Форум » Вторая мировая война » Торговое судоходство в период ВМВ(август 1939-сентябрь 1945) » Ответить
Торговое судоходство в период ВМВ(август 1939-сентябрь 1945)
Ольга: Уважаемые участники форума? Имеются ли какие-нибудь сведения о том, как советские пароходы преодолевали Балтику, Атлантику и Средиземное море (то есть ТВД) в период между 1 сентября 1939 и 22 июня 1941 года? Были ли случаи атак и нападений на суда? Или гражданского судоходства СССР в тех районах не было? Заранее спасибо!
Ответов - 135, стр:
1 2 3 4 All
Barrett: 13 декабря 1939г. нем. ПЛ U-57 (командир - Клаус Корт) потопила в Атлантике эстонский транспорт "Мина" (приписан к J. Michelmann & J. Adamson & Co, Пярну). Из 17 человек экипажа никто не спасся. Не уверен, стоит ли считать это судно советским. Больше никаких данных у меня нет.
Рамзес: Ольга попробуйте найти мемуары командира Лембита Матиясевича , он в мае 1940 принимал в Голландии караван купленной там обслуги (буксиры - плавкран был) и "попал под раздачу" когда немцы страну брали - в целом момент по переводу каравана описан очень неплохо и кое - что полезное думаю найдете по интересующему вопросу
Kieler: Barrett пишет: Не уверен, стоит ли считать это судно советским. Думаю, стоит считать его эстонским...
Barrett: Kieler пишет: Думаю, стоит считать его эстонским... А вот, например, у Ровера (в отичие от убоат.нет) оно проходит как советское...
Kieler: Barrett пишет: А вот, например, у Ровера (в отичие от убоат.нет) оно проходит как советское... Понятное дело: какая тому Роверу разница... Все, что восточнее Варшавы - Россия... Все остальное - незначительные подробности, недостойные внимания просвещенного европейца...
Рамзес: Вообще - то оффициально эти республики вошли в состав Союза лишь летом 40 , а некоторые их пароходики под своими флагами на западе еще и в 41 бегали - ну а насчет Минны , гляньте на Миррамаре - основное там есть
Гайдукъ: Ольга пишет: Имеются ли какие-нибудь сведения о том, как советские пароходы преодолевали Балтику А вспомните как в ноябре 1939 года с Севера на Балтику Красина гнали. Рядышком шёл как приманка-торпедолов ТР "Комсомол". Вот так и ходили с риском для жизни - толи немецкая мина оборонительных заграждений то ли финская торпеда ( в период Зимней войны естественно). Из за отсутствия большого тонажа на балтике СССР в данный период использовал суда Прибалтийские пароходств. Государства были независимы и как следствие потому через Ленинградский порт на их плечи легло до 60% от обьема вывоза-ввоза. Это было и раньше. Уже с 20-х годов суда этих республик были частыми гостями в наших портах. Более того часть советского экспорта -импорта шла через Лиепаю и Таллин так как мощьностей Ленинградского порта не хватало для всеувеличующихся обьемов советского импорта-экспорта. А что касается количества судового состава данных государств то со всей ответственностью заявляю вам что оно было достаточным более 120 вымпелов у Эстонии и Латвии и чуть более десятка у литвы (ей и того хватало) и ето не считая парусно-моторных и парусных шхун водоизмещение которых зачастую достигало 500-600 брт. Рамзес пишет: республики вошли в состав Союза лишь летом 40 , а некоторые их пароходики под своими флагами на западе еще и в 41 бегали -но тут дополнить почти нечего. У меня есть несколько фотографий первого подьема красных флагов на эх Латвийских судах -дотированы июлем-августом 1940 года.
nord: Уважаемая Ольга! Поскольку СССР была нейтральной страной. то на бортах (правом и левом) судов были нарисованы флаги СССР с белой полосой. Посмотрю фото и выложу на форум. С уваженим, nord.
Ольга: nord пишет: Уважаемая Ольга! Поскольку СССР была нейтральной страной. то на бортах (правом и левом) судов были нарисованы флаги СССР с белой полосой. Посмотрю фото и выложу на форум. С уваженим, nord. Спасибо!
Barrett: Есть еще сведения об эстонских судах, которые кроме упоминавшегося Mina стали жертвами атак немецких ПЛ: Дата атаки Судно 24.сен 1939 Hanonia - захвачано U-34 в качестве приза, переделано в минзаг 06.дек 1939 Agu - потоплено U-31 13.дек 1939 Mina - потоплено U-57 03.фев 1940 Reet - потоплено U-58 11.фев 1940 Linda - потоплено U-9 11.май 1940 Viiu - потоплено U-9 30.июн 1940 Merkur - потоплено U-26 06.июл 1940 Vapper - потоплено U-34 09.июл 1940 Tiiu - потоплено U-34 12.июл 1940 Merisaar - захвачано в качестве приза, но до порта не дошло - было потоплено немецким же самолетом 13.окт 1940 Nora - потоплено U-103
Barrett: Также в указанный период - между 1 сентября 1939 и 22 июня 1941 года - было потоплено одно латвийское 25.янв 1940 Everene - потоплено U-19 и одно литовское судно 17.ноя 1939 Kaunas - потоплено U-57
Barrett: Как мы видим, одним из двух лидеров в потоплении нейтральных прибалтийских судов является уроженец города Риги , являвшийся в то время командиром U-9 будущий прославленный орденоносец Вольфганг Лют
Гайдукъ: Barrett пишет: 24.сен 1939 Hanonia - захвачано U-34 в качестве приза, переделано в минзаг Не проясните по данному судну. К сожалению мне о нем нечего не известно -кто когда-чье-кому. Barrett пишет: уроженец города Риги являвшийся в то время командиром U-9 будущий прославленный орденоносец Вольфганг Лют -харошее наблюдение сам бы некогда не додумался сопоставить эти факты.
Гайдукъ: Barrett пишет: 11.фев 1940 Linda - потоплено U-9 - у меня он значится латышом : 12.июл 1940 Merisaar - захвачано в качестве приза, но до порта не дошло - было потоплено немецким же самолетом - U-99- отправлен в Бордо далее по тексту. : 13.окт 1940 Nora - потоплено U-103 - Посмотрел Нора только tyg (Ланге и сын) - проясните если можно о кораблике-больно интересно.
Barrett: Гайдукъ Все взято отсюда Hanonia http://uboat.net/allies/merchants/43.html Linda http://uboat.net/allies/merchants/241.html Nora http://uboat.net/allies/merchants/589.html Merisaar http://uboat.net/allies/merchants/420.html Гайдукъ пишет: харошее наблюдение сам бы некогда не додумался сопоставить эти факты сам удивился, когда обнаружил. Как известно, сей великий муж и другими нейтралами не брезговал.
Barrett: Гайдукъ Вот еще какой интересный момент - про Ханонию. Вот цитатка со страницы по вышеупомянутой ссылке: On 6 Feb, 1940, the Hanonia was commissioned in the Kriegsmarine as Schiff 11/Ulm Я сейчас вспомнил про одну статью. Авторы Николай Баженов, Сергей Патянин_“Ультра” против “Ульма”. Там тоже упоминается минзаг "Ульм": ...Когда в ноябре 1937 года в Данциге было спущено на воду быстроходное рефрижераторное судно “Рапиде”, его создатели вряд ли задумывались о том, что их детищу будет уготована необычная судьба. Внешне это был типичный “банановоз” - двухпалубный теплоход с протяженным полубаком, надстройкой в средней части и одной трубой. В следующем году оно было передано компании “Норддойче Ллойд” и приписано к порту Бремен. Получив новое имя “Ульм”, до начала войны транспорт успел несколько раз сходить в Южную Америку, а 18 марта 1940 года был реквизирован военно-морским командованием, переименован в “Шифф 11” и поставлен на переоборудование во вспомогательный минзаг... а вот опять про Ханонию, всо оттуда же, с убоат: In October 1900, launched as Russian Alexey Gorianow for Kertch Metallurgical & Mining Co, Kertch. Суда, судя по всему, все-таки разные. Получается, что практически одновременно в немецком флоте были сразу два Schiff 11/Ulm? Только убоатовский "Ульм" пропал без вести где-то в Норвегии, а его однофамилец пал жертвой "Ультры" Забавно, правда?
Гайдукъ: Barrett Достойный ресурс. Спасибо. Вот что значит совсем не интересоваться немецким флотом.
Гайдукъ: Barrett пишет: Вот еще какой интересный момент - про Ханонию. А история она всегда так ответы только на каждый второй вопрос. Но Патянина поспрошаем.
Kieler: Barrett пишет: Получается, что практически одновременно в немецком флоте были сразу два Schiff 11/Ulm Ulm был один, а вот Schiff 11 - в самом деле два... Причем, одновременно. Некоторые подробности тут
Barrett: Гайдукъ пишет: Достойный ресурс. Спасибо. Всегда пожалуйста. Гайдукъ пишет: Вот что значит совсем не интересоваться немецким флотом. Нельзя объять необъятное - зато Вы вон как в прибалтийских вопросах рубите, да и не только в них. А я, наоборот, интересуюсь практически только немецким флотом, в основном ПЛ. Пока, по крайней мере, времени только на это хватает. Kieler пишет: Ulm был один, а вот Schiff 11 - в самом деле два... Причем, одновременно. Некоторые подробности тут Спасибо - действительно, очень интересный момент. Как сказал поэт, "О сколько нам открытий чудных..." При случае, папаше Роверу привет передавайте.
Barrett: Kieler пишет: Ulm был один Кстати, если мы верим Роверу, то получается, что тогда ярл Не-помню-как-его, который на uboat.net главный, ошибается, говоря: On 6 Feb, 1940, the Hanonia was commissioned in the Kriegsmarine as Schiff 11/Ulm
Cyr: Barrett пишет: ярл Не-помню-как-его Скорее ярл Сами-знаете-кто . Гудмундур Хельгасон. Он конечно человек известный, но там целая команда работает. За раздел по успехам немецких ПЛ отвечает Райнер Кольбиж (Rainer Kolbicz).
Kieler: Barrett пишет: Кстати, если мы верим Роверу, то получается, что тогда ярл Не-помню-как-его, который на uboat.net главный, ошибается Можно, конечно, ему написать, там есть форма для исправлений / дополнений... Но, по опыту - реакция очень небыстрая... :)
Scharnhorst: Barrett пишет: Получается, что практически одновременно в немецком флоте были сразу два Schiff 11/Ulm? Нет. Было два "Шифф-11", но одно носило название "Ханония", другое - "Ульм". "Ханония" в "Ульм" никогда не переименовывалась. Путаница, очевидно, возникла именно из-за того, что оба были Шифф-11
Barrett: Scharnhorst пишет: Путаница, очевидно, возникла именно из-за того, что оба были Шифф-11 Очевидно. Наверно, поэтому, чтобы избежать дальнейшей путаницы, потом Ханонию переименовали в Шифф-111. Если, конечно, верить господину Райнеру Кольбижу: On 2 Apr, 1940, the vessel was recommissioned as Schiff 111 Cyr пишет: Гудмундур Хельгасон. Спасибо. Я записал себе на листочке - чтобы не забыть. :) Kieler пишет: Но, по опыту - реакция очень небыстрая... :) Так ведь старенький он. :) Хотя там в Германии старички бодрячком держатся - на зависть нашим.
Kieler: Barrett пишет: потом Ханонию переименовали в Шифф-111. Если, конечно, верить господину Райнеру Кольбижу Отчего ж ему не верить... :) Правда, Ровер дает несколько "более другую" (с) историю: уже 24.3. из-за низкой скорости (6 уз) исключен и под обозначением Schiff 111 переведен на верфь Штюлькен, 27.3. минное оборудование передано на Schiff 4 ("Wandrahm"). 2.4. вновь введен в строй как Schiff 111 для участия в "Учениях на Везере", но (!) под торговым флагом (ИМХО - ахинея какая-то (с) - Ф.Сумкин). 9.4. приходит в Берген, камуфляж снимается, ставит 4 минных заграждения у входа в порт. 11.4. в снежный шквал при постановке МЗ садится на скалы в Соерфьорде, повреждает винт, тем не менее смогла дотянуть до берега Киркебухт, где посажена на мель. 12.4. пробоина заделана, пароход осушен, отведен в Берген, исключен, экипаж и оборудование переданы на бывш. норв. ЗМ "Uller" и форпостенбот "VP 221". Интересно, что 27.4. призовой суд в Гамбурге признал "Ханонию" законным призом, после чего она уже официально была зачислена в качестве минзага в состав флотилии обороны Бергена... 27.6. впервые в списке захваченных судов появляется запись "Подорвался на мине и затонул", но без каких-либо подробностей. Самое позднее с начала 1941 "Ханония" не является больше "Шиффом 111". 9.7.1942 передана службе заграждения Бергена в качестве склада мин. Дальнейшая судьба неизвестна. Вся инфа с вышеприведенной ссылки...
vvy: Kieler пишет: Дальнейшая судьба неизвестна Ходят смуные слухи типа: в 1945 г. затонул в западной части Балтийского моря. Кстати, буквально на днях встретил такое его обозначение: Schiff II и Schiff III, т.е. с римскими цифрами. Глюк?
Гайдукъ: Barrett пишет: я, наоборот, интересуюсь практически только немецким флотом, в основном ПЛ. Пока, по крайней мере, времени только на это хватает. И это наверное правильно-я для себя давно усвоил лучше знать одно на 5 чем много на 3. Но как бы то оно ни было хочеш того не хочеш появляются пограничные темы. А вообще - Супер. класно мы пробежались по пароходику с интересной судьбой потому возьму на себя смелось запостить еще одно судно с интересной судьбой (прошу прощения за название так как у себя держу пароходы в папках тех стран которые мне интересны -прибалты., а тут его можно подавать и как латыша и как литовца да и других флагов не меньше.) «ПРУССИЯ» (Prussia) . Пароход. Построен в 1903 г. на судоверфе Caledon Scipbuilding & Engineering Co.(Ltd), в Dundee, Шотландия. Зав. № 170. Водоизмещение 1905 brt, 1190 nrt (1833брт), 3100 dwt. Машина мощностью 191 л.с. Спущен на воду в сентябре месяце, для судоходной компании “Lewisport Co” в Dundee. Первичное название “Lewisport”. 4 марта 1904 г. судно переуступлено судоходной компании “Leonhardt & Blumberg” в Гамбурге. Пароход под немецким флагом получил название “Charlotte Blumberg”. 10 июня 1914 г. судно приобрели Louis Jahn и Carl Wiese в Клайпеде.В то время оба были пайщиками в компании A.H.Schwedersky Nachaf., в Клайпеде. 1 августа 1914 г. после начала 1МВ между Россией и Германией, пароход находился под погрузкой в Кронштадте и царским правительством был объявлен военным трофеем. Уже 28 августа царский ВМ Флот перенял судно в свое распоряжение, оно получило обозначение “M“ (Myselete) и зачислено в транспортно- вспомогательный флот ВМФ. В 1918 г. морской капитан порта Клайпада Proft в Кронштадте опознал пароход “Prussia”. Тогда удолось убедить советские власти в том, что царское правительство незаконно присвоило указанное судно и оно должно быть возвращено действительным владельцам. С несколькими членами команды капитан Proft, не имея практически угля вывел пароход “Prussia” в море, после удачного перехода судно достигло порта Клайпеда. В 1919 г. в Клайпеде пароход был переоборудован в плавучий госпиталь, долгое время он стоял в порту без действия под флагом Красного Креста. Осенью того же года по требованию Антанты судно было передано англичанам. Судоходная компания, которой принадлежало теперь судно, под английским флагом стало использовать его для плавания между Английей и портами Северной Америки. В 1922 –1923 г.г. после долгих переговоров в Париже, на основании того, что Клайпедский край больше не принадлежит Германии, и что он, Клайпедский край находится под французским управлением от Антанты, судно “Prussia” было возвращено владельцам A.H.Schwedersky Nachaf., в Клайпеде. Английская судоходная компания заплатила истинным владельцам неустойку за пользование судном (Timecharter). До 1925 г. судно ходило под литовским флагом, пока в том же году оно не было, Carl Wiese (A.H.Schwedersky Nachaf.) продано итальяноской компании S.H.Biscoe & Geraci, в Катаньи.Под итальянским флагом судно получило назвавние “ Trinacria”. В 1928 г. судно у итальянцев купил A.Берзиньш & Co “Gaida” S.S. Co.,Ltd.,Mgrs в Риге. 26 октября под латвийским флагом оно получило название “Ausma”. 12 декабря 1939 г. с грузом леса “Ausma” через минные заграждения Gjedser-a в сопровождени военного корабля зашла в Киль, 15 декабря судно отбуксировали в Гамбург, где 26 января судно и груз были объявлены военнным трофеем. Только 5 мая 1940 года немецкими властиями судну было разрешено выйти в море (они же заплатили капитану парохода неустойку в размере 68.710 Рейхс марок за нанесенный ущерб). В августе 1940 г.после присоединения Латвии к СССР, судно, которое находилось в порту Бремена , было национализировано и зачислено в морское пароходство Сов.Латвии (как и 5 литовскиих морских судна). Пароход, только 12 июня 1941 г. официально поднял флаг СССР. 15 июня “Ausma” с грузом зашла в порт Stettin , 19 июля немецкие власти сообщили, что судно не сможет выйти в море, т.к. у них вызывают сомнения судовые документы. После начала ВОВ судно было обявлено военным трофеем, часть экипажа интернирована. KMD – Kriegsmarine- Dienststelle в Stettin-e передало судно в ведение рейхскоммисара PHB (Prizen-Hof-Berlin) в Берлине. 10 июля по распоряжению рейхскомисара по судоходству, судно было уступлено фирме “Horst Oldendorf в Danzing-e для дальнейшей его эксплуатации. 10 августа того же года судно было переименовано в “Kaethe” на нем поднят немецкий флаг. 13 июня 1942 г. с грузом руды, судно к востоку от о-ва Рюген, в районе г. Засниц подорвалось на оставленной советской под.лодкой мине и затонуло. Место гибели парохода “Prussia” : 54° 31' N, 13° 53,5' E.
Гайдукъ: И как говорится бей своих чтоб чужие боялись. Вчитайтесь в биографию судна. Непонятки одна на другой и третей поганяют. «СТЕФАНИЯ» (Stephanie) 1923-1935 Пароход. Постороен в 1909 г. на судоверфе Nöscke & Co., в Stettin, Германия. Водоизмещение 757 brt. Завод. № 180. Date of completion:12.09.1909 г. Owner as Completed:W.Sprenger & H.Schmaeling,Memel. Первичное название “Stephanie”. 1909-1920 г. хозяин Eduard Krause и со-хозяин Henry Schmaeling в Клайпеде. Судно под немецким флагом. 1920-1923 г хозяин остается один Eduard Krause. Судно ходит под флагом Клайпедского Края. 1923-35 г. судно уже под Литовским флагом. 1935-39 г. новый хозяин Carl Krol & son, из Seattle. Судно переименовано в “Evellyn Marion” англ C.Kroll & Son флаг Панамский. 11 ноября 1939 г.- новый хозяин Otto Lindholm из Копенгагена. Судно осталось под Панамским флагом, но переименовано в UKO (панам O.Lindblom). В 1939 г.судно ходило под панамским флагом, но с немецким экипажем. 6 сентября 1939 г. капитан сообщил Kriegsmarine Dienstelle – Hamburgm-e, что с грузом леса из Выборга (Финляндия) он направляется в Английский порт Shoreham. 12 сентября судно было задержано немецким разведывательным катером и сoпровождено в Swinemünde, а от туда с конвоем на борту в Stettin, где было разгружено, т.к. груз предназначался Англии, немцы объявили его своим трофеем. (Груз из Финляндии в Англию на датском судне с немецким экипажем под панамским флагом???) Капитан за затраченное время получил от немцев компенсацию в размере 5.159 RM а сам пароход отпущен (Ну немца можно понять -аглицкий груз - стукнет своим мож крест дадут или денег отвалят но судно то как -то трофей то отпущен???) 19 декабря 1939 г. судно в 32 милях к востоку от Шотландского берега было потоплено немецким бомбардировщиком, несмотря на то,что большая часть экипажа были немцы (И пилоту наверняка в заслуги поставили и крест дали а сколько бы еще капитан мог рейсов сдать??). Координаты гибели судна “Stephanie” 58° 30' N, 2° 00' E. Прошу прощения за коментарии - хочется просто услышать в ответ другие.
Cyr: Очень интересно! Гайдукъ пишет: оно получило обозначение “M“ (Myselete) Это "Мыслете". Русские транспорты на балтике обозначались буквами старославянского алфавита.
Гайдукъ: Cyr пишет: Это "Мыслете". Русские транспорты на балтике обозначались буквами старославянского алфавита. Дык я это и написал но аглицким шрифтом. Прошу прощения что ввел этим в заблуждение. Вот фотографийку бы толковую где роздобыть за любой период службы так сказать для общего представления ??
Barrett: Kieler пишет: форпостенбот "VP 221" Форпостенбот – можно ли это перевести как «сторожевой катер»? vvy пишет: буквально на днях встретил такое его обозначение: Schiff II и Schiff III, т.е. с римскими цифрами. Глюк? Думаю, что это простая визуальная ошибка - ведь это очень похоже на Schiff 11 и Schiff 111 Я вроде бы не встречал у немцев цифровых обозначений латинскими цифрами. Гайдукъ пишет: лучше знать одно на 5 чем много на 3 До отличников в этом вопросе мне как до Китая... сейчас мой уровень - твердая тройка. Гайдукъ пишет: возьму на себя смелось запостить еще одно судно с интересной судьбой Да, у иных кораблей судьба покруче, чем у людей – например, Ваша “Prussia” Попробуем кратко изложить биографию страдалицы - впрочем, кратко не получится. Итак, судно шотландской постройки покупается немцами, а через 10 лет становится собственностью литовской компании. После чего реквизируется царским правительством как военный трофей. Затем уже советские власти возвращают его действительным владельцам. Далее оно используется Антантой и снова возвращается владельцам, которые продают его итальянской компании. Через какое-то время оно становится латвийским. Потом его уже немцы объявляют военным трофеем, но почему-то впоследствии возвращают владельцам. Однако практически тут же судно национализируется и зачисляется в морское пароходство Советской Латвии. И опять оно становится немецким военным трофеем и на нем поднят немецкий флаг. И в конце концов многострадальная “Prussia” подрывается на советской мине. Занавес. Вот еще какой вопрос возник Kieler пишет: Интересно, что 27.4. призовой суд в Гамбурге признал "Ханонию" законным призом Гайдукъ пишет: 15 декабря судно отбуксировали в Гамбург, где 26 января судно и груз были объявлены военнным трофеем. Только 5 мая 1940 года немецкими властиями судну было разрешено выйти в море (они же заплатили капитану парохода неустойку в размере 68.710 Рейхс марок за нанесенный ущерб). Гайдукъ пишет: 12 сентября судно было задержано немецким разведывательным катером и сoпровождено в Swinemünde, а от туда с конвоем на борту в Stettin, где было разгружено, т.к. груз предназначался Англии, немцы объявили его своим трофеем. Капитан за затраченное время получил от немцев компенсацию в размере 5.159 RM а сам пароход отпущен ??? Получается, что далеко не всегда захваченное судно автоматически становилось собственностью 3 рейха. кто же принимал окончательное решение - неужели пресловутый призовой суд в Гамбурге?
Гайдукъ: Barrett пишет: сейчас мой уровень - твердая тройка. -не скромничайте. Barrett пишет: кто же принимал окончательное решение - неужели пресловутый призовой суд в Гамбурге? И самое интересное в том что случаев когда суда отпускали много а проследить на основании чего принимальсь решение признать трофеем или отпустить лично мне удается. Может выть на основании отношения груза к военному сырью.
Barrett: Гайдукъ пишет: не скромничайте Не буду Гайдукъ пишет: а проследить на основании чего принимальсь решение признать трофеем или отпустить лично мне удается. Может быть, кто-то из корифеев просветит нас ???
Сумрак: Barrett пишет: Я вроде бы не встречал у немцев цифровых обозначений латинскими цифрами. Вспомогательные крейсера первоначально писались HSK III, IХ. Уже потом заменили на арбские цифры, при чем без всякого объяснения.
Kieler: vvy пишет: Кстати, буквально на днях встретил такое его обозначение: Schiff II и Schiff III, т.е. с римскими цифрами. Глюк? На Мирамаре? ;) Думаю, в этом случае - глюк. vvy пишет: Ходят смуные слухи типа: в 1945 г. затонул в западной части Балтийского моря. У Гренера тоже - Балтика под вопросом, дата неизвестна...
Kieler: Barrett пишет: Форпостенбот – можно ли это перевести как «сторожевой катер»? Скорее - вспомогательный сторожевой корабль... Barrett пишет: Я вроде бы не встречал у немцев цифровых обозначений латинскими цифрами. Сумрак пишет: Вспомогательные крейсера первоначально писались HSK III, IХ. Уже потом заменили на арбские цифры, при чем без всякого объяснения. Прорыватели МЗ первоначально тоже обозначались римскими цифрами. После формирования флотилий взамен групп (1.7.1940) римские цифры заменили арабскими.
Scharnhorst: Kieler пишет: Скорее - вспомогательный сторожевой корабль... Можно без слова "вспомогательный", ибо других у немцев не было
Олег: Barrett пишет: Я вроде бы не встречал у немцев цифровых обозначений латинскими цифрами. В совсем древние времена миноносцы обозначались.
Kieler: Мобилизованные ЗС имели римские цифры, и, похоже, не меняли их на арабские... А те, которые классифицировались сетевыми тендерами - наоборот, изначально несли арабские... Короче, не было порядка...
Barrett: Сумрак, Олег, Kieler Вот как много нового можно узнать, сделав одно маленькое, но неточное предположение...
susi: Гайдукъ ļčųåņ: И самое интересное в том что случаев когда суда отпускали много а проследить на основании чего принимальсь решение признать трофеем или отпустить лично мне удается. Может выть на основании отношения груза к военному сырью. Именно. Например Minna арестовали 27.09.1939. Возил сулфитцеллулоос в США. Груз коньфисковали, кроме того все расходы связи с этим тоже на корабль. Сколько, не знаю. Но Ыун пишет, что в Штеттине от Estonia требовали 6000 крон. vvy ļčųåņ: Ходят смуные слухи типа: в 1945 г. затонул в западной части Балтийского моря. Мати Ыун пишет, что потопили Британские ВВС у берегов Норвегии в ноябре 1944.
Kieler: susi пишет: Мати Ыун пишет, что потопили Британские ВВС у берегов Норвегии в ноябре 1944. Интересно! На что ссылается?
susi: Kieler ļčųåņ: Интересно! На что ссылается? Не знаю. Книга называется "Битвы на далеких морях-2"- и издана 1996-ом году в эстонском языке . В конце книги список литературы. Среди прочего там и информация по эстонским транспортам. Например захваченный в начале ВОВ Julia немцы переименовали Memelland. Погиб 21.10.1944 в Скагерраке на мине. Hildur переименовали Bimage. Был потоплен Британскими ВВС 13.03.1945 близ Alesund. Или 1940 остался у англичан Uhti. Переименовали Springwell . Былторпедирован 5.04.1945 у берегов Шотляндии . У шведов оказался Lake Hallwill, получил название Signe, англичане переименовали Ingham. Был потоплен у берегов Нормандии в июне 1944 англичанами как часть вольнолома Порт Уйнстона.
Гайдукъ: nord пишет: Поскольку СССР была нейтральной страной. то на бортах (правом и левом) судов были нарисованы флаги СССР с белой полосой. Посмотрю фото и выложу на форум. С уваженим, nord. Ну от Норда мы что-то фото не дождались потому выложу я . Не советский конечно о которых идет речь в заглавии топика но нейтральный - для того чтобы понимать о чем идет речь- тем более прибалт на которых мы так удачно скостили эту тему. Незнаю как белая полоса обознаячающая вместе с флагами нейтральное судно но как правил хватало и национальных флагов нанесенных на борта фото представленны здесь http://www.hot.ee/dmitriev1/021.html http://www.hot.ee/dmitriev1/055.html Я думаю господа Дмитриев и Ко меня будут ругать не сильно за использование их ресурса (вся база фотографий -дома)
Гайдукъ: Со всем моем к Вам уважении и уважении к г-ну : Мати Ыун Ваш вчерашний пост ввел меня в стопор на сутки. Посидев подумав - вот -без коментариев susi пишет: Среди прочего там и информация по эстонским транспортам. Например захваченный в начале ВОВ Julia немцы переименовали Memelland. Погиб 21.10.1944 в Скагерраке на мине. «ВАЛДОНА» (VALDONA) 1933-1940 Груз. п/х, 3042 брт, 9 чел. Year:1904 Builder:Bartram Location of yard:South DockYard No:191 Keel: Launch Date:4.1.04 Date of completion:2.04 Type:Cargo ship Tons:3004 Length overall:LPP: 103.3 Beam:14.7Number of screws/Mchy/Speed(kn):1T-9 Owner as Completed:London & Nort- hern S.S.Co Ltd (Pyman Bros),London 1904 London & Nort- hern S.S.Co Ltd (Pyman Bros),London. Flag:UK. 1916 ANTIOPE 1926 MORTLAKE 1933 VALDONA (латв) Латвийское пароходное общество 05.08.1940 года национализирован при вхождении Латвии в состав СССР и включен в состав НКМФ. 29.10.1940 года включен в состав ЛГМП. 22.06.1941 года интернирован в г.Роттердам (Голландия). Капитан А.Бренцсонс, 1941 MEMELLAND (герм) 1941 SUDETENLAND 1941 BALTENLAND 25.12.44 Disposal Data: sm/t 55.17N/17.05E susi пишет: Hildur переименовали Bimage. Был потоплен Британскими ВВС 13.03.1945 близ Alesund. Или 1940 остался у англичан «ХИЛЬДУР» 1938-1940 п/х, 1856 брт, 28 чел. Е.Р.Вальтер, Построен:1914 Builder:Fredriksstad MV Location of yard:Fredrikstad Yard No:177 Keel: Launch Date:8.8.14 Date of completion:9.14 Type:Cargo ship Tons:1813 Length overall:LPP: 80.8 Beam:12.8 Number of screws/Mchy/Speed(kn):1T-9 Owner as Completed:A/S Freda (Kloster), GEMMA .Stavanger Flag: NO: 1919 HELGOY 1928 MONARK 1938 Приобретен Эстонией и переименован в HILDUR 22.06.1941 года интернирован в г.Гамбург (Германия). Дальнейшая судьба неизвестна. 1941 RIMAGE 17.3.45 Disposal Data: ac/b Aalesund susi пишет: Uhti. Переименовали Springwell . Былторпедирован 5.04.1945 у берегов Шотляндии . «УХТИ» 1936-1939 Построен:1919 Builder:Harkess Location of yard:Middlesbrough Yard No: 228 Keel:Launch Date:30.6.19 Date of completion:11.19 Type:Cargo ship Tons:1400 Length overall: LPP:71.7 Beam:11 Number of screws/Mchy/Speed(kn):1T-11 Owner as Completed:Flag: UK L as WAR CHAR: 1936 UHTI (эстон) 1939 SPRINGFAL 1940 GASRAY 5.4.45 Disposal Data:sm/t 2nm NW St Abbs Head Как Вы наверное обратили внимание у нас получились несостыкавка не только с некоторыми датами но и с неписанием названий. Прошу простить если сочтете мои слова обидными или тон завышеным. Нечего такого и в мыслях небыло.
nord: Уважаемые коллеги! Я с трудом зашёл на форум. Фото я выслал адресату. которая задала этот вопрос. Если это письмо пройдёт, то - фото будут выложены. С уважением, nord/
Ольга: nord пишет: Уважаемые коллеги! Я с трудом зашёл на форум. Фото я выслал адресату. которая задала этот вопрос. Если это письмо пройдёт, то - фото будут выложены. С уважением, nord/ Фотографии я получила. Спасибо!
Гайдукъ: Ольга пишет: Фотографии я получила. nord пишет: Если это письмо пройдёт, то - фото будут выложены. Спасибо. Будем ждать.
susi: Уважаемый Гайдукь ! Я на Вас не в обиде. Я редко обижаюсь на людей, которые мне помогут ликвидироват дырки в моих знаниях (в тех направлениях конечно ,которые меня интересуют). А теперь сядте на стул. Мати Ыун считается в Эстонии самым авторитетным историком на военно-морскую историю( так как практически нет конкурентов). Но чтоб Вы успокоились, скажу , что к Вам у меня доверия по больше. Хотя Ыун выпускал и в прошлом году книгу где повторяет все как и раньше . Не могли бы Вы комментироват эти данные из его книги: 1939-ом потоплены (уничтожены) на Атлантике (и Северном и Ирлядском море)4 эстонских кораблей :Vega, Agu ,Uku, Mina. 1940: Nautic, Reet,Anu, Linda,Borghild, Orion, Viiu, Kolga, Merkur, Vapper, Merisaar, Tiiu, Leola,Nora, Jaak, Elna, Margit, Taara, Mari. 5 последних уже не под эстонским флагом. Jaak, Elna , Mari были снова подняты и их вели в строй.
Гайдукъ: susi пишет: А теперь сядте на стул. Вот это уже конструктивный розговор. : так как практически нет конкурентов- А Вы? : Не могли бы Вы комментироват эти данные из его книги: Конечно мог бы но вы перечислили здесь более 20 судов. Давайте совместными усилиями погоним предложенный Вами список: Vega «ВЕГА» (VEGA). 1930-1940 Грузо.-пасс. п/х. Byggd 1893 av Nьschke & Co, Stettin, Tyskland. Размерения. 47,21 x 7,11 x ? m. Водоизмещение Brt/ Nrt/ Dwt. 403/ 266/ 575. Maskineri. Еngmaskin. Effekt. 250 ihk. RN. 4671. Levererades 1893 till Rederi Firma W Lьdke & Co, Stettin, Tyskland. 1898. Sеld till Richard Lansert, Stettin, Tyskland. Переименован в «HERMA». 1907 01. Sеld till Carlshamns Еngbеts AB, Karlshamn. Переименован в «GUTHE». 1922 03. Цvertagen av Blekinge Еngbеts AB, Karlshamn. 1924 03. Sеld till Stockholms Rederi AB Svea, Stockholm S/S WILHELM LIDKE. Omdцpt till GRANE. Insatt pе kust- och цstersjцfart. 1930. Beslut om fцrsдljning dе bolagsstyrelsen bedцmde det som omцjligt att reparera och rusta upp fartyget. 1930 08. Sеld till J Rang, Tallinn, Estland. Kцpesumma: 26 000 kr. Переименован в «VEGA». 1940 01 26. Konfiskerat av tyska цrlogsfartyg och fцrd till Pillau. 1940 05 15. En domstol i Kцnigsberg beslutar att fartyget skall tas som krigsbyte. 1941 02 10. Цverlдmnat till Sovjetunionen. 1942 02 05. Цvertas av den tyska staten. Переименован в « BRESTERORT» 1943. Registrerad i Estland (Hemmahamn Tallinn). Переименован в VEGA. 1944 02. Skadas vid ett sovjetiskt bombanfall i Helsingfors. Fartyget bogseras till Nystad. 1945 06 12. Avgеr till Hull, England. 1946. Registrerad fцr Compania Dabai de Nav. SA, Panama. Переименован в ROSITA. 1946 11 21. Gеr pе grund i Faxabukten, Island. 1946 11 22. Drogs loss frеn grundet, men skadorna var sе svеra att fartyget fцrklarades ”CTL”. Skotades. Прошу прощения за отсутствие перевода но мы с вами люди грамотные далее по мере сил обязуюсь давать перевод.
Гайдукъ: : Mina «МИНА» 1928-1940 1273 брт. Владельцы-J.Michelmann & J.Adamson & Co, Pärnu. 1899 Builder:Dobson, W.Location of yard:Low Walker Yard No:106 Keel: Date of completion: 11.99 Type:C Tons:1095 Length overall:LPP:64.7 Beam:10.7 Number of screws/Mchy/Speed(kn):1T- 9 Owner as Completed: C.F.Cory-Wright, London Flag: UK: 1916 SOUTHWOOD 1914 SANTA CROCE 1918 MELROSE ABBEY 1919 SHENSTONE 1925 DOLLY 1928 Приобретен Эстонией и переименован в MINA. Порт приписку судна Перну. 12.12.39 вышло из Лондона для следования в Гулль и далее Гетеборг. Шло в балласте. Экипаж 17 человек. Лоцман покинул судно 13.12.39. Считается пропавшим без вести с 7.02.40. Обломки судна выброшены на англ. побережье. По другой версии потопленно немецкой ПЛ U-57 Да и с вопросом Вы меня застали в расплох сейчас как раз сижу вечерами и вношу в судьбы судов их владельцев и по мере возможности фотографии и "марки". Подкинули много материала в бумаге нуждно только время его разобратьи набить.
susi: Ыун пишет про Vega (406 brt), что погиб октябре 1939 в Гамбурге от Британских ВВС. Agu (1552 brt),E.Lass ja Ko, Tallinn. Покуплен 1938 и пропал 3.12.1939 в Северном море. Пропала и команда 16 человек во главе с капитаном Johannes Lambot. Uku плавал под флагом Панамы .Команда эстонско-латышская. Капитан Edgar-August Kristiansen. Отправилась из Goteborg. Был потоплен 95 мил в западе от Норвегии немецким бомбардировщиком 19.12.1939 .2 человека были ранены из пулемета, но все остались в живых. В этот же день погиб Mina. 1173 brt , Parnu. Отправилась из Goteborg с целлулозом в Лондон. От туда в Swansea, где должен был получат уголь. Около 20.45 взрыв. Погибли капитан Boris Lepik и 13 человек. 2 человека были спасены шведами. Так пишет Ыун. Похоже, что многое взято из книги-вспоминания Hamlet Tiits.
Barrett: susi пишет: Мати Ыун Извините, но очень хотелось бы знать (думаю, я не одинок) - а как пишется Мати Ыун на родном языке (надеюсь, что это латиница, а не китайский). Объясню, почему спрашиваю - на русском языке практически нет слов, которые начинаются на "Ы". Поэтому каждое новое вызывает лично у меня нездоровый интерес. И еще, уважаемый Гайдукъ, хотелось бы в свою очередь и Вас попросить поделиться ссылками на те ресурсы, которыми Вы пользуетесь при разговоре о судах и кораблях. Пожалуйста, перечислите хотя бы основные ссылки (ибо подозреваю, что их будет много :)
susi: Hamlet Tiits в книге "Восстановленный судовой журнал", стр.29/30 пишет, что у Мina были спасены 2 человека. Одного, K.Riiman он знал лично. И этот Рийман сам сказал, что их спасал шведский корабль. Их привели прямо в Goteborg, так как швед держал уже курс на Швецию. От туда и информация Ыуна. 1940 первым погиб Nautic 21.01.1940. Погибла просто от того, что корпус корабля начал пропускат воду. Подозревали что-то типа сигары Шееле. Следующей была Reet, 815 brt, A. Saarna ja Ko, Haapsalu. 30.01.1940 взяла уголь из Methil курсом в Goteborg. Пропали все 18 человек (у капитана была ссобой жена и сын). 6.02.1940 Anu, 1421 brt, A. Saarna ja Ko. Погибли 7 человек. 11.02.1940 Linda . 1 погибши. 23.02.1940 на скалу Borghild близ Kristiansand. 29.02.1940 Orion ,770 brt, J. Rang ja Ko. Из Бергена с целлулозом в Англию. Подозревали опять саботажа. 11. 05.1940 Viiu. Из 18 человек погибли 13( в том числе 2 белгийца). Mati Õun. http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/isik?177 Сисок его книг (не полный).
susi: Извиняюсь за глюки, что-то не любит компютер букву ы. Но на этой странице его фамилия правилно.
Гайдукъ: susi пишет: Но чтоб Вы успокоились, скажу , что к Вам у меня доверия по больше. Хотя Ыун выпускал и в прошлом году книгу где повторяет все как и раньше . Вы знаете зря Вы так. Я лично с этим человеком не знаком но много о нем наслышен и могу сказать что его поиски также достойны уважения и отчасти я так-же пользуюсь его книгами постоянно перепроверяя и по необходимости внося для себя правки. Это же нормально когда появляются правки и новые страницы истории. Barrett пишет: И еще, уважаемый Гайдукъ, хотелось бы в свою очередь и Вас попросить поделиться ссылками на те ресурсы, которыми Вы пользуетесь при разговоре о судах и кораблях. Основной конечно же http://www.miramarshipindex.org.nz/ миримар http://oceania.pbwiki.com/Chinese+Navy мировой флот http://www.diving.ee/articles/art081.html дайверы Папка ссылок 3 листа но если честно больше дает контакт с людьми. я думяю всех то и неперечислю но с увереностью могу сказать идет постоянное общение и обмен информацией. Литовский военный торговый и воспомогательный флот в большей мере помогает закрыть человек вообще мало имеющий отношение к флоту - эх (полковник) Каунасской милиции- или как там ее современное наименовение - всего навсего документы из архива налоговой.
Гайдукъ: susi В Вашей сссылке на творчество Мати Ыуна присутствует фамилия Peedu Sammalsoo - очень рекомендую с ним познакомиться. Человек очень отзывчивый и достойный уважения. Вам жителю Эстонии это я думаю это не составит труда (координаты его вам подскажут в морском музее) он же в свою очередь как увлеченный историей флота наверняка окажет Вам посыльную помощь ну а как говорится вместе мы сможем больше. Вот видите пришлось ради любимого дела даже сдать некоторые свои контакты. Лиш бы на пользу.
susi: Уважаемый Гайдукь ! Я не собираю отправит книги Ыуна на макулатуру, но согласитесь, что его данные 1996-ом году могли быт революционные, но опубликовать такие же данные 2007-ом без изменений немного на халтуру пахнет. Я проверил эти страницы в слово слово.
Гайдукъ: susi пишет: Я не собираю отправит книги Ыуна на макулатуру, но согласитесь, что его данные 1996-ом году могли быт революционные, но опубликовать такие же данные 2007-ом без изменений немного на халтуру пахнет. Я проверил эти страницы в слово слово. Вот потому те которые есть у меня (я не занимаюсь персоналиями а только железом) все почти красного цвета-правки подчеркивания и исправления-такой стиль работы я надеюсь он меня за это простит. Продолжим завтра очень занят по работе -прошу прощения она меня кормит а остальное -увлечение.
Рамзес: Уважаемый susi Меня в Вашем знатоке сильно смущает "всеядность" - к сожалению почти невозможно кухарке одновременно и готовить и управлять государством (это без обид) В России есть весьма интересный автор (Широкорад - надеюсь слышали ?) , пока он писал об артиллерии - видно в своей среде и вещи выдавал на высоком уровне , но сейчас уж очень широкий специалист стал и последнюю его халтуру просто не беру , похоже фамилия уже в районе торговой марки стала Я не против спецов широкого профиля , но Вы сами указали , что последние работы стали халтурой попахивать (из серии твори добро - руби бабло ?) В Эстонии есть сильные морские историки и кроме уважаемого капитана Пееду можно назвать Коппельмана (когда старые политобиды не мешают увлечениям) и Маткевича да если подумать и еще реально найти , только печатаются они гораздо меньше, ну это проблема другого плана А насчет данных - по Вашему торгфлоту есть приличный справочник Шмелькопфа ( ему лет 10 правда) - основное там есть и весьма неплохо вплоть до парусников Немец серьезно перелопатил Ллойда , напичкал его фото и несмотря на отдельные недостатки - реально Вещь Финт в другом - мелкие детали по каждом судну рыть очень не просто Всего один пример - Вега и ее гибель от британской авиации Пароход явно тот - вместимость совпадает до тонны, а вот факт Еще раз пройдемся по судьбе 12.8.1930 за 26 000 kr как VEGA (позывной ESER) продан эст J.Rang,Tallinn.12 8 1939:столкновение с герм груз п/х POSSEHL 26 1 1940 идя с грузом задержан германским минзагом Hansestadt Danzig вблизи Sandhamn (швед) точка 58.49 N 18.41 E и приведен в Германию. 28.1. арест в Пиллау Если верить Ыун - погиб в 10 1939 в Гамбурге, в принципе возможно , но очень сжатые сроки - после аварии явно должен ремонтироваться хотя - бы не долго , точных данных пока нет , но по косвенным авария была летом 39 в районе Аландов и идти на ремонт в Гамбург ? - допустим все же так и действительно топят англы из ВВС , должны быстро поднять и ввести в строй (дата с январем 40 сомнений не вызывает) - не слишком ли много сомнений ? - с какой радости немцы ведущие войну в скоростном режиме поднимают и ремонтируют нейтрала затонувшего в их порту ? Или в реалии там не тонул (получил мелкие повреждения и дело ограничилось) или допустим утонул на фарватере - тогда да , ну очень быстро отремонтировали и в море выпихнули Нужно знать на какие источники ссылается и насколько достоверны, простые мемуары участников тех далеких событий через годы весьма грешат неточностями Нам с Гайдуком с довольно солидного расстояния в километрах (а мне так и через пару - тройку границ) тяжело отследить судьбу всего добра что имел Ваш торгфлот в межвоенный период (весьма немало в целом) , к примеру Вы упомянули Маргит погибший в 40 , в своих записях по региону такого не нахожу - есть какие - то еще данные ? (год постройки , ТТХ , предыдущие имена , верфь или дата гибели) - так искать гораздо проще Кстати Леш - Юлия тоже была Мемельландом , глянул в записях - и у немцев корабли - тезки в одном регионе встречались, не только у нас
susi: Уважаемый Рамзес ! Некоторые книги Широкорада я имею и некоторое сходство между ним и Ыуном я тоже заметил. Правда я не слыхал, чтоб говорили, что кто-то под его именем книги выпускает. То что появляется в России на военно-морскую истории в форме книги в крупных издательствах можно получит иногда через 2 недели. Проблема с журналами и маленкими издательствами. Шмелькопф (Schmelkopf ?) появился только в немецком или в русском языке тоже ? Единственное, что пишет Ыун по Маргита, что ее потопили сами англичане в Scapa Flow для блокировки. Да морские историки имеются, но книг от них не видать. Ну Велло Мясс выпустил недавно книгу по кораблекрушениям и Ханно Ояло по подводной войне на Западном море. Но этого мало !!! В ubootwaffe.net нашел 3 бывших эстонских кораблей.http://www.ubootwaffe.net/ops/ships.cgi?boat=37;nr=48 http://www.ubootwaffe.net/ops/ships.cgi?boat=43;nr=15 http://www.ubootwaffe.net/ops/ships.cgi?boat=2321;nr=1 похоже что и эта http://www.ubootwaffe.net/ops/ships.cgi?boat=83;nr=2
Гайдукъ: Вчера совершенно небыло времени но все же. susi пишет: 11.02.1940 Linda . 1 погибши. 11 Feb, 1940во время рейса Blyth - Gothenburg в точке с координатами 58.51N, 01.54E - Grid AN 4234 торпедирован немецкой подводной лодкой U-9 (Wolfgang Lüth). At 18.20 hours on 11 Feb, 1940, the Linda was hit by one torpedo from U-9 and broke in two. 1 погибший. The forepart sank immediately and the stern followed four minutes later.
Рамзес: Уважаемый susi Смотрю интерес к торгфлоту и его истории у Вас серьезный , вероятно нужно списываться с Гайдуком или со мной в личку да заниматься темой серьезней , при всей "резиновости" форумов обилие мелких вопросов через них не решишь , на Ваших торгашей сейчас своего текста 40 листов А -4 набранных (немца я в электронку не переводил - морока с сканированием да распознаванием не слабая) + в районе 30 по воякам да ВСУ + еще и озерно - речники региона Нарова - Чудь - Луга около того же Это регистры разных лет , помощь от эстонского друга на которого ссылался Гайдук , самостоятельные поиски по книгам и сети , конечно вопросы остаются и немало , но в целом картинка имеется В войне Убоотов я с десяток (если не больше) разных прибалтов нашел (интерес вообще к всему региону) только ссылок на конкретные суда для себя не делал - перекинул что интересно , да стал по другим источникам править А насчет Уко - он эстонский флаг не нес , да и панамский владелец отношение скорей к Литве имел , наличие же на борту членов команды некой национальности ни о чем не говорит (в то время тоже подобных интернационалов хватало , как и сейчас) Я давно понял одно - лучшую книгу по теме смогу написать только сам , вот правда проблема - ее никто и никогда не издаст в идеальном виде ибо мелкие правки , дополнения , уточнения идут постоянно и этот процесс бесконечен (приходится смириться с реалиями как в варианте с квартирным ремонтом , ибо лучшее всегда враг хорошего , а совершенству нет предела) Вы русским владеете (не знаю еще не забыли или уже самостоятельно выучили) так - что проблемы общения особой думаю не будет Насчет Маргит - мне попадался некий эстонец которого англы затопили как блокшив , вот только имя кажется другое и нужно многое перерыть чтобы найти - в принципе реально , главный вопрос - время Я тоже не в России живу (чуть южнее) и вся литература оттуда к нам не доходит вот и выручает интернет да друзья хорошие из мест где флотских издательств побольше
Гайдукъ: Рамзес пишет: Я давно понял одно - лучшую книгу по теме смогу написать только сам , вот правда проблема - ее никто и никогда не издаст в идеальном виде ибо мелкие правки , дополнения , уточнения идут постоянно и этот процесс бесконечен (приходится смириться с реалиями как в варианте с квартирным ремонтом , ибо лучшее всегда враг хорошего , а совершенству нет предела) Скромно. Рамзес пишет: А насчет Уко Вот и я в него вчера упярся-нет нигде и все- думал даже может парусно-моторная из крупных. Вчера целое письмо заготовил но к сожалению забыл его на домашней машине - выложу обязательно.
susi: Уважаемый Рамзес , с Вами списываться в личку нет возможности . Встретил упомонание что Ыун выпустил новую книгу в паре с Ivika Maidre по историй уезда Vaivara. Там вроде по войну на Нарвском заливе в 1944-ом. Несколько часов назад слыхал, что типа в это лето будет от нескольких людей книга по транспортам Пярну с многими фотографиями. Получил сам интересный номер Riigi Teataja. Что известно по судьбе Kolga, 3526,38 brt, владелцы Силберберг и др ? Регистрирован фирма Нымме, Мянгу 18. Про Uku. Мясс цитирует капитана транспорта и он пишет Uku. Moжет дело в том , что старики иногда в конце слово вместо о скажут у ? Или у капитана почерк такой ? Уко для эстонцев ничего не значит, а Уку типа древне-эстонского языческого бога. Такое имя и теперь встречаеться. А есть ли какая-то страница, где победы Luftwaffe над морскими целями ?
Рамзес: Да не такая проблема ramzes_35@mail.ru У меня провайдер местами "веселый" поэтому регистрация на некоторые форумы не идет (ну вроде шибко матом не ругаюсь да и явной "пурги" не несу,пока модеры сильно не ругаются) - читать и иногда писать получается , правда с фотками хуже насчет Уку - Уко одновинтовый грузовой пароход STEPHANIE 1909 верфь Nöscke & Co,Stettin,Германия Зав № 180 сдан хозяину:12.1909 хозяин:W. Sprenger & Henry.Schmaeling,Memel DEU -1920-1923 г хозяин Eduard Krause под флагом Клайпедского Края, с 1923 литовский (хозяин тот же)-1935 EVELLYN-MARION (амер C.Kroll & Son Seattle флаг панамский)- 11 11 1939 стал UKO (Otto Lindholm из Копенгагена флаг панамский) , 6 9 1939 г. капитан Edgar-August Kristiansen сообщил Kriegsmarine Dienstelle – Hamburg, что с грузом леса из Выборга идет в англ Shoreham.12 9 задержан немецким катером и приведен в Swinemünde, оттуда с конвоем на борту в Stettin, где разгружен, т.к. груз для Англии и немцы объявили его трофеем. Капитан за затраченное время получил компенсацию 5.159 RM, а пароход отпущен. Команда эстонско-латышская. 19 12 1939 г. в 32 милях к востоку от Шотландского Utsire потоплен немецким бомбардировщиком в точке 58 30 N 2 00 Z. 2 человека ранены из пулемета, но все остались живы. С берегами Норвегии Ваш автор малость перестарался - далековато они все же от шотландских (литовцы тоже свою морскую историю любят и в их книге даже место гибели пароходика на карте отмечено - поверьте , действительно к аглицким берегам ближе) 757 брт 61.7 - 9.2 – 4 м 9.5 узл Других со схожими характеристиками мне не попадалось - в эстоны зря пытаются записать , поэтому и у Шмелькопфа нет Его на русском не встречал - жирновато пожалуй для нынешних времен будет (автору гонорар платить нужно) , вот и приходится дойч учить , а по совместительству еще и норвежский , шведский , венгерский и тому подобную экзотику Пока иероглифы не осилил да сам не говорю , а так историко - техническая инфа уже на десятке разных языков без особых проблем воспринимается Насчет системного сайта по морским победам асов ничего не встречалось - не забывайте чисто морского ВВС у немцев практически не было, почти все сухопутчики "настреляли" (за весьма небольшим исключением) - нужно или у Ровера в хронике выбирать или и вовсе авиационные сайты лопатить Ну может кто - что встречал в этом плане и подскажет лучше меня По Кольга тоже особых проблем нет - до ваших краев у соседей поплавать успел одновинтовой грузовой пароход PROGRESS III 1912 верфь:Campbeltown SB Campbeltown Yard No:91 спущен:1.4.1912 Date completion:5.1912 Tons:3514 LPP:106.1 Beam:15.2 Number screws/Mchy/Speed(kn):1T-9 хозяин:D/S A/S Produce (Kiaer),Drammen NO - 1915 MUNORWAY (норв C.Boe) - 1934 EVEROSA (латв комп Ф Градиус Рига) - 1939 KOLGA (эст J. Silberberg et al Таллин) - 4.7.1940 ac/b 50.13N /2.00W (1*) под англ контролем Гайдук дал ссылку на Миррамар чуть выше - погуляйте по сайту , земляков немало сможете найти
susi: Я взглянул туда . Но дело в том , что Ыун пишет про гибели Kolga. Смущает немного то, что он дает некоторые подробности : день (3.07.1940) гибели. Место гибели восточный берег Англии и скажет , что 1 человек погиб (кочегар Theodor Lahe). Команда вообще 31 человек. Вот эстонец Keri , погибший уже под немецким флагом http://www.miramarshipindex.org.nz/ship/show/47093
Гайдукъ: Оживлю так сказать тему фотографией Обратите внимание -порт приписки Швентой. Порт в который данное судно не могло войти впринцепе. Но это так сказать лирика.
Гайдукъ: Barrett пишет: И еще, уважаемый Гайдукъ, хотелось бы в свою очередь и Вас попросить поделиться ссылками на те ресурсы, которыми Вы пользуетесь при разговоре о судах и кораблях. Пожалуйста, перечислите хотя бы основные ссылки (ибо подозреваю, что их будет много :) Наверное не удивлю данной ссылкой но кое какую информацию она так-же дает http://victory.mil.ru/lib/books/h/mmf/02.html - потери судов
Гайдукъ: Господа а что есть по «КОСМОС» (KOSMOS), С 07.1941г.-ВТ-578 ??-1940 груз. п/х, 300 т (гр.),. 29.10.1940 национализирован при вхождении Эстонии в состав СССР и включен в состав Эстонского государственного морского пароходства (Таллинн) – CCCР. 07.1941 мобилизован включен в состав КБФ в качестве военного транспорта. 25.08.41, прол. Вооси-Курк у о-ва Вормси. Следовал из Вяйнамэри (Моонзунда) в Палдиски, буксируя военный катер. Уклоняясь от атаки самолета, намотал на винт буксирный конец и был выброшен штормом на мель. От полученных повреждений пароход затонул, а катер сгорел. Команда па шлюпках добралась до берега. Залез на Маримар и офигел там этих космосов а времени шерстить все нет. Нужна помощь.
Barrett: Гайдукъ И еще раз большое спасибо - ссылки классные! осталось только найти время, чтобы по ним полазить. Рамзес пишет: вот и приходится дойч учить , а по совместительству еще и норвежский , шведский , венгерский и тому подобную экзотику А каким образом учите? Со словарем, при помоще эл. переводчика, как-то еще - поделИтесь опытом...
Рамзес: для Barrett - да все гораздо проще Основную инфу что дают ребятки из импортных сайтов (напоминаю она историко -техническая) я давно знаю и так Уточнения лишь в плане каких - то мелких событий , ТТХ , мест постройки и переименований - это и вовсе не сложно Вот если бы к примеру Ибсена в оригинале на датском заставили читать и пересказывать , я бы материться начал , а так (учитывая что инфа для себя) - если уж совсем чего не догоняю и в словарь не лень глянуть Сестру лет 10 назад еще в универе на практике погнали на 2 недели на склад приема макулатуры типа отработки было , она десятка полтора книжиц оттуда притащила и венгерский и финский и норвежский , ну и общедоступные разумеется Чтобы малость от компа отдохнуть да совсем про книги не забыть иногда в них ныряю - если какого слова не понял , а так если общую картину представляешь и по сайтам с иероглифами гулять можно , но только там я текстовкой не занимался Водоизмещение и вооружение к примеру хоть на русском хоть на иврите у той же Авроры не изменится и максимум пару - тройку фраз в историю добавят , а так все тоже - построен , менял хозяев и имена , иногда воевал - не повезло погиб (ну тут причины могут быть проблемными при переводе) повезло - на иголки рано или позно пошел - что такого сложного ? В разных языках описание одно и тоже разве мелкие подробности отличаются и прогулявшись по 3 - 4 сайтам одной страны говорить конечно не начнешь , но понимать основное уже будешь - что в общем - то и требуется
Barrett: Понятно. В общем, по каждому языку у Вас набирается примерно одинаковый словарный запас типа вышеперечисленного: Рамзес пишет: Водоизмещение и вооружение к примеру хоть на русском хоть на иврите у той же Авроры не изменится и максимум пару - тройку фраз в историю добавят , а так все тоже - построен , менял хозяев и имена , иногда воевал
susi: Ыун пишет, что Kolga торпедировали, но ubootwaffe и uboat об этом не знают. Вот Таллинн http://www.miramarshipindex.org.nz/ship/show/183111 Балтония http://www.miramarshipindex.org.nz/ship/show/4062
Гайдукъ: Barrett пишет: А каким образом учите? Со словарем, при помоще эл. переводчика, как-то еще - поделИтесь опытом... Незнаю Как роман Я пользуюсь http://www.translate.ru/
Гайдукъ: Как бы то оно ни было наше сотрудничество наченает давать плоды. Уважаемый susi нашел информацию о Эстонском паруснике Oskar. http://www.meiemaa.ee/index.php?content=artiklid&sub=1&artid=20276 У меня до сих пор о нем были только такие крупицы «ОСКАР» (OSKAR) 1937-1940 Парусно-моторная шхуна Year:1937 Builder:Himmist,J.Location of yard:Papisaare Yard No:Date of completion :6.37 Type:3-Mast шхуна Tons:322 Owner as Completed: J.Tear & others, Kuresaare Flag:ES 15.09.1941 finnische Bomber - Saarema . Очень надеюсь что susi избавит нас от мук самоличного перевода и как носитель языка представит эту информацию на руском языке а автор статьи не будет держать обид за наши действия. Просим.
susi: Дайвер Tarvo Kullapere нашел в сентябре близ порта Яагараху на морском дне врек моторного парусника Oskar, которого сожгли и утопили в 1941-ом русские. Т.К. из Себкского дайвингцентра сказал :" Знал приблизительное место Оскара, потому, что один бывший дайвер сказал, что врек может там находится". На своей лодке Куллапере и при помощи сонара и врек нашел. При помощи морского историка Бруно Пао теперь почти 100 % установлено , что это на Сааремаа в Паписааре 1937-ом году построеный Оскар. " Когда немцы пришли, русские судно 1941-ом сожгли, чтоб не осталось немцам", сказал Куллапере. Стоявший на рейде порта Яагараху около 40 метровый Оскар утонулся в глубине около 10 метров. Бруно Пао сказал, что он выяснил, что судно погибло от того, что полудхил попадание от немецкого бомбардировщика. "Немцы бомбардировали все суда, которые могли быть потенциалные суда для беженцев." Оскар получил попадание 15.09.1941 и от взрыва погиб 1 человек из экипажа. У Бруно Пао свое время брат был там мотористом (брат погиб позднее). В следующий год (то есть 2008)надо всетаки нырят на врек, чтоб быть уверенными. Надо проверит сериный номер мотора и мерит главные параметры судна. При словах Т.К. парусник хорошо сохранился, только правый борт наверняка от пожара сильно поврежден. Ну остальное просто бла-бла. Разве что Мясс сказал, что Оскар главным образом возил маленкие камушки (ну забыл точный русский термин)в Германию. Под фото написано, что построен Оскар под рукой (в смысле под командой) Julius Tear. Он был знаменитый кораблестроител на Сааремаа и был казнен 18.09.1941 в Курессааре.
Гайдукъ: susi Нет слов оперативно и качественно. Вот интересный корапь выресовался «ААРНЕ» (AARNE) 1939-1940 (ESGA) 29.06.1896 г. / 08.1896 г. S.P.Austin & Son, Sunderland (зав. № 191) Сухогрузный пароход. 1746 брт / 1010 нрт; ... / 81,75 х 11,49 х 5,18 / ... м; 970 инд. л.с.; 8,5 узл., 1 ВТР 3-цилиндровая, 2 цилиндрических котла, 1 винт. 1896 HARBURY Wm. Cory & Son (London) – Англия. 1912 SMUT Kjobenhavns Bunkerkul Depot AS (Kjobenhavn) – Дания. (Joh.Hansen & A.Erlandsen mgr.) 1926 SMUT Travarutransport OY (Helsinki) – Финляндия. (Kristian Hansen mgr.) 1939 AARNE A.Kalm (ESGA Tallinn) – Эстония. В 10.1940 г. Национализирован. 29.10.1940 ААРНЕ Эстонское государственное морское пароходство (Таллинн) – CCCР. Staatl.Estnische Schiffahrts-Ges., Tallinn С началом войны мобилизован в качестве военного транспорта и переименован в ВТ – 568. 23.06.1941 года груженный лесом оставлен в Вентспилсе для использования в качестве понтона на случай разрушения моста через Венту по которому отступали советские войска. 27.06.1941 г. захвачен у Вентспилса немецкими войсками. 10.10.1941 HENRICH VON PLAUEN Helmsing & Grimm (Danzig) – Германия 06.06.1943 г. торпедирован у Домеснеса советским торпедоносцем в рейсе Данциг — Рига с грузом угля и затонул (57 47' N / 22 26' O).
ГАА: susi Надеюсь Ваша предстоящая суботняя встреча принесет нам много интересных фактов. Ждем отчета. С уважением ГАА
Ольга: Уважаемые участники форума! Есть вопрос по судьбе транспортов "Комсомол", "Катаяма", "Цюрупа" и "Макс Гельц" в испанскую войну. "Комсомол" вроде бы был потоплен, а остальные? Их вернули в СССР или подняли испанские флаги?
Рамзес: Ольга - если нужна конкретная судьба , погуляйте по Миррамару , Гайдук чуть выше ссылку на сайт давал , введите имя по англицки и результат думаю Вас устроит , если кратко - Союз по разным причинам потерял в той войне около 10 пароходов , один как десантный транспорт в конце войны потопила береговая артиллерия республиканцев у Барселоны и это самые крупные разовые человеческие потери на море в той войне Десанту местных "белых" как - то забыли сообщить , что местные "красные" лапки кверху еще не подняли , вот они перед этим в бассейне зачет по плаванию на длинные дистанции с боевой выкладкой и не сдавали (а могло весьма пригодиться) Вообще попавшие к испанцам суда долгожителями оказались - последние на слом уже в 70 - х пошли
Cyr: Рамзес пишет: Вообще попавшие к испанцам суда долгожителями оказались - последние на слом уже в 70 - х пошли Не все. Макса Гёльца немецкая ПЛ утопила.
Ольга: Рамзес пишет: Ольга - если нужна конкретная судьба , погуляйте по Миррамару Спасибо! "Катаяму" я нашла :http://www.miramarshipindex.org.nz/ship/show/43630 12 JASON - 34 KATAYAMA - 39 CASTILLO AMPUDIA - 65 AMPURIES
Ольга: Уважаемые участники форума! Ищу подробные сведения и фото по пароходу "Сауле", поврежденному во время Таллинского перехода в 1941 году. Заранее спасибо!
Cyr: Рамзес пишет: погуляйте по Миррамару Чтобы легче было гулять - совет. Все конфискованные испанцами суда принадлежали испанскому правительству. Их названия всегда начинались с CASTILLO.
Ольга: Cyr пишет: Чтобы легче было гулять - совет. Все конфискованные испанцами суда принадлежали испанскому правительству. Их названия всегда начинались с CASTILLO. С "Катаямой" уже помогли: Пароход "Катаяма" Теперь ищу данные о "Сауле". На Мирамаре почему-то написано, что он потоплен 29.08.41 у Гогланда, хотя по другим источникам - сумел добраться до Ленинграда...
Гайдукъ: Ольга пишет: Теперь ищу данные о "Сауле". «САУЛЕ» (до 1927 «Борс» С 07.1941 года ВТ-520) 1927-1940 Груз. п/х, 1890 г.п. Wood,Skinner & CO Ньюкасл. Англия. Сауле по латышски - «солнце». Year:1890 Builder:Wood Skinner Location of yard:Bill QuayYard No:26 Keel: Launch Date:27.9.90 Date of completion:11.90Type:C Tons:230 Length overall:LPP:70.3 Beam: 10.1 Number of screws/Mchy/Speed(kn):1T-9 Owner as Completed:H.Isachsen,Grimstad Flag: NO. 1890 GYDA: H. Isachsen,Grimstad . NO 1915 BORS 1927 году SAULE (латв) куплен латвийской компанией «ЮРА» в Англии. Порт приписки Вентспилс. Капитан Смильтенс. 05.08.1940 года национализирован при вхождении Латвии в состав СССР и включен в состав НКМФ. 29.10.1940 года включен в состав ЛГМП. Участвовал в «Таллиннском переходе 1941 года». Из-за сильных повреждений полученных еще до перехода при авианалете посажен на мель в районе Гогланда. Судном командовала капитан Анна Щетинина. После недельных импровизизованных ремонтных работ пароход дошёл Кронштадта. До конца войны простоял в Ленинграде. Уже в конце войны передан Латвийскому морскому пароходству но был почти сразу списан так-как ремонт был нецелесообразен.
Рамзес: Леша - не успеваешь править все, что нового в инфе появляется Он не участвовал в переходе - шел в Таллин , не из Таллина и туда не дошел (конвой должен был последнее еще воюющим защитникам доставить и помочь в их съемке с берега , но попал на минное поле , потерял вроде шхуну и тралец из своего состава и не решился идти дальше вернувшись к Готланду - тут ему авиация и добавила) , а так все по тексту - разве на английский период (как БОРС) фирма - владелец тоже имеется
Гайдукъ: Рамзес пишет: БОРС) фирма - владелец тоже имеется Ну так дай. : Леша - не успеваешь править все, что нового в инфе появляется Вспомнил - точно на брумеле обсуждали . Удивляюсь как ты успеваеш одновременно заниматься несколькими направлениями-днепр-черное море-ГВ я с 3 мелкими республиками еле еле справляюсь.
Ольга: Гайдукъ пишет: «САУЛЕ» (до 1927 «Борс» С 07.1941 года ВТ-520) 1927-1940 Спасибо!
Ольга: Собрала в кучу все, что нашгла по "Симферополю" - не совсем понятно с его финалом - нашла два взаимопротивоположных варианта: Пароход "Симферополь"
Гайдукъ: Господа появившеяся в моем распоряжении информация обязывает меня задать эти вопросы - Кто может помочь дополнительными вехами истории этих судов. «АТЛАС» (Atlas) ??-1940 Парусная шхуна. 716.75 брт. Собственник Кристян Юрнас.Пярну. 1003 brt. Построенный 1908 в США Новая -Англия Bath. В начале название Bertha L. Downes. Через 10 лет у датчан. Atlas владец с Ahvenamaa. 1932 шхуну Atlas купил Kristjan Jurnas Пярну Эстония, Плавал на Балтике. 1940 нац. 1941 попал к немцам в Käsmu . 1943 Prinzes Alice , минный заградитель. 1948 в Германии в Wevelstein на дрова. «ГУНН» (Gunn) ??-1940 парус. шхуна, 1600 брт,(1003 brt.) Собственник Кристян Юрнас.Пярну. Построенный 1919 в Cholberg для норвежца. 1932 шхуну у Ahvenamaa купил Kristjan Jurnas Пярну Эстония, Плавал на Балтике., 29.10.1940 национализирована при вхождении Эстонии в состав СССР и включен в состав Эстонского государственного морского пароходства (Таллинн) – CCCР. 22.06.1941 года интернирован в г.Копенгаген (Дания). На хранении в Копенгаген Дания. 1943 взят немцами и использовался как минный заградитель Prinzes Victoria. 1946 в Wevelstein на дрова..
Ольга: Уважаемые участники форума! Ищу фото парохода "Потемкин" - построен либо в 1887 году, либо в 1892 году. Заранее спасибо!
Kieler: Ольга пишет: Ищу фото парохода "Потемкин" - построен либо в 1887 году, либо в 1892 году. Имеется в виду недопереобуродованный в Sperrbrecher 194? Фото, увы, нет, а схемка шпербрехера есть, но отсканить смогу только через неделю, после замены харда... Пока краткие данные (из "Deutsche Sperrbrecher 1914-1945"): Sperrbrecher 194 (Potemkin) 1887 R. & W. Hathorn, Leslie & Co, Newcastle, Стр. номер 272 836 брт, 69,7х7,8х4,6 м 1887 п/х "Князь Потемкин" (РОПиТ, Ст.-Петербург) 15.5.1919 затонул в Черном море 1933 поднят, ремонт в Одессе, позже - в Поти 12.1941 ремонт закончен 2.-4.1942 доставка грузов из портов Кавказа в Керчь 4.5.1942 в гавани Камыш-Бурун потоплен герм. авиацией (бомбы) 1943 поднят Кригсмарине, отбуксирован в Турну-Северин (Румыния) для переоборудования в прорыватель МЗ, зарезервированный номер: Spbr 194, переоборудование не завершено 24.8.1944 вероятно затонул у Галаца, причины ?? У Гренера данные несколько "более другие": 1260 брт, 69,7/71,14х8,07х4,64 м, ПМ ТР. В 8.1941 ремонт не завершен, отбуксирован из Одессы в Севастополь, введен в строй в 12.1941, 4.5.1942 после атаки герм. СЛ сел на мель, захвачен немцами, отведен на ремонт в Николаев, с 5.1944 - переоборудование в прорыватель на верфи в Галаце? 1.8.1944 зачислен во 2-ю фл. обороны побережья Черного моря как SM241. 20.8.1944 готов к вводу в строй, но без вооружения. 25.8.1944 у Браила захвачен сов. войсками или потоплен сов. артиллерией (?). Кстати, та же схема есть и в Гренере, который есть на Бронарме, так что... :) З.Ы. Ольга, на Вашей страничке о прорывателях (http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/germ_navy_sp_00.shtml) список не полный...
Рамзес: Ольга - думаю фотку сего милого пароходика с моими правками к тексту Киллера Вам Ваш тезка по батюшке завтра - послезавтра скинет как с парой фот чуть раньше было (пороюсь в закромах - где - то лежит) А что и на нем дама в флотском кителе имелась ? Ну и так, к слову - конечно идея перевести на великий и могучий все немецкие трофеи от норвегов с Варсэйлорс заслуживает только восхищения - один вопрос , зачем ? Инфу на том уровне что Сири в своем сайте дал, народ инглиш знающий в рамках 7 - 8 класса без проблем осилит (про спецов с "вышкой" и вовсе молчу) Килер , а схемка если из Гренера - в каком томе ? (всю его обильную коллекцию да еще и на праздники лопатить не охота даже по просьбе столь милой дамы как Ольга)
Kieler: Рамзес пишет: Килер , а схемка если из Гренера - в каком томе ? В 3-м.
Ольга: Kieler пишет: Имеется в виду недопереобуродованный в Sperrbrecher 194? Он самый..... Kieler пишет: 1887 п/х "Князь Потемкин" (РОПиТ, Ст.-Петербург) 15.5.1919 затонул в Черном море Вопрос в том, что есть упоминание о еще одном "Потемкине" построенном в 1892 году в Николаеве , затонувшем в 1912 или 1913 и тоже поднятом.... Это один и тот же "Потемкин" или их было два? Пароход «Князь Потемкин» был построен в 1892 году в Николаеве и считался одним из самых красивых в Русском обществе пароходства и торговли. Он только что вернулся из капитального ремонта, который обошелся в 50 тысяч рублей. Под управлением капитана Ивана Крутикова пароход следовал по маршруту Херсон – Николаев – Одесса. 13 июля 1912 года около двух часов ночи вблизи острова Березань он столкнулся с грузовым пароходом «Аскольд», шедшим в Херсон с углем. Газета «Южная Русь» писала: «Неизвестно, по какой причине пароход “Аскольд” врезался в пароход “Князь Потемкин”. Раздался сильный треск. Вода хлынула в пароход. Среди пассажиров поднялась неимоверная паника. Многие, а в основном это были женщины и дети, в одном белье стали выскакивать из классов, метались по пароходу и молили о помощи. Слышны были крики: “Наконец и мы дождались участи “Титаника”. (“Титаник” погиб 14 апреля 1912 года). На борту “Князя Потемкина” находилось 278 пассажиров. Среди них было 20 арестантов и 10 конвоирных. Арестанты взбунтовались и стали требовать: “Мы погибнем, отпустите нас!” Кроме этого, пароход перевозил 1500 пудов различного груза и большой автомобиль владельца одесской табачной фабрики Асвадурова. Груз не был застрахован. Через час “Князь Потемкин” затонул. В спасении пассажиров принимали участие пароходы “Аскольд”, “Харакс”, “Орион” и “Геркулес”. Среди спасенных были бывший иркутский генерал-губернатор, член Государственной Думы А. Н. Селиванов, жена полковника Любовь Лерком и певица одесской оперы Анастасия Смолиевская. По прибытии в Одессу пассажиры Серебренюк и Леонов заявили сыскному отделению полиции, что во время паники у них украли соответственно бумажник с 1100 рублями и кошелек, в котором было 685 рублей». Р. S. Одной из причин катастрофы рассматривалась версия появления конкурентов – Днепровского пароходства Г. Я. Кумана и К. А. Шавалды, которому принадлежал «Аскольд». Затонувший пароход подняли, отремонтировали и оставили в Николаеве. И хотя он продолжал плавать под прежним названием, в народе его нарекли «херсонским “Титаником”». И, видимо, из-за этого пассажиры предпочитали другие пароходы. А царская цензура сработала четко: количество жертв было надежно сокрыто.
Ольга: Kieler пишет: Кстати, та же схема есть и в Гренере, который есть на Бронарме, так что... :) Попробую поискать... Kieler пишет: З.Ы. Ольга, на Вашей страничке о прорывателях (http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/germ_navy_sp_00.shtml) список не полный.. Согласна. По мере поиска встречаются разные "именные" прорыватели....
Ольга: Рамзес пишет: Ольга - думаю фотку сего милого пароходика с моими правками к тексту Киллера Вам Ваш тезка по батюшке завтра - послезавтра скинет как с парой фот чуть раньше было (пороюсь в закромах - где - то лежит) А что и на нем дама в флотском кителе имелась ? Спасибо. Дамы не было, просто слишком частенько пароход тонул..... Рамзес пишет: Ну и так, к слову - конечно идея перевести на великий и могучий все немецкие трофеи от норвегов с Варсэйлорс заслуживает только восхищения - один вопрос , зачем ? Ну не все, просто иногда там выскакивает что-то интересное. Но пока решила попытаться собрать инфу по прорывателям....
Kieler: Ольга пишет: Согласна. По мере поиска встречаются разные "именные" прорыватели.... Там и номерные - не все... :( Ольга пишет: Но пока решила попытаться собрать инфу по прорывателям... Есть хорошая книжка Петера Арндта...
Kieler: Ольга пишет: Это один и тот же "Потемкин" или их было два? Мирамара выдает только одного: будущего недо-шпербрехера... Ждем мэтров...
Рамзес: Ольга - так как праздники несмотря на пятый день дождя в моих палестинах все же утомляют - фотка в понедельник - вторник (если не откопаете и схему из Гренера сделаю) - пока текст Заметка пользительна , но журналюги как тогда так и сейчас любят подпустить дымку для "Аффекту" , посему главная "липа" статьи а) Аскольд такой же пароход РОПИТ как и Потемкин (на 1913 год точно, впрочем и на 1897) - могу запустить вумняка и дать номера МПС да страницы из морских регистров того времени , но Вам это пожалуй не к чему - поверьте на слово б) Соответственно в статье о трагедии "заказуха" налицо - компанию - конкурента грязью облить не мешает , хоть Кумани и Шевалда в те годы несерьезный конкурент черноморскому монстру - РОПИТу в) насчет Потемкин - один из красивейших пароходов Общества , о вкусах не спорят разумеется , но в закромах сотни полторы видов на разную его посудину имеется - на мой так есть и покрасивше г) у РОПИТ только один Князь Потемкин - тот что давал уважаемый Килер - других не было (в Николаеве он не строился - есть малость списков тамошних верфей в закромах, но тоже - лучше поверьте на слово) - по просьбам Лейтенанта доблесных Рассейских ВС суну справку на него чуть раньше 9 МАЯ - а то вдруг когда с цветами "освободителей с севера" встречать придется ? У сербов раз в жизни такой праздник уже случился - им правда не помогло одновинтовый грузо-пассажирский пароход КНЯЗЬ ПОТЕМКИН 1887 г верфь:R.& W. Hathorn, Leslie & Co, Newcastle стр №:272 спущен:21.5.1887 по заказу РОПИТ ,приписка Одесса – в 1907 г при ремонте в Одесском доке РОПИТ из – за неправильной установки полузатонул и ремонт шел до 1909 г , в годы 1 МВ в состав ЧФ не мобилизовывался – к осени 1918 г в Одессе под немецким контролем , в конце 11 1918 г взят тут англо – французскими интервентами – в начале 3 1919 увод французами из Одессы перед взятием города частями атамана Григорьева, брошен у Тендры без надзора и 15.5.1919 затонул в шторм , 1933 поднят Черноморской партией ЭПРОН, назван ПОТЕМКИН и сдан в ремонт СРЗ г Одесса , в начале Великой Отечественной при эвакуации, увели в Херсон на буксире транспорта "Анатолий Серов" - там ремонт окончен, в 12 1941 вооружен 1 76 мм (капитан Т.М.Морозов). 2.- 4.1942 доставка грузов из портов Кавказа в Керчь - 04.05.1942, порт Камыш-Бурун, точка 45°16,'3 с.ш.,36°25,'5 в.д. При приеме раненых с берега атака германских самолетов, от их бомб поврежден и загорелся - 30 чел погибло,25 ранено. Корпус, севший на мель, 14 5 1942 при отходе с Керченского п-ова подорван и затоплен советскими войсками. В начале 1943 г. поднят немцами и уведен на ремонт в Николаев, оттуда осенью 1943 для переоборудования в прорыватель минных заграждений SPERRBRECHER -194 (Potemkin) увод на буксире в Галац (рум) – к 5.1944 работы в целом закончены , но не вооружен - 1.8.1944 зачислен во 2 фл.обороны берегов Черного моря как SM 241, фактически в строй не вошел - 25.08.1944 поврежден советской авиацией на 171 км р Дунай у Систово (вблизи Брэила) и брошен экипажем, корпус снят с мели в 9 1944 г и возврат СССР (уведен на буксире в Одессу) – после войны не ремонтировался и до 1953 г. в ЧГМП как несамоходное портовое средство в порту Одессы, затем разобран тут на металл 1260 двт / 836 брт / 498 нрт 69,7 / 72.9 - 8.14 - 4,87 м (239,7– 26,6– 16,1 фут) ПМ тройного расширения 1000 л с 12 узл (9 – в 1941 г) 41 пассажир 1 класса 50 2 класса 69 3 класса Надеюсь на первое время хватит ? По прорывателям - кажись среди них пара бывших прибалтов была , если найдете и нужны спрашивайте - за пару дней подобные справки отрисую (моя инфа - компот из десятка полтора разных языков и нередко такое по одному пароходу , посему перевод всего в удобоваримый вид пока технически не возможен - инфа правится регулярно, но одно - два сделать по силам, на прибалтов далеко за сотню страниц таких справок , а они по просьбе Леши Гайдука в основном) - для себя старый российский флот в приоритете Правда прочими окаянными буржуинами почти не занимаюсь , хоть упомянутый Килером комплект талмуда Гренера среди закромов имеется и там прорыватели кажись все как 1 так и 2 МВ, да и не только он среди полезной макулатуры В принципе этот "компот" можно и в личку было сбросить , тока звиняйте - патриотизм и борьба Ваша с любителями нынешними давно покойного "вегетарианца Адика" мне весьма симпатичны , а вот в творениях иногда заносит - если почну "заносы" по ноткам разбирать, "воевать" еще и с Вами быстро начнем - мне в этом плане родней и приятней с Автроилом на "Кортике" - там "войны" больше по профилю Да если честно и неохота - у Вас вероятно призвание + воспитание взыграло (может и протестность какая пошла - больно "перекармливают" фашиками) , у меня же смесь из образования , случая , судьбы да еще и фэмили "виновато" , к тому же почти профессия - в общем кусок хлеба с маслом (да и икорку бывает жизня сылпеть) , который время от времени уводит ненадолго в сторону от флотских розысков для души Жизнь чуть сложнее "войны" на форумах и сегодня один из действительно Идейных баркашовцев моего курса (может помните таких примерно по середине 90 - х ?) - сидит на очень высоком посту в АП нашего "самого помаранчевого" и очень неплохо "сидит" (губернаторы на поклон реально бегают) - временами пересекаемся и идеи у него не особо поменялись , только двое детей и летом в доктора наук влезет без шума и пыли - такова эта симпатичная дама , Судьба А так - с прошедшим и в скором будущем наступающим праздником - чтобы шашлык был не пережаренным , мясо по карману (или кошельку ?) и вино не слишком горьким Чей - то расписался - кажись енто самое последнее на праздники вкушаемое виновато - с завтрешнего дня исправляюсь и начинаю пить молоко (или уже сегодня ?) , ну лучше у Эдика - У - Бота проконсультироваться в какое время суток "выход из штопора" наиболее безболезненен (стоит поверить старшим товарищам все же ?)
Ольга: Рамзес пишет: фотка в понедельник - вторник (если не откопаете и схему из Гренера сделаю) - пока текст Спасибо!
Гайдукъ: Господа благодаря личному контакту с эстонскими друзьями всплыло упоминание о неком судне Baltona (может Baltonia ?), которое в 1944 захватили суда Кригсмарине стоящим на мели в близи Eckernförde. Есть предположения что они собирались использоват его как цель, но по каким то причинам так и не использовали. Среди известных мне судов Baltonia у эстов есть но она была списана задолго до начала ВМВ.. У кого есть какие предположения?
Ольга: Рамзес пишет: А что и на нем дама в флотском кителе имелась ? Кстати имелась, только не на нем, а на: Рамзес пишет: на буксире транспорта "Анатолий Серов" Старпомом на Серове была дама.... Вообщем получилось сумбурно и запутанно: Пять раз утонувший "Русский «Титаник"" - Русский пароход "Князь Потемкин" - Советский пароход "Потемкин" - Немецкий прорыватель минных заграждений "Sperrbrecher 194".
Ольга: Гайдукъ пишет: Среди известных мне судов Baltonia у эстов есть но она была списана задолго до начала ВМВ.. У кого есть какие предположения? Может они сдали его финнам, с которыми потом воевали, ведь захвачено оно: Гайдукъ пишет: которое в 1944
Гайдукъ: Ольга Ольга пишет: Может они сдали его финнам, Нет... В списках судов национализированных в Эстонии я (или мне помогли) действительно нашел Baltonia, 1364,20 brt , владелцы Гёста, Эрик и Этиенне Гаалнбяк. Двое последних гр. Германии. Gosta Gahlnback. Это совсем не та "первая" Балтония. «БАЛТОНИЯ» (BALTONIA) 1918-1924 (HBSA) Erachtdarnpfer; Year:1902 Builder:NusckeLocation of yard:Stettin-GrabowYard No:118 Date of completion:4.02 Type:C Tons:523 Length overall:LPP:51.3 Beam:8.2 Number of screws/Mchy /Speed(kn):1C-8 Owner as Completed:G.W.Lowe,Wismar. 524 BRT / 296 NRT / 7^)0 tdw; 51.30 m - 8.01 m - 3.38 m; 1 Compound-\J Maschine / 2 zyl.Einebder-Kessel / 360 PSi / 9.5 kn / 1 Schraube;2.1902 / 14. 4.1902 Nuscke & Co., Stettin (118) 1902 «LUISE»: G.W.Lowe,Wismar GE 1909 BALTONIA C.E.Cahlnback, Reval Россия. 1914 мобилизован и включен в состав БФ. 29 8 1915 транспорт № 52 1918 wahrend der Revolution unter sowjetischer 11.1918 передан Трансбалту как LASALLE 12.18 взят возле Ревеля эстами Prise eingezogen 1919 BALTONIA C.E.Gahlnback, Reval / Tallinn 1923 EDITH BOSSELMANN (герм F.G. Reinhold) / Harju Pank, Tallinn Handels-Gesellschaft 'Kosmos F.G.Reinhold, Danzig. 1924 BOSSELMANN / in Danzig aufgelegt bei der International Shipbuildinq & Engineering Co. abgewrackt 7.12.31 сдан на слом в Данциге 6.1934 разобран Хотя обратите внимание что собственник тот-же. Видно приемственность названий... Попоробовал загнать в Маримар там есть похожая Балтония но она погибла на минах в 1943 году и принадлежала норвегам... Прошу отчасти помощь... Куда-то пропал sisi - подключайтесь....
susi: У Мати Ыуна в одной книге есть упоминание по Балтония. Без каких либо подробностей он пишет, что в мае 1942-ого года в близ Свинемюнде на мине погиб немецкий транспорт Оркан (до 1940-ого эст. Балтония). Как судно попало на Запад, он тоже не пишет. http://www.miramarshipindex.org.nz/ship/show/4062 Вот про Балтона пишет Санден в своей книге "Дети сентября". Похоже , что в названий ошибка. Но кто эту ошибку натворил ? Если Санден и сознательно, то может вся история выдуманная ? Если он имел виду Балтония, то может немцы после погибели на мине подняли судно ?
igor: по поводу Балтонии есть соображения у Гренера в пятом томе: Baltonia (.04.10) S/P Hela ("Weichsel" 409 BRT).... 1922 Umbau S/P Hans-Herbert (614 BRT) 4.7.24 Helgoland, 30.9.27 finn. Suomi, 9.3.44 deutsch Baltonia (Gahlnbeck), Transport-Fl. Speer, 7.7.44 Ziel-u. Versuchsschiff, TV A Eckernforde-Ost / 5.45 stark beschadigt allierte Beute. Так что не только собирались, но и использовали как цель. ORKAN x Baltonia (1894, 1254 или 1354 BRT) погиб 30.5.42 на минах у о. Greifswalder (Witthöft).
Рамзес: Да не все так просто - Гренер похоже другого в норежских фиордах за цель дает чем тот о котором Гайдук спросил как о экс - эстонце То что на него дают сегодняшние финны , эстоны и немцы посвежее Гренера так в моем переводе одновинтовый грузовой пароход GREYFRIARS 1894 г верфь Hall Russell Aberdeen стр №:282 спущен:19.7.1894 сдан хозяину:8.1894 хозяин:Leslie S.S.Co Ltd,Aberdeen UK - 15.03.1906 как BJARMIA куплен Wasa-Nordsjö Angbats AB (Karl Kurten),Vaasa – к началу 1 МВ во внешних морях ,с 8 1914 на союзных перевозках - 1917-18 в распоряжении англ Shipping Controler менеджер Gellatly,Hankey & Co London. 3.1919:возврат финскому хозяину.9.12. 1925. передан Finska Angfartygs AB,Helsinki в связи с банкротством фирмы - 15.1.1929: продан G.Rosenfeldt, J.Kallas & Co,Tallin как KUSTAS -1933 хозяева G.Rosenfeldt und J.Kallas.-1935:G. Rosenfeldt сменил фамилию на Roosve- 1937 продан Reederei Carl F.Gahlnbäck (совладельцы Gösta Gahlnbäck 51 %,Erik Gahlnbäck (отец) und Etienne Gahlnbäck (брат) 49 % как BALTONIA.- 1939: Erik и Etienne Gahlnbäck переехали из Эстонии передав права управления Gösta и остался под эстонским флагом – 29.7.1940 BALTONIA ушел из Таллина в Данциг,где сменил флаг - 2.8:имя ORKAN,приписан Danzig. Эстонский капитан отказался поднимать германский флаг и судно арестовано полицией.5.8: после вхождения Эстонии в состав СССР советский консул потребовал вернуть пароход 4.1941 формально запланирована передача парахода СССР (из – за начала войны не состоялась).1942: в распоряжении KMD Danzig – 30.5.1942 подрыв на мине у Greifswalder Oie,Swinemunde рейс Danzig - Kiel в точке.54.11,4 N - 14.7,6 E и затонул. 1944:начаты работы по подъему – окончены не были 1364 брт 73.1 -10.4 - 4.7 м (240 7/12 -34 1/12 -15 5/12 фут) 8 узл Он в своих данных явно другого упоминает Первый - списан задолго до войны (об этом Гайдук писал) Второй похоже так на дне и лежит (если конечно местные дайверы чего другого уже не отрисовали) - он гораздо больше того о котором пишет Гренер Далековато место гибели эстона от норвежских фиордов да и в тексте четко идет , последний с этим именем у хозяина уже в марте 1944 появился - его вероятно как бывший Суоми нужно искать и по более ранним именам
Ольга: Уважаемые участники форума! Ищу данные по пассажирскому лайнеру "Баррабол". Известно, что он существовал в 1922 или 1923 году. На Мирамаре не нашла. Заранее спасибо!
susi: Спасибо , Рамзес ! Останется только завидоват Вашим знаниям. Похоже, что Санден перепутал Балтония номер 2 с номером 3. Наверно он по гибели судна в 1942-ом не знал или подумал, что в цель отправили номер 2. Номер 3 по слухам англичане подняли и возили в Любек для востановления.
Гайдукъ: susi Не скромнечайте. Вот Благодаря вашей помощи немного прозрачней стала судьба еще одного девайса... У меня сложилось такое впечекление что каждый второй корапь Прибалтийского флота хоть раз в своей судьбе но касался днищем грунта.. Коварная Балтика. «ТОРМИЛИНД» (TORMILIND) ??-1940 Парусная шхуна (баркентина). 1921г/п. верфь в Кабли.Сааремаа. Судостроители Ааду. и П. Сепп. 493.59 брт. В 1922 году передан заказчику. Заказчиком был Рудолф Пахлберг. В ноябре 1937 вышел в рейс из Копенгагена в Котка где собиралисьгрузиться лесом. На дороге от Готланда до Хийумаа 10.12.1937 около 20.00 в близ Хийумаа в снежной метели судно наскочило на мель. На судне обнаружили течь. Откачку воды осуществляли только одним насосом, так как второй получил повреждение. Утром около 6-30 капитан дал каманду спустить шлюпку и покинуть судно.Судно повернулось на левый бок и лягло на грунт. Погибли 3 человека. Позже спасатели подняли судно и отбуксировали его в порт Хангё в Финляндии. Весной 1938 переведен в Эстонию где был перестроен в парусно-моторное судно. Новые мачты стали короче. На 17 августа 1940 года собственник Г. Кристенбрун. 29.10.1940 национализирована при вхождении Эстонии в состав СССР и включен в состав Эстонского государственного морского пароходства (Таллинн) – СССР. В июне 1941 года мобилизована и включена в состав КБФ как военный транспорт ВТ-590. Участвовала в ВОВ. 10 сентября 1941 года под командованием капитан-лейтенанта В.М. Огаркова во главе каравана судов включающих моторный катер и 2 буксируемые им шлюпки направлена командованием ОВР для эвакуации защитников о-ва Вормс. 11 сентября 1941г. оставленная на якоре в проливе Моозунд уведена экипажем и сдана немцам. Дальнейшая судьба неизвестна. От себя могу добавить следущее данная шхуна по мнению многих современников была самой красивой среди всех эстонских и считалась лучшим детищем известных эстонских судостроителей Сеппов. p.s. Надеюсь не услышу в свой адрес упреков что свел тему к шхунам.... Друзья тема я Вам скажу интереснейшая и некопаная....
Рамзес: для Гайдука - Леш я надеюсь ты фотку не в ее первоначальной тяжеловестности прицепил ? Пардон это рисунок Кстати продолжение судьбы Тормилинда у немцев кажись сегодня получил ? Для Суси - в принципе ничего сложного , море свободного времени , безлимитный тырнет , хорошие друзья (в том числе и в зарубежье) и умение (+ конечно желание) искать - за полгода такую подборку справочных данных соберете , сами потом не рады будете и тонуть в них начнете без спецуказателя Есть разумеется судьба и на третью Балтонию этого хозяина довольно полно , только на русский я еще не переводил , вообще по нему "свалка" инфы из 4 или 5 источников - интересная жизнь пароходу досталась и в годы Советско - Финской даже немного в роли минзага успел побыть Ольга - специфика Миррамара в том , что иногда невозможно найти корабль по полному имени и в то же время без проблем находится по какому - то куску , правда не всегда знаешь по какому А если хотите , чтобы действительно что - то подсказали , "вываливайте" весь комплект инфы что у Вас есть - в мировом флоте достаточно тезок плававших в одно время в том числе и с экзотическими именами и даже если имя какой - то "мат козырный" еще не факт, что не было другого с ним под флагом допустим соседа Раз Вы нашли имя , значит оно есть и на инглише , дойче , спаньоле или чем - то еще ? Возможно где допущено неверное написание и поэтому Миррамар Вас "динамит" ?
igor: Гайдук спрашивал о некоем пароходе Балтония, захваченном немцами у финнов, не он ли эстонец. Я привел Гренера, чтобы показать, что это не тот пароход, то есть не эстонец. 2 Ольга: у вас неправильное название. На самом деле BARRABOOL http://www.miramarshipindex.org.nz/ship/show/70689
Гайдукъ: Для уважаемого Рамзес незнаю почему она не проходит в личе решил дать здесь хоть судно и погибло раньше оговариваемого периода. (информация отsusi в моей обработке) «ЛИРО» (Liro) 19??-1931 Построен 1876 в Стоктоне, длина 75 метров. Раньше "Newhailes" и "Triton". Владелцы капитан Ларедей и Таллинна Лаэваюхисус (Tallinna Laevaühisus). 1931-ом в декабре погиб близ Борнхолма в шторм 35 м/с=11 баллов., со всей командой, в рейсе Халла (Hull) - Таллинн с грузом угля. В середине декабря 1931 начал свой путь из Английского порта Халл на Родину. Последнее сообщение прибыло от коробля в день убытия 11декабря. Больше на связь не выходил. Опросы в иностранных портах результата не дали. Вначале считали что Лиро получив в шторм повреждения отправился в какой-то порт для устранения повреждений и в гибель судна не верили так как следов кораблекрушение нигде не обнаружили. После Рождества прибыло известие от представителя из Кенигсберга о том что волны выбросили на Германский берег недалеко от Rossitten предметы на которых было Лиро-Таллинн. Эта катастрофа считалась самой большой жертвой в истории эстонского судоходства. Погибли 20 человек. Когда и где точно случилась катастрофа осталось тайной. Капитан "Лиро" Я. Ларедей был опытный моряк. В команде было также 2 женщины - повар и обслуга кают. Кроме них на борту находились еще 3 пасажирки из которых 2 работали на пароходе Минна и ехали на Рождество домой.
Гайдукъ: Господа. Назрел очередной вопрос. Склоняю голову зная что вопрос явно не судоходный.. Плавмаяк "LAIMA" порт приписки Вентспилс... Корпус какого судна использован при создании? Страницы истории службы? Судьба в ВОВ?
Ольга: igor пишет: 2 Ольга: у вас неправильное название. На самом деле BARRABOOL http://www.miramarshipindex.org.nz/ship/show/70689 Спасибо! А то я не могла понять к чему эта живопись: Английский грузо-пассажирский лайнер "Barrabool"
Гайдукъ: какаято фигня творится с регистрацией (набил пост на страницу отправил а в результате буду набиватьзаново) Господа. Давече прочитал А.Б. Широкорада.. И знаете обратил внимание на довольно трезвую интересную мись. Автор предполпгает что войны гигантов были отчасти наруки нейтралав. Ч тож интересное утверждение потому предлагаю его расмотреть. С началом военных действий на театре увеличивается стоимость фрахта что наруку нейтралам как и то что их привлекают к перевозкам опасаясь рейдерства ( со стороны противоборствующей стороны) и в виду того что флот воюющих сторон как правило проходит мобилизацию и приспосабливается для иных задач. Примеры: Испания 1936-1939 - кто туда только не возил туда грузы в том числе и контробандным путем... пенамские аргентинские флаги.... и, и эстонские тоже. Так 2 судна так и остались в испании так как на их борту была обнаружена военная контробанда и дожили там до конца 50 годов. Финляндия 1939- тут как всегда отличились самые что не наестьнейтралы шведы но не уступали им в грузообороте и немцы с эстонами. (посмотрел недавно статистику ввезенного вывезеного с финляндии в годв "Зимней" войны так столько грузов неперевозили там ни до этого не после... Мировая война дала толчек к развитию и без того большого судового парка в Эстонии. Для эстонского судогодства 1939 год можно назвать золотым веком так как именно в этом году благодаря сверхприбылям начал обновляться (омолажмваться) судовой состав. Впервые за весь период "независимости" эсты смогли позволить себе более мение новые суда и даже начать заказывать их постройку на иностранных верфях. За 20 лет независимости единственными новыми судами пополнявшими флот были парусные и парусно моторные шхуны строившееся повсеместно в приморских городках почти без изменений по технологиях 200 летней давности. Критиковать меня здесь мождно потому как я не ставлю своей задачей обсуждать судостроение а лиш пытаюсь продолжить начатый ранее разговор по торговому судоходству в период мировой войны.
smax: Гайдукъ пишет: войны гигантов были отчасти наруки нейтралав 1. а неограниченная подводная война, когда не смотрят на нейтральный флаг - разве способствует чему-либо? 2. а всякие военные ограничения тоже ИМХО на торговлю и экономику не сильно хорошо влияют. Ну то есть впосле начала ВМВ Эстонии было ИМХО сложно торговать с кем-то, кто не имеет выхода в Балтийское море...
ГАА: Давече читал уважаемого А.Б.Широкорада и натолкнулся на зрелую мысль. Он утверждает или только предполпгает что войны выгодны нейтралам так как во время военных действий на театре повышаются цены на фрахт. И действительно. Рассмотрим примеры: Испания 1936-1039 - кто только не возил туда грузы (раздные в том числе и военные) и панамцы и ... и эстонцы и даже потеряли при это 2 своих судна так как были уличены при досмотре в контробанде (далее так и плавали в составе испанского флота до 50 годов). Финляндия 1939- тут как всегда отличились самые что не наесть нейтралы шведы, но и немцы с эстонами на много не отстали. Начало мировой войны стало золотым веком для эстонского торгового флота. Транспортные перевозки на Балтике (понятное дело в Германию и обратно) Советского союза на 80 % осуществлялись посредством эстонского и латвийского транспортных флотов. На 1939 год пригодится пик замещения старых отслуживших свой срок посудин на более новые. Флоты прибалтов омоложались. Началось не только приобретение судов у иностранных судовладельцев но и заказ их строительства на иностранных верфах. При этом замечу что до этого момента эдинственными новыми судами пополнявшими их флот были парусные и парусно моторные шхуны традиционно строившиеся в прибалтийских портовых городках без каких либо изменений более 200 лет. С уважением Г.А.А.
Андрей Рожков: Интересно, а как осуществлялось судоходство нейтральных стран: Испании, Португалии?
Klaus: Господа-товарисчи, кто в курсе про судьбу эстонца ЭВАЛЬД после 1941г? Информацию удалось набрать только до августа того года. И, кстати, хорошую его фотку от Д.Дмитриева положил на балансер.
Klaus: И вдогонку. Рамзес - по OSTSEE я ошибся, мирамар не врёт и первый владелец - Ostsee Dampfs (Hofrichter & Mahn), приписка та же, Штеттин. Смена хозяина имела место до 1930г, Rigaer Dampfsch. Ges. (R.C.Gribel), и марка именно этой конторы на трубе на фото во льду.
Гайдукъ: Андрей Рожков пишет: а как осуществлялось судоходство нейтральных стран: Испании, Португалии? Заброшу тебе в Жлобин альманахи МИДа за 1940 год... Вот там четко каких грузов сколько кто и в какую страну... нет конечно не до конкретного корабля но до тонны... Вся торговля расписана на 5 балов. Буду в Жлобине 22 июня после обеда.. № вагона и т.д. отпишу завтра. Да рекомендую увидеться так как имею для тебя подарок...
Гайдукъ: smax пишет: 1. а неограниченная подводная война, когда не смотрят на нейтральный флаг - разве способствует чему-либо? 2. а всякие военные ограничения тоже ИМХО на торговлю и экономику не сильно хорошо влияют. Ну то есть впосле начала ВМВ Эстонии было ИМХО сложно торговать с кем-то, кто не имеет выхода в Балтийское море... 1. Всетаки у нейтралов шансов остаться в живых больше.... 2. Вспомним сколько пароходов прибалтийских республик застала национализация за приделами балтики.. вот и ответ ходили везде где необходимы были их услуги...
Гайдукъ: Флот нейтралов- а это сколько? Латвия на 1 января 1935 года 95 пароходов 170.428 брт. 20 шхун 2.050 брт. Эстония 106 пароходов 135.158 брт. 28 моторных судов 8.698 брт. 32 шхуны 11.558 брт. (справка не моя а опубликованная в отчете МИДа СССР в 1939 году и учитывает только суда зарегестрированные Ллойдом а значит плюс каботаж- гдето около 10-15 %(а по шхунам и до 50%) к общему тонажу.) По другим нейтралам на 1939-1940 год могу также сделать выписку эсли кому интересно.
Klaus: Прошу извинить за обсуждение личных проблем, но , увы, исчерпал возм-сти поиска, вдруг кто что прояснит... Имеется такая картинка, подписана FANNY. По возрасту и внеш. виду подходит пароход 1883г постр. с таким именем, ставший в 1929 эстонцем LAINE, 468 брт, 44,4м, хозяин Thomas Kain, приписка Таллин, в ноябре 1932 разбился в Моонзунде. Может кто-нибудь подтвердить или опровергнуть?...
Гайдукъ: Klaus У меня к Вам также возникло несколько вопросов. Не пишу в личку так как есть надежда на помощь и других форумчан. Интересны суда (информация о их судьбе) уж больно Вы красиво умеете из двух трех исчточников нарисовать красивейшую картину жизни судна. Заранее благодарен за помощь. «БОРКХОЛЬМ» (Bornholm) (Ex.Segvena) 1872 Hamburg Водоизмещение 176 BRT. Размерения 40,0х6,7х2,5м, мощность 195л/с. скорость хода 10 узл. экипаж 3/8 человек. «ГЕОРГ ФИШЕР» (George Fisher) 1877 Stockton. Водоизмещение 1231 BRT. Размерения 70,9х9,3х5,5м, мощность 1349(нрт)л/с. скорость хода ? узл. экипаж ? человек. Возможно англичанин... (у меня так Первоначально как George Fisher E.H.Capper & Co, Cardiff. Англия. В 1919 году под английским флагом в тайм-чартере у Эстонии.) «СВАНХОЛЬМ» (Svanholm) 1905г/п. Newcastle. Водоизмещение 1400 BRT. Размерения 75,6х11,4х4,8м, мощность 168 NHP. скорость хода ? узл. экипаж ? человек Возможно Швед.... ( у меня так Первоначально A/S D/S Steam (Johnsen & Jespersen), Copenhagen. Дания. В 1920 году под шведским флагом в тайм-чартере у Эстонии).
Гайдукъ: По последнему есть еще одна "мутка" дело в том что МАРИМАР дает его погибшим 16.8.1760 в точке с координатами 16N/2.25E. но мне доподлинно известно что в 1920 году он находился в Эстонии под шведским флагом в тайм-чартере. Как быть.
Klaus: По первому, увы, пусто-пусто. Старенький и маленький, это вообще полная про таких копать, если что удаётся найти, то это большой праздник... GEORGE FISHER - именно британец. К 1917г владелец - Alexander Shipping Co, приписка Кардифф (др. данные - Уэст Хартлпул), в том году продан T. McLeod, приписка Гулль, осенью 1920г разбился у юго-восточного побережья Англии, согласно Мирамару, 03,09 налетел на затонувшее судно и утоп. Гайдукъ пишет: погибшим 16.8.1760 Слыхал чего-то про эстонское судно с подобным именем, вроде эропланы какие привёз, что ли... "Мутка" и впрямь налицо. SVANHOLM 1905г постр. - датчанин, к 1917г владелец AS DS Gorm, и все доступные источники едины - 16,08,1917 в рейсе Берген - Леруик, Шетландские острова с грузом деревянных рудничных крепей торпедирован и утоплен U-94, команда спаслась. Гайдукъ пишет: мне доподлинно известно что в 1920 году он находился в Эстонии под шведским флагом Было бы очень любопытно узнать Вашу аргументацию. Мне не удалось найти вообще шведских пароходов с таким именем. Может, Вы зрительно сравнивали?... Был швед SVANEHOLM, но он 1930г постр. Другой датчанин SVANHOLM, DFDSный, только 1922г постр. Остаётся норвежский SVANHOLM, постр. осенью 1917г в Голландии, причём домой он попал только в 1919г. Ну не буду гадать, надеюсь отпишете, весьма интересно .
Гайдукъ: Klaus пишет: Было бы очень любопытно узнать Вашу аргументацию. Мне не удалось найти вообще шведских пароходов с таким именем. Может, Вы зрительно сравнивали?... Был швед SVANEHOLM Дык все просто в эстонских старых бумагах проходит судно SVANHOLM 1905г/п находящееся в тайм-чартере. 5-го года постройки только датчанин и причем здесь шведский флаг -??? только вопросы. Прошу прощения что намутил с годом потопления- пальцы. подводят. Буду изучать клавиатуру.
Klaus: Klaus пишет: Имеется такая картинка, подписана FANNY. По возрасту и внеш. виду подходит пароход 1883г постр. с таким именем, ставший в 1929 эстонцем LAINE, 468 брт, 44,4м, хозяин Thomas Kain, приписка Таллин, в ноябре 1932 разбился в Моонзунде. Ну вот, для интересующихся - он и есть. Заменил картинку на более читаемую.
Nei: Гайдукъ пишет: По другим нейтралам на 1939-1940 год могу также сделать выписку эсли кому интересно. Уважаемый Гайдукъ, напишите данные по Турции и Греции, в альтернативе очень пригодится.
полная версия страницы