделились - UB - шщвейная машинка. А вот UC- железный головастик. Судя повсему намек был на минную деятельность типа UC..)))
Nomat: Cyr Среди "касабланок" таких кораблей много - те же Wake Island CVE-65, Savo Island CVE-78 или Kula Gulf CVE-108 - и если в последнем случае разгром амеров бывал оба раза хоть как-то скрашен, то в первом и особенно втором говорить вообще не о чем
поручик Бруммель: Загадка. Какая из немецких ПЛ умудрилась потопить "судно" водоизмещением в одну тонну?
Nomat: А подводную загадку можно? Вряд ли найдется битва, в которой командир ПЛ сыграл бы такую же ключевую роль, как этот человек, оперируя исключительно неисправными торпедами и своим старым кораблем. Его лодка называлась именем, которое одинаково произносится во всем мире и со времен средневековья означает божье творение, с конца XIX века - мечту человека о всемогуществе и свободе, а с середины XX - великую победу физики над природой. Сам он сделал немного - он обманул бурю. Но буря указала путь для двух третей первой победы - больше указать путь было нечему, и первая победа была бы одержана лишь на треть. Попытавшись все же внести свой вклад в окончательную победу, командир лодки не сумел этого сделать, несмотря на идеальные условия. Его инициалы - первый совпадает с инициалом-буквой, однозначно обозначающей одного амеровского Президента, в прошлом пилота истребителя; второй - с таким же признаком другого американского Президента, в прошлом пилота торпедоносца; третий - с фамилией обоих упомянутых президентов, которые, как несложно догадаться, родственники.
Nomat: поручик Бруммель пишет: цитатаКакая из немецких ПЛ умудрилась потопить "судно" водоизмещением в одну тонну? Артиллерией, торпедой или еще как-то?
поручик Бруммель: Nomat артиллерией.
Nomat: поручик Бруммель Ну... одна тонна (тем более брт) - это что-то типа нашего ял-6, чуть больше. Шлюпка, то есть. Думаю, что таких "жертв" за всю войну было много больше, чем одна
поручик Бруммель: Nomat Подсказка. Эта ПЛ стала кузнецой кадров кавалеров РК. на ней служили 4 кавалера РК и один в будущем очень трусливый командир ПЛ. Двое из перечисленных мною покончили счеты с жизнью сами и двое отлично играли на ударных инструментах. к тому же эта лодка имеет отношение к первой победе FAA над ПЛ. Слушай ну кудаж уж более то..?
поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаНу... одна тонна (тем более брт) - это что-то типа нашего ял-6, чуть больше. Шлюпка, то есть. Думаю, что таких "жертв" за всю войну было много больше, чем одна Это не судоходный аппарат. Загадка кроется в соотношении двух слов в немецком языке.
Nomat: Ты, наверно, хочешь, чтобы я изучил боевую биографию U-124 ну прям по буквам, да?
iwanitch: Nomat пишет: цитатаВряд ли найдется битва, в которой командир ПЛ сыграл бы такую же ключевую роль, как этот человек, оперируя исключительно неисправными торпедами и своим старым кораблем Это лодка Наутилус в битве у Мидуэя, фамилию командира непомню
Nomat: iwanitch пишет: цитатафамилию командира не помню William Herman Brockman. Правильно.
поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаТы, наверно, хочешь, чтобы я изучил боевую биографию U-124 ну прям по буквам, да? Это полезно, а то вдруг тебя кто нибудь спросит, а ты не знаешь. А потопили они швартовую бочку, которая попалась им по пути выхода из базы. Шульц решил приколоться и послал сообщение в штаб : Versenkt eine Tonne. После патрулирования его в штабе встретили с удивлением, типа что за шлюпку вы там потопили? После разьяснения вопроса Шульц получил небольшой втык и все тип-топ.
поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаТы, наверно, хочешь, чтобы я изучил боевую биографию U-124 ну прям по буквам, да? Кстати кое чего добавлю. Хочешь верь, а хочешь нет. Но на этой лодке успели послужить подводники, которые олицетворяют все стороны немецкой подводной войны. как я говорил там служили такие блестящие представители ubootwaffe, как Шульц, Мор, Хардеген и Хенке. По сути блестящая плеяда. Однако на ней же служили в свое время Хирзакер и кто бы мог подумать - Хайнц Экк. "Вот тебе бабушка и юрьев день" (с) Мистика какая то. Шульца после войны английские моряки разыскивали, что бы благодарность выразить за гуманность, а ученика его казнили за обратное.
Сумрак: Один из "битлов" написал песенку, в которой упоминался моряк с очень известной фамилией. Кто он?
Renown: Сумрак пишет: цитатаКто он? Каннигхэм?
Alexey RA: Сумрак пишет: цитатаОдин из "битлов" написал песенку, в которой упоминался моряк с очень известной фамилией. Кто он? Неужто Uncle Albert/Admiral Halsey с альбома Ram ? Эх-х, времена студенческие, бобинник и Sir Paul McCartney...
Сумрак: Alexey RA пишет: цитатаНеужто Uncle Albert/Admiral Halsey с альбома Ram ? Эх-х, времена студенческие, бобинник и Sir Paul McCartney... Верно . Жалко быстро угадали. Кстати, а про что-то песня?
Cyr: Легкая загадка. В одной стране имелось высшее военно-морское воинское звание. За всю историю страны оно присваивалось 4 раза, но удостоены его были всего 3 человека.
Nomat: Cyr 1143.5 - 1134А - 1143.5 - 1143.4 Мда. Американцы странные люди... Вот что написал своей команде командир амовского крейсера в преддверии операции, которая проводилась в той части Тихого океана, что не вызывает ассоциаций с коралловыми атоллами и курчавыми туземцами. "Why Worry?" "Either you will be killed or you won't; and if you are killed you won't know anything about it." "If you are not killed, either you will be wounded or you won't, if you are wounded you will suffer, but suffering is the natural lot of man, and it seems to be good for the soul, the important thing is that either you will die, in which case you are merely anticipating the natural course of events; or you will live." "If you live, it won't be because you worried, but in spite of it." "So don't worry! " Фамилия же этого командира крейсера означала нечто прямо противоположное его высказыванию, прямо-прямо; а сама операция оказалсь предтечей к куче примерно таких же, но уже "дома" у курчавых туземцев, операций по захвату островных территорий, блокирующих опорные пункты вражеской обороны.
поручик Бруммель: Загадка простая. Экипажи этих трех немецких военных кораблей очень сильно ненавидели этот вид продовольствия. Первый из этих кораблей был самым удачным и долгоплавующим кораблем Кригсмарине. Второй занимал второе место среди подобных ему кораблей по результативности и доставил и-за одного случая массу хлопот МИДу Германии. Третий занимал 4-е место среди данного вида кораблей по результативности и очень любил и уважал достаточно редкие цветы. Индефицируйте , пожалуйста эти корабли и сей так нелюбимый их экипажами продукт.
Сумрак: поручик Бруммель пишет: цитатаПервый из этих кораблей был самым удачным и долгоплавующим кораблем Кригсмарине. Не знаю как самый удачный (удачливый?), а долгоплавующий - похоже штабной корабль "Хела" - в советском флоте "Ангара". До сих пор на плаву.
Renown: Сумрак пишет: цитатаПервый из этих кораблей был самым удачным и долгоплавующим кораблем Кригсмарине. ВсКр Атлантис и куриный яйца..))) поручик Бруммель пишет: цитатаВторой занимал второе место среди подобных ему кораблей по результативности и доставил и-за одного случая массу хлопот МИДу Германии. "Пингвин" и его проводка через Севморпуть?..))) поручик Бруммель пишет: цитатаретий занимал 4-е место среди данного вида кораблей по результативности и очень любил и уважал достаточно редкие цветы. Неужели Корморан и его командир - любитель японского искусства эке-бана?..))))
Alexey RA: Renown пишет: цитата"Пингвин" и его проводка через Севморпуть?..))) Вообще-то, по СМП проводили ВСКР "Комет". Кстати, сей корабль доставил массу хлопот МИД Третьего Рейха ещё по одному поводу. Я имею в виду обстрел Науру, вызвавший возмущение союзника по Оси - Японии. Сумрак пишет: цитатаВерно . Жалко быстро угадали. Кстати, а про что-то песня? Честно говоря, не интересовался, ибо зачастую проще слушать песню не зная, о чём там поётся (а то... любимая вещь, любимая вещь... а переведёшь - так текстовка "Яблоки на снегу" шедевром покажется по сравнению с переводом).
Renown: Alexey RA пишет: цитатаВообще-то, по СМП проводили ВСКР "Комет". Кстати, сей корабль доставил массу хлопот МИД Третьего Рейха ещё по одному поводу. Я имею в виду обстрел Науру, вызвавший возмущение союзника по Оси - Японии. Точно. Я всегда их путаю..)))
Nomat: Renown Ну вообще "Атлантис" не был самым удачливым м долгоплавающим. На эту роль теоретически может претендовать Scheer, с которым Рогге вроде бы делился яйцами (еще и цыпленок вывелся, живший потом в МО корабля). Ответ по американцам - это CL-43 Nashville и его командир F.Craven, в период подготовки операции Landcrab. Кстати, Крэйвен ("трус" по-английски) не сам придумал это Why Worry?, а цитировал более ранний текст WWI. Скорее всего, исходный текст скандинавского происхождения, ибо очень напоминает по сути фрагмент мировоззрения викингов, по крайней мере в общепринятой коннотации
поручик Бруммель: Версий прозвучало много , однако путаницы вы внесли массу. Правильные ответы: куриные яйца. Когда "Шеер" стал обладателем этого ценного груза, то он делился им со всеми, кто встречался с ним во время его рейда в Южную Атлантику и Индийский океан. "Шеер" и есть первый корапь. Второй корапь -это "Атлантис", который встречался с "кармаником" и тот щедро с ним поделился куриным продуктом. А проблемы МИДу Германии "Атлантис" доставил потоплением египетского лайнера "Зам Зам". Третий корабль -это подводная лодка U-124. Встреча с "Шеером" у них произошла , когда тот возращался из похода и лодка везла ему кварц для радара. Шульцу и его команде тоже перепало яйцами от щедрот экипажа "Шеера". А любил экипаж лодки такой цветок , как ЭДЕЛЬВЕЙС. Который весьма редко встречается и как известно на каждой клумбе не растет. Ну а почему именно этот цветок так пользовался любовью этих подводников, рассказывать не буду ибо вы и так наверняка про это знаете. Nomat Ты меня удивил. С чего бы это Рогге делиться яйцами с "Шеером". Наоборот все было.
Nomat: поручик Бруммель пишет: цитатаС чего бы это Рогге делиться яйцами с "Шеером". Ты намекаешь на то, что Рогге - еврей, и истинному арийцу Кранке ни шиша бы не дал забесплатно? Потому что "гражданские" обычно помогают "военным" продуктами. Ну, "матка, млеко, яйки...", помнишь? Я просто забыл, что в данном случае было наоборот
поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаТы намекаешь на то, что Рогге - еврей, и истинному арийцу Кранке ни шиша бы не дал забесплатно? Потому что "гражданские" обычно помогают "военным" продуктами. Ну, "матка, млеко, яйки...", помнишь? Я просто забыл, что в данном случае было наоборот Все нормально. Просто ты меня видимо избаловал своей обычной информативностью. Вот я и удивился.
поручик Бруммель: Новая загадка. какой из кораблей RN называли "флагманом макаронников" и за что?
Renown: поручик Бруммель пишет: какой из кораблей RN называли "флагманом макаронников" и за что? Уорспайт судя по всему. За что? Наверное, больше всего боев с италиками провел..))
поручик Бруммель: Renown Не правильно. данное прозвище было присвоенно за определенные действия не героического характера. так что это без стеба. Не уже ли трудная загадка? пораскинь мозгами.
Scharnhorst: Наверное, тот, кто вел макаронников сдаваться на Мальту, или переводил с Мальты в Порт-Саид
поручик Бруммель: Scharnhorst Нет. честно говоря я удивился, что ув. Шарнхорст не дал правильного ответа. Тогда даю сурьезную подсказку. Речь идет об арктических конвоях. По моему теперь не угадать будет просто грех.
Мерримак: "Роял Соверен" ?
поручик Бруммель: Мерримак пишет: "Роял Соверен" ? да уж. ну ладно, раз других версий не появилось, то даю отгадку. Так именовали ТКР "Лондон" после событий с PQ-17.
полная версия страницы