Форум » Вторая мировая война » Китайско-японская война » Ответить
Китайско-японская война
Renown: Похоже пришло время начать разговор по САБЖу. Вопрос интересен не только участием в войне наших военных, но и столкновением интересов Японии с интересами европейских держав. 1. Чем больше я читаю по этой теме, тем больше кажется что агрессия Японии постоянно подогревалась сверхосторожностью американцев, англичан и французов. Чего только стоит блокирование европейских судов в устье Янцзы! В связи с чем вопрос - чем это было вызвано? Ведь более всего в Китае европейские концессии боялись потерять престиж. Да и время, выбранное для агресси, благоприятствовало именно европейцам - ВМВ еще не началась. 2. Не кажется ли многоуважаемому сообществу, что япы сильно недооценили вооруженные силы Китая? Да, они смогли нанести китайцам ТАКТИЧЕСКОЕ поражение, но стратегически посадили себя в глубокую . 3. Речные войны. Почему, несмотря на успехи, япы не двинулись дальше по Янцзы? С чем это связано. 4. Наши в конфликте. Частично эта тема перекликается с уже поднятой про потопление Ямато..))) На каких принципах формировались полки советской авиации для помощи Китаю? Кому они подчинялись? Почему потери советской авиации в конфликте были много меньше японской?
Ответов - 26
Гайдукъ: Renown пишет: Да и время, выбранное для агресси, благоприятствовало именно европейцам - ВМВ еще не началась. Возможно представленные в данном европейские державы не хотели воевать. Как говорится "Был месяц май. Никто не хотел умирать". Еще многие помнили ПМВ и пытались дипломатическим путем максимально оттянуть конфликт. Отчасти поетому произошел и "Мюнхенский сговор".Renown пишет: 2. Не кажется ли многоуважаемому сообществу, что япы сильно недооценили вооруженные силы Китая? Для этого наверное в первую очередь необходимо сравнить силы сторон. В том числе и ТТХ кораблей воюющих (Задействованных в конфликте) сторон.
Сумрак: Renown пишет: 2. Не кажется ли многоуважаемому сообществу, что япы сильно недооценили вооруженные силы Китая? Да, они смогли нанести китайцам ТАКТИЧЕСКОЕ поражение, но стратегически посадили себя в глубокую . Мне как-то вообще с трудом представляется кто сможет нанести Китаю стратегическое поражение. Люди три тысячи строят свою цивилизацию, столько раз были захвачены - и что? Где все эти чингизиды и иже с ними, а Китай как и стоял, так и стоит...
MG: Сумрак пишет: Мне как-то вообще с трудом представляется кто сможет нанести Китаю стратегическое поражение. С такими людскими ресурсами и территорией они сами завоюют мир лет через 200
Barrett: Renown wrote: Ведь более всего в Китае европейские концессии боялись потерять престиж. Да и время, выбранное для агресси, благоприятствовало именно европейцам - ВМВ еще не началась. По-моему, война была уже на пороге. 37-й год - это Испания, которая, по сути, стала полигоном. А еще зрел окончательный аншлюсс и судетский вопрос, приведший к Мюнхенскому соглашению - в 38м. Европе по большому счету было уже не до Китая. MG wrote: С такими людскими ресурсами и территорией они сами завоюют мир лет через 200 И начнут, наверное, с .............. не Японии, в общем.
Krom Kruah: Сумрак пишет: Мне как-то вообще с трудом представляется кто сможет нанести Китаю стратегическое поражение. Люди три тысячи строят свою цивилизацию, столько раз были захвачены - и что? Где все эти чингизиды и иже с ними, а Китай как и стоял, так и стоит... Абсолютише! Если условно допустим полное и абсолютное завоевание Китая со стороне японцев, то через 100 лет обнаружилось бы, что у китая есть провинция Япония, а Китай управляется китайской династии Микадо! А еще через 100 лет - уже вполне китайская династия снова управляет всего Китая (в т.ч. и провинции Япония). Начиная с Ши Хуан Ди (который вообще-то по происхождением из хун-ну), через чингизидов и манджуров и ... до японцами!
Лунев Роман: Renown пишет: 1. Чем больше я читаю по этой теме, тем больше кажется что агрессия Японии постоянно подогревалась сверхосторожностью американцев, англичан и французов. А, может быть, европейцы как раз правильно оценили боеспособность китайской армии и специально позволили японцам увязнуть в Китае, чтобы оттянуть их силы от районов южных морей?
Андрей Рожков: "Маленькие, но очень амбициозные островитяне". Так о японцах отзывался Киплинг. Из-за их национального характера всё должно было обязательно закончится национальной катастрофой.
asdik: Лунев Роман пишет: А, может быть, европейцы как раз правильно оценили боеспособность китайской армии и специально позволили японцам увязнуть в Китае, чтобы оттянуть их силы от районов южных морей? И далее в Сибирь.
Лунев Роман: asdik пишет: И далее в Сибирь. Думаю, что от такого подарка году так в 36-38 амы с англами бы не отказались.
asdik: Лунев Роман пишет: что от такого подарка Дык они целенаправленно пинали страны Оси по направлению СССР
MG: asdik пишет: Дык они целенаправленно пинали страны Оси по направлению СССР Как и СССР к англам с амами
Лунев Роман: asdik пишет: Дык они целенаправленно пинали страны Оси по направлению СССР MG пишет: Как и СССР к англам с амами Ну, чтож, нормальная политика , в итоге все чуть не оказались в .
Андрей Рожков: Сумрак wrote: Люди три тысячи строят свою цивилизацию, столько раз были захвачены - и что? Где все эти чингизиды и иже с ними Это Вы про Белоруссию? :-)
denis: MG пишет: лет через 200 Вы хотели сказать лет через 20?
MG: denis пишет: Вы хотели сказать лет через 20? нет, лет через 20 они захватят только дальний восток
Мачо: Андрей Рожков пишет: Это Вы про Белоруссию? :-) Беларусь - вообще родина человека. и человека этого все знают ;)))
Лунев Роман: MG пишет: нет, лет через 20 они захватят только дальний восток А хрен им по всей морде. "На границе тучи ходячт хмуро" .
Андрей Рожков: Лунев Роман wrote: А хрен им по всей морде. Я не разделяю Вашего оптимизма.
Лунев Роман: Андрей Рожков пишет: Я не разделяю Вашего оптимизма. Это ваши проблемы, вы уж простите. Дальний Восток они могут взять едино лишь, если им его отдадут. Если нет - то по см. опыт Чечни с еще более плохими путями сообщения. Они просто не смогут реализовать свое численное преимущество. Хотя, конечно, Хабаровск, Владик, Благовещенск, это все они возьмут, но вот надолго ли? Впрочем, офтоп, злостный. Если только японцы не придут нам на помощь .
avm74: Лунев Роман пишет: Если только японцы не придут нам на помощь . В данном случае "заграница нам поможет". Хотя возможны варианты
orexinform: Проблема в том. что с возникновением Второй мировой войны при неподготовленности к участию в ней Соединенных Штатов и Вашингтон. и Лондон были кровно заинтересованы в том. чтобы японо-китайская война не прекращалась до разгрома Германии. Завершение этой войны, по их мнению, повлекло бы за собой нападение Японии на колониальные владения европейских держав в Юго-Восточной Азии. Никто об этом не говорит, но Япония в "поход на Юг" и не собиралась, поскольку точно знала, что в таком случае ей придется иметь дело с США, на победу над которыми империя рассчитывать не могла. Если, тем не менее, японцы все-таки пошли на захваты в ЮВА, то только потому, что на агрессию их спровоцировал Рузвельт. Спровоцировал для того, чтобы после разгрома Германии (в чем он не сомневался) "разобраться" и с Японией, вернув захваченные ею колонии западноевропейских стран их "исконным" владельцам.
Cyr: orexinform пишет: Если, тем не менее, японцы все-таки пошли на захваты в ЮВА, то только потому, что на агрессию их спровоцировал Рузвельт. Бедненькие японцы. Их спровоцировали, и они спровоцировались. orexinform пишет: Спровоцировал для того, чтобы после разгрома Германии (в чем он не сомневался) "разобраться" и с Японией, вернув захваченные ею колонии западноевропейских стран их "исконным" владельцам. Во-первых, японцы ещё ничего из европейских колоний не захватили, а во-вторых, возвращать никому ничего Штаты не собирались. США не участвовали в колониальной системе, противопоставляя ей принципы "равных возможностей" и "свободы торговли". Упразднение колоний им было как-раз выгодно.
Danila: orexinform пишет: вернув захваченные ею колонии западноевропейских стран их "исконным" владельцам. ЕМНИП После ПМВ японцам достались бывшие германские колонии в ЮВА так что насчет "исконных" владельцев вопрос
Ingvar: Orexinform пишет: Никто об этом не говорит, но Япония в "поход на Юг" и не собиралась, поскольку точно знала, что в таком случае ей придется иметь дело с США, на победу над которыми империя рассчитывать не могла. 1. Японская концепция "8 углов под одной крышей" включала в себя и юго-восточную Азию. 2. К войне с США японцы начали готовиться с конца 10-х годов (начиная с программы "8+8") 3. Тем не менее рассчитывала. Если, тем не менее, японцы все-таки пошли на захваты в ЮВА, то только потому, что на агрессию их спровоцировал Рузвельт. Пошли, после введения летом 1941 экономичекой блокады (нефть и металл). Блокада была объявлена в ответ на оккупацию Японией Индокитая и продолжающуюся войну в Китае. Ну и кто кого провоцировал (особенно если вспомнить инциндент с Пенеем)???
Cyr: Ingvar пишет: Ну и кто кого провоцировал Никто никого не провоцировал. Была длительная конфронтация, вполне империалистическая по своему характеру для обеих сторон, переросшая в войну.
Ingvar: Cyr пишет: Никто никого не провоцировал. Была длительная конфронтация, вполне империалистическая по своему характеру для обеих сторон, переросшая в войну. Полностью с Вами согласен.
полная версия страницы