Форум » Вторая мировая война » Почему мы не хотели воевать? » Ответить

Почему мы не хотели воевать?

Дайм: Что мы знаем о столкновении двух великих противоборствующих держав во Второй Мировой войне СССР – Германия. Два этих государства в наибольшей степени повлияли на ход военных событий 1939-1945 года и соответственно приняли самое активное участие в переделе мира под свою паршивую идеологию – «Фашизм (национал-социализм)» vs «Коммунизм (большевизм)». Каким будет мир? Красным или коричневым?. Обе идеологии очень похожи. В их основе лежат социалистические отношения, но Фашизм это превосходство одной национальности над другими (арийцы - THE BEST, остальные нации «Лузеры», а Коммунизм это превосходство одного социального класса над другими (нищие - THE BEST, пролетарии всех стран соединяйтесь, богатые - должны умереть). То есть немецкий народ, воодушевленный выступлениями Гитлера и доктора Геббельса считал себя умнее, сильнее и красивее других. Поэтому в Германии сумасшедших и пидоров, простите гомосексуалистов, уничтожали. Чтобы не портили, так сказать, общую картину. Советские же граждане, не понимали, почему быть пролетарием (неимущим) хорошо, а богатым плохо. При чем нищим был только народ, а все эти демагоги, которые доказывали, что «Жить стало лучше, жить стало веселей» ничем не отличались от классовых врагов – буржуев. Только буржуи (капиталисты) сами себе зарабатывали на жизнь, а наши советские «аналоги» буржуев не х.. не делали, но жили в дворцах, имели автомобили, дорогую хавку, женщин, вобщем все то, что обещал в «светлом будущем» коммунизм. Они, наши «буржуи», конечно были не бездельники - старательно руководили горкомами, обкомами, горисполкомами, облисполкомами, ну и конечно фабриками, заводами, колхозами и даже целым государством и его административно-территориальными единицами. Немецким бюргерам было не обидно и даже приятно слышать, что они, Германский народ, лучше всех, и говорят им об этом такие же НЕМЦЫ как и они. А гражданам СССР? У нас страна интернациональная, у нас националистические идеи не пройдут, поэтому все эти грузины, евреи, которые нами руководили, постоянно с трибуны мавзолея, особенно 1-го мая, вдалбливали «Пролетарии всех стран соединяйтесь», «Мы мировой пожар раздуем», вобщем призывали бороться за мировое господство НИЩИХ, при этом сами такими не являлись. Кому интересна такая идеология? Богатейшие люди страны, которые живут за счет государственной казны, то есть за счет заработанных рабочими и крестьянами денег, призывают бороться с капитализмом, то есть с богатыми. Конечно народу обещали, что вот-вот жизнь станет прекрасной, зарплаты будут достойными, а цены смешными, работай где душа желает, а не где больше платят!!! (Кстати обещают до сих пор). Но почему-то коммунизм реально существовал только для некоторых граждан. Которых называли ВОЖДЯМИ. Поэтому изначально Советская идеология проигрывала Германской. Конечно были несогласные с политикой государства и там и здесь, но их удаляли подальше и поглубже. Только в Германии, таких было очень мало, а в СССР слишком много (от Москвы до самых до окраин). А народ молчал. Теперь о битве. 22 июня 1941 года схлестнулись в открытой схватке две идеологии, два народа. Население Германии 90 млн. человек, население СССР 210 млн. человек. Немецкие солдаты убежденные своими вождями в том, что все славяне недочеловеки и варвары, а большевизм это угроза для всего мира, не капли не сомневаются в своей скорой победе. Советский солдат, непонимающий для чего надо завоевывать Европу и освобождать европейские народы от буржуазного гнета, также уверен в том, что «Красная армия всех сильней» и война будет выиграна «малой кровью на чужой территории». Но немцы с присущей им педантичностью ровно в 3 часа 15 минут первыми наносят удар по нашей родной и почти родной (Прибалтика, Западная Белоруссия, Западная Украина, Бессарабия) земле, будучи уверенными, что этот удар будет единственным и решающим. Майк Тайсон был крутой боксер и частенько с одного единственного удара отправлял в нокаут не менее крутых противников. Но Красную Армию (РККА) конечно с одного удара не положишь. Цифры. На 22 июня 1941 года вооруженные силы Германии состояли из 7 млн 329тыс человек: 3 млн. 960 тыс.- в действующей армии (то есть с оружием в руках), 1 млн. 240 тыс. - армия резерва, 1 млн. 545 тыс. – в ВВС, 160 тыс.- в войсках СС, 404 тыс. – в ВМФ. Техника: 82 251 орудие и миномет, 6292 танка, 6852 самолета. Непосредственно участвовали в нападении на СССР: 3 млн. 562 тыс. человек 37099 орудий и минометов, 3865 танков и штурмовых орудий, 3909 самолетов. Много ли это? Можно понять если сравнить с общей численностью РККА на начало боевых действий: 5 млн. 774 тыс. человек, (4 млн. 605 тыс. – в сухопутных войсках, 475 тыс. – в ВВС, 353 тыс. - в ВМФ, 167 тыс. – в пограничных, 172 тыс. внутренние войска НКВД). Техника: 117 581 орудие и миномет, 25 784 танка, 24 488 самолетов. В западных округах, то есть в зоне непосредственного соприкосновения с Вермахтом находилось: 3 млн. 088 тыс. человек, 57000 орудий и минометов, 14000 танков, 9000 самолетов. То есть соотношение войск на границе таково: численность солдат примерно одинакова, с перевесом у Вермахта, по пушкам у РККА превосходство в 1,8 раз, по танкам наше превосходство в 3,5 раз, по самолетам опять мы лидируем в 2,8 раз. Но это только начало. Наши мобилизационные возможности были неиссякаемы, а поскольку мобилизация в СССР началась задолго до войны, то примерно за две недели боевых действий численность войск РККА возросла до 8 млн. человек. Темпы производства самолетов и танков были рекордными. У нас каждый вагоностроительный, тракторный завод производил танки, как побочный продукт, а мебельные фабрики выпускали самолеты. И это помимо специализированных военных заводов. Качество боевой техники. Советские самолеты были сопоставимы по своим характеристикам с немецкими. В чем то лучше Германские, в чем то наши. Танки. Немцы имели на вооружение только танкетки (Т1), легкие (Т2) и средние танки (Т3,Т4). Причем Половину танкового парка Германии составляли легкие танки и танкетки. СССР имел на вооружении танкетки (Т27, Т37, Т38, Т40), легкие (БТ 2, БТ 5, БТ7, Т26) средние (Т28,Т34) и тяжелые танки (КВ1,КВ2, Т35). Основу танкового парка СССР также составляли легкие танки. Но их было в 5!!! раз больше. Наш средний танк Т34 не шел не в какое сравнение с немецкими Т3 и Т4 образцов 1939-1941 годов. Броня, вооруженность, маневренность - абсолютное превосходство над Германскими панцерами. Тяжелых танков Германия не имела и наши КВ1 и КВ2 поэтому сравнивать не с чем. Но техника это просто груда железа, без управления ей человеком она летать, ездить, плавать, стрелять не будет. И вот в ЭТОМ!!!, в человеческом факторе, была наша слабость. Народ, доведенный до нищеты, запуганный репрессиями, коллективизациями, депортациями, бесконечной тупостью и алчностью руководства, отсутствием надежды на завтра, не захотел воевать. За кого ?!!! За этих грузинов и евреев, которые уничтожают собственный народ (не только русских), сажают в лагеря только для того, чтобы была бесплатная рабочая сила, за сумасшедшую идеологию, придуманную двумя бородатыми немцами. А ЗАЧЕМ ???. В итоге первые шесть месяцев боев показали, что русские не могут воевать, зато хорошо бегают, сдаются в плен и отдают целой и невредимой боевую технику врагу. Величайший военный разгром в истории: на 31 декабря 1941 года потери обеих сторон составили: РККА Вермахт Убито 802 191 177 963 Ранено 1 269 978 631 569 Пропало безвести (плен) 3 906 965 38 151 Итого 5 979 134 847 773 Орудия и минометы 104 000 (30 275 достались невредимыми врагу) 12 827 Танки и САУ 23 200 (13 405 достались невредимыми врагу) 2 839 Самолеты 21 200 4 400 По немецким данным на 01 января 1942 года в лагерях военнопленных содержалось почти 4 млн. советских солдат. То есть за полгода войны 800 000 наших бойцов погибли с оружием в руках, а 4 млн., то есть в ПЯТЬ раз больше сдались в плен. А что бы было если бы эти 4 млн солдат, прапорщиков и офицеров не сдались в плен, не бежали бы сломя голову в глубь страны и не бросали свое оружие, а оказали хоть какое-то сопротивление. И что толку от этого плена ? Поскольку, экономика Германия вплоть до 1944 года работала на гражданские нужды( в отличии от СССР, где еще до войны примерно 70% бюджета составляли военные расходы), тратить деньги на содержание 4 млн. вражеских солдат никто не собирался. В результате 90 % военнопленных 1941 года умерло в плену от голода и болезней, так и не принеся никакой пользы своему государству да и самим себе. Помимо идеологических и политических причин массовой сдачи в плен солдат РККА, были причины и военные, которые на самом деле играли даже большую роль. Отношение СССР к собственному солдату, отражало главную идею существующего строя – «Человек это винтик в государственном механизме», то есть интересы человека - ничто, интересы государства - все. Поэтому солдат плохо кормили, одевали, плохо лечили, использовали не по назначению, офицеры рукоприкладствовали и пьянствовали. Вот техника это предмет гордости. Лучшие умы работали над созданием совершенных самолетов, танков, стрелкового оружия и артиллерийских систем. А обучать солдата использовать эту технику ? «Ну это дело последнее, как доверить дорогую технику этим бездарям, сломают же! Полетал с недельку и хватит.» Время подготовки германского летчика превышало в 10 раз время подготовки советского. Тоже и с танками. Газ, тормоз, вправо, влево, первая, вторая передача, задняя, остановка – выстрел. Были конечно и образцовые воинские соединения, например 99 стрелковая дивизия А.А. Власова (того самого предателя), которая была признана лучшей в военной подготовке до начала войны. Были у нас и асы, которые уже посражались в небе над Китаем, Монголией и Испанией и имели огромный опыт воздушных боев. Но в целом подготовка советского война была значительно хуже солдата Вермахта. И виноват в этом не солдат, а тот кто им командовал. От командира дивизии и выше. Многим русским трудно понять, почему немецкий солдат имел одинаковый паек со старшим офицером. «Как же так, солдат будет питаться в офицерской столовой?» А в чем собственно разница, что офицер сжигает больше килокалорий, чем рядовой? Нет. Ну потому и пусть едят одинаково. У нас солдату в паек сухари, комдив пьет вино, ест фрукты и мясо с сыром. Наш солдат либо марширует на плацу, либо красит траву в зеленый цвет. Немец учится окапываться, рыть сложную сеть траншей, изучает рукопашный бой. Немцу полагаются сигареты и шоколад, а наш рад куску сахара и собирает немецкие листовки, чтобы закрутить в них табак. Немцы берегут каждого война, никогда не будут наступать на неподавленные огневые точки. Наших же постоянно гонят на убой в открытом поле, в сомкнутом строю, с криками «УРА!», без предварительной артподготовки. В итоге результаты отдельных боев на некому ненужных высотах иногда составляли 2 убитых немца на 2000 русских. А солдат наступал и понимал, что это бессмысленно и глупо, но он не может не выполнить приказ, за это расстрел. Вот из-за такого отношения к солдату, как быдлу, расходному материалу, он и начинает задумываться «А за что я сражаюсь, за кого?» К сожалению ответ: «За свою Родину, за свою семью» пришел не сразу. Чувство патриотизма у советского человека было вытравлено: «Все, что до 1917 года это плохо, это кровавая монархия, царизм, насилие над народом». А после 1917 г. ничего хорошего и не было. Продразверстка, голод, Гражданская война, немного НЭПа и снова коллективизация, раскулачивание, голод. Затем репрессии, чистки, враги народа, захват соседних государств, депортации. За что любить свою страну ? И вот ВОЙНА. Первые шесть месяцев войны - 6 млн. советских потерь против 850 000 немецких. Соотношение «7:1» Это что же, один немец равен 7-ми русским мужикам ? Да быть такого не может.

Ответов - 64, стр: 1 2 All

Лунев Роман: Scif пишет: в массе своей да.. однако берем например того Перова и Расстренина- штурмовик Ил-2- как назло - нет нигде ни про руководящую роль партии \ народа. ни про вредителей, ни про чудо- конструкторов .. А это когда написано в СССР или сейчас?

Scif: Лунев Роман пишет: А это когда написано в СССР или сейчас? сейчас. ссылочка почитать.

Лунев Роман: Scif пишет: сейчас. ссылочка почитать. Ну, тогда какие могут быть ссылки на компартию? Забьют камнями.

Scif: Лунев Роман пишет: Ну, тогда какие могут быть ссылки на компартию? Забьют камнями. история тех лет без отсылок к истории партии и решений съездов номер .. - невозможна. что ж сделать ,если должность называлась- народный комиссар ?

KENING: РАНО ИЛИ ПОЗДНО ВОЕВАТЬ ВСЕРАВНО НАЧАЛИ

KENING: ПО МОЕМУ ЖУКОВ БЫЛ ОБСАЛЮТНО НЕ ЗАМЕНИМ НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ ВОЦНЫ КОГДА НУЖНА БЫЛА ЖЕСТОКОСТЬ НА ФИНАЛЬНОМ ОСОБЕННО НА ЗЕЕЛОВСКИХ ВЫСОТАХ НАДО ВСЕТАКИ БЫЛО ИДТИ В ОБХОД НО ТОГДА СЛАВА УХОДИЛА К КОНЕВУ И РОКОССОВСКОМУ ОН ЭТОГО ДОПУСТИТЬ НЕ МОГ

Scif: KENING большими буквами писать не обязательно. Для обсуждения же: 1. личностей 2. их действия на сухопутном фронте 3. в районе зееловских высот 4. блаблабла типа [url=http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/32n/n32n-s00.shtml[/url] или неупоминаемого гр-на Р. есть другие форумы, например ВОВ. или вот а так же- на радиофм стерли,осталось на копии яндекса: [url=http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.govoritmoskva.ru%2Fnews%2F%3Fid%3D1017&text=%EE%F1%ED%EE%E2%ED%EE%E3%EE%20%EE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%EE%ED%ED%EE%E3%EE%20%E4%EB%FF%20%CF%E5%F0%E2%EE%E3%EE%20%C1%E5%EB%EE%F0%F3%F1%F1%EA%EE%E3%EE%20%F4%F0%EE%ED%F2%E0&reqtext=(%EE%F1%ED%EE%E2%ED%EE%E3%EE%3A%3A1811%20%26%20%EE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%EE%ED%ED%EE%E3%EE%3A%3A31966%20%26%26%2F(-7%207)%20%E4%EB%FF%3A%3A0%20%26%20%CF%E5%F0%E2%EE%E3%EE%3A%3A6717%20%26%20%C1%E5%EB%EE%F0%F3%F1%F1%EA%EE%E3%EE%3A%3A73131%20%26%20%F4%F0%EE%ED%F2%E0%3A%3A52591)%2F%2F6&dsn=0&d=7488776&sh=3&sg=31&isu=1]тут[/url] А.ИСАЕВ – Что касается причин выбора направления на Зееловские высоты как основного операционного для Первого Белорусского фронта : если посмотреть в Архиве в Подольске, там было две карты – вариант A и вариант Б. Вариант А предусматривал обход Зееловских высот с юга, захват Франкфурта-на-Одере и развитие с захваченного плацдарма наступления на Берлин. Вариант Б предполагал штурм Зееловских высот, однако выбор этого варианта был связан не с каким-то стремлением захватить Берлин 1-го мая, а с желанием окружить группировку 9-ой немецкой армии Теодора Бюссе, которая оборонялась на Одере. Соответственно, удар через Франкфурт-на-Одере позволял части войск – хорошо обученным солдатам, эссовцам Бюссе - отойти в Берлин и принять бой на улицах города. Поэтому было задумано ударить через Зееловские высоты по сходящимся направлениям с первым украинским фронтом Конева и поймать все войска, которые стояли на Одере, в гигантский котел к юго-востоку от Берлина. Этот план был реализован, и в итоге Берлин обороняли фольксшутрмисты, гитлерюгенд и отдельные части, отброшенные с Зееловских высот под ударами Красной армии и понесшие потери. Кроме того, была рокирована часть третьей немецкой танковой армии, стоявшей перед Рокосовским. Рокоссовский начинал наступление позже, до этого немцы получили возможность снять дивизии, в частности дивизию CC «Нордлэнд» и бросить на защиту Зееловских высот, а дальше она отошла к Берлину и стала одним из основных его защитников. Таким образом, пройдя через Зееловские высоты и понеся там определенные потери… С.МЕЛЕНТЬЕВ – Сколько, кстати? А.ИСАЕВ – Есть точные цифры в Министерстве обороны. Восьмая гвардейская армия Чуйкова, которая непосредственно шла через Зееловские высоты, потеряла с 11 апреля по 1 мая, то есть включая и часть боя в Берлине, всего – и убитыми, и ранеными, 24 тысяч человек. Убитых в армии Чуйкова за весь этот период было 4 тысячи 100 человек. С.МЕЛЕНТЬЕВ – То есть не триста тысяч? А.ИСАЕВ – Триста тысяч – это потери трех фронтов, проводивших берлинскую операцию, на многокилометровом фронте. Фронт исчислялся сотнями километров. Войска, которые громили немцев в котле к юго-востоку от Берлина, войска, которые образовывали внешний фронт и окружение города – все они входят в эти потери. При этом собственно Берлин брала незначительная часть от этой огромной группировки, которая проводила операцию в колоссальных масштабах. Когда в фильме Озерова мы видим поляков, которые воюют в Берлинском зоопарке – это абсурд. В действительности первая и вторая польские армии были на крайних флангах первого украинского и первого белорусского фронтов и в боях за Берлин не участвовали. Было немало частей и армий, которые не сражались за Берлин, но тем не менее входят в число в 300 тысяч убитых и раненых, озвученных Познером. Потери безвозвратные, то есть погибшие и пропавшие без вести, ниже и составляют 80 тысяч.

KENING: ПРИ ЭТОМ НАДО УЧИТЫВАТЬ ЭФФЕКТ НЕОЖИДАНОСТИ И ТО ЧТО ФРИЦИ ИМЕЛИ ОПЫТ ГЛУБОКОГО ПРОРЫВА И ПЯТАЯ КОЛЛННА ТОЖЕ ДЕЛАЛА СВОЕ ДЕЛО КОМУНИКАЦИИ БЫЛИ РАЗОРВАНЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ

Холера-Хам: Дорогие коллеги! Как выгнаннай ото всюду- обращаю Ваше внимание на две опасности 1. Вульгаризаторского подхода 1. Техноложества(вот есть скотоложество с собаками, а это с Яками) А вообще в каждой куче навоза есть жемчужное зерно... 1. Общим местом является то, что РККА ВОЕВАТЬ не умела (книга про Т-28- "танк был неплохой...танкисты хуевые." Хрулев- нач Тыла РККА- "Во время Западного освободительного похода- "На дорогу дивизии-то вышли- а как по ним идти- не знают. Вот сломается трактор- и стоит колонна в 40 километров..." 2. Сравним солдата Вермахта- со средним образованием, который два года в Гитлерюгенде провел (обязательно научась управлять автомобилем, мотоциклом, мотолодкой) , спортивный, умеющий драться и плавать...И бойца РККА- призванного из аула, который искренно верит, что ежели баню поставить на рельсы, то она поедет, как паровоз...киль манда и от манды киль...знает ли он хоть русский? Мне попадались и такие экземпляры... 3. А вкурсе, сколько в РККА выделялось снарядов на ствол для учебной стрельбы- 12 штук в год. А в Германии- в учебных частях до 800 штук в год, в строевых- 90 штук... Значит, РККА-41 была просто стадом, возглавляемым безмозглыми героями ГВ (Кулик, Буденный, Кирпонос...), а дураков и в церкви бъют...

Alexey RA: Холера-Хам пишет: Значит, РККА-41 была просто стадом, возглавляемым безмозглыми героями ГВ (Кулик, Буденный, Кирпонос...), а дураков и в церкви бъют... Вы бы, прежде чем оскорблять тех же Будённого с Куликом, хоть бы прочли по ним что-нибудь... Тот же Будённый, к примеру, является, ЕМНИП, единственным военачальником, умудрившимся осуществить стратегическое отступление в ситуации пехота vs. танковые соединения практически без котлов... Да и в 1941 именно он первым забил тревогу под Киевом - за 2 недели до котла... за что и был снят. А Кулик... полководец он был, возможно, средний (хотя, под Ленинградом любой военачальник на его месте закончил бы также: от приказа на формирование армии до приказа на ввод в бой - пара суток). А вот замНКО по вооружению он был одним из лучших. Именно наработки времён Кулика, собственно, и определили лицо артиллерии и БТВ РККА второй половины войны. Например: "Опытная партия пушек ЗиС-3 для вооружения одного дивизиона с целью войсковых испытаний была изготовлена по приказу, подписанному не то летом, не то в начале осени 1941 г. Г.И.Куликом - да-да, тем самым необразованным злокозненным ретроградом. В ходе боевых действий (войсковые испытания) матчасть была утеряна в боях, офицерский состав дивизиона и представители завода погибли. Результатов войсковых испытаний просто не было - некому было их предоставлять . Тогда по повторному приказу все того же Кулика были изготовлены пушки ЗиС-3 на еще один артдивизион. Пушки хорошо зарекомендовали себя, и все тот же Кулик рекомендовал пушку к принятию на вооружение. " (с) Малыш АКА Litlbro

Ольга: Barrett пишет: А.Смирнова «Боевая работа советской и немецкой авиации в ВОВ», Это там, где про неуничтожимых люфтваффелей? Не смешите! Этот Смирнов еще со мной пытался спорить: А.Смирнов ""Пин-ап" в авиации и его влияние на боевые потери." Вся монография Смирнова - подгон фактов, и "охоничьих рассказов" Руделя под его концепцию, что нецы - это избранная раса бессмертных и неуничтожимых.

Ольга: маркушка пишет: потери Германии в танках в 41 году не 2,8 тыс., а около 5 тысяч безвозвратно - следовательно от 15 до 20 тысяч раз танки поражались нашим огнём, но большинство проходило краткосрочный ремонт, или отправлялось в долговременный ремонт. Подсчеты подтверждают: http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_99.shtml

NMD: Холера-Хам пишет: Хрулев- нач Тыла РККА- Вот из-за таких как он мехкорпуса и расформировали. Холера-Хам пишет: Сравним солдата Вермахта- со средним образованием, который два года в Гитлерюгенде провел (обязательно научась управлять автомобилем, мотоциклом, мотолодкой) , спортивный, умеющий драться и плавать...И бойца РККА- призванного из аула, который искренно верит, что ежели баню поставить на рельсы, то она поедет, как паровоз...киль манда и от манды киль...знает ли он хоть русский? Мне попадались и такие экземпляры... А что, в осоавиахиме никого ничему не учили? И спортом пионэры не занимались? И в зарницу и прочие игры не играли... А так -- фигня всё это. Как припёрло, так что у нас было "ни шагу назад", что у немцев сплошные фестунгпляцы... Один хрен и никакое довоенное дрючилово не помогло.

Холера-Хам: Alexey RA пишет: Вы бы, прежде чем оскорблять тех же Будённого с Куликом, хоть бы прочли по ним что-нибудь... Чли. И про то, как тов.Кулик, полагая, что немецкия танки будут с линкоровской броней- снимал с вооружения 45-мм ПТО...и как , переодевшись в зипун (не отрастивши ли еще и бороду?) бежал с Западного фронта...и как не хуже тов. Кагановича устроил затыки на всех железных дорогах с поставкой БК...не даром тов.Сталин яго все понижал да понижал- покуда не услал смотреть, как картошка растет- снизу причем...и про тов. Буденного читывали- да! Есть у него заслуги, один Пятигорский ипподром чего стоит! И порода "Буденновская ублюдочная"- ни под седло, ни в упряжку... NMD пишет: А что, в осоавиахиме никого ничему не учили? И спортом пионэры не занимались? И в зарницу и прочие игры не играли... Коллега, раскажите пожалуйста о секциях ОСОАВИАХИМа в Тургайской степи или в районе Памирского Заалайля? И каким спортом занимались пионэры поселка Эвенгикот Чукотского автономного округа до прихода туда тов. Абрамовича?И в какую зарницу (и прочие душеполезные игры) играли дефективные подростки(это термин такой, коллега, из 30-тых годов) 4-того проезда Марьиной Рощи? Про сику, буру и очко я знаю...а вот про зарницу нет....

Cyr: Холера-Хам пишет: в районе Памирского Заалайля? ... поселка Эвенгикот Чукотского автономного округа ... дефективные подростки ... 4-того проезда Марьиной Рощи? И много их было призвано?

Scif: Холера-Хам пишет: про то, как тов.Кулик, полагая, что немецкия танки будут с линкоровской броней- снимал с вооружения 45-мм ПТО ох, кажется это очередная демшиза. Поскольку 3-ки и 4- ки в образцах в Кубинке имелись. откуда хоть ноги то растут о снятии с вооружения 45 мм пушек ? Данные из книги Шункова В.Н. "Артиллерия красной армии и вермахта второй мировой войны" 45мм пушка обр 1937г - выпуск прекращен в 1944г в связи с освоением производства 45мм пушки обр 1942г. 45мм пушка обр. 1942г (М42) -выпускалась с 1943 по 1946г (в 1946г -140 орудий). (правда, утянул тут но не суть. Холера-Хам пишет: как не хуже тов. Кагановича устроил затыки на всех железных дорогах с поставкой БК рельсы перепилил? Холера-Хам пишет: Коллега, раскажите пожалуйста о секциях ОСОАВИАХИМа в Тургайской степи или в районе Памирского Заалайля? присоединяюсь к вопрсоу- а много ли их призвали ? и главное- а причем тут Абрамович?

Б.Г.Мот: Scif пишет: ох, кажется это очередная демшиза В связи с этим - да и без таковой связи - возникает три риторических вопроса ко всем. Первый - о корректности топика: почему мы не хотели воевать? А кто, собственно, хочет воевать, находясь в здравом уме и твердой памяти ? Неразумные детишки ? Взрослые дядьки, в своем развитии остановившиеся на уровне неразумных детишек ? Толстые политики, уверенные в том, что до них очередь получать дырки в шкуре не дойдет никогда ? Цепочку подобных вопросов можете продолжить самостоятельно. Или не продолжать, если есть понимание того, что война есть в некоторых случаях необходимая, но всегда - тяжелая и грязная работа. Второй опять же о корректности топика: почему мы не хотили воевать? Что, народы, населявшие СССР, самые ленивые или сплошь пацифисты ? По работе много общался с немцами, французами и ирландцами - вроде бы, не самые миролюбивые нации. Что интересно, такое восприятие войны практически у всех: грязное дело, ну его к монахам... Или мне попадались исключительно вменяемые ? И третий - тоже о корректности топика. А какое отношение это все имеет к военно-морской тематике ?

Alexey RA: Холера-Хам пишет: Чли. И про то, как тов.Кулик, полагая, что немецкия танки будут с линкоровской броней- снимал с вооружения 45-мм ПТО.. О да... мощная трава - где берёте? Для справки - на 22.06.41 в РККА насчитывалось: 45-мм ПТП 19-к образца 1932 г. - 7653 шт. 45-мм ПТП 53-к образца 1937 г. - 7247 шт. Итого: 45 мм ПТП - 14900 шт. или 93,5% общей потребности. http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table17.html При этом данная ПТП уже не удовлетворяла требованиям по бронепробиваемости даже кондиционными боеприпасами - 50 мм цементированная броня (линкоровская - хе-хе-хе) ей была уже "не по зубам". Так что требования Кулика по свёртыванию производства 45 мм (в армии их было достаточно), ускорению производства 76 мм бронебойных снарядов и разработке новых ПТО - тех же ЗиС-2 - были абсолютно обоснованы. Холера-Хам пишет: Есть у него заслуги, один Пятигорский ипподром чего стоит! И порода "Буденновская ублюдочная"- ни под седло, ни в упряжку... А. простите, какая связь между руководством войсками и ипподромом... Холера-Хам пишет: и как не хуже тов. Кагановича устроил затыки на всех железных дорогах с поставкой БК... Вообще-то, затыки устроил как раз товарищ Каганович, ведомство которого согласилось исполнить инициативу Кулика, а в результате не смогло даже наладить учёт подвижного состава: "— «Три-Эр» (военный шифр моей должности) прав, товарищ нарком. Эти транспорты у нас на учете не значатся. — Ты путаник! — крикнул Каганович. — Пусть Гусев доложит. — Называй человека, а не «Три-Эр»! - прибавил Берия. — Товарищ нарком! — сказал Гусев. — Мы повагонного учета не ведем. Иван Владимирович прав, мы не знаем, где находятся эти вагоны." http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1373/1373507.htm

Scif: Б.Г.Мот пишет: А какое отношение это все имеет к военно-морской тематике ? если глянуть по срокам постов, то тема было благополучно похоронена, но некий гражданин сделал ей АП. Так то да, нажо бы закрыть и оставить "в назидание, как пример демшизы".

Ольга: Scif пишет: Так то да, нажо бы закрыть и оставить "в назидание, как пример демшизы". Пускай гражданин нам еще про Грызуна расскажет! И про карандаши - орудия агрессии....

Б.Г.Мот: Scif пишет: закрыть и оставить "в назидание Вот и я об этом. Ольга пишет: про Грызуна А что, новые факты открылись ?

Alexey RA: Ольга пишет: И про карандаши - орудия агрессии.... Ольга, Вы ошибаетесь... орудие агрессии - бараний тулуп.

Ольга: Б.Г.Мот пишет: А что, новые факты открылись Конечно! Сталина видели в Оружейной палате Кремля! Пушки Грабина - сделаны по технологии "Царь-Пушки", а еще: http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_01.shtml

Ольга: Alexey RA пишет: орудие агрессии - бараний тулуп. С пуговицами или на молнии?



полная версия страницы