Форум » Вторая мировая война » Гуманность в войне на море » Ответить
Гуманность в войне на море
Вулкан: Навеяно темой про зверство тевтонов на форуме ПМВ. Там как-то все резко перешло на примеры ВМВ. Давайте вспомним тех, кто проявлял в этой исключительно жестокой войне примеры благородства и рыцарского поведения. Прежде всего вспоминается конечно пример Харценштайна. Это наверное самый яркий пример. У англичан вспоминается ПЛ «Сэймон», которая отказалась от атаки лайнера «Бремен». У амеров, наших и японцев не вспоминается ничего. Вообще, создается впечатление, что союзники после войны так долго кричали о зверствах немцев, чтобы прекрыть свои. Я говорю конкретно про флот (то есть СС просьба не шить). Про пиратство того же самого Лангсдорфа даже его противники говорили с восхищением, как об очень гуманном по отношению к своим пленникам командире. Может поищем в войне на море в ВМВ самую гуманную нацию?
vss705: Финская война: 29.12.1939- безуспешная атака Щ-311 танкер Sygrid у шведского порта Васа; 05.01.1940- та же ПЛ потопила 484-тонный Fenris 73 45мм снарядами между Эренсшельдом и Хольмзундом. Дальнейшее обледенение прекратило патрулирование сов. ПЛ в течение войны. Вторая Мировая: Сентябрь 1941- не вернулись из похода С-6 и С-8. После войны удалось установить, что одна из них была потоплена в шведских водах у Эланда. 16 июля 1942 года, Щ-317 Мохова проводит неудачную торпедную атаку по шведскому судну Ulla. 22 июня того же года она же топит рудовоз Ada Gorton. 14 шведов вместе с капитаном гибнут. Шведские водолазы находят осколок торпеды с надписью кириллицей. 1 июля та же Щ-317 атакует в тех же территориальных водах Швеции конвой рудовозов. ЭМ Erenskvold отогнал лодку в нейтральные воды. Спустя 3 дня та же ПЛ пытается атаковать частнoе судно Fortuna, но была опять отогнана подоспевшими патрульными кораблями, по котороым «Щука» безуспешно выпустила торпеду. 6 июля Мохова обнаруживает ЭМ Norenscheld и наносит повреждение. ПЛ проводит ремонт в нейтральных водах. В июле в шведские территориальные воды были направлениы на усиление Щ-317 ещё 3 ПЛ: С-4 Абросимова, С-7 Лисина и Щ-406 Осипова. Осипов 1 июля атаковал у Херадшера рудовоз Galeon, доставив шведам на берег неопровержимое доказательство советского присутствия- осколки торпед, взорвавшиеся об скалы. Эти осколки теперь хранятся в военно-морском музее Швеции. 6 июля Щ-406 атакует конвой у Ландсворта. Эскортный корабль Caparaih загоняет ПЛ на глубину. На следующий день- так же безуспешная атака другого конвоя. Кап. 2 ранга Абросимов вёл себя слишком пассивно и С-4 была отозвана. 9 июля С-7 Лисина провела безуспешную торпедную атаку п/х Noreg и еле уклонился от тарана от эскортного корабля. Но в тот же день Лисину удалось торпедировать рудовоз Princess Margareth (1272 брт.). Погибло 14 членов экипажа рудовоза. 11 июля С-7 топит 2-хторпедным залпом рудовоз Luleo (5695 брт.), гибнут 9 шведов с него. Шведские корабли охраны Jagaren и Seapphanen набросали более 20 глубинок. Решив, что такое пятнищк топлива- несомненный признак уничтожения ПЛ шведы прекращают поиск. Лисин, устранив повреждения ещё 5 дней проводит безуспешные из-а шведской авиации атаки. После гибели рудовоза Luleo министр обороны Швеции генерал Ткрнелл отдал приказ атаковать советские ПЛ не только в территориальных водах Швеции. Восточнее Эланда 12 июля ЭМ Stockholm настигает и уничтожает Щ-317 Мохова. 17 июля командование Балтфлота отдаёт приказ покинуть шведские воды, а 2-му эшелону совестких ПЛ командиры получили строгое указание действовать только против немцев и финнов. Но командир Л-3 Грищенко не удержался и торпедировал 5513-тонный рудовоз Lilyevalch, угробив 33 шведских торговых моряков. Правда, неудовольствие Трибуца вызвало не это, а то, что Грищенко с миром отпустил шведсих рыбаков. Международный скандал к тому времени поутих и 3-й эшелон уже не имел стольрезких огранчений и опять его лодки напрвлялись в шведские воды. Наиболее активно действовал Линдберг (Д-2), активно, но не продуктивно. Целиться он, по-видимому не умел и атаки 8, 10 и 19 сентября поGunnar, Tiemandra и парому Konung Guestav были пустым расходом торпед. Шведы на это весьма возражали всеми способами, потрепав нервы командиру Щ-307 эсминцем и самолётами. Кроме того, они начали координировать свои действия с немцами и финнами. Так финскую ПЛ навели на Щ-305. Но самый известный эпизод связан с Щ-406 Осипова. Осипов перехватил «огромный» (848 брт) рудовоз Bengt Sturre, потратив на него всего лишь не менее трех торпед (а точнее, три выстрела, а какая была стрельба, поштучно или по нескольку- источник не указывает). Из экипажа в 15 чел. спаслось 7, которых «Щука» доставила в Кронштадт. Там их пытались использовать в пропагандисткой игре, что не получилось, после чего, как считают послевоенные исследователи, пустили в расход там же, на Балтике, на о-ве Котлин у форта «Шанц». Навигация 43 года была невозможна из-за блокады Финского залива. В 1944-1945-х годах: 24 ноября Л-21 Могилёвского топит каботажного (563 брт) грузопассажира Hansa компании AB Gotland. Гибнут 83 человека. Судно, как и обычно шло со всеми огнями и сигналами. 29 декабря К-56 Попова торпедирует 1046-тонный Wennersberg c грузом целлюлозы. Погибло 19 человек. Та же ПЛ 11 апреля расстреливает 57-тонную шхуну Ramona. Авиация тоже внесла свой скромный вклад: 20 декабря 1944-го самолёты потопили пароход Tanga, а 25 апреля 1945-го- сейнер Argout. Но меня больше удивляет 1942-й год. В Балтике шведы организуют конвои и ведут чуть ли не полнокровную войну с БФ на стороне Оси. В Атлантике же шведы путешествуют в конвоях союзников с вооружением и артрасчётами. У Блэра я так и читал, когда был торпедирован шведский транспорт Tolkien, отставший от конвоя, командир немецкой лодки решил подойти к шлюпкам, но был отогнан огнем с недотопленного судна.
Hai Chi: vss705 пишет: цитата16 июля 1942 года, Щ-317 Мохова проводит неудачную торпедную атаку по шведскому судну Ulla. 22 июня того же года она же топит рудовоз Ada Gorton. 14 шведов вместе с капитаном гибнут. Шведские водолазы находят осколок торпеды с надписью кириллицей. 1 июля та же Щ-317 атакует в тех же территориальных водах Швеции конвой рудовозов. ЭМ Erenskvold отогнал лодку в нейтральные воды. Спустя 3 дня та же ПЛ пытается атаковать частнoе судно Fortuna, но была опять отогнана подоспевшими патрульными кораблями, по котороым «Щука» безуспешно выпустила торпеду. 6 июля Мохова обнаруживает ЭМ Norenscheld и наносит повреждение. ПЛ проводит ремонт в нейтральных водах. Офигеть какие точные данные о действиях лодки, пропавшей без вести со всем экипажем :-) Вы бы уж написали «по сосательным сведения шведов». vss705 пишет: цитатаВосточнее Эланда 12 июля ЭМ Stockholm настигает и уничтожает Щ-317 Мохова. Stockholm практически наверняка никакого отношения к гибели Щ-317 не имеет - хотя бы потому, что лодка, согласной переданной с нее радиограммы, начала возвращение в базу еще 10 июля и у Эланда ошиваться уже не могла. vss705 пишет: цитатаНо командир Л-3 Грищенко не удержался и торпедировал 5513-тонный рудовоз Lilyevalch, угробив 33 шведских торговых моряков. Слова-то какие - «не удержался», «угробил». Типа плыл-плыл, увидел мирный пароход со шведским флагом и решил смертоубийство вчинить. Конвой Грищенко атаковал, шедший в Германию.
поручик Бруммель: vss705 пишет: цитата Сергеев же, поясняя картину, писал, что огонь велся по барже с зеками, одетыми так же (в фуфайки), как и военнослужащие, т.е. немцы оценивали ситуацию, что они ведут огонь по военнослужащим. Извините, вот здесь вы почему не точны. Если вы полностью читали книгу Сергеева, то почему же вы не упоминаете, что писал в сноске сам Сергеев по поводу U-209.
vss705: Он писал, что расстрел спасшихся пулемётным огнём маловероятен и я с ним согласен. В отличии от Гончарова, редактировавшего издание К.Блэра «Подводная война Гитлера 1940-1945», с доказывавшего обратное и сувавшего Г. Бродду в один ряд с Экком. Кстати, я не нашёл подтверждения у Сергеева, как Рехе зверствовал над «Академиком Шокальским», стенания о которых я так же читал у Гончарова (собственно именно он (Гончаров) меня справоцировал тратиться на оригинал). Кстати, ещё смех разбирает. Сергеев описывал, что на том ТВД действовали плавучие и воздушные средства пяти контор наркоматского уровня (вояки, рыбаки, научники, транспортники и НКВДэшники). Советская пропаганда часто лукавила когда описывала участие того же НИСО «Академик Шокальский» , как мирного беззащитного судна. Они были все вооружены- рыбаки, транспортники, научники....
vss705: Для Hai Chi: цитатаvss705 пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Но командир Л-3 Грищенко не удержался и торпедировал 5513-тонный рудовоз Lilyevalch, угробив 33 шведских торговых моряков. -------------------------------------------------- ------------------------------ Слова-то какие - «не удержался», «угробил». Типа плыл-плыл, увидел мирный пароход со шведским флагом и решил смертоубийство вчинить. Конвой Грищенко атаковал, шедший в Германию. Источник не указывает время суток и было ли судно в конвое. Хотя то, что он отпустил с миром рыбаков, говорит о том, что он вроде не усердствовал нарушитьпиказ временно не трогать шведов...
Hai Chi: vss705 пишет: цитатаИсточник не указывает время суток и было ли судно в конвое. Какой источник? О времени атаки и обстоятельствах можно узнать хотя бы в монографии Морозова. Грищенко насчитал в конвое 12 ТР, один СКР и несколько СКА. Пуск торпед был в 17.10 из подводного положения. Охранение конвоя командир занизил, поскольку после атаки Л-3 до 18.00 подвергалась преследованию эсминцев Nordenskjold и Norrkoping. vss705 пишет: цитатаОни были все вооружены- рыбаки, транспортники, научники.... Разве рыболовные суда или тот же «Академик Шокальский» вооружались?
Вулкан: Для vss705: Короче, как я и подозревал малоуважаемый после этого Дрожжин нес БСК (бред сивой кобылы) по поводу нейтралов на БФ. Грищенко тоже мало подходит на роль «рыцаря морской войны», хотя он и спас шведов, но перед этим торпедировал нейтрала. И еще вопрос знающим хорошо эту тему: как относились к нашим морякам с потопленных судов (в частности потопленных лодок) фины? Были ли примеры спасения уцелевших членов экипажа?
поручик Бруммель: vss705 пишет: цитатаОн писал, что расстрел спасшихся пулемётным огнём маловероятен и я с ним согласен. Если быть более точным он писал, что расстрела просто не было. Тех двоих спасшихся и наклепавших на Бродду так и не установили, кто это был и где их показания вообще не ясно . Короче подтверждения данному факту расстрела вообще нет.
vss705: Для Вулкан: цитатаИ еще вопрос знающим хорошо эту тему: как относились к нашим морякам с потопленных судов (в частности потопленных лодок) фины? Были ли примеры спасения уцелевших членов экипажа? Ну Лисина и остальных, кто спасся после гибели С-7 подобрала та же финская ПЛ, что их и торпедировала (я не привожу имени «финки», потому что боюсь переврать имя- я часто путаю «Ветехинен» с «Висихиси», вообщем это явно была ни «Ику-Турсо», ни «Сакко»). Сплетни о том, что финны были менее гуманны, чем немцы я повторять не буду.
vss705: Для Hai Chi: цитатаКакой источник? . Красиков, «Победы, которых не было». цитатаРазве рыболовные суда или тот же «Академик Шокальский» вооружались? Крупнокалиберные пулемёты, малокалиберная пушка на баке... Я склонен доверять Сергееву . При обстреле Малых Кармакул U601 единственные, кто отвечал 88-мм и 20-мм пушкам немцев, это были крупнокалиберные пулемёты мотошхуны «Мурманец», которою немцы незаметили в бухте...
vss705: Да вообще тут следует по новому оценивать характер неограниченной подводной войны. Общие положения можно вывести из атлантической кампании немцев и балтийской- подводников КБФ. А именно нейтралы и цель мероприятия. А цель- перерезание коммуникации при введённой там конвойной системе. В результате и получился парадокс, когда одно государство, числясь в нейтралах, активно участвовала в боевых действиях, при чём на разных ТВД на разных сторонах баррикады. Получается, что единственные, кто активно старался не причинять вреда нейтралам, то это были немцы, да и то, когда они боялись раздразнить пока нейтральные США. Моряками нейтралов было трудно позавидовать. Особенно с Bengt Sturre...
Hai Chi: vss705 пишет: цитатаКстати, я не нашёл подтверждения у Сергеева, как Рехе зверствовал над «Академиком Шокальским», Рехе? Шокальский? Сергеев? Разве «Шокальского» U-255 потопила уже не под командованием Хармса? И что Сергеев мог написать по этому эпизоду, если его изданная книга кончается 1942 годом? vss705 пишет: цитатаКрупнокалиберные пулемёты, малокалиберная пушка на баке... Я склонен доверять Сергееву . Гм, и чего Сергев пишет по сему поводу? Я бегло промотрел его книжку и не нашел. Если Вы имеете в виду эпизод с «Ненцом», то вообще-то «Ненец» в это время был уже тральщиком Т-898. Сомневаюсь, что в 1941-1943 гг хватало зенитных средств вооружать всякую плавающую шваль, не входящую организационно в состав ВМФ. Вообще, непонятно, к чему этот вопрос вообще - немцы вполне имели право топить и невооруженные суда и «стенания» в отечественной печати по этому поводу никогда не носили «юридический», скажем так, характер.
поручик Бруммель: vss705 пишет: цитатаКрупнокалиберные пулемёты, малокалиберная пушка на баке... Я склонен доверять Сергееву . Если вы здесь о «Мурманце», то о пушке у Сергеева ничего не упоминается.
поручик Бруммель: Hai Chi пишет: цитатаГм, и чего Сергев пишет по сему поводу? Я бегло промотрел его книжку и не нашел. » На рейде находилась шхуна «Мурманец» ( капитан П. И. Котцов), вооруженная крупнокалиберными пулеметами и два гидросамолета ГСТ» (С) стр. 189 » В какой то момент немцы заметили , что по ним ведется ответный огонь с берега. При этом даже зафиксировано прямое попадание в ограждение боевой рубки. Грау таки не разобрался , что его подводную лодку обстреливает из пулеметов шхуна «Мурманец», силуэт которой частично скрывал скалистый выступ .» (С) стр . 190 Это из Сергеева. Более там ничего нет по этому эпизоду.
vss705: Для поручик Бруммель: цитатаЕсли вы здесь о «Мурманце», то о пушке у Сергеева ничего не упоминается. Я о «Мурманце» только здесь:цитатаПри обстреле Малых Кармакул U601 единственные, кто отвечал 88-мм и 20-мм пушкам немцев, это были крупнокалиберные пулемёты мотошхуны «Мурманец», которою немцы незаметили в бухте... Насколько я знаю (надеюсь, я не ошибаюсь), Малые Карманкулы не входили в систему тыла СФ и «Мурманец», будучи посыльным судном, тоже не входил в состав СФ. Это все принадлежало ГУСМП...
vss705: цитатаРехе? Шокальский? Сергеев? Разве «Шокальского» U-255 потопила уже не под командованием Хармса? И что Сергеев мог написать по этому эпизоду, если его изданная книга кончается 1942 годом? Тут мне только остаётся сослаться на Гончарова, доказывавшего в своих дурных комментариях к книгам Блэра, которые он редактировал, что Грау и Рехе повторили «подвиг» Экка- расстрелы в воде спасшихся.
поручик Бруммель: vss705 пишет: цитатаЯ о «Мурманце» только здесь: Упс, обшибся. vss705 пишет: цитатаНасколько я знаю (надеюсь, я не ошибаюсь), Малые Карманкулы не входили в систему тыла СФ и «Мурманец», будучи посыльным судном, тоже не входил в состав СФ. Это все принадлежало ГУСМП... Сергеев пишет именно об этом. Спасали народ с PQ-17 . Тем более, что руководил этими работами Мазурук- зам начальника ГУСМП.
ser56: Hai Chi пишет: цитата Вообще, непонятно, к чему этот вопрос вообще - немцы вполне имели право топить и невооруженные суда и «стенания» в отечественной печати по этому поводу никогда не носили «юридический», скажем так, характер. Забавно! А откуда тогда на этом форуме обвинения Маринеско? Или право только у немцев:))
Вулкан: ser56 пишет: цитатаЗабавно! А откуда тогда на этом форуме обвинения Маринеско? Или право только у немцев:)) Нет, дело только в сравнении.
Siranui: Вулкан пишет: Кстати, недавно приобрел книжицу «Ассы и пропоганда» некоего Дрожжина. Вещь прелюбопытнейшая, хотя и завывает он сверх меры... Нельзя не согласиться с прелюбопытностью сего "труда". Пожалуй, даже с уникальностью... Ибо мало кто в последнее время решается на столь беспардонное вранье. В книге конечно много мути... Количество этой "мути" столь запредельно, что об остальном вряд ли есть смысл вообще говорить (не ложка дегтя в бочке меда, а ложка меда в бочке д...ма). Если порыться в сети, то можно найти и разбор книги Дрожжина: http://www.snowball.ru/forums/?board=hoi&action=view&id=-89374&direct=1 (это ветка в целом, а ниже - комменты из нее) http://www.snowball.ru/forums/?board=hoi&action=view&id=371211 http://www.snowball.ru/forums/?board=hoi&action=view&id=371703 http://www.snowball.ru/forums/?board=hoi&action=view&id=371719 И возвращаясь к теме: в частности он пишет, что нашим командованием было КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено торпедировать суда под флагом нейтралов, и из за этого в частности на Балтике сорвалось до 200 атак. Ваше мнение по этому поводу. Желательно с примерами. Примеры можно взять из интересной книги Геннадия Кибардина "Тайная война Сталина", Минск, 1993г. Там есть глава 5 - "Уничтожение советскими подводными лодками судов Швеции в Балтийском море во время Великой Отечественной войны". Да и в труде д-ра Ровера "Allied submarine attacks of World War Two" есть ссылки.
Rr+: Лунин стрелял в мотоботы, а не в людей, а Иванцов вообще стрелял в темноту на шару и угодил в шлюпку. Вулкан пишет: Ваше мнение по этому поводу. Желательно с примерами. Говорят по этому поводу Травкин и воспринимается как баечнк, поскольку (кроме "Альдебарана") торпедировал несколько шведов.
Siranui: Rr+ пишет: Лунин стрелял в мотоботы, а не в людей Ой, лучше бы не трогать эту прискорбную тему! И уже не раз объясняли - почему... Потому как иначе придется объяснять, зачем для потопления мотоботов нужны были наган, автомат и пулемет... И про несколько ...э-эээ... (как бы поделикатнее выразиться?) неадекватное состояние командира... И про то, почему упавшего за борт Лабутина не стали поднимать... И т.д. В общем, придется ответить на много очень неприятных вопросов. Вам это нужно? Говорить нужно о том, что мотоботы были рыболовецкими судами страны, которая с СССР не воевала. Экипажи мотоботов были укомплектованы некомбатантами, являющимися опять же гражданами нейтральной для СССР страны. Ситуация практически аналогична эпизоду с "Мефкуре". Ну а оценку такому "делу" каждый дает исходя из своих представлений о чести и совести.
Rr+: Да не бойтесь, я за свой базар отвечаю. Про Лабутина и "не стали подбирать". Так стали было подбирать, да волной беднягу накрыло, ну командир и решил, что "всё"...
vit: Может жестко скажу, но гуманность на войне это негуманность к своим людям. Врага надо уничтожить или взять в плен. Экипажи транспортных судов работают в интересах армии, и просто отпускать их это давать противнику, условно говоря, удачно провести один транспорт, а сколько это может стоить жизни своих солдат? Хотя, конечно, тут все зависит от конкретного командира, и его отношения к происходящему.
Pr.Eugen: Вулкан пишет: Может поищем в войне на море в ВМВ самую гуманную нацию? Немцы проявили гуманность-вспомните чем всё кончилось:приказ "Лакония".
tramp: Siranui пишет: Говорить нужно о том, что мотоботы были рыболовецкими судами страны, которая с СССР не воевала. Экипажи мотоботов были укомплектованы некомбатантами, являющимися опять же гражданами нейтральной для СССР страны. Ситуация практически аналогична эпизоду с "Мефкуре". Ну а оценку такому "делу" каждый дает исходя из своих представлений о чести и совести. Рыбу ангелы ели?
murzik: Rr+ пишет: Да не бойтесь, я за свой базар отвечаю. Про Лабутина и "не стали подбирать". Так стали было подбирать, да волной беднягу накрыло, ну командир и решил, что "всё"... Отвечайте, если не трудно . Откуда про "стали было подбирать..." ? Насколько мне помнится - "...обнаружили самолет противника и срочно пошли на погружение..." Ну а в тулупе, телогрейке, с двумя биноклями, в валенках, меховых рукавицах, шапке и т.д и т.п. (всё что списали на утопшего ) - конечно утонул А после "разбившейся в шторм 10-литровой бутыли со спиртом, и 2-мя ящиками водки, тоже в шторм - вдребезги...", кто ж там усмотрит. Вот и ходил мужик потом неделю по норвежскому поселку, пока не заехал случайно немецкий патруль - единственные на тот момент немцы на ближайшие десятки километров...
Renown: tramp пишет: Рыбу ангелы ели? Так можно и бразильцев топить. Кофе тоже все пьют.
smax: Renown пишет: Так можно и бразильцев топить. ... если появятся не в то время и не в том месте.
Renown: smax пишет: .. если появятся не в то время и не в том месте. Ага. А норвежцы, понимаишь, не вто время не втом месте плавали. Шутка ли сказать - у берегов норвегии встретили норвежцев! Это как у Гибсона: "Проблема Шотландии в том, что в ней слишком много шотландцев"?
Renown: Rr+ пишет: да волной беднягу накрыло, ну командир и решил, что "всё"... Ну когда перед этим столько на грудь примешь - еще не то покажется.
smax: Renown пишет: Ага. А норвежцы, понимаишь, не вто время не втом месте плавали. Шутка ли сказать - у берегов норвегии встретили норвежцев! Норвежцы ловили рыбу. Нет гарантии. что пойманную рыбу не будут есть немцы. Или норвежцы, работающие на немцев (а на кого еще можно было работать в каком-то норвежском портовом городе в то время?). Разве этого рассуждения недостаточно, чтобы посчитать рыбацкий мотобот законной целью?
Renown: smax пишет: Разве этого рассуждения недостаточно, чтобы посчитать рыбацкий мотобот законной целью? Нет. Рыба не входит в список запрещенных или стратегических товаров.
smax: Renown пишет: Рыба не входит в список запрещенных или стратегических товаров о! для меня - новость. А какое-либо продовольствие туда входит? И сильно ли руководствуются этим списком ведя неограниченную войну?
Renown: smax пишет: А какое-либо продовольствие туда входит? Да. Например то, что доставляется из других стран. В литторальных водах - пожалуйста. smax пишет: И сильно ли руководствуются этим списком ведя неограниченную войну? Не сильно. Но вы задавали вопрос в правовом поле или я не прав?
smax: Renown пишет: Например то, что доставляется из других стран. В литторальных водах - пожалуйста хм... Ну тогда бразильцев - таки можно :-) И как-то это нелогично - почему продовольствие, привезенное из-за океана - стратегический товар, а местное - нет? И еще - а при взгляде через перископ ПЛ корабль ПЛО, переоборудованный из мотобота сильно отличается от гражданского мотобота? Renown пишет: Но вы задавали вопрос в правовом поле или я не прав? Ну скорее - из серии "не было ли потопление мотоботов неоправданной жестокостью"...
Rr+: Во время обстрела с севера шла крупная, 5–6 баллов, зыбь и при обстреле четвертого мотобота был смыт волной за борт подносчик патронов краснофлотец Алексей Лабутин. Бывшие на мостике услышали крик «Человек за бортом!» и увидели Лабутина у среза кормы по правому борту. Лодка шла средним ходом под обоими дизелями. Увидели, что Лабутина накрыла волна. Верхняя вахта наблюдала за местом падения, лодка легла на обратный курс и прошла примерно по этому месту, но Лабутина не было видно. Командир, учитывая температуру воды и время пребывания в ней Лабутина, предположил, что он погиб. (На самом деле А. Лабутина волной отнесло в сторону от курса лодки. Он был спасен рыбаками, попал в фашистский концлагерь. С помощью норвежских патриотов бежал из лагеря в Швецию, оттуда был переправлен в Финляндию и вернулся в СССР. Служил в пехоте, участвовал во взятии Кенигсберга. Демобилизован в 1948 году и сейчас живет в Костромской области.). Узнаете откуда? На бочку теперь, откуда про самолёт, бухого командира и списанное барахло.
Siranui: Rr+ пишет: цитата: Во время обстрела с севера шла крупная, 5–6 баллов, зыбь и при обстреле четвертого мотобота был смыт волной за борт подносчик патронов краснофлотец Алексей Лабутин. Бывшие на мостике услышали крик «Человек за бортом!» и увидели Лабутина у среза кормы по правому борту. Лодка шла средним ходом под обоими дизелями. Увидели, что Лабутина накрыла волна. Верхняя вахта наблюдала за местом падения, лодка легла на обратный курс и прошла примерно по этому месту, но Лабутина не было видно. Командир, учитывая температуру воды и время пребывания в ней Лабутина, предположил, что он погиб. (На самом деле А. Лабутина волной отнесло в сторону от курса лодки. Он был спасен рыбаками, попал в фашистский концлагерь. С помощью норвежских патриотов бежал из лагеря в Швецию, оттуда был переправлен в Финляндию и вернулся в СССР. Служил в пехоте, участвовал во взятии Кенигсберга. Демобилизован в 1948 году и сейчас живет в Костромской области.). Узнаете откуда? ...Не имеем чести узнать! В донесении начальника политотдела БПЛ СФ капитана 2 ранга Болдырева говорится о том, что в 15:16 был открыт огонь по четвертому мотоботу, а в 15:17 смыло волной вестового Лабутина А.Н. Он упал в момент циркуляции и с мостика его видели один раз. "...Командир не предпринял мер к спасению, а продолжал вести огонь по мотоботу, хотя обстановка позволяла чтобы спасти краснофлотца Лабутина..." Обращаю ваше внимание, до 15:20 лодка вела огонь по четвертому мотоботу, затем сразу начала сближение с пятым мотоботом, к которому подошла в 15:30. С него сняли семерых норвежцев и следом (в 15:50) пошли к шестому мотоботу... Когда уж тут всяких Лабутиных спасать! Откуда про самолет - не знаю. Это не я говорил. В 15:55, ведя огонь по мотоботу, "...заметили вроде буруна от морского охотника...", после чего убрали арт. расчет и "...стали отрываться от мотобота..." на скорости 18 узлов. Откуда про барахло - тоже не знаю. Тоже не я говорил. Однако использование против рыбаков в этом инциденте стрелкового оружия - а именно ППШ (лично командиром), винтовок и пулемета ДП - тоже не великая тайна. Причем расход патронов указан точно и без всякого стеснения. Единственое, что мне не удалось узнать - кто стрелял из нагана... И последнее. О "бухом командире". А как вы думаете, чем занимались на совещании командиров ДПЛ СФ и командиров подводных лодок 27 апреля 1943г.? За пьянство и брехню командованию в донесениях Лунина чехвостили! Вину признал, покаялся и с богом 28 апреля был отправлен в заслуженный отпуск...
Siranui: smax пишет: Норвежцы ловили рыбу. Нет гарантии. что пойманную рыбу не будут есть немцы. Или норвежцы, работающие на немцев (а на кого еще можно было работать в каком-то норвежском портовом городе в то время?). Разве этого рассуждения недостаточно, чтобы посчитать рыбацкий мотобот законной целью? А вам не приходило в голову, что у этих норвежцев семьи есть и дети кушать хотят? С чего вы взяли, что эти норвежцы работали на немцев? Аналогию хотите? Оккупированные немцами территории. Подразделение Красной Армии проводит рейд по тылам противника. Видят поле, где за лошадью с плугом ходят крестьяне. Пашут, хлеб сеют. А доблестные красноармейцы как давай палить из ружьев! Лошадок тощих убивать, сохи-плуги ломать, крестьян тоже убивать да в полон брать. А все только потому, что а вдруг этот хлеб фашистам-злодеям достанется! Для сотрудника НКВД это, конечно, довод убедительный, но вот в общечеловеческие ценности плохо укладывается. Еще раз отмечу - это даже не немецкие рыбаки. Это нейтралы. А после мы удивляемся, что русских(=советских) так ненавидят во всем мире...
Siranui: vit пишет: Может жестко скажу, но гуманность на войне это негуманность к своим людям. Врага надо уничтожить или взять в плен. Экипажи транспортных судов работают в интересах армии, и просто отпускать их это давать противнику, условно говоря, удачно провести один транспорт, а сколько это может стоить жизни своих солдат? Хотя, конечно, тут все зависит от конкретного командира, и его отношения к происходящему. Из сказанного выше следует лишь один вывод - о ненужности Женевских конвенций вообще. Я правильно понял вашу точку зрения? Экка следует оправдать? Или должны существовать двойные стандарты - экипажи вражеских транспортов мы будем убивать, а когда будут убивать наши экипажи - будем кричать о пиратстве? Вы уточните, пожалуйста - ваша формула для всех или как?
полная версия страницы