Необычные случаи в войне на море в ВОВ

Форум » Вторая мировая война » Необычные случаи в войне на море в ВОВ » Ответить

Необычные случаи в войне на море в ВОВ

Вулкан: Давайте сюда попробуем собрать интересные случаи, которые совсем не поддаются логике, благо таких в войне на море всегда много. И по возможности исправим ляпы рассказчиков если они есть..))) Подводная лодка «Звон» в своем пятом боевом походе обнаруживает японский конвой, состоящий из трех большмх танкеров и двух транспортов. Охрану несет лишь один эсминец, который ходит кругами, обследуя район. Подводной лодке удается поднырнуть к самому конвою так, что она смешивается с кораблями японцев, и эсминец не может засечь ее радиолокатором. Почти в упор «Звон» дает залп пятью торпедами по танкерам, и поражает все три судна. Затем лодка собирается поразить транспорт, но он резко разворачивается и идет на таран. У лодки, зажатой между пылающими танкерами и транспортом, времени, чтобы уйти под воду, уже не остается. Нос транспорта нависает над «Звоном». Дальнейшее командир лодки капитан О’Кейн описывает следующим образом: «Это было как в мелодраматическом боевике. «Звон» метнулся прямо внутрь циркуляции транспорта, и, спасая корму, я приказал положить руль лево на борт. Транспорт открыл огонь из пушек и пулеметов. Однако снаряды проносились над нашими головами, не задевая лодки. Положение было отчаянным. Тут я взглянул на корму и увидел, что, на наше счастье, транспорту придется продолжить поворот, чтобы избежать столкновения с грузовым судном, которое также шло на таран. Наскоро прицепившись, я выстрелил веером торпеды из кормовых аппаратов с углом растворения, перекрывавшим длину обеих целей. В этот же момент грузовое судно врезалось в правую раковину транспорта. Столкновение и четыре торпеды «Звона» решили судьбу грузового судна: оно затонуло почти мгновенно, уйдя под воду с большим дифферентом на нос, а транспорт застыл на месте, задрав корму под углом в тридцать градусов». Дальше-больше. Взорвавшийся танкер осветил поле боя и стало светло как днем. Эсминец обнаружил лодку и ринулся на нее, Но по счасливой случайности, одна из четырех торпед, выпущенных в скопление судов, попала в эсминец, который тут же затонул. После этого фортуна исчерпала свой запас благосклонности. Одна из торпед, выпущенных «Звоном» начала описывать циркуляцию и попала в саму лодку. Взрыв был ужасен, 3 кормовых отсека сразу были разрушены. Утром оставшихся в живих подобрал японский эсминец. Есть несколько вопросов: амерской лодки с названием «Ring» или «Bell» я не нашел. Про какую лодку идет речь? Какая американская лодка погибла 23 или 24 октября 1943 года?

Ответов - 132, стр: 1 2 3 4 All

поручик Бруммель: Вулкан пишет: цитатаЕсть несколько вопросов: амерской лодки с названием «Ring» или «Bell» я не нашел. Про какую лодку идет речь? Какая американская лодка погибла 23 или 24 октября 1943 года? Радуйся , вот тебе ответ. Но сначала несколько Но... Во первых переводчик и редактор книги полные ДИБИЛЫ. Лодка погибла в 1944!!!! Как она могла погибнуть в бою, если она вошла в строй 15 октября, 1943 . И никакой она не ЗВОН!!! Во вторых ТЫ ЛЕНТЯЙ!!! мог бы и сам порытся в сети на предмет поиска. А теперь ответ . Название этой лодки - Tang (SS-306) Это класс Balao , постороена Mare Island Navy Yard (Vallejo, California, U.S.A.) А вот тебе ее история гибели. USS Tang (Cdr. R.H. O\’Kane) is sunk by a circular-running torpedo fired by herself near Turnabout Island in Formosa Strait in position 25.06N, 119.31E. There were only 9 survivors, including the Commanding Officer, O\’Kane. They were picked up by a Japanese escort and became POW\’s. After his return from Japan, Cdr. O\’Kane was awarded the Congressional Medal of Honor on 27 March 1946. Citation; Rank and organization: Commander, U.S. Navy, commanding U.S.S. Tang. Place and date: Vicinity Philippine Islands, 23 and 24 October 1944. Entered service at: New Hampshire. Born: 2 February 1911, Dover, N.H. Citation: For conspicuous gallantry and intrepidity at the risk of his life above and beyond the call of duty as commanding officer of the U.S.S. Tang operating against 2 enemy Japanese convoys on 23 and 24 October 1944, during her fifth and last war patrol. Boldly maneuvering on the surface into the midst of a heavily escorted convoy, Comdr. O\’Kane stood in the fusillade of bullets and shells from all directions to launch smashing hits on 3 tankers, coolly swung his ship to fire at a freighter and, in a split-second decision, shot out of the path of an onrushing transport, missing it by inches. Boxed in by blazing tankers, a freighter, transport, and several destroyers, he blasted 2 of the targets with his remaining torpedoes and, with pyrotechnics bursting on all sides, cleared the area. Twenty-four hours later, he again made contact with a heavily escorted convoy steaming to support the Leyte campaign with reinforcements and supplies and with crated planes piled high on each unit. In defiance of the enemy\’s relentless fire, he closed the concentration of ship and in quick succession sent 2 torpedoes each into the first and second transports and an adjacent tanker, finding his mark with each torpedo in a series of violent explosions at less than l,000-yard range. With ships bearing down from all sides, he charged the enemy at high speed, exploding the tanker in a burst of flame, smashing the transport dead in the water, and blasting the destroyer with a mighty roar which rocked the Tang from stem to stern. Expending his last 2 torpedoes into the remnants of a once powerful convoy before his own ship went down, Comdr. O\’Kane, aided by his gallant command, achieved an illustrious record of heroism in combat, enhancing the finest traditions of the U.S. Naval Service. А это история ее жизни: 8 Jan, 1944 With her trials and initial training completed USS Tang (Lt.Cdr. R.H. O’Kane) arrives at Pearl Harbour. 22 Jan, 1944 USS Tang (Lt.Cdr. R.H. O’Kane) departs Pearl Harbour for her 1st war patrol. She is ordered to patrol in the Mariana / Caroline Islands area. 17 Feb, 1944 USS Tang (Lt.Cdr. R.H. O’Kane) torpedoes and sinks the Japanese army cargo ship Gyoten Maru (6854 BRT) and the Japanese merchant tanker Kuniei Maru (5184 BRT) some 130 miles west-northwest of Truk in position 08.00N, 149.17E. 22 Feb, 1944 USS Tang (Lt.Cdr. R.H. O’Kane) torpedoes and sinks the Japanese auxiliary gunboat Fukuyama Maru (3581 BRT) some 60 miles southwest of Saipan in position 15.14N, 144.55E. 23 Feb, 1944 USS Tang (Lt.Cdr. R.H. O’Kane) torpedoes and sinks the Japanese repair ship Yamashimo Maru (6777 BRT) west of Saipan in position 14.45N, 144.32E. 24 Feb, 1944 USS Tang (Lt.Cdr. R.H. O’Kane) torpedoes and sinks the Japanese merchant cargo ship Echizen Maru (2424 BRT) west of Saipan in position 15.45N, 143.29E. 25 Feb, 1944 USS Tang (Lt.Cdr. R.H. O’Kane) torpedoes and sinks the Japanese fleet tanker Choko Maru (1790 BRT) west of Saipan in position 15.46N, 144.10E. 3 Mar, 1944 USS Tang (Lt.Cdr. R.H. O’Kane) ends her 1st war patrol at Midway. 16 Mar, 1944 USS Tang (Lt.Cdr. R.H. O’Kane) departs Midway for her 2nd war patrol. She is ordered to patrol off the Palau’s. 15 May, 1944 USS Tang (Lt.Cdr. R.H. O’Kane) ends her 2nd war patrol at Pearl Harbour. She had on board 22 aviatiors she had rescued during air-attacks on Truk. 8 Jun, 1944 USS Tang (Lt.Cdr. R.H. O’Kane) departs Pearl Harbour for her 3rd war patrol. She is ordered to patrol in the East China and the Yellow Seas. 24 Jun, 1944 USS Tang (Lt.Cdr. R.H. O’Kane) torpedoes and sinks the Japanese army cargo ships Tamahoko Maru (6780 BRT) and Kennichi Maru (1937 BRT) and the Japanese merchant tanker Nasusan Maru (4399 BRT) and the Japanese merchant cargo ship Tainan Maru (3175 BRT) outside Nagasaki harbor, Kyushu, Japan in position 32.24N, 129.38E. 30 Jun, 1944 USS Tang (Lt.Cdr. R.H. O’Kane) torpedoes and sinks the Japanese merchant cargo ship Nikkin Maru (5705 BRT) in the Yellow Sea off Mokpo, Korea in position 35.05N, 125.00E. 1 Jul, 1944 USS Tang (Lt.Cdr. R.H. O’Kane) torpedoes and sinks the Japanese fleet tanker Takatori Maru No.1 (878 BRT) off Mokpo, Korea in position 34.21N, 123.55E and the Japanese merchant cargo ship Taiun Maru No.2 (998 BRT) in position 34.42N, 125.25E. 4 Jul, 1944 While operation in the Yellow Sea off the west coast of Korea, USS Tang (Lt.Cdr. R.H. O’Kane) torpedoes and sinks the Japanese merchant cargo ships Asukasan Maru (6886 BRT) in position 35.22N, 125.56E and Yamaoka Maru (6932 BRT) in position 36.05N, 125.48E. 6 Jul, 1944 USS Tang (Lt.Cdr. R.H. O’Kane) torpedoes and sinks the Japanese merchant cargo ship Dori Go (1469 BRT) in the Yellow Sea in position 38.50N, 123.35E. 14 Jul, 1944 USS Tang (Lt.Cdr. R.H. O’Kane) ends her outstanding 3rd war patrol at Midway. 31 Jul, 1944 USS Tang (Cdr. R.H. O’Kane) departs Midway for her 4th war patrol. She is ordered to patrol off the east coast of Honshu in Japanese home waters. 11 Aug, 1944 USS Tang (Cdr. R.H. O’Kane) torpedoes and sinks the Japanese merchant cargo ship Roko Maru (3328 BRT) off the southern coast of Honshu, Japan in position 33.58N, 136.18E. 22 Aug, 1944 USS Tang (Cdr. R.H. O’Kane) torpedoes and sinks the Japanese army cargo ship Nansatsu Maru No.2 off Mikizaki, Japan in position 34.01N, 136.21E. 23 Aug, 1944 USS Tang (Cdr. R.H. O’Kane) torpedoes and sinks the Japanese cargo ship Tsukushi Maru (1859 BRT) off Hamamatsu, Japan in position 34.37N, 137.52E. 25 Aug, 1944 USS Tang (Cdr. R.H. O’Kane) torpedoes and sinks the Japanese merchant tanker Nanko Maru No.8 (834 BRT) south off Mikizaki, Japan in position 33.55N, 136.18E. 3 Sep, 1944 USS Tang (Cdr. R.H. O’Kane) ends her 4th war patrol at Pearl Harbour. 24 Sep, 1944 USS Tang (Cdr. R.H. O’Kane) departs Pearl Harbour for her 5th war patrol. She is ordered to patrol in Formosa Strait. 27 Sep, 1944 USS Tang (Cdr. R.H. O’Kane) toppes off with fuel at Midway. 11 Oct, 1944 USS Tang (Cdr. R.H. O’Kane) torpedoes and sinks the Japanese merchant cargo ships Joshu Go (1658 BRT) and Oita Maru (711 BRT) in Formosa Strait in position 25.00N, 121.00E. 23 Oct, 1944 While operating in Formosa Strait USS Tang (Cdr. R.H. O’Kane) torpedoes and sinks the Japanese army cargo ships Toun Maru (1915 BRT) and Tatsuju Maru (1944 BRT) and the Japanese troop transport Wakatake Maru (1920 BRT) in position 24.49N, 120.26E and the Japanese merchant cargo ship Kori Go (1339 BRT) in position 24.42N, 120.21E. 24 Oct, 1944 While continueing her operations in Formosa Strait, USS Tang (Cdr. R.H. O’Kane) torpedoes and sinks the Japanese merchant cargo ship Ebara Maru (6957 BRT) in position 25.03N, 119.35E and the Japanese tanker Matsumoto Maru (7024 BRT) in position 25.04N, 119.35E. Unfortunately Tang is sunk herself shortly afterwards.

Вулкан: БЛИНННН !!!! Вот уроды!!!!! А я тут обыскиваю весь и-нет по ПЛ с названием Ring или Bell...))) Tang кстати переводится как сильный запах или даже как Вонючка..))))) Как это связано со звоном - не знаю..))) У меня было подозрение именно на эту лодку, т.к. она погибла от своей торпеды, и случилось это 24 октября, НО 1944 года!!!..)))

поручик Бруммель: Мда уж. Это надо было РЕЗКИЙ ЗАПАХ в ЗВОН переделать. Звон у них в голове походу. А я прошелся по потерям на 1943год, нема, потом по месяцу и дате искать начал. :

поручик Бруммель: А вот тебе и фото этой Звонящей Вонючки. Это возвращениее ее из второго боевого похода.

поручик Бруммель: Для Вулкан: Позже заброшу одну забавную историю, произошедшую с U-325

Вулкан: Но согласись, все же боевик какой-то получается. С такой ухмылкой фортуны в конце. Интересно было бы еще услышать такие истории. Кстати, к разряду таких же историй наверное относится и последний бой «Комета». Вот уж действительно, не было бы счастья, да несчастье помогло. Или наоборот.

поручик Бруммель: Вулкан пишет: цитатаНо согласись, все же боевик какой-то получается. С такой ухмылкой фортуны в конце. Интересно было бы еще услышать такие истории. Кстати, к разряду таких же историй наверное относится и последний бой «Комета». Вот уж действительно, не было бы счастья, да несчастье помогло. Или наоборот. Это уже не ухмылка фортуны, а зловещий оскал рока. Да и чего только на войне не бывает. Один только эпизод, когда на немецкую ПЛ , торпедировашую транспорт, ввиде кары божьей свалился толи вагон, толи танк с этого же транспорта. Кстати господа никто не припомнит с кем и когда это было? Кстати по Комету не соглашусь. Австралопитеки сами виноваты, зачем было так подставлятся. Тот бой делает честь командиру и команде Комета, а вот к Сиднею этого не отнесешь.

Nomat: Вулкан пишет: цитатаИнтересно было бы еще услышать такие истории. Топ глупости подводных сил Кригсмарине приходится на 14 апреля 1945 года, когда в анекдотичных обстоятельствах погибла U-235 и в совершенно анекдотичных, на премию Дарвина - U-1206. Хотя людей, конечно, жалко.

Вулкан: поручик Бруммель пишет: цитатаКстати по Комету не соглашусь. Австралопитеки сами виноваты, зачем было так подставлятся. Тот бой делает честь командиру и команде Комета, а вот к Сиднею этого не отнесешь. Там с обнаружением тоже случайность была. Комет полностью «переоделся» в норвежца «Норге», причем соответствовал, даже презервативы шведские у матросов в карманах были...)) Когда пролетал британский самолет ведущий поск нем. рейдера, его удивило, что ни один из членов команды не выскочил на палубу поприветствовать бравого британского летуна. Поэтому и попросил проверить, что за судно там такое плавает..

Вулкан: Nomat пишет: цитатаТоп глупости подводных сил Кригсмарине приходится на 14 апреля 1945 года, когда в анекдотичных обстоятельствах погибла U-235 и в совершенно анекдотичных, на премию Дарвина - U-1206. Хотя людей, конечно, жалко. А расскажите, если несложно..)))

поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаТоп глупости подводных сил Кригсмарине приходится на 14 апреля 1945 года, когда в анекдотичных обстоятельствах погибла U-235 Что верно, то верно. Погибнуть под бомбами своего же торпедного катера .. Nomat пишет: цитатав совершенно анекдотичных, на премию Дарвина - U-1206 А со второй шо Вы хотите, это был вообще ее первый боевой поход. Просто 14 апреля был не самый удачный день в Кригсмарине.

поручик Бруммель: Вулкан пишет: цитатаТам с обнаружением тоже случайность была. Комет полностью «переоделся» в норвежца «Норге», причем соответствовал, даже презервативы шведские у матросов в карманах были...)) Когда пролетал британский самолет ведущий поск нем. рейдера, его удивило, что ни один из членов команды не выскочил на палубу поприветствовать бравого британского летуна. Поэтому и попросил проверить, что за судно там такое плавает.. Вообщем то да. Но я главным чудом считаю, что U-47 убралась из Скапа Флоу живой и не вредимой. Чего там творилось с Прином и англичанами уму не постяжимо. Там все мистика, начиная от покупки судна под брандер Форбсом, заканчивая уходом Прина из залива.

Kaiser_Wilhelm_II: Господа, что ж вы «Атлантис» с «Кометом» перепутали?

поручик Бруммель: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаГоспода, что ж вы «Атлантис» с «Кометом» перепутали? Нет, Ваше Величество, Это мы не Атлантисом перепутали, это мы Комет с Кормораном местами переставили. ну имеем мы право запутатся в конце концов?

Kaiser_Wilhelm_II: получается мутант «Комето-корморано-Атлантис» от меня проглючило.....

Олег: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаКомето-корморано Cудя по названию, явный итаьянец.

поручик Бруммель: Вулкан пишет: цитатаА расскажите, если несложно..))) »….Командир Шлитт зашел в крошечное помещение, чуть побольше шкафа. Загорелся красный свет — “занято”. Обычно гальюном можно было пользоваться, только когда лодка находилась на небольшой глубине. Но на “U-1206” была установлена новая техника, которая фун-кционировала на любой глубине. Однако она была слож-нее и непроста в обращении. Под обычной чашей нахо-дился бак, рассчитанный на забортное давление, он открывался и закрывался с помощью задвижки и, что самое важное, опорожнялся за борт сжатым воздухом посредством специальной запирающей системы, способ-ной преодолеть давление забортной воды даже на боль-шой глубине. Через какое-то время Шлитту пришлось приводить тех-нику в действие. Он прочел инструкцию к аппаратуре, ко-торую дали на каждую лодку, — нормальную корабельную инструкцию соответствующего объема. Но Шлитт не стал рисковать и перечитал инструкцию вторично. “А, все просто”, — подумал он. Однако все оказалось не так просто, как он думал. Шлитт, должно быть, действовал неуклюже. Он старался, ворчал, чертыхался, но ничего не получалось. И подумал, что, пожалуй, лучше послать за гальюнных дел мастером — человеком, который проходил на базе курсы по обслужива-нию системы. Пока Шлитт боролся с рычагами и вентиля-ми, дверь неожиданно открылась. Механик забеспокоился, не случилось ли чего, и послал за Мебиусом, тем самым специалистом, чтобы тот пришел на выручку командиру. Бедный парень не знал, конечно, что командир не закрыл задвижку, которая отрезала бак высокого давления от отсе-ка, и в желании услужить командиру тут же открыл клапан эжектора. Столб воды шириной в ногу с шумом и пеной вырвался вверх, вначале окатив командира и Мёбиуса от-нюдь не ароматным содержанием нижнего бака, а затем каскадом соленой воды. Вода била с такой страшной силой, что обоих отбросило. — Закройте эжектор! — выкрикнул Мёбиус. — Закрой-те эжектор! Он сам попытался остановить миниатюрный смерч ¦ бросился вперед. Ослепленный водой, он тщетно шарил в поисках клапана. Море продолжало врываться ь лодку с такой силой, что Мёбиуса снова и снова отбрасывало на-зад. Лодка находилась в тот момент на глубине 90 метров, и с соответствующей силой вода врывалась внутрь лодки через хитроумное изобретение. Понимая, что происходит, механик быстро взял в этот момент управление на себя. Не ожидая приказов, он вы-вел лодку на перископную глубину. Это значительно снизило давление поступающей воды и позволило Мё-биусу закрыть клапан эжектора. Но вода уже проникла внутрь лодки и сквозь настил палубы просочилась в аккумуляторные батареи. Оттуда стал подниматься бе-лый пар. Лейтенант Шлитт сразу почувствовал парализующую немоту, голова закружилась, и он тут же понял, что про-исходит. Хлор! Шлитт увидел, как люди задыхаются, кашляют, многих тошнит. Смертельные белые кисточки, словно призраки, разбредались по лодке среди бледных товарищей Шлитта. Если ничего не делать, “U1206” погибла. — Продувай балласт, механик! Всплываем! Что бы там ни было наверху, всплываем! — еле проговорил Шлитт, у которого уже подгибались колени. Механик продул балластные систерны. Шлитт с тру-дом поднялся по трапу и с неменьшим трудом припод-нял крышку люка. В лодку с шумом устремился свежий воздух, вентиляция удалила ядовитый газ. Кружившие в небе два самолета сразу увидели лодку и бросились в атаку. Пока артрасчеты выходили из лодки, на нее обрушились бомбы. “U-1206” не получила ни одного прямого попадания, но близкие разрывы нанесли ей такие серьезные повреждения, что она лишилась способности погружаться. “U-1206” была приговорена. Шлитт махнул рукой и скомандовал: — Оставить корабль! То, что начиналось как смешная и нелепая проблема, вылилось в серьезный материальный ущерб и трагедию. Потому что не всем членам команды удалось покинуть обреченную лодку. Хлор унес несколько жизней.» Вот так.

поручик Бруммель: А вот какой случай произошел с “U-325”(Oblt. Erwin Dohrn) , когда она находилась в Северной Атлантике. Тяжелые волны бур-ного моря перекатывались порой через мостик, и люди верхней вахты прикрепили себя штормовыми поясами и ремнями к деталям ограждения. Командир поднялся на мостик на мгновение, и тут как раз на корабль накатила огромная волна, так что он на несколько мгновений ока-зался практически погруженным. Когда волна схлынула, то оказалось, что она унесла с собой командира! — Человек за бортом! В считаные минуты вахтенный офицер совершил ма-невр, и командира в целости и сохранности выловили из воды. Это был акт спокойного и эффективного героизма, о котором в вахтенном журнале была произведена лако-ничная запись: “С 11.43 до 11.49, командир за бортом”. Но за этой короткой записью последовала более длин-ная — по возвращении на базу: “В 11.43 был смыт за борт командир. Позже он был спасен. Чтобы легче было держаться на воде, он освободился от следующих вещей: брюки, кожаные, пар, 2; кур-тка, кожаная, 1; ботинки, флотские, подводные, пар, 1; пистолет-автомат, 2; бинокли, 2; секстан, 1; перчатки, кожаные, пар, 2”. Потом за дело взялись административно-хозяйственные инстанции. Народ по натуре въедливый и ворчливый, они выпучив глаза смотрели на этот достопримечательный до-кумент. Там начали язвительно ворчать насчет жульниче-ства и военного трибунала. В штаб-квартире ВМФ документ ходил из рук в руки под широкие ухмылки офицеров. Наконец через несколь-ко дней документ вернулся на флотилию с резолюцией: “Убытки возместить. Замену разрешаю”. А в самом низу документа от руки была сделана при-писка: “Это что — какая-то подводная лодка нового типа? Как можно в такой экипировке пролезть через люк боевой рубки? Впредь этому аспекту следует уделить долж-ное внимание”.

Scharnhorst: поручик Бруммель пишет: цитатаПогибнуть под бомбами своего же торпедного катера Причем тут торпедный катер? U-235 совершенно определенно замочил миноносец Т-17 - вкратце этот эпизод описан в МК 2003-6.

поручик Бруммель: Scharnhorst пишет: цитатаНе помню - чего там анекдотичного? гальюн.

поручик Бруммель: Для Scharnhorst: да-да , Вы правы. » German torpedo boat T17» Для ШаюЛиня : Вот она проблемма вторичных источников. Ты прав.

Вулкан: поручик Бруммель пишет: цитатаНет, Ваше Величество, Это мы не Атлантисом перепутали, это мы Комет с Кормораном местами переставили. ну имеем мы право запутатся в конце концов? Тем более, что оба корабля на «К» начинаются...

Nomat: Продолжим? Американский КРЛ «Сент-Луис» на валентинов день (14 февраля) 1944 года у о-вов Грин Айленд (слегка севернее Бугенвилля) был атакован парой D3A. Одна из 250-кг бомб попала в 1х4 установку Mk2 40-мм «бофорсов», погнув стабилизатором спинку кресла заряжающего, который в этот момент был на месте. Боронебойка ушла под установку, пробила две палубы и взорвалась глубоко внизу, убив 23 человека. Но заряжающий, по фамилии Парнетт, не получил даже царапины, хотя и »... but he went around for about a week with eyes as big as saucers». Командир крейсера, осмотрев установку после боя, сказал Парнетту дословно следующее: «If I were you, I would go to church Sunday... or better yet, I would go before Sunday!»

Вулкан: Для Nomat: СУПЕРРРРР !!!!!!!!!!!...))))

Вулкан: Наверное же к этим случаям можно отнести и атаку Вильгельмом Цаном «Нельсона». Судьба. Против такого не попишешь. Представляю себе чувства подводника, услышавшего, как 4 торпеды просто ударились о борт линкора.

Scharnhorst: Вулкан пишет: цитата4 торпеды просто ударились о борт линкора Лодка была IIС серии, соответственно, торпед было три!!! ВСЕМ: Коллеги, если кто-то из вас отправлял мне почту сегодня в первой половине дня - просьба повторить! Письмо оказалось утраченным из-за сбоя компьютера, отправитель не установлен.

поручик Бруммель: Вулкан пишет: цитатаНаверное же к этим случаям можно отнести и атаку Вильгельмом Цаном «Нельсона». Судьба. Против такого не попишешь. Представляю себе чувства подводника, услышавшего, как 4 торпеды просто ударились о борт линкора. Это не судьба, это «кривые торпеды». В таком случае как матерились немецкие уомандиры во время «Хартмунга». а уж чего там Прин в штабе орал вообще видимо на камне высекать надо, ибо бумага не выдержит.

Вулкан: Для поручик Бруммель&Sharnhorst: Спасибо.

Caleb: Вулкан цитатаЭто Худ Ну да, Худ, никто и не спорит, только к чему он здесь?=)

Вулкан: Для Caleb: Дык первый раз картинку выложить удалось на Цусиму..))) Щас уберу...)))

AlexDrozd: История с «Тэнг» описана у Локвуда в «Морских дьяволах». Таким же образом погибла и ПЛ «Таллиби» http://militera.lib.ru/me.../lockwood_adamson/07.html В аналогичную историю попала «Тиноса», но она была в подводном положении и успела нырнуть поглубже. Что касается немецкой ПЛ, на которую прилетел «подарочек» в виде грузовика или паровоза со взорвавшегося судна - это было в ПМВ. Немецкая ПЛ обстреляла в надводном положении британский пароход, шедший в Мурманск или Архангелськ, тот взорвался, ну и ... Посмотрю дома, вроде был где-то номер этой ПЛ.

Scharnhorst: Тогда нельзя не вспомнить историю с «U-16» (которая австро-венгерская). 17 октября 1916 г. она торпедировала между Валоной и Санти-Каранто итальянский дестройер «Nembo». Когда тот погрузился, на нем сработали взрыватели глубинных бомб, заранее установленные на заданную глубину, и их взрыв нанес фатальные повреждения самой субмарине. Итог - 40 погибших на эсминце, из 14 членов экипажа лодки 11 погибло, 3 спаслись и попали в плен.

Сумрак: ВОт такой случай. …15.09.1939г. при атаке истребителями «скьюа» с борта авианосца «Арк Ройал» немецкой подводной лодки U 30 произошел казус. Истребители атаковали бомбами лодку на такой низкой высоте, что при взрыве бомб у двух самолетов оторвало хвосты, и их пилоты стали первыми представителями британского флота, захвачеными в плен…

Сумрак: Раз тут уже вспомнили и ПМВ, то позволю себе вспомнить и вообще довоенное время. …В конце 1897г. пятимачтовик «Франс» чудом избежал гибели. Он на ночь встал на якорь у мыса Данджнесс, чтобы утром слвершить переход до Дюнкерка. Капитан барка, желая подчеркнуть огромную длину своего судна, приказал зажечь помимо штагового огня еще и гакабортный, хотя правилами этого не предусматривалось. Это решение сыграло злую шутку: шедший мимо английский бронепалубный крейсер «Бленхейм» принял эти два огня за огни двух рыболовных судов и решил пройти между ними. Столкновения избежать не удалось, к счастью удар оказался скользящим и поврежденный парусние удалось отбуксировать в порт…

Сумрак: А вот еще. …Ночью 26 апреля 1944г. во время боя у островов Ле-Сет-Иль английский ЭМ «Ашанти» и канадские «Хайда», «Гурон» и «Этабаскан» выпустили по неподвижному немецкому миноносцу Т-29 15 торпед, но так и не добились ни одного попадания… Ну и можно вспомнить еще английскую ПЛ «Сил» ,которую взяли в плен два гидросамолета «арадо».

Вулкан: Scharnhorst пишет: цитатаТогда нельзя не вспомнить историю с «U-16» (которая австро-венгерская). 17 октября 1916 г. она торпедировала между Валоной и Санти-Каранто итальянский дестройер «Nembo». Когда тот погрузился, на нем сработали взрыватели глубинных бомб, заранее установленные на заданную глубину, и их взрыв нанес фатальные повреждения самой субмарине. Итог - 40 погибших на эсминце, из 14 членов экипажа лодки 11 погибло, 3 спаслись и попали в плен. Тогда уж и Дюнкерк можно вспомнить. «4 июля адмирал Эстева, командующий военно-морскими силами в Северной Африке, опубликовал коммюнике, в котором говорилось, что «повреждения Дюнкерк» незначительны и будут быстро исправлены». Это опрометчивое заявление вызвало быстрый ответ со стороны Королевского флота. Вечером 5 июля Соединение «Н» снова вышло в море, оставив в базе тихоходный Резолюшн. Адмирал Сомервилл решил вместо проведения ещё одного артиллерийского боя поступить вполне современно — использовать для атаки приткнувшегося к берегу Дюнкерк самолёты с авианосца Аpк Ройал. В 05.20 6 июля, находясь в 90 милях от Орана Аpк Ройал поднял в воздух 12 торпедоносцев «Суордфиш» в сопровождении 12 истребителей «Скьюэ». Торпеды были установлены на скорость 27 узлов к глубину хода около 4 метров. ПВО Мерс-эль-Кебира не была готова к отражению атаки на рассвете и только вторая волна самолётов встретила более интенсивный зенитный огонь. И только потом последовало вмешательство французских истребителей. К сожалению, командир Дюнкерк эвакуировал на берег прислугу зенитных автоматов, оставив на борту только личный состав аварийных партий. Патрульное судно «Тер Нёв» стояло у борта, принимая некоторых членов экипажа и гробы с погибшими 3 июля. Во время этой печальной процедуры в 06.28 начался налёт английских самолётов, вышедших в атаку тремя волнами. Два «Суордфиша» первой волны сбросили торпеды преждевременно и они взорвались при ударе о мол, не причинив никакого вреда. Спустя 9 минут приблизилась вторая волна, но ни одна из трёх сброшенных торпед не попала в Дюнкерк. Но одна торпеда поразила «Тер Нёв». который как раз спешил отойти от линкора. Взрывом маленький корабль буквально разорвало пополам, а обломки его надстройки осыпали Дюнкерк. В 06.50 появились еще 6 «Суордфишей» с истребительным прикрытием. Звено, заходившее с правого борта, попало под сильный зенитный огонь и было атаковано истребителями. Сброшенные торпеды снова не достигли цели. Последняя группа из трёх машин атаковала с левого борта, На сей раз две торпеды устремились к Дюнкерк по диагонали со стороны левого крамбола. Одна попала и буксир «Эстрел», находившийся примерно в 70 метрах от линкора, и буквально сдула его с поверхности воды. Вторая, очевидно с неисправным прибором глубины, прошла под килем Дюнкерк и, попав в кормовую часть обломков «Тер Нёв», вызвала детонацию сорока двух 100-килограммопых глубинных бомб, несмотря на отсутствие в них взрывателей. Последствия взрыва были ужасные. В обшивке правого борта образовалась пробоина длиной около 40 метров. Несколько броневых плит пояса были смещены, а вода заполнила систему бортовой защиты. Силой взрыва стальная плита выше броневого пояса была оторвана и заброшена на палубу, похоронив под собой несколько человек. Противоторпедная переборка на протяжении 40 метров оторвалась от креплении, другие водонепроницаемые переборки были разорваны или сдеформированы. Появился сильный крен на правый борт и корабль осел носом так, что вода поднялась выше броневого пояса. Отсеки за поврежденной переборкой затопило солёной водой и жидким топливом. В результате этой атаки и предыдущего боя на Дюнкерк погибло 210 человек. Несомненно, что, находись корабль на глубокой воде, такой взрыв привёл бы к его быстрой гибели.»

NMD: Сумрак пишет: цитатаНу и можно вспомнить еще английскую ПЛ «Сил» ,которую взяли в плен два гидросамолета «арадо». Эти хоть приводниться были способны, а вот сам Кретчмер, помнится, судил судом офицерской чести каплея Рамлоу за сдачу У-570 трём «Хадсонам»...

поручик Бруммель: Сумрак пишет: цитата15.09.1939г. при атаке истребителями «скьюа» с борта авианосца «Арк Ройал» немецкой подводной лодки U 30 произошел казус. Истребители атаковали бомбами лодку на такой низкой высоте, что при взрыве бомб у двух самолетов оторвало хвосты, и их пилоты стали первыми представителями британского флота, захвачеными в плен… А хотите историю веселее? О том чем закончился вылет истребительного патруля Скуа с того же Арка. В полете у Скуа отказал мотор и пришлось пилотам идти на вынужденную. Машину спалили и побрели к хижине, которую еще заметили в воздухе. Далее из официального рапорта наблюдателя по возвращении домой. «Мы сумели набрать кое-какого топливаи, по моим прикидкам , пробыли там минут 20, как услышали снаружи ккой то свист. Немного испуганные , так ка считали, что поблизости ни кого нет, мы бросились к двери. Берди шел первый. К нашему изумлению , мы увидели 5 или 6 фрицев в летных комбинезонах, которые находились в нескольких сотнях ярдов от хижины , но шли к ней.Первый , который только что подул в свисток , держал в руке револьвер. Насколько мы могли видеть , вооружены были и остальные. Зато мы , напротив имели только один карманный нож на двоих. Однако требовалось чтото делать , и Берди сделал. После нескольких секунд колебаний он вышел из двери и спросил «Кто нибудь говорит по английски?» Я думаю, фрицы были удивлены ничуть не меньше, чем мы. В любом случае , после некоторой заминки передний сказал, что знает английский. К тому времениони собрались кучкой в 20 ярдах и все вытащили револьверы.Но это ничуть не смутило Берди. Он просто крикнул им «Идите сюда! Вы все мои пленники!» Последовало молчание , которое тянулось наверное целую вечность. Потом они сделали шаг вперед и подняли руки. Наша уловка сработала , но теперь , когда мы обзавелись пленниками , следовало решить , что же с ними делать. Несколько вопросов и ответов на ломаном английском мы выяснили , что фрицы были экипажем сбитого нами Хейнкеля.» ДДалее картина развивалась еще более авантюрно. На следующий день их нашли норвежцы. » Норвежцев было четверо, и они разбились на две пары. Одна стояла перед хижиной , вторая пошла вокруг. Когда они увидели меня , то сделали знак , чтобы я подошел, одновременно дав понять , что мне следует поднять руки. Вторая пара привела экипаж Хейнкеля и мы все были выстроены в одну шеренгу. с поднятыми вверх руками. Берди и я старались втолковать норвежцам, что мы англичане. но хотя они и говорили на каком то подобии английского , они не собирались верить нам на слово без доказательств. Положение становилось запутанным . Судя по всему , они заподозрили , что мы могли засунуть револьверы за голенища летных унтов, потому что стоявший впереди сказал мне :» Разувайтесь». Я опустил руки , чтобы выполнить приказ, но тут же другой норвежец позади меня приказал:» руки вверх». Он подкрепил свой приказ недвухмысленным намеком , лязгнув затвором своей винтовки. Я подумал, что такая просьба заслуживает внимания и поднял руки. Тогда стоявщий впереди снова закричал, чтобы я снял унты . В отчаянии я опять начал опускать руки . Это взбесило стоявшего сзади , и он крикнул, чтобы яподнял руки , иначе он будет стрелять. мне подумалось, что ситуация становится совсем непонятной. И мне это ничуть не нравилось. Затем Берди пришла в голову мысль , и мы попытались обьяснится сним на всех языках и диалектах , известных нам . Испробывали даже школьный французкий и испанский . Безрезультатно. И тут меня осенила блестящая идея. я быстро опустил левую руку , вывернул нагрудный карман, показав ярлычрк портного, и крикнул :«СМОТРИТЕ! ЛОНДОН!» Короче говоря на этом мучения англ. экипажа кончились и они через несколько дней добрались до Ондальснеса.

поручик Бруммель: AlexDrozd пишет: цитатаЧто касается немецкой ПЛ, на которую прилетел «подарочек» в виде грузовика или паровоза со взорвавшегося судна - это было в ПМВ. Немецкая ПЛ обстреляла в надводном положении британский пароход, шедший в Мурманск или Архангелськ, тот взорвался, ну и ... Посмотрю дома, вроде был где-то номер этой ПЛ. Сделайте милость, посмотрите. А то у меня закрадываются подозрения, что к ПМВ этот случай имеет отношение только , как описанный Пикулем в «Из тупика». Scharnhorst пишет: цитатаТогда нельзя не вспомнить историю с «U-16» (которая австро-венгерская). 17 октября 1916 г. она торпедировала между Валоной и Санти-Каранто итальянский дестройер «Nembo». Когда тот погрузился, на нем сработали взрыватели глубинных бомб, заранее установленные на заданную глубину, и их взрыв нанес фатальные повреждения самой субмарине. Итог - 40 погибших на эсминце, из 14 членов экипажа лодки 11 погибло, 3 спаслись и попали в плен. Красивая месть.

поручик Бруммель: Да совсем забыл . Господа , отгадайте загадку. Чем отбивались от итальянских и немецких истребителей стрелки -радисты Фулмаров с Арк Рояля? NMD пишет: цитатаЭти хоть приводниться были способны, а вот сам Кретчмер, помнится, судил судом офицерской чести каплея Рамлоу за сдачу У-570 трём «Хадсонам»... Эх.... видимо у тебя уже это в крови. Англизировался полностью. какой он тебе РАМЛОУ?!!!

Iwanitch: Для поручик Бруммель: Они выбрасывали ленты фольги, или ещё какойто мусор и ветошь, или полоски бумаги если мне память не изменяет

Nomat: поручик Бруммель пишет: цитатаЧем отбивались от итальянских и немецких истребителей стрелки -радисты Фулмаров с Арк Рояля? Просто обсерверы - летчики-наблюдатели. Наверно, пустыми бутылками из-под пива? Если так, то амеры ломанули копирайт - кто-то из стрелков мидуэйской VMSB при атаке Кидо Бутай выбросил пустую банку от пива. Атаковавший его пилот А6М подумал, что это был барабаный магазин от пулеметов и стрелок временно безоружен, и ломанулся в атаку. Разумеется, последнюю. Похоже на одну из Мидуэйских баек (из разряда историй про пилота «каталины» из VP-44, укушенного альбатросом за ... палец(?) или о том, что первая бомба японцев, упавшая на Мидуэй, разрушила продовольственный склад и первая потеря морской пехоты на острове связан непосредственно с этим - кто-то из сержантов получил по башке летящей банкой консервированных бобов), рассказанных У.Лордом

NMD: поручик Бруммель пишет: цитатакакой он тебе РАМЛОУ?!!! Гы, эт транслит бордовский... Хорошо ещё, что я иногда буквы скипаю (от спешки), а то было б Рахмлоу

поручик Бруммель: Iwanitch пишет: цитатаОни выбрасывали ленты фольги, или ещё какойто мусор и ветошь, или полоски бумаги если мне память не изменяет Вы очень близки к истине, но правильный ответ так и не прозвучал.

поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаПросто обсерверы - летчики-наблюдатели. Я употребил термин именно «стрелок -радист». Nomat пишет: цитатаНаверно, пустыми бутылками из-под пива? Если так, то амеры ломанули копирайт - кто-то из стрелков мидуэйской VMSB при атаке Кидо Бутай выбросил пустую банку от пива. Атаковавший его пилот А6М подумал, что это был барабаный магазин от пулеметов и стрелок временно безоружен, и ломанулся в атаку. Разумеется, последнюю. Похоже на одну из Мидуэйских баек (из разряда историй про пилота «каталины» из VP-44, укушенного альбатросом за ... палец(?) или о том, что первая бомба японцев, упавшая на Мидуэй, разрушила продовольственный склад и первая потеря морской пехоты на острове связан непосредственно с этим - кто-то из сержантов получил по башке летящей банкой консервированных бобов), рассказанных У.Лордом К сожалению , все пиво выдували солдаты гарнизона Гибралтара, поэтому когда соединение Н приходило в порт пива уже не было и впомине. За что флот жестоко мстил «крупе» , громя их безжалостно в футбольных матчах.

поручик Бруммель: Для NMD: А письмо то пришло пустое...

murzik: Отбивались вроде рулонами туалетной бумаги. З.Ы. А тот безобразный перевод с которого ветка началась - это из книги И. Можейко «В Индийском океане.» Там много напахано с названиями кораблей - вместо транкрипции - переводы один чудесатее другого. А самое обидное, что И. Можейко гораздо больше всем известен как КИР БУЛЫЧЕВ.

Hai Chi: поручик Бруммель пишет: цитатаСделайте милость, посмотрите. А то у меня закрадываются подозрения, что к ПМВ этот случай имеет отношение только , как описанный Пикулем в «Из тупика». U-28 это, а эпизод известнейший, имел место быть 02.09.1917. Правда, падение грузовика на лодку - только одна из версий, ясно только, что лодка погибла в результате взрыва на судне Olive Branch, которое подводники расстреливали артиллерией. См., например: http://www.nmm.ac.uk/server/show/conWebDoc.17867

поручик Бруммель: murzik пишет: цитатаОтбивались вроде рулонами туалетной бумаги. ИМЕННО !

поручик Бруммель: Hai Chi пишет: цитатаU-28 это, а эпизод известнейший, имел место быть 02.09.1917. Правда, падение грузовика на лодку - только одна из версий, ясно только, что лодка погибла в результате взрыва на судне Olive Branch, которое подводники расстреливали артиллерией. Ага, понятно. Благодарствую , ув. Hai Chi.

Scharnhorst: murzik пишет: цитатаОтбивались вроде рулонами туалетной бумаги Объесните, зачем в самолете туалетная бумага, да еще РУЛОНАМИ

поручик Бруммель: Scharnhorst пишет: цитатаОбъесните, зачем в самолете туалетная бумага, да еще РУЛОНАМИ «Стрелки -радисты не имели пулеметов( тут комментарий Больных по этому поводу) , и единственное, что им оставалось делать,- кидать в противника все, что попадалось под руку. Обычно они использовали для этого рулоны туалетной бумаги, связывая их в пачки эластичными бинтами. Когда вражеский истребитель заходил в хвост Фулмару, стрелок -радист ( ) открывал кабину и пускал такую связку в воздушную струю. Вражеский пилот часто принимал этот белый серпантин за новое секретное оружие и отворачивал в сторону.» Думаю, что итальянцы были людьми очень самолюбивыми и не способными вытерпеть, когда прямо в «морду» кидаются пипифаксом. А вдруг он использованный?

Вулкан: murzik пишет: цитатаЗ.Ы. А тот безобразный перевод с которого ветка началась - это из книги И. Можейко «В Индийском океане.» Там много напахано с названиями кораблей - вместо транкрипции - переводы один чудесатее другого. А самое обидное, что И. Можейко гораздо больше всем известен как КИР БУЛЫЧЕВ. Кстати, а кто может что сказать про его книгу «Западный ветер. Ясная погода?»

AlexDrozd: Hai Chi пишет: цитатаU-28 это, а эпизод известнейший, имел место быть 02.09.1917. Правда, падение грузовика на лодку - только одна из версий, ясно только, что лодка погибла в результате взрыва на судне Olive Branch, которое подводники расстреливали артиллерией. Да, и в «Морском атласе» примерно так написано - «погибла при взрыве обстрелянного судна», без подробностей. Версия с грузовиком была приведена когда-то в «Технике Молодежи». Из отечественных примеров ВОВ вспоминается стрельба по самолетам противника сигнальными ракетами. Торпедные катера Г-5 на Балтике отбивались от немецких летающих лодок эрэсами, направляющие которых были закреплены по бокам рубки. Сбить было не реально, но пугать-пугали

Вулкан: А вот описание одной интересной дуэли лодки и эсминца у У. Холмса: В 03.30 24 января “Уоху”, находясь в 2,5 мили от входа в залив Виктория, погрузилась и в подводном положении [191] пошла к входу в залив, ведя наблюдение в перископ, который старший помощник командира лодки осторожно, но довольно часто поднимал и опускал. Вначале в поле зрения лодки ничего не появлялось, но в 13.18 старший помощник О’Кэйн обнаружил мачты какого-то корабля. Это был эсминец “Хэрусэме” (установлено позже по японским документам). Мортон решил оставаться на глубокой воде и выстрелить торпеду с дальней дистанции по неподвижной цели. Однако перед самым пуском торпеды О’Кэйн обнаружил, что эсминец не стоит, а идет в направлении лодки. Быстро произведя перерасчет, Мортон дал залп тремя торпедами с дистанции около 1600 метров, но торпеды прошли мимо по корме, так как в спешке командир неправильно оценил скорость противника. Приняв скорость эсминца равной 20 узлам, Мортон выпустил четвертую торпеду, но эсминец уклонился, и она прошла мимо. “Хэрусэме”, развернувшись, пошел на перископ подводной лодки. Мортон, выждав, пока дистанция до приближавшегося эсминца сократилась до 1100 метров, выстрелил еще одну торпеду, но и она прошла мимо цели. В носовых торпедных аппаратах лодки оставалась всего одна торпеда, а использовать кормовые аппараты было нельзя. Между тем эсминец явно шел на таран. Когда расстояние между кораблями сократилось до четырех кабельтовых (за это время торпеда должна была прийти в боевое состояние), Мортон выстрелил торпеду “прямо в глотку” эсминцу. Все это напоминало дуэль на пистолетах: если бы лодка промахнулась, атака эсминца оказалась бы почти наверняка гибельной для лодки, а попадание торпеды, по всей вероятности, обрекало на гибель эсминец. Командир лодки считал, что любое действие эсминца после пуска лодкой торпеды, по всей вероятности, будет неправильным, а это должно дать преимущества лодке: надо сказать, что очень немногие командиры эсминцев в подобной ситуации не предпринимали того или иного маневра. На этот раз, пытаясь уклониться, эсминец переложил руль на борт и получил торпеду в середину. Снимки, сделанные подводной лодкой, показали, что тяжело поврежденный эсминец, двигаясь к берегу, затонул. Позже его подняли и ввели в строй, а через восемнадцать месяцев самолеты ВВС США вновь потопили его.

Scharnhorst: Вулкан пишет: цитатаКстати, а кто может что сказать про его книгу «Западный ветер. Ясная погода?» Нормальная научная работа. Есть определенные «советские» заморочки (типа руководящей и направляющей роли компартий в нац-освоб. движениях).

Iwanitch: Вулкан пишет: цитатаКстати, а кто может что сказать про его книгу «Западный ветер. Ясная погода?» Можно узнать много интересного про бои в Малае и Бирме, про действия флота мало.

Вулкан: Для Scharnhorst: Для Iwanitch: Спасибо.

Вулкан: Ну а этот случай сам бог велел вспомнить.. Этот бой остался в истории Второй мировой войны одновременно как курьезный, так и драматический. Забросанная глубинными бомбами американского эскадренного миноносца «Бори» ночью 1 ноября 1943 года германская подводная лодка U-405 вынуждена была всплыть на поверхность. Эсминец, стреляя из всех орудий и пулеметов, тут же ринулся на таран. Субмарина пыталась увернуться и, в свою очередь, таранить противника. В результате оба корабля столкнулись бортами, и в ход пошло все, что оказалось под рукой: кок с эсминца метнул нож в немецкого артиллериста (попал!), а боцман пустым ящиком из-под снарядов сшиб в море еще одного подводника... Больше часа враги пытались нанести решающий удар. И неудивительно: подводная лодка - боевое судно, совершенно не приспособленное для надводного боя. Столь же малопригодным оказался и «Бори», прослуживший к этому времени четверть века. Дело завершилось гибелью обоих противников. Основательно продырявленная снарядами и пулями всех калибров U-405 в конце концов взорвалась, а сильно проржавевший эскадренный миноносец затонул к утру - еще до того, как к нему подоспела подмога. http://mlib.rost.ru/secti.../1998_destr/mk2000-08.htm

Nomat: Вулкан пишет: цитатаа сильно проржавевший эскадренный миноносец затонул к утру - еще до того, как к нему подоспела подмога. В DANFSе написано, что был добит таким же «флэшдеккером» DD-248 «Barry» 2 ноября, потеряв в общей сложности 27 человек команды. Я так понял, абордажили немаков они скорее из-за их злостного сопротивления - судя по тому, что пленных саксов не было. А что можно сказать о Хопманне? За что корветтена получил и кого успел порешить?

Вулкан: Nomat пишет: цитата А что можно сказать о Хопманне? За что корветтена получил и кого успел порешить? Прежде всего - все-таки Гопманн..))) За норвежские конвои. Потопил 2 транспорта (11.841 GRT) и 3 корабля. 28 февраля 1943 - транспорт WADE HAMPTON ( 7,176 tons), патрульные катера RPT-1 (PT 85), RPT-3(PT 87) (оба по 35 тонн), 9 марта 1943 года потопил транспорт BONNEVILLE (4,665 tons) а так же LCT2341 (291 tons).

поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаВ DANFSе написано, что был добит таким же «флэшдеккером» DD-248 «Barry» 2 ноября, потеряв в общей сложности 27 человек команды. Я так понял, абордажили немаков они скорее из-за их злостного сопротивления - судя по тому, что пленных саксов не было. А что можно сказать о Хопманне? За что корветтена получил и кого успел порешить? На самом деле Бори был добит 2 ноября около 10 часов утра «Эвенджером» с авианосца «Кард». Дело в том, что Вулкан дал описалово боя по Кофману, а оно там крайне краткое. Вот Вам отрывочек из Kemp, Paul. по бою между U-405 и ЭМ «Бори». Перевод сделан по моей просьбе нашим горячо уважаемым НМД. Так же данные по этому бою Вы можете найти у Т. Роско. Есть так же мемуары одного матроса с ЭМ «Бори», спасшегося тем ноябрьским утром. к сожалению, сейчас не помню названия этой книги. «Вскоре после 02:00 1го Ноября, Borie обнаружил новый ГА контакт. Хатчинс приказал сбросить обычную серию, но у бомбосбрасывателей произошла ошибка, в результате эсминец вывалил за борт все бомбы с направляющих. Неожиданно, эффект всё-же был достигнут и U405 всплыла слева по корме эсминца. Когда немцы (выгладевшие как пираты с длинными волосами под яркими банданами) попытались ввести в действие артиллерию, быстрым и точным огнём орудий Borie орудие лодки было уничтожено, а огонь 20мм автоматов не давал немцам добраться до своих МЗА. Затем Вorie попытался таранить лодку, но в последний момент Хопман отвернул резко влево одновременно с чем крупная волна подняла эсминец вверх и опустила его сравнительно мягко на носовую надстройку U405. Оба корабля оказались сцепленными друг с другом на крупной волне почти на 10 минут при растворении в 10 градусов. Артиллеристы эсминца (а могли стрелять 2 102мм орудия и 3 20мм автомата) изрешетили рубку и надстройку лодки. Один немец был убит 5ти дюймовой финкой брошенной Пож.1Кл. Дэйвидом Саутвиком, другой упал от точно запущенной гильзы от 102мм снаряда. В конце концов Borie удалось отцепиться; от столкновения он получил бОльшие повреждения, нежели U405, в его МО 1 быстро поступала вода. U405 попыталась оторваться, Borie начал преследование, но у подлодки оказался меньший радиус разворота и ей удалось избежать повторного тарана. Тогда Хатчинс приказал выключить прожектор, надеясь, что в темноте лодка попытается уйти. Это и произошло, а сам Хатчинс имел возможность следить за манёврами U405 по показаниям РЛС. В нужный момент, он снова осветил подлодку. На этот раз Хопман решил таранить эсминец и нацелился ему в правую раковину. В этот момент Хатчинс выстрелил из трёх бомбомётов с установкой глубины на 30 футов. Бомбы накрыли лодку и разорвались вблизи рубки. Лодку на мгновение подбросило из воды, затем она остановилась. Borie увеличил ход увеличивая дистанцию, не прекращая при этом вести огонь. Вскоре нос U405 вышел из воды и лодка затонула. Когда Borie начал спасательные работы, он был атакован другой подлодкой, и выполняя манёвр уклонения от торпеды проутюжил держащихся на воде немцев. Повреждения Borie оказались настолько серьёзными, что не могло быть и речи о спасении корабля. Эсминец был затоплен 2го Ноября в 09:45 посредством четырёх глубинных бомб сброшенных Авенджером. Borie в бою с U405 не понёс людских потерь, но 3 офицера и 24 матроса утонули в ледяной воде пытаясь добраться до «напарников» Barry и Goff.» По Хопманну к сожалению данных мало. Родился в Киле 1906 26 марта. 11боевых походов. Вот инфо по U-405: Operations information for U-405 26.02.1942 - 05.03.1942 First Sailing - active patrol U-405 left Kiel under the command of Rolf-Heinrich Hopmann on 26th Feb 1942 and arrived at Trondheim on 5th Mar 1942 after one week. 07.03.1942 - 22.03.1942 Second Sailing - active patrol On the 7th Mar 1942, U-405 left Trondheim under the command of Rolf-Heinrich Hopmann and returned to Trondheim on 22nd Mar 1942 after just over two weeks on patrol. 26.04.1942 - 15.05.1942 Third Sailing - active patrol U-405 departed under Rolf-Heinrich Hopmann from Trondheim on 26th Apr 1942 and arrived at Bergen on 15th May 1942 after more than two weeks. 20.05.1942 - 22.05.1942 Fourth Sailing U-405 left Bergen under the command of Rolf-Heinrich Hopmann on 20th May 1942 and after two days arrived at Kiel on 22nd May 1942. 16.07.1942 - 16.08.1942 Fifth Sailing - active patrol On the 16th Jul 1942, U-405 left Kiel under the command of Rolf-Heinrich Hopmann and arrived at Skjomenfjord on 16th Aug 1942 after four and a half weeks. 26.08.1942 - 20.09.1942 Sixth Sailing - active patrol U-405 departed under Rolf-Heinrich Hopmann from Skjomenfjord on 26th Aug 1942 and returned to Skjomenfjord on 20th Sep 1942 after three and a half weeks on patrol. 22.09.1942 - 24.09.1942 Seventh Sailing U-405 left Skjomenfjord under the command of Rolf-Heinrich Hopmann on 22nd Sep 1942 and arrived at Bergen on 24th Sep 1942 after two days. 07.11.1942 - 09.11.1942 Eighth Sailing On the 7th Nov 1942, U-405 left Bergen under the command of Rolf-Heinrich Hopmann and after two days arrived at Skjomenfjord on 9th Nov 1942. 11.11.1942 - 15.12.1942 Ninth Sailing - active patrol U-405 departed under Rolf-Heinrich Hopmann from Skjomenfjord on 11th Nov 1942 and arrived at Bergen on 15th Dec 1942 after nearly five weeks. 07.02.1943 - 23.03.1943 Tenth Sailing - active patrol U-405 left Bergen under the command of Rolf-Heinrich Hopmann on 7th Feb 1943 and after over six weeks arrived at St. Nazaire on 23rd Mar 1943. At 1655 HRS on 8th Mar 1943 in square AK 23, U-405 came under attack from an aircraft of RAF 120 Squadron. U-405 was not damaged by the attack. Rolf-Heinrich Hopmann hit two ships on this patrol and both of them were in convoy: One was from convoy HX-227 and one was from convoy SC-121. * On 28th Feb 1943 he sank the American 7,176 ton Wade Hampton, sailing with convoy HX-227. * On 9th Mar 1943 he sank the Norwegian 4,665 ton Bonneville, a member of convoy SC-121. U-405 caused the loss of 3 vessels during this patrol that were being shipped: RPT-1 (35 tons) was being carried by Wade Hampton. RPT-3 (35 tons) was being carried by Wade Hampton. HMS LCT-2341 (291 tons) was being carried by Bonneville. 02.05.1943 - 21.05.1943 Eleventh Sailing - active patrol On the 2nd May 1943, U-405 left St. Nazaire under the command of Rolf-Heinrich Hopmann and arrived back at St. Nazaire on 21st May 1943 after more than two weeks on patrol. At 1924 HRS on 4th May 1943 in square BF 73, U-405 came under attack from an aircraft of RAF 502 Squadron. U-405 was moderately damaged by the attack. At 1525 HRS on 5th May 1943 in square BE 73, U-405 came under attack from an aircraft of RAF 10 OTU Squadron. On 18th May 1943 in square BF 74, U-405 came under attack from an aircraft of RAAF 10 Squadron. 29.08.1943 - 31.08.1943 Twelfth Sailing - active patrol U-405 departed under Rolf-Heinrich Hopmann from St. Nazaire on 29th Aug 1943 and returned two days later to St. Nazaire on 31st Aug 1943. 25.09.1943 - 27.09.1943 Thirteenth Sailing - active patrol U-405 left St. Nazaire under the command of Rolf-Heinrich Hopmann on 25th Sep 1943 and arrived back at St. Nazaire two days later on 27th Sep 1943. 10.10.1943 - 01.11.1943 Fourteenth Sailing - active patrol On the 10th Oct 1943, U-405 left St. Nazaire under the command of Rolf-Heinrich Hopmann. The boat was sunk on 1st Nov 1943. На его счет приходится 5 потопленных судов (12054тт по Сергееву, 12.202 тт по данным сайта uboat.net) . Все суда (потопленны за один поход 07.02.1943 - 23.03.1943) из конвоев НХ-227 и SС-121. 28 февраля на его счет был записан американский «Либерти» Wade Hampton (количество спасенных и погибших не известно) конвой НХ-227 9 марта ,в составе группы Вестмарк (17лодок) он атаковал конвой SС-121 и потопил норвежское судно Bonneville ( убито 36 , спасено 7 чел). «В 22.35 9 Марте 1943, U-405 атаковала конвой SC-121 и и попала двум торпедами в правый борт Bonneville . Это было судно коммодора конвоя R.C. Birnie . Среди 36 погибших были мастер судна и коммодор , некоторые из них замерзли на плотах и в лодках в ожидании спасения.Всего семь человек удалось спасти спасательному судну Melrose Аббатства А теперь самое интересное . На борту Bonneville находилось Landing craft HMS LCT-2341 , которое американцы передавали англичанам по ленд -лизу. А на борту Wade Hampton находились RPT-1 и RPT-3 -советские торпедные катера , бывшие американские USS PT-85 и USS PT-87 , переданные СССР по ленд-лизу.. Так , что получается, что Хопманн торпедировал всего лишь два судна, а утопил пять! Звание корветтен-капитана Хопманн получил в день своей гибели 1 ноября1943. Но вот за что я не знаю. Может за свою героическую гибель, хотя я не предствавляю откуда немцы получили инфо об этом. ведь вся команда ПЛ погибла. хотя звание корветтена Хопманн(12.202 т.) получил раньше , чем к примеру Хардеген(119.014 +46.500 ) Вот фото тонущего Бори : Вот фото судна коммодора SС-121 Bonneville:

поручик Бруммель: Вулкан пишет: цитатаПрежде всего - все-таки Гопманн..))) Извини , но прежде всего Хопманн. Вулкан пишет: цитатаЗа норвежские конвои. Уж за что, за что, но явно не за это. ПЛ Хопманна принимала участие в атаке на PQ-18, но успехов не добилась. Хопманн атаковал торпедами ЭМ типа » Тribal» и даже слышал взрыв, но никаких данных по потоплению ЭМ на 16 сентября 1942 года нет. В этот день отличился Э. Хоффманн (U-165), потопив одно судно и повредив два из состава конвоя SQ-36. Так что...

NMD: поручик Бруммель пишет: цитатаЕсть так же мемуары одного матроса с ЭМ «Бори», спасшегося тем ноябрьским утром. к сожалению, сейчас не помню названия этой книги. Maher, Robert A. «Sailor’s Journey into War». Сейчас как раз соотв. отрывочек обрабатывается

поручик Бруммель: Для NMD: ОНА РОДИМАЯ!!!!!! http://www.sharkhunters.com/maher.htm Вот тут инфо имеется. Если захочешь ее поменять на Жигулевское пиво, то обещаю много литров.

Вулкан: поручик Бруммель пишет: цитатаИзвини , но прежде всего Хопманн. Эх ты, правил перевода с немецкого не знаешь...))) Нельзя тебе переводить товарища с фамилией Huy..)))) поручик Бруммель пишет: цитатаУж за что, за что, но явно не за это. ПЛ Хопманна принимала участие в атаке на PQ-18, но успехов не добилась. Хопманн атаковал торпедами ЭМ типа » Тribal» и даже слышал взрыв, но никаких данных по потоплению ЭМ на 16 сентября 1942 года нет. В этот день отличился Э. Хоффманн (U-165), потопив одно судно и повредив два из состава конвоя SQ-36. Так что... Наверное за 28 февраля и 9 марта 1943 года.

Nomat: поручик Бруммель, Вулкан, NMD - спасибо. поручик Бруммель пишет: цитатаЭсминец был затоплен 2го Ноября в 09:45 посредством четырёх глубинных бомб сброшенных Авенджером. Borie в бою с U405 не понёс людских потерь, но 3 офицера и 24 матроса утонули в ледяной воде пытаясь добраться до «напарников» Barry и Goff Не очень понятно - некому было подойти к борту и снять людей?

Вулкан: Вот еще Borrie Это живой. http://www.navsource.org/archives/05/0520804.jpg А это уже мертвый http://www.navsource.org/archives/05/0520804.jpg А вот сайт посвещенный эсминцу http://www.geocities.com/...sboriedd215/USSBorie.html

Сидоренко Владимир: Для Вулкан: Здравствуйте! цитатаА вот описание одной интересной дуэли лодки и эсминца у У. Холмса: А вот описание этого случая в сборнике Апалькова «Боевые корабли японского флота»: «24.01.1943 г. к западу от Вевака (Новая Гвинея), стоявший на якоре эсминец, торпедировала американская подводная лодка Wahoo. Взрыв торпеды повредил носовую оконечность корабля, но он смог своим ходом прийти в Сингапур, где на базе флота Селетар ... провели восстановительный ремонт». Кому будем верить? P.S. Правильное название эсминца Харусамэ.

поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаНе очень понятно - некому было подойти к борту и снять людей? Море было очень не спокойное , штормило. Ночью в начале боя волна достигала высоты 14 футов. А утром 2 ноября, после окончания боя штормить начало еще больше. «Гофф» и «Барри» пытались подойти , чтобы снять команду «Борри», но ничего не вышло. Команде «Борри» пришлось вплавь добиратся до спасателей. Добрались не все. Меня поражает в этой ситуации другое. Артиллерийский бой ,перед тем как они сцепились после тарана, шел около часа. Немецкие артиллеристы умудрились не только удерживатся на палубе ПЛ , но и засандалить два снаряда в ЭМ! У них , что ноги были клеем намазаны? Кстати по поводу звания Хопманна. Тут у меня возникли небольшие неувязочки. Убоат .нет говорит о том, что Хопманн получил звание 1 ноября 1943, Сергеев пишет о том, что Хопманн был корветтеном уже в 1942г. Причем получается , что получил он его в начальных числах сентября 1942 года. Дело в том , что Хопманн на своей лодке был включен в группу «Tragertod » , сформированную в августе1942 года в Норвегии для атаки конвоя PQ 18. И Хопманн тогда еще кап-лейт, а 12 сентября 1942 года Хопманн уже корветтен-капитан, а он в Норвегии ничего вообщето выдающегося не совершил. Так что черт его знает , когда он его получил. В принципе эти два источника у меня сомнений мало вызывают, так что.. «Будем искать» (с) Nomat пишет: цитата поручик Бруммель, Вулкан, NMD - спасибо. Всегда пожалуйста. Мне кстати видимо понадобятся кое какие консультации с Вашей стороны. Не откажите?

поручик Бруммель: Вулкан пишет: цитатаНаверное за 28 февраля и 9 марта 1943 года. ну если за это, то это явно не норвежские конвои. Вулкан пишет: цитатаЭх ты, правил перевода с немецкого не знаешь...))) Нельзя тебе переводить товарища с фамилией Huy..)))) Ну в таком случае их не знаю я , НМД и А.А, Сергеев. Пусть в таком случае нас ув. Шарнхорст рассудит.

Scharnhorst: Тенденция последнего времени - немецкую «h» перед гласной в начале слова транскрибировать как «х» (я сторонник именно этого подхода), а «г» - старый, но общеупотребимый вариант. В одной из относительно новых переводных научных работ даже фамилию одного из фашистских бонз траскрибировали по-новому (если не ошибаюсь, Химмлер). Ну а товарища с фамилией Huy транскрибировать надо однозначно на старый манер - Гуй. Аналогично надо поступать с фамилией японского подводника Кадзуро Эбато (Ebato).

Nomat: поручик Бруммель пишет: цитатаНе откажите? Чем смогу

krom kruah: Scharnhorst пишет: цитатаНу а товарища с фамилией Huy транскрибировать надо однозначно на старый манер - Гуй. Аналогично надо поступать с фамилией японского подводника Кадзуро Эбато (Ebato). Мда. Вам легко - по старому, по новому! А по болгарски всегда с Х и Е !

Вулкан: Для Сидоренко Владимир: Обоим. Холмс пишет, что эсминец вскоре был поднят и восстановлен. Сидоренко Владимир пишет: цитата Правильное название эсминца Харусамэ. Баги двойного перевода.

Сидоренко Владимир: Для Вулкан: Здравствуйте! Вот что по этому поводу пишет Allyn D. Nevitt в IJN Harusame: Tabular Record of Movement 24 January: Heavy damage: torpedoed near Wewak by USS WAHOO (SS-238); keel nearly broken; beached in shallow water to avoid sinking. 17-23 February: Towed alternately by AMATSUKAZE and URAKAZE, assisted by salvage tug OJIMA, from Wewak to Truk; then docked for repairs. 21-30 May: Escorted convoy from Truk to Yokosuka, then again docked for repairs. Таким образом он не затонул, а выбросился на мель чтобы затопления избежать. Потом его с мели сняли и увели на ремонт. И ни о какой судоподъёмной операции речь не идёт. Да и как её проводить в операционной зоне американской авиации? Если всё было так, как написал Холмс, то это действительно очень редкая, сложная и красивая атака. Почему другие источники пишут о ней так сухо? Может это просто рыбацкий рассказ о поимке во-о-от такой рыбы? С наилучшими пожеланиями.

Вулкан: Для Сидоренко Владимир: Вполне возможно. Хотя уж кто-кто , а Мортон мог бы такое сделать. Я считаю его и Сиглафа лучшими американскими подводниками ВМВ, смелыми, дерзкими и очень компетентными людьми. Мортон погиб в Японском море, предположительно на минах, и кстати, был первым из подводников Америки, проникшим во внутренние японские моря.

Nomat: Сидоренко Владимир пишет: цитатаЕсли всё было так, как написал Холмс, то это действительно очень редкая, сложная и красивая атака. Без использования TDC, обычной Mk14? «Не верю» (с) Станиславский. Тем более, учитывая довольно бестолковую стрельбу перед попаданием. Кстати, а почему нельзя было использовать кормовые торпеды? Уж не потому ли, что там сидели длинные Mk15, на которые, возможно, транслировать данные TDC было невозможно технически, а в такой маневренной атаке с такими малыми дистанциями нечего было и думать о вводе в торпеды данных стрельбы вручную? Может, он и острелил кормовые тореды без ввода углов отворота и и растворения, и в дополнение к ним (ув. wi писал, что TDC допускал максимальный ввод угла отворота для штатных Mk10 и Mk14 - 135 градусов) выстрелил и оставшуюся носовую Mk14, и одна из торпед попала? А для чистоты эстетических ощущений о торпедах из кормовых аппаратов позже забыли?

Вулкан: Вот кстати, несколько ссылок по теме: http://www.history.navy.m...-us/uspers-m/dw-mortn.htm http://www.hazegray.org/danfs/submar/ss238.txt А вот видеосвидетельстов (снимок с перископа) http://www.history.navy.m.../images/g30000/g35738.jpg

Сидоренко Владимир: Для Вулкан: Здравствуйте! За ссылки спасибо. Прочитал. И на первой и на второй говорится о торпедировании эсминца, но не о его потоплении. А вот картинка у меня не открывается, к сожалению. Жизнеописание Дадли Мортона я читал в «Морских дьяволах» Локвуда и Адамсона. Над главой «Задание выполнено, «Уоху»! от умиления хотелось рыдать. До этого я думал, что только наши советские пропагандисты могут так писать о наших советских героях, ан нет. Только не подумайте, что я хочу плохо сказать о самом Мортоне, вовсе нет, он обычный нормальный моряк, но всякие пропагандисты-мемуаристы... Тот же проход во «внутренние японские моря» (кто-то же придумал такую фразу! Внутреннее Японское море - Сэто Найкай одно! И в нём американских подводников не бывало) расписали, как редкий по силе подвиг. А читаешь описание «прорыва», так ничего особенного, а если сравнить с Финским заливом, так просто ерунда . С наилучшими пожеланиями.

Вулкан: Сидоренко Владимир пишет: цитатаТолько не подумайте, что я хочу плохо сказать о самом Мортоне, вовсе нет, он обычный нормальный моряк, но всякие пропагандисты-мемуаристы... Согласен. Часто просматривается аналогия с нашими. Но Мортон все-таки не Травкин. Сидоренко Владимир пишет: цитатаТот же проход во «внутренние японские моря» (кто-то же придумал такую фразу! Внутреннее Японское море - Сэто Найкай одно! И в нём американских подводников не бывало) расписали, как редкий по силе подвиг. А читаешь описание «прорыва», так ничего особенного, а если сравнить с Финским заливом, так просто ерунда С Финским конечно же мало что сравнится. Насколько я читал, идея похода в Японское море была предложена Локводу именно Мортоном. Так что смелый был командир. Всегда жаль, что такие люди погибают.

Вулкан: Читал про одну интересную атаку, произведенную ПЛ, хотелось бы знать, правда или нет. Сразу оговорю, что названия ПЛ и названия корабля не знаю, не знаю, в какую войну это было. Значит так, ПЛ, двигаясь малым ходом в подводном положении обнаружила здоровенный военный корабль противника, медленно дрейфующий в море. Произвела атаку из двух носовых ТАЮ торпеды попали точно в цель, но поскольку корапь был хорошо защищен, то стал медленно крениться. Так как времени на перезарядку НТА не было, то ПЛ просто поднырнула под кораблем и произвела залп из 2-х кормовых ТА. Корапь переломился пополам и утонул. Кто что-либо знает про сабж? Байка или нет?

Scharnhorst: Аксель Нистле дает объяснение причин гибели U-132, вполне достояное данной темы. По всей видимости, эта лодка 4 ноября 1942 г. торпедировала британский пароход «Хатимура» к югу от Гренландии и погибла от взрыва его груза - кучи взрывчатки. На сегодняшний день это самое вероятное объяснение причин гибели данной ПЛ, т.к. прежняя версия - атака «Либерейтора» 120-й эскадрильи Королевских ВВС - была признана несостоятельной еще в 1985 году, поскольку реально целью этой атаки была U-89, получившая повреждения.

поручик Бруммель: Для Scharnhorst: Нет причин доверять Нистле, но.. Роверу и убоат .нет не доверять так же нельзя.:) У-132 не топила Хатимуру , а лишь повредила ее. Хатимуру добила 442 -я и после взрыва корабля 132-ю , которая видимо находилась по близости , накрыло взрывом. Вот описалово с убоат .нет : At 00.15 hours on 4 Nov, 1942, U-132 (Vogelsang) attacked the convoy SC-107 about 500 miles southeast of Cape Farewell, sank the Hobbema and Empire Lynx and damaged the Hatimura. The U-boat was lost after this attack when her last victim, the Hatimura, exploded. At 03.22 hours, the burning and sinking Hatimura was torpedoed by U-442 behind the convoy. The ship blew up and debris fell within a wide radius from the ship. It seems that U-132, which was near the ship probably waiting for her victim to sink or to fire a coup de grch226;ce, was struck by debris and immediately sank with all hands. Three crew members and one gunner from Hatimura (Master Willie Furneaux Putt) were lost. The master, 76 crew members and nine gunners were picked up by the American tugs Pessacus and Uncas, transferred to the British rescue ship Stockport (Master Thomas Ernest Fea OBE) and landed at Reykjavik on 8 November. Вот Вам и еще одно описалово по этому поводу с другого источника. U-442 was part of Gruppe Veilchen (Violet) comprising 13 U-boats. The ship had been damaged by U-132, was abandoned by her crew and fell behind the convoy. At 03:22 the burning and sinking vessel was finished off with a torpedo fired by U-442. The ship blew up in a thunderous explosion. Postwar Admiralty analysis identified this explosion as the likely cause for U-132’s (Vogelsang) destruction. Probably U-132 was near the ship to wait for her victim to sink or to administer a finishing shot when the torpedo from U-442 blew her up. Likely U-132 was hit by debris and immediately sank with all hands. Так что версия об уничтожении Хатимуры U-132 ошибочна скорее всего, 132-я всего лишь повредила это судно. А вот Мертен на своей 68-й 10.6.42 чуть было не попал в рай торпедировав судно SURREY на котором по мимо всего было еще и 5 тыс тонн динамита. Находясь в надводном положении от места погружения судна лодку так шандарахнуло подводным взрывом, что она аж подпрыгнула. Когда Мертен начал выяснять , что было за карго на судне у спасенного члена экипажа судна, то просто потерял дар речи. Он там показательные стрельбы фенрикам показывал и попал только двумя торпедами в судно, третьей промазал. Так вот третья торпеда должна была попасть в кормовой отсек со взрывчаткой, а не попала. А если бы попала то Мертен со своей командой отправился прямо на небеса. Взрывчатка сдетонировала на глубине 700-800 метров и этого показалось не мало. А если бы третья торпеда попала в цель?

Scharnhorst: Убедили. Тогда еще казус. U-237 - гибла дважды с разницей в два года, но в одном месте и по одной причине. Оба раза попадала под раздачу амеровских Б-17 в Киле, 14 мая 1943 и 4 апреля 1945.

поручик Бруммель: Для Scharnhorst: Видимо это личная неприязнь 8. USAAF к U-237. Только место нахождение лодки на верфях Киля в момент налетов было разное. Интересно что на ней испытывали , когда она служила в 23.U-Flottille, Danzig экспериментальной лодкой?

поручик Бруммель: история гибели U-459-й. Лодка была атакована Веллингтоном , атака была отбита зенитным огнем, а сам самолет был сбит. Но в последний момент новозеландский пилот Тригг направил горящую машину прямо на ПЛ. Самолет упал на палубу, на ПЛ начался пожар. После локализации пожара из разрушенного самолета Извлекли живого стрелка . Как он там уцелел, черт его знает. Когда немцы стали наводить порядок , они обнаружили две глубинные бомбы , застрявшие в деревянной решетке верхней палубы. Так как избавление от таких «подарков» с неба было уже знакомым делом для немецких подводников , процесс избавления от бомб шел полным ходом. Бомбы были вынуты и перетащены на корму ПЛ. Теперь лодке нужно было дать максимальный ход , для того, чтобы быть подальше во время взрыва бомб на глубине. Но одна из бомб с работала преждевременно и повредила корму 459-й. После чего ПЛ уже не могла погружаться и командир приказал команде покинуть лодку. Когда последний член экипажа ПЛ был в резиновых спасательных лодках, Вильямовитц-Меллендорф затопил лодку. U-459 ушла на дно Бискайского залива вместе со своим первым и единственным командиром. Так погиб «Wilde Moritz», который являлся одним из немногих командиров ПЛ , командовавших лодками еще в ПМВ.

поручик Бруммель: упс. Виноват, господа. Допустил некоторую небрежность в изложении информации. пилотом Веллингтона Q 172-эскадрильи был Дженнингс.

Repulse: Где то я про это читал..)) Откуда описалово?

поручик Бруммель: Repulse пишет: цитатаОткуда описалово? Текст составлял сам. А описание гибели этой ПЛ Вы можете встретить как минимум в трех книгах на русском языке.

Repulse: По-моему, Курушин....

поручик Бруммель: Repulse пишет: цитатаПо-моему, Курушин.... Нет. Франк, йеннике, Блэйр.

Repulse: Точно, Бреннике!..)))

Oberleutnant zur See: Очень интересен момент пленения фон Тизенхаузена , победителя "Барема".

Renown: Еще один необычный случай на море. На этот раз с МО-303 в Баренцевом море, при воздушной атаке английского конвоя под экскортом наших и английских сил. Итак, налет. Ведет огонь по немецким бомберам и наш МО. " Но самый удивительный успех выпал на долю старшины первой статьи Александра Фролова, награжденного позже английским королем именной золотой медалью. Одним выстрелом он сбил два бомбардировщика противника, участвовавших ранее в захвате Крита. Снаряд попал в едва отделившиеся от фюзеляжа бомбы. Страшный взрыв разорвал в клочья первый Ю-88, а вслед за ним из облака взрыва с оторванным крылом выскочил его ведомый и тут же рухнул в море."

Renown: Еще одна интересная история. 1941 год, траулер "Жозеф Элизе" спешит с грузом рыбы в Дакар. Его останавливает британский эсминец, высаживает призовую партию и резко перенацеливает в Гибралтар. Французов запирают на квартердеке. Начинается шторм. Поскольку призовая команда не справляется, французов освобождают, чтобы помогли. Те, не будь дураки, вяжут в свою очередь англичан и разворачивают траулер обратно. Французский капитан, сочувствуя бывшим союзникам, берет слово с англосаксов, что те, если их развяжут, не будут пытаться захватить траулер. Англичане с радостью дают слово, но тут же его нарушают и разворачивают судно... Куда? Ну ясен пень - в Гибралтар. Призовая команда бухает по полной потешаясь над французами. В это время французам удается открыть дверь и они в очередной раз захватывают совй траулер, вяжут нечестных англичан и с триумфом приводят траулер в Дакар. Вот такая история..)))

Krom Kruah: А вот я что нашел (хотя и не из ВМВ, а посже, но как-то хорошо получается именно для того топика). Прошу прощения за отсуствии перевода, но думаю все успешно прочитают, а мне не будут смеятся за плохого перевода: This was a story that floated among the Tin Can Navy at the end of Vietnam War. The USS Turner Joy, a destroyer with three 5-inch 38's spotted a target at night off the coast of North Vietnam. Assuming it friendly a radio call was put out: "This is the USS Turner Joy, please identify yourself." No responce. Signal light were used: "This is the USS Turner Joy, identify yourself, friend or foe!" No responce. Signal light again: "This is the USS Turner Joy, identify yourself, or we will commence firing!" Answer: "This is the battleship USS New Jersey, you may fire when ready!"

Nomat: Вообще радио- и сигнальный обмен издревле служит рассадником военно-морских анекдотов, чего стоят только описанные Дж.Брумом курьезы RN. И еще веселее - (рассказал в мэйл-обмене ув. Sharnhorst): 5 июня 1945 года во время тайфуна в Тихом океане TF.38.1 попало под раздачу - КРТ "Питтсбург" оторвало носовую часть по 26-й шпагноут, а АВ "Хорнет" поломало углоки полетной палубы, в то время как штормующее рядом британское TF.57 на жизнь не жаловалось. Командующий американским ОС "Джоко" Кларк запросил британцев, какие штормовые повреждения получили их корабли во время тайфуна, на что командир флагманского Indefatigable кэптен Грэхэм невозмутимо ответил: "Тайфуна? Какого тайфуна?" Добавлю от себя: сутками позже плавающую бесхозно по акияну носовую оконечность "Питтсбурга" выловил морской буксир "Mанзи", о чем немедленно и сообщил циркуляром по третьему флоту: "Взял на буксир пригород Питтсбурга".

iwanitch: Случай радиообмена описаный Д.Ирвингом "Конвой РG-17" Получив приказ "Конвою рассредоточиться" командир эскорта командер Бруми думая, что неизбежна атака немецких надводных кораблей отдал приказ подводным лодкам входившим в состав эскорта:"Действовать самостоятельно и атаковать противника при первой возможности". Командир одной из лодок спросил:"А кого атаковать-то? Где, чёрт возьми враг?" и получил ответ "Бог знает". "Тогда я намереваюсь оставаться на поверхности" сообщил командир лодки, "Я тоже" ответил Бруми.

поручик Бруммель: Две достаточно забавных истории. Как известно Рузвельт на встречу в Тегеран из Америки отправился на ЛК Айова. Но 12 ноября , как было запланировано , в путь он не тронулся, т.к. в пятнцу выходить –дурная примета. Айова вышла из Норфолка в 6 минут первого 13 ноября, в субботу.. Но видимо и 13 ноября выходить в море, тоже было дурной приметой. !4 ноября один из эскортников , которые сопровождали Айову , USS William D. Porter случайно выпустил торпеду прямо в Айову! ЛК успел отвернуть и торпеда взорвалась за его кормой. Кинг хотел просто «сожрать» , командира ЭМ, но добрый дядюшка Рузвельт веле забыть ему об этом случае. Осень 43 года произошла очень интересная история. Назвать ее следует «воскрешение из мертвых». Не кто Виктор Эрн (  ) , бывший командир U-37, после того как его перевели на штабную работу в Италии 1 февраля 1942 года, очень сильно скучал. Его назначили офицером связи ВМФ при штабе Роммеля. В ночь на 13 июля он заблудился среди барханов, забрел на позиции британцев. Его тяжело ранили и он был взят в плен австралийцами. Англичане оказались к нему милостивы и отправили в госпиталь в Александрию. Там он в течении нескольких недель он находился на грани жизни и смерти. Поправится ему так и неудалось, и его репатриировали 3 ноября 1943 года. В плену он пробыл , почти 16 месяцев. Через две недели после репатриации он уже был в Берлине и рассказывал Деницу о своих «чудесных» приключениях. Судя по всему английская ВМФ разведка , так и не поняла, кто попал в плен. Подводный ас, кавалер «Рыцарского креста» , Первый Admiralstabsoffizier в Средиземноморском подводном штабе !!!

Сумрак: Про ПМВ. Несколько забавных фактов из П.Трайнина "Зеебрюггская операция" Первая попытка атаки. Во время поворота эскадры один из торпедных катеров (СМВ), столкнувшись с кем-то, получил пробоину в носовой части. Одна-две минуты и катер пошел бы ко дну, если бы не находчивость его командира: он приказал одному из своих матросов сесть на эту дыру, а затем увеличил ход. На большом ходу носовая часть этих катеров выходит из воды. Поэтому, когда катер развил скорость в 27 уз, пробоина очутилась над водой и матрос, исполнявший обязанности пластыря, мог спокойно оставить свой необычайный пост. Так как при этом командир катера не желал отделяться от эскадры, которая шла со скоростью 10 узлов, то, не имея возможности замедлить ход, он кружился вокруг остальных 76 кораблей до рассвета. У другого СМВ вскоре после выхода из Дувра испортился мотор. Командир катера, молодой офицер, попросил встретившийся тральщик отбуксировать катер обратно в Дувр. Починившись здесь, СМВ через пять часов вышел снова и полным ходом пошел прямо в Зеебрюгге, рассчитывая, благодаря своей скорости, прибыть вовремя. 60 миль напрямик через сети, мины, мели он покрыл меньше, чем за два часа. Когда он приближался к месту назначения, воздушная атака была в разгаре. Светили прожектора, небо пронизывали рвущиеся снаряды и ракеты. Внезапно из темноты выросли какие-то темные силуэты. «Здания впереди»,—крикнул впередсмотрящий. Командир скомандовал: «Лево на борт и стоп»; осмотревшись, узнали Бланкенбургскую башню. Немедленно повернули к Зеебрюгге и через несколько минут были у мола. Здесь, к его удивлению, было спокойно. Не было заметно ни дымовых завес, ни движения на молу. Внезапно катер был обстрелян вынырнувшим из темноты судном. Увернувшись от огня, командир катера решил, что ему остается только вернуться в Дувр, и катер снова прямым путем помчался обратно. Полное путешествие в оба конца он совершил быстрее чем его сотоварищи, которые шли с главными силами. Основная операция Командир «Intrepid», его помощник, штурман и 4 унтер-офицера, покинувшие корабль последними, спасались на спущенном ими спасательном плотике Карлея. Это путешествие на плотике сопровождалось трагикомическим эпизодом: случайно на плотике оказался спасательный буек, который имеет свойство зажигаться при соприкосновении с водой. Таким образом, он выдавал путь следования плотика германскому пулемету, который находился тут же у канала. Лейтенант Бонам-Картер и его товарищи всеми силами старались погасить свет, даже садились на злосчастный буек , но все их усилия оставались в течение некоторого времени безуспешными. Пули ложились вокруг, но ни один из обитателей плотика не был убит. С большим трудом им удалось добраться до катера ML-282, который и подобрал их.

Cyr: поручик Бруммель пишет: цитатаСделайте милость, посмотрите. А то у меня закрадываются подозрения, что к ПМВ этот случай имеет отношение только , как описанный Пикулем в «Из тупика». Вот как все было U28 Launched Commissioned 30 Aug 1913 26 Jun 1914 Type U23 CO Kapitänleutnant G. Schmidt (lost) Date of loss 2 September 1917 Location Arctic, off North Cape, 72°34'N 27°56'E Cause Explosion of steamer Olive Branch Casualties 39 Survivors None Salvaged No Notes: U28 had torpedoed the Olive Branch, which had been sailing to Archangel loaded with ammunition. After the crew abandoned ship the submarine surfaced to finish her victim off with gunfire. The second shell caused the Olive Branch’s cargo to explode and U28 was wrecked. Although some of U28’s crew survived the sinking, they were not rescued by the Olive Branch’s crew in their lifeboats. Гибсон и Прендергаст пишут о грузовике, который у утопил лодку.

Renown: История не совсем про корабли, но к ним имеющее непосредственное отношение к морю. Итак, операция "Пьедестал" на Средиземном море. Конвой вошел в зону действия авиации Оси. Идет налет итальянских Штук и торпедоносцев. Сопровождение конвоя в составе 2 ЛК, 2 АВ и мелочи ведет ужасный заградительный огонь. Нельсон и Родней палят по торпедоносцам даже из 406-мм орудий ГК. Шальной осколок попадает в один из торпедоносцев SM-79, перебивает маслопровод и масло хлещет прямо на лобовое стекло самолета. Летчик, ОТКРЫВАЕТ КАБИНУ, ВЫСОВЫВАЕТСЯ ИЗ НЕЕ, И визульно определяет момент сброса торпеды, доворачивая на один из траспортов. Торпеда проходит по правой раковине эсминца и взрывется в кильватерной струе крейсера ПВО "Нигерия".

Cyr: Хочется вспомнить индийский тральщик "Бенгал" и его победу над 2 яп. вспом. крейсерами.

Nomat: Renown пишет: цитатаЛетчик, ОТКРЫВАЕТ КАБИНУ, ВЫСОВЫВАЕТСЯ ИЗ НЕЕ, И визульно определяет момент сброса торпеды, доворачивая на один из траспортов Да, в общем-то, все остальные делали так же, единственно - не вылезая из кабины Торпедными прицелами, установленными на многих моделях торпедоносцев во всех воюющих странах, большинство пилотов, из-за сложности определения точной скорости цели в скоротечной воздушной атаке, пользовались крайне редко. Это хорошо описано у Р.Баркера относительно RAF. М.Э.Морозов, готовящий публикацию по МТА ВВС ВМФ СССР в ВОВ, тоже нашел лишь единичные случаи атак с использованием торпедных прицелов ДБ-3Т (кстати, эти самолеты до версии "Т" дорабатывались исключительно в полевых мастерских) и Ил-4Т, которые никак не повлияли на в общем крайне низкую результативность торпедных ударов с воздуха. Cyr пишет: цитатаХочется вспомнить индийский тральщик "Бенгал" и его победу над 2 яп. вспом. крейсерами Победа была над одним, к тому же снаряд, погубивший "Хококу-Мару", был выпущен из единственной 102-мм пушки танкера "Ондина", который и сопровождался "Бенгалом". А сами японцы придерживались версии о том, что "Хококу-Мару" стал жертвой дружественного огня "Айкоку-Мару", что более вероятно.

Renown: Продолжаем разговор. Теперь на сцене появляются американцы, а именно знаменитая ПЛ "Барб" и ее не менее знаменитый командир Джордж Флакки. 22 января 1945 года "Барб" обследовала побережье в районе Вэньчжоу. Ее командир наблюдал в перископ, как деловито снуют у берега китайские джонки. Оживленное движение на подходах к порту служило лучшим доказательством того, что район не заминирован. С наступлением темноты Флакки приказал включить радиолокатор, и, как оказалось, не зря. Показания прибора свидетельствовали, что во внешней гавани Намван, на расстоянии 20 миль от лодки находятся транспорты и корабли охранения крупного конвоя противника. Чтобы приблизиться к транспортам, лодка должна была почти на десять миль углубиться в зону, где глубина не превышала 18 метров. В случае атаки противника "Барб" не смогла бы спастись, уйдя на глубину. Тем не менее, Флакки решил рискнуть. Район, где предстояло действовать лодке, значился на карте как "необследованный" и изобиловал рифами и подводными скалами. Едва ли японские сторожевики стали бы преследовать лодку в таком месте. Пока "Барб" обходила джонки, Флакки наблюдал за показаниями радиолокатора в центральном посту. Японские корабли, которых было более тридцати, расположились в гавани тремя колоннами. По призванию самого Флакки, за все время войны это была самая удобная цель. Первый залп по конвою с дистанции 15 кабельтовых дали носовые торпедные аппараты субмарины. После этого командир быстро развернул подлодку для стрельбы кормовыми торпедными аппаратами и атаковал ближайшее к голове конвоя судно. Тотчас же последовали выстрелы по соседним целям. Не успел Флакки скомандовать:"Самый полный вперед", как начали взрываться торпедированные лодкой японские суда. На глазах у командира субмарины судно "Тайкё Мару"(водоизмещение 5200т) накренилось быстро пошло ко дну. Но самое интересное натворила последняя торпеда из КТА. Она потопила 5 джонок, стоявших борт к борту. Торпеда пробила первую джонку, и взорвалась между первой и второй, разлетевшиеся горящие обломки уничтоженных судов подожгли еще три джонки. Сухое дерево быстро загорелось и через несколько минут порт был освещен как днем. Ситуацию усугубили японские эсминцы, которые начали стрельбу во все стороны, повредив своим огнем еще несколько судов. Наутро китайское радио сообщило, что в районе Намквана произошел большой морской бой. Хотя это была всего лишь атака одной ПЛ...

Nomat: Renown пишет: цитатаНо самое интересное натворила последняя торпеда из КТА. Она потопила 5 джонок, стоявших борт к борту. Бедные... Видел у Морисона похожую историю насчет какого-то американского LCI (надо посмотреть подробнее) - японская авиаторпеда проломила борт в машинном отделении, не взорвалась, но отломившееся БЗО раздавило, подмяв под себя, одного моториста. Внимание, как говорится, вопрос - это чем же нужно было заниматься, чтобы попасть под торпеду таким образом?

Renown: А вот рассказ знаменитого Арно де ля Перьера: "Через полчаса после того как я уже заснул, принц Сигизмунд и Лауенберг, находившиеся на мостике, внезапно заметили на расстоянии сорока ярдов по правому борту перископ подводной лодки противника и торпеду, которая шла прямо на нас. Дистанция была такой короткой, что для маневра отклонения от нее уже не было времени. Ничего нельзя было сделать, абсолютно ничего. Пораженные, окаменевшие оба, как кролики перед удавом, они смотрели на быстро идущую торпеду. Она была превосходно нацелена и направлялась прямо в центр «U-35». Затем торпеда неожиданно выскочила из воды, подобно летучей рыбе. Для того чтобы попасть торпедой в подводную лодку, ее следует поставить на небольшое углубление. Эта же торпеда была, видимо, поставлена на слишком уже мелкое углубление и сделала то, что торпеда обычно делает в подобных случаях, — выскочила из воды. Описав дугу, она прыгнула к нам на палубу, затем скользнула по ней, с громким стуком ударилась о стальную обшивку, пошла дальше, шлепнулась в воду с другой стороны лодки и продолжала свое путешествие. Она задела палубу между боевой рубкой и средним орудием. Пространство это равнялось только четырем футам. Идя немного правее или левее, торпеда ударилась бы своим носом в рубку или орудие, и все мы исчезли бы навсегда из этого беспокойного мира. Громкий звон торпеды, ударившейся о палубу, и грохот при ее перелете через надстройку лодки разбудили меня. Я думал, что упала одна из наших мачт, и быстро выскочил на мостик. Когда я пришел туда, то не задавал никаких вопросов о причине шума. Принц Сигизмунд и Лауенберг были бледны как неземные существа. Их расширившиеся глаза были устремлены в какую-то точку на воде сбоку мостика. Я проследил за их взглядом. Там, прямо перед нашей лодкой, торчал перископ. Едва я его заметил, как увидел приближавшуюся к нам вторую торпеду. «Лево на борт!» Я отдал приказание на руль чисто инстинктивно. Но оно ничего не значило. Никакая земная сила уже не могла развернуть лодку настолько, чтобы поставить ее борт параллельно [63] пути торпеды. Она шла прямо по направлению к нам. К счастью, опять ничего страшного не случилось. Торпеда прошла под нами, но не больше чем в нескольких дюймах. В этом я твердо убежден. Неприятель, видя, как его первая торпеда перепрыгнула через нашу лодку, поставил гидростатический прибор слишком глубоко. Пятью секундами позже я заметил в воде третью торпеду, но теперь мой приказ «Лево на борт!» был уже выполнен и «U-35» развернулась. Торпеда проскочила около нас так, что можно было коснуться ее рукой. За ней по следам шла четвертая, но теперь мы уходили зигзагами прочь. Принц Сигизмунд и Лауенберг все еще стояли на мостике, похожие на статуи; их остолбенение проходило очень медленно. Когда они сказали мне относительно торпеды, прыгнувшей к нам на палубу и перескочившей через нее, — я поверил, тем более чта имелось много доказательств правдивости их слов. На палубе в том месте, где торпеда задела за нее, имелся низкий поручень, который оказался погнутым."

Renown: А вот уже рассказ Роберта Мората, командира U-64. довольно веселый: "Один из наших первых призов в Средиземном море был норвежский пароход «Трипель», а у него оказалась такая кладовая, что у нас при виде ее буквально разгорелись глаза. С тех пор как мы покинули Германию, у нас еще не было приличной пищи. Матросы озверели при виде такого богатства на борту захваченного корабля. Наша добыча состояла главным образом из мармелада и ветчины. Затем начались неприятности. Ко мне пришел один из матросов и почтительно доложил, что унтер-офицеры съели весь мармелад, не дав матросам даже и понюхать его и заявив, что подобная пища слишком хороша для них. Я вызвал к себе старшего унтер-офицера и спросил, как было дело. Это был большой жирный парень, и нужно было видеть его оскорбленное лицо. Он доложил, что при дележе мармелада большая часть его по недоразумению досталась унтер-офицерам, но что истинными мошенниками были матросы. Они съели всю ветчину, причем набивали себя ею до тех пор, пока не заболели, и все это только для того, чтобы унтер-офицеры остались с носом. Мармеладно-ветчинное происшествие чуть не вылилось в гражданскую войну. Мне снова пришлось быть дипломатом, и я вынес [110] поистине мудрое решение. Я обратился к команде с речью и заявил, что для избежания подобных случаев в будущем никакая пища, забираемая с захваченных судов, не будет браться матросами индивидуально, а должна складываться в кладовую лодки. Если к концу крейсерства что-нибудь останется несъеденным, то будет поровну распределено между людьми."

Дмитрий: Интересный факт: во время провеления так и не состоявшейся высадки на Мальту в 1942, немцы планировали использовать трофейные советские танки.Как бы это класно смотрелось: к АНГЛИЙСКОМУ острову подходят НЕМЕЦКИЕ десантные корабли, а из них лязгая гусиницами выползают СОВЕТСКИЕ танки.Картина прямо таки апакалиптичная.

Nomat: Renown пишет: цитатаКогда они сказали мне относительно торпеды, прыгнувшей к нам на палубу и перескочившей через нее, — я поверил, тем более чта имелось много доказательств правдивости их слов. Как тут не вспомнить об U-344? Цитата из великолепной работы А.Кузнецова: "Во время очередного патрулирования “Суордфиш” лейтенанта Беннета из 825-й эскадрильи с эскортного авианосца “Виндекс” обнаружил в точке 74°54’ с.ш. 15°26’ в.д. на поверхности лодку, идущую курсом NO. Самолет сбросил три глубинные бомбы Mk XII с высоты 50 футов (около 15 метров) в момент погружения у-бота. Первые две бомбы упали рядом с лодкой, третья же по наблюдению экипажа попала в носовую надстройку, покатилась вперед и застряла под сетеотводным тросом. Через 10 секунд, когда нос погружающейся лодки достиг глубины 24 фута (7,3 метра), бомба взорвалась. В отличие от первых двух бомб взрыв третьей сопровождался выбросом черного дыма. Экипаж “Суордфиша” предположил, что на лодке сдетонировали торпеды. Корма лодки круто задралась и затем исчезла под водой. На поверхности остался один человек. Он размахивал руками, стараясь привлечь внимание летчиков. Беннет попытался сбросить ему надувной плотик, но тот сразу после сброса автоматически надулся и зацепился за хвостовой стабилизатор. Экипажу пришлось расстрелять ставший помехой плотик. В результате с U 344, если это была она, не спасся никто."

Renown: Nomat пишет: цитатаКогда они сказали мне относительно торпеды, прыгнувшей к нам на палубу и перескочившей через нее, — я поверил, тем более чта имелось много доказательств правдивости их слов. В принципе верить можно, так как есть еще один подобный случай. На этот раз проишествие было в Балтийском море между лодками U-9 (германская) и "Кайман" (русская). Все началось с того, что командир U-9 Шписс увидел в надвигающихся сумерках русскую лодку, рядом с которой стоял паровой катер. Шписс пишет, что он сразу расскусил ситуацию и решил что русские офицеры направляются на берег, чтобы, значит, выпить как следует и залезть остзейским дамам под подол. Шписс начал производить маневрирование для выхода в торпедную атаку. Вдруг он увидел прущюю на него торпеду, причемс U-9 находилась в самой невыгодной позиции - перпендикулярно русской лодке. Времени увернуться или погрузиться не было, дистанция была пистолетной. Но хотя русская наружняя вахта сработала прекрасно, заметив вражескую лодку, то вот торпедисты подкачали: торпеда была выставлена на слишком маленькое углубление и подпрыгнув на волне просто перелетела U-9. Шписс, возблагодарив всех богов быстро погрузился и больше решил не испытывать судьбу, развернув лодку в свй порт.

поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаКак тут не вспомнить об U-344 Ну как тут не вспомнить U-158. Пару слов о том как погиб кап-лей Erwin Rostin. герр Rostin является автором непревзойденного рекорда - 101.321 т (17 судов) и 15.264 (2 судна) за два патруля ! 28 июня 1942 стал кавалером РК. 29 июня 1942 года находясь в районе Бермудов , Ростин перехватил латвийское судно "Everalda". "The unescorted Everalda was shelled and stopped by U-158. A boarding party sank the ship by opening her seacocks. The master and another men were taken prisoner by the U-boat." Об этом случае он доложил в BdU на следующий день. Сообщение было перехвачено британскими станциями на Бермудских островах и месторасположение субмарины было передано на патрульный Mariner из USN VP-74. Самолет немедля отправился в указаное место и ему улыбнулась удача. Он обнаружил U-158 на поверхности , причем на палубе лодки валялось дюжина немцев, которые грели свои бока на солнце. Mariner тут же пошел в атаку и сбросил на лодку две фугаски, которые легли не точно. Субмарина не пострадала и начала немедленное погружение, тут то пилоту Шредеру и улыбнулась удача, потому как одна из сброшенных следом гл. бомб попала в рубку и застряла там. Лодка погрузилась и больше уже не всплыла. Думаю догадаетесь почему.

Sergey Ilyin: iwanitch пишет: цитатаСлучай радиообмена описаный Д.Ирвингом "Конвой РG-17" Получив приказ "Конвою рассредоточиться" командир эскорта командер Бруми думая, что неизбежна атака немецких надводных кораблей отдал приказ подводным лодкам входившим в состав эскорта:"Действовать самостоятельно и атаковать противника при первой возможности". Командир одной из лодок спросил:"А кого атаковать-то? Где, чёрт возьми враг?" и получил ответ "Бог знает". "Тогда я намереваюсь оставаться на поверхности" сообщил командир лодки, "Я тоже" ответил Бруми. Сам Джек Брум это описывает гораздо "вкуснее". И короче: Сигнал 44 От: Р-614 Кому: Keppel В случае атаки вражеских тяжелых кораблей хочу остаться на поверхности. Сигнал 45 Циркулярная От: Keppel Кому: Р-614 Я тоже.

Renown: Еще один случай. На этот раз с советской лодкой Щ-324 во время советско-финской войны. Лодка атаковала конвой, шедший в охранении 4 сторожевиков. Наша лодка вышла в торпедную атаку и с расстояния в 4 кабельтовых выпустила торпеду по головному судну. Торпеда прошла мимо. Сторожевики, увидев след торпеды ринулись к тому месту, где предположительно была лодка. Щ-324 всплыла и начала вести огонь из своих орудий по приближающимся сторожевикам. Один из 45-мм снарядов попал в глубинную бомбу на сторожевике Aura II, сдетонировал боекомплект глубинных бомб и сторожевик разлетелся на куски. Пользуясь замешаельством лодка скрылась в сумерках.

Nomat: Renown пишет: цитатаСторожевики, увидев след торпеды ринулись к тому месту, где предположительно была лодка. Щ-324 всплыла и начала вести огонь из своих орудий по приближающимся сторожевикам. Один из 45-мм снарядов попал в глубинную бомбу на сторожевике Aura II, сдетонировал боекомплект глубинных бомб и сторожевик разлетелся на куски. Пользуясь замешаельством лодка скрылась в сумерках. Вот это "ринулись" вполне в духе шведских анекдотов про финнов, которые до боли напоминают наши о прибалтах, относительно категорий "скорость", "быстрота", "срочность" и пр. Более того, лохань Aura II и размер-то имела именно что с эту самую ПЛ, и скорость узлов в 11, тоже ну прям как большинство балтийских "щук". Так что это был поединок на равных

Hai Chi: Renown пишет: цитатаСторожевики, увидев след торпеды ринулись к тому месту, где предположительно была лодка. Щ-324 всплыла и начала вести огонь из своих орудий по приближающимся сторожевикам. Один из 45-мм снарядов попал в глубинную бомбу на сторожевике Aura II, сдетонировал боекомплект глубинных бомб и сторожевик разлетелся на куски. Пользуясь замешаельством лодка скрылась в сумерках. Что за чушь! Щ-324 не всплывала (только из-за не вполне четких действий экипажа подсвплыла в момент выстрела торпедой, показав рубку) и никакого артиллерийского боя с "Aura II" не вела. Взрыв глубинных бомб на "Aura II" был самопроизвольным и произошел по неизвестной причине при бомбометании по Щ-324, которая в этот момент уже лежала на грунте на 50-метровой глубине.

Nomat: Hai Chi пишет: цитатаЩ-324 не всплывала (только из-за не вполне четких действий экипажа подвсплыла в момент выстрела торпедой, показав рубку) Не сработала БТС товарища Наумова?

Renown: Hai Chi пишет: цитатаЧто за чушь! Щ-324 не всплывала (только из-за не вполне четких действий экипажа подсвплыла в момент выстрела торпедой, показав рубку) и никакого артиллерийского боя с "Aura II" не вела. Взрыв глубинных бомб на "Aura II" был самопроизвольным и произошел по неизвестной причине при бомбометании по Щ-324, которая в этот момент уже лежала на грунте на 50-метровой глубине. Хм.... Проверил - именно так, как вы говорите. Вот и верь после этого Доценко. Траблы вторичных источников, понимашь... Извиняюсь перед честным собранием....

Renown: Из Гибсона Прендергаста: Шпис, в апреле 1918 года возвращавшийся домой на U-19 из своего последнего крейсерства, заметил Флот открытого моря у норвежских берегов на большой дистанции. Не зная, что германский флот в море, он принял германские корабли за Гранд-Флит. Поэтому он дал радиограмму с донесением об обнаружении “больших британских морских сил” в районе Норвежского побережья. Радиограмма была принята Флотом открытого моря, который сразу же перестроился в “боевой порядок” для сражения с флотом, которым было не что иное, как он сам!

Nomat: Про командира U-203 никто не писал еще? Вот уж точно... претендент на премию Дарвина... Мне было бы очень интересно почитать дословные выражения этого херра Рольфа, объясняющие, как это он чуть не застрелил амеров "Техас" в "Патруле нейтралитета" задлого до начала войны. А вот в отношении этого линкора... есть в его судьбе один эпизод, содержание которого В.С.Пикуль описал в своем "Моонзунде" применительно к совсем другому кораблю и другому времени, но абсолютно дословно. Кто интересуется амеровыми ЛК?

поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаПро командира U-203 никто не писал еще? Вот уж точно... претендент на премию Дарвина... Я писал, но не в этой теме. А с чего это Вы его туда номинировали? Nomat пишет: цитатаМне было бы очень интересно почитать дословные выражения этого херра Рольфа, объясняющие, как это он чуть не застрелил амеров "Техас" в "Патруле нейтралитета" задлого до начала войны. Вынужден разочаровать Вас, но никаких обьяснений с него за это никто не потребовал. Редер и Дениц полностью оправдали действия Мютцельбурга. "Техас" вполне мог получить свое, т.к. находился там где ему не положено было находится. Мютцельбург лишь получил нагоняй от Деница за то что сорвал групповую атаку на конвой ОВ-336.

Nomat: поручик Бруммель пишет: цитатаТехас" вполне мог получить свое, т.к. находился там где ему не положено было находится. Приветствую! И прошу подробностей. Серьезно. Место и действия ЛК на момент атаки, лучше бы с указанием источника.

поручик Бруммель: Nomat По Техасу полный туман, что он делал в этом районе и куда пили мне неизвестно. U-203 находилась 20 июня согласно немецкой системе координат ВМВ в квадарте AJ 8250. Это приблизительно 54 градуса северной широты и 46 градусов западной долготы. Блейр говорит, что лодка была примерно к 800 милям от юго-запада Исландии. Лодка шла свою позицию. В этом районе ее и был замечен ЛК в сопровождении ЭМ. Далее Мютцельбург видя, что американцы углубились на 10 миль в зону действия немецких ПЛ, где атакам не подвергались только нейтралы, решил что ЛК мог быть передан Англии, как ранее американские ЭМ в 1940, решил атаковать ЛК. Но тот шел противолодочным зигзагом и лодка не догнала его. Американцы лодку не заметили. Мютцельбург доложил об этом в BdU. В ответ получил приказ Деница: "Корабли США не полежат нападению и в районе блокады, так как еще остающееся в силе разрешение на это представляется уже не отвечающим политическим планам фюрера". Так излагают эту историю Дениц и Блэйр. Добавлю немного своего. Чуть позже в этот же день, после консультаций Деница с ОКМ , на все лодки передали следующе: " 1. Непосредственные операции против военных кораблей США разрешаются только, когда они углубились на восток от западной границе области блокады на 20 или больше миль . 2. В пределах этой 20-мильной полосы на западном краю границы блокады процедура действий против кораблей США должна быть такая же как и вне области блокады." (То есть не атаковать пока не ушли более чем на 20 миль в глубь) КТВ BdU от 20 июня 1941 года. Продолжим разбор далее. Вроде бы все ясно. Командир ПЛ увидел Лк там где не надо и попер в атаку. Но тут не все так просто. Во первых для Мютцельбурга это был вообще первый выход в Атлантику и первый боевой поход в качестве командира ПЛ. Я как то сомневался в том, что не смотря на свой импульсивный и агрессивный характер он возмет на себя ответсвенность на такие действия не согласовав сначала со штабом . Так как КТВ U-203 я не имею, меня выручил информацией Г. Вернер . U-557, на которой в этот момент стажировался Вернер, как раз находилась в квадрате BD 5328 , восточнее U-203. Согласно рассказу Вернера, рано утром 20 июня на U-557 приняли радиограмму U-203: "Обнаружил в районе патрулирования ЛК США "Техас". Прошу разрешения атаковать.U-203." Никакого ответа они не получили. Не получив ответа U-203 после полудня повторил свой вопрос. Никакого ответа. И только уже вечером Дениц(текст я уже приводил) ему ответил, когда Мютцельбург уже попытался на свой страх и риск атаковать "Техас". Когда именно принял радиограмму штаб мне не известно. К сожалению, чтобы обладать более точной информацией надо читать журнал U-203. Кстати добавлю к сюда рассказ непосредственно к теме отношения не имеющий, но очень интересный. В "Хрониках" Ровера от 26 февраля 1944 числа есть запись: "U 596 (Oblt.z.S. Nonn) verfehlt am 23.2. vor Brindisi eine ital. Korvette und am 7.3. südlich des Golfes von Tarent das ital. Schlachtschiff Giulio Cesare." (оригинал) "U-596 (Lt Nonn) misses one Italian corvette off Brindisi on 23 Feb and on 7 Mar the Italian battleship Giulio Cesare S of the Gulf of Taranto." (англ. перевод) Вроде бы все ясно и понятно. Лодка 7 марта атаковала итальянский ЛК "Джулио Чезаре". Но выяснилось, что данный ЛК до 17 июня 1944 года находился на Мальте и в море не выходил. Возник вопрос - кого же тогда атаковала лодка и откуда взял эту информацию герр Юрген? Выяснилось вот что . Атака U 596 7 марта действительно была, но атаковал оберлейтенант Nonn не линкор "Giulio Cesare", итальянский лайнер "Giulio Ceаsare"! Когда Nonn доложил по радио в FdU Mittelmeer об этой атаке, то не назвал кроме имени ничего, даже тип корабля. Командующий ПЛ на Средиземноморье В. Хартман взял и записал туда без задней мысли итальянский линкор. Ровер видимо основывался именно на этом документе, когда писал свой труд и соответсвенно перенес эту информацию. Так "Джулио Чезаре" стоявший в гавани Мальты и не выходивший в море умудрился быть атакованым. Такая вот история. Истину удалось установить буквально неделю назад. Виновником "вычесывания блох"у Ровера оказался наш Шарнхорст.

Nomat: 4 поручик Бруммель Благодарю. Я имел общие представления о ситуации с "Техасом", Вы их существенно детализировали. Спасибо. Всё, что я хотел знать - было ли реально в данном случае сопровождение конвоя восточнее зоны патрулей нейтралитета? Получается, что нет.

поручик Бруммель: Nomat В данном случае мне не удалось удовлетворить Ваше любопытство. Я имею вид этой проблемы только с одного ракурса с немецкого. По американцам у меня нет информации.

поручик Бруммель: Nomat Я могу дать теперь точные координаты нахождения лодки в тот день. Интересует?

Nomat: поручик Бруммель пишет: цитатаЯ могу дать теперь точные координаты нахождения лодки в тот день. Интересует? Да, конечно. Весьма и весьма. Заранее благодарю

поручик Бруммель: Nomat Придется посыпать голову пеплом. Я несколько поторопился с подобным заявлением. Дело в том, что квадарат расположения лодки в этот день оказывается не совсем точен. В данном районе согласно системе координат немцев основные квадраты с буквенным обозначением делились еще на два подквадарата с цифровым обозначением. Поясняю свою мысль. По имеющимся у меня данным лодка находилась в тот день в квадрате AJ 8250, но тут возникает одна загвоздка. Дело в том, что квадрат AJ на карте имеется, он в свою очередь делиться на ряд квадаратов, среди которых есть квадарат 82, а вот дальше начинается мучение. Дело в том,что все отстальные квадарты в том числе и 82-й делятся в свою очередь на 9 квадратов: 51 52 53 54 55 56 57 58 59 Как видите квадрата 50 тут нет. Видимо имеет место опечатка и черт его знает какой на самом деле должен быть квадарат. Поэтому я посчитал координаты всех указаных квадаратов. AJ 8251 53°21.00 N 46°55.00 W AJ 8252 53°21.00 N 46°45.00 W AJ 8253 53°21.00 N 46°35.00 W AJ 8254 53°15.00 N 46°55.00 W AJ 8255 53°15.00 N 46°45.00 W AJ 8256 53°15.00 N 46°35.00 W AJ 8257 53°9.00 N 46°55.00 W AJ 8258 53°9.00 N 46°45.00 W AJ 8259 53°9.00 N 46°35.00 W Лодка находилась в одной из этих 9 координат. Буду уточнять далее этот вопрос. Примите извинения за мою невнимательность.

Nomat: Not at all. Мне еще надо детальнее рассмотреть маршруты нейтральных патрулей.

Nomat: Хы-хы.. Торпедоносец B5N2 бортовой № BII-326, попавший, как и большинство самолётов 2-й ДАВ, в дно бухты или в береговой грунт Пирл-Харбора, принес с собой на "Хирю" 152-мм сквозую дыру, которая "непонятно как" появилась в самолёте, когда тот, уклоняясь от огня стоявшей в доке "Пенсильвании", пролетал мимо КРЛ "Хелена". Вывод - поврежденный крейсер отражал огонь торпедоносцев в собственной базе, используя главный калибр. Хотя, конечно, нельзя исключить погрешность японских рулеток, и дырка была от 127-мм снаряда, но ничего удивительного нет в том, что еще неделю после атаки летать над бухтами Пирл-Харбора было опасно для жизни - палили из всего и во всё. А в целом можно сделать вывод - эффективность американского зенитного огня была выше, чем обычно считается (все пять B5N2, потерянных над бухтой, были сбиты зенитным огнем), а вот в системе управления японцев, по крайней мере среди торпедоносцев Мурата, царил настоящий бардак - реально атаковать Battleships Row должны были только эскадрильи "Акаги" и "Кага", имевшие 6-матровую установку глубины торпед; торпедоносцы 2-й ДАВ получили установку на 4 метра и должны были атаковать авианосцы, которых в гавани не было. Но из-за путаницы с сигнальными ракетами, приведшими к уходу пикировщиков на вторичные цели, Футида передал командование торпедоносцами Мурате позже запланированного времени, что заставило того, в свою очередь, приказать Нагаи ("Сорю") и Мацамура ("Хирю") заходить на цели против солнца. Кроме того, считанные экипажи этой дивизии смогли отказаться от удара по береговой черте между "Хеленой" и доком с "Пенсильванией" и перенацелиться на тот же край "линкорного ряда", который атаковали самолёты 1-й ДАВ. Однако и здесь удобнее всего оказалось атаковать "Оклахому" и "Вест Вирджинию", что и сделало большинство, лишь три самолёта маневрировали для атаки "Калифорнии" и один (!) - "Невады". В общем, можно сказать, что наряду с существенным преимуществом в материальной части, никакого качественного скачка в области управления силами и распределения целей, по сравнению с Таранто, японцы не сделали. Я бы сказал даже, что английская атака, если сравнивать только торпедоносцы, была даже аккуратнее и чётче.

поручик Бруммель: Nomat пишет: цитатаМне еще надо детальнее рассмотреть маршруты нейтральных патрулей. Их описание я видел у Морисона .

полная версия страницы